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北斗の拳　強さ議論スレッド　part3
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0304マロン名無しさん
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2018/02/01(木) 21:57:56.83
ケンシロウはユダの技を見ていないのになんで真似できたん？
0305マロン名無しさん
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2018/02/01(木) 22:07:42.62
>>302
サウザーはケンシロウに攻撃を当て、致命傷を与えてるから攻撃をまともに当てられないハンとはレベルが違うだろ

無双は相手の攻撃が当たる瞬間に実体を消し去る技だろ
そういう描写しかなかったはず＞カイオウ戦で連続で使ってる。そもそも、見えなくても攻撃のタイミングが分からないわけではないからな。だとしたらまともに攻撃が当たってる
0306マロン名無しさん
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2018/02/01(木) 22:51:12.45
>>302
十字拳を見切れないで喰らったケンシロウも雑魚だな。
それにサウザーに秘孔が効かないんだから避けるまでもないだろ。
0308マロン名無しさん
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2018/02/01(木) 23:20:43.23
>>302
初戦サウザーは「寸分狂わぬ突き　さすが伝承者」みたいなこと言ってるよね
あれってケンシロウの突きを見切ってないと出ない発言でしょ
見切ってたんだから、秘孔は「突かせた」だけだと思うなあ
それにサウザーが雑魚なら、完敗したケンシロウの立場無いじゃん
0311マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 00:02:12.52
>>308
原作のみのスレじゃないから
だいたいサウザーのセリフも
アニメ版で修正が入ってるよね

アニメ版のサウザーのセリフ
「拳の勝負はおまえの勝ちかもしれん・・・」
と、余裕でサウザーにやっと笑ってから
「だが、おまえはこの体に流れる帝王の血に負けたのだ！」
とまたまた手抜きの殺さぬくらいの手加減十字拳
そしてケンシロウ全くかわせずダウン

サウザーって南斗正統血統ではないからなんとなくコンプレックスがあって
あえて北斗宗家の次男坊のケンシロウ「北斗宗家などは所詮は下郎」腐してみたかっただけだろね
0314マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 08:08:39.15
刃牙がピクル戦で攻撃がすり抜けるような防御をしていたが原作の無想はこれと同じ
最新の設定だと独歩の菩薩拳になったが
0315マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 15:57:09.59
二部厨が大きく勘違いしている部分にケンシロウの成長というものがある
確かにケンシロウは
ストーリーを追うごとに乱世の世の中で色々と実体験を繰り返して成長してはいるが、ことケンシロウ自身の強さというものに関しては
大きな変化はない。
それは物語当初から描かれているケンシロウの強さの発現が、触れあった人間関係において振れがあるということと
それともう一つ、相手の真意を推し量るための闘いというものがあり
この二つの部分は
ファンに勘違いされやすいものであるのだと認識している。

ケンシロウは、多くの友と離別したことによる悲哀を経験したことで内面的な強さは確かに向上したかもしれないが
拳法家としての強さは、師リュウケンより北斗神拳伝承者として選ばれたときには完成されていたのである。


（1998.2 原哲夫　「愛と魂の伝承者」講演会より一部抜粋）
0316嫌ハン隊長
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2018/02/02(金) 16:02:08.13
もちろん俺はすでに知っていた。（・∀・）フフフ
0318マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 16:29:52.71
ケンシロウは結構負けてるけど霞は負けないから最強
0321マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 18:02:58.35
>>318
原はお前のようなニワカが大嫌いなんだよ
勝った負けたしか見えねえから
0322マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 18:23:37.51
一部厨が大きく勘違いしている部分にケンシロウの成長というものがあるんだわ
ケンシロウは
ストーリーを追うごとに乱世の世の中で色々と実体験を繰り返して成長してはいる、ことケンシロウ自身の強さというものに関しても当然
大きな変化があったんだな。
それは物語当初から描かれているケンシロウの強さの発現が、触れあった人間の哀しみを糧に成長しているというものだわ
それともう一つ、相手の真意を推し量るための闘いというものがあって
この二つの部分は
ファンに勘違いされやすいものであるのだとは認識しているのよ。

ケンシロウは、多くの友と離別したことによる悲哀を経験したことで内面的な強さとともに
拳法家としての強さも、師リュウケンより北斗神拳伝承者として選ばれた時より遥かに成長していてついには北斗神拳史上誰も体得したことのない無想転生を習得し歴代最強の男になったのよ

そんなケンシロウのピークがラオウ戦、だから、ラオウとカイオウが戦ったらラオウが勝つと思うよ
強さ的には、まずは、ケンシロウ、ラオウ。無想転生を習得したこの二人は別格だな。次にトキ、リュウケン、少し落ちてサウザー、レイ、シンの順だな


（2002.2 武論尊　パチスロ雑誌より一部抜粋）
0323マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 19:03:30.78
ケン、ラオウ、トキは設定からも描写からも別格だが、サウザーとハンみたいな一段落ちる連中は描写通りでいいわ
サウザーは内臓逆位無きゃレイやシンと変わらない
0324マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 19:37:20.10
病トキとリュウケンがなんでサウザーより上なんだ？
納得できない
0325マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 19:45:02.25
>>324
何だかんだ言ってもこの漫画は北斗神拳最強だからな

>>323
サウザーは内臓逆位無きゃレイやシンと変わらない＞まあ、その通りと思うよ。サウザーはこの二人よりタフかもしれないが
秘孔関係ないファルコにはサウザーもレイも同じくらいの脅威だろう
0326マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 20:17:07.17
ラオウと互角に殴りあったケンシロウでも謎ばれするまで手も足も出ないレベルがサウザー
言わば秘孔じゃないと倒せないイベントキャラみたいなもん
むしろ秘孔がないファルコでは相性は悪い
0327マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 20:23:19.50
>>322
お前の主観を言ってもな
成長した描写を出せ
悲哀を経験したことが成長となった描写はない
ジャギ>カイオウの描写はあるけどな
0328マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 20:30:46.65
カイオウボコっている最中にケンシロウが自分より強い男達と言っている
0329マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 20:38:12.89
ジャギ>カイオウの描写はあるけどな
流石にないだろ

ジャギ＞＞ヒョウ・ハンの描写や設定は結構あるが
0331マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 21:13:27.68
>>322
如何にも二部厨の劣化ゴミコピーだな。百裂拳や岩斬両斬波の威力が上がったとかの描写はあるのか？元々ケンシロウ(北斗神拳)は潜在能力の100%を引き出し、岩盤を砕くぐらい軽くやってのけ、怒りや悲しみで非情になる強者なんだよ
哀しみにより無想を体得したが、DBのようなとんでもパワーアップなんて無い
0332マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 21:23:25.65
岩斬両斬波は客観的に見ても威力上がってるだろ
初期は雑魚の顔の中心を少し凹ませただけ、中期は牙大王の頭を陥没させてる
0333マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 21:29:16.01
>>331
ケンシロウって、別に怒らなくても最初から呼吸法で潜在能力の100%を引き出せるんだよな
デビルリパース戦で潜在能力の100%を発揮したケンシロウとラオウ初戦で怒ってパワーアップしたケンシロウも単純な力や速さは変わらないはず

とするとデビルリパースはやはりかなり強いな
0337マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 22:10:06.78
最終ケンシロウの強さは実際この程度だろう

ケンシロウの強さが１００とするなら、
１００歩譲って女人像シアターが１０００の追加調整としよう

基本の強さ１００
調整１）女人像シアター　１０００
調整２）恨むのならこの身思いのほか叩くがよい　▲１０５０
調整３）黒王よこのまま俺をかみ殺してくれ　▲　１０００
調整４）カイオウは魔神ではなく英雄として死なせるように手加減状態　▲１０００
調整５）進化　１
調整６）経験　１
合計　▲　１９４８　（マイナスの意味は、戦意よりも敬意に近い）　

【解説】
この時のケンシロウの強さ
・ナイフを渡されて自殺できる程度の肉体　
・十字架の磔で岩の杭で手に穴が開くぐらいのもろい手
・ハンに城の壁に叩きつけられて血まみれの肉体
（ハンの居城はレンガ作りで鉄筋コンクリートより材質は遥に脆い）
0338マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 22:10:58.52
ジャギ戦のケンシロウの強さは実際これぐらい
基本の強さ１００
調整１）あの時貴様を生かしておいたことの後悔　５０万
調整２）貴様の暴虐で地獄を見た４人の悲しみを味わえ　１００万
調整３）北斗神拳の真髄すらわすれたか？怒りは己の肉体を鋼鉄の鎧と化すところを！　１０００万
合計　１１５００１００

【解説】
この時のケンシロウの強さ
・鋼鉄の鎧と化しているためナイフで自殺できない程の肉体
・十字架の磔で岩の杭でも手に穴が開かない程の鋼鉄の手
・地上２００メートルの高層ビルを支える、しかも核爆発にも耐えた頑丈な鉄筋コンクリートの柱で何度ジャギに殴りつけられても血もでない程の肉体
　↑しかも鋼鉄の扉をグニャっと折るジャギの腕力＞鉄板をへこませるほどしかないハンの腕力は確定している

カイオウの素手の攻撃は、シャチをダウンできないほどしかない
だから、「体中の骨を砕いてやるわ」でボキボキ音がなったケンシロウが相当弱かったと判断せざるを得ない

もしジャギ戦のケンシロウがあの場面で出てきていたら、ガソリンも燃えない鋼鉄の肉体を砕ける力をカイオウは持っていないので
怒涛の四連弾であっという間にあの世行きだったに違いない

それでもジャギは１０年以上もケンシロウに拳を見切られた上に、作中でも最強の怒りケンシロウ相手に南斗聖拳を決めるなど
むしろ善戦していたほうだ。　

１０年以上ケンシロウに拳を見切られ最強怒りケンシロウ相手に善戦したジャギ＞再戦、負い目、手加減ケンシロウになぶり殺しにされたカイオウは完全に確定
0342マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 23:33:54.57
勝負事なんだから1番大切なのは勝つか負けるか
実際負けない霞が最強で異論無しは総意
ケンシロウは2番手以降だな
0343マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 23:35:49.53
トキなんて20番目以降だよね
病に侵されてなかったら？ とかは想像の域を出ないし侵されてる状況で真の強者倒した訳でもないし
0344マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 06:34:51.25
真の強者倒した訳でもないし>ラオウとあれだけやりあえば実績は十分だろう
0345マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 07:02:51.38
サウザーは南斗最強という設定なんだから純粋な強さでもレイ達より上と考えるのが妥当
ケンシロウが見切ったと発言したが全然見切れてなかったサウザーの動き
逆にケンシロウの動きを完全に見切っていたサウザー

謎関係なく相当な実力者でラオウにほぼ完敗したコウリュウやリュウケン程度じゃ勝てないだろ
トキもケンシロウのように謎がわかったとしてもじゃあ確実に勝てるかと言われると微妙
ラオウに完敗した実績もあるしケンシロウとラオウ以外はサウザーより上とは断定できないかと
0346マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 07:07:21.32
ケンシロウ≧ラオウ＞トキかサウザー＞カイオウ＝コウリュウ＝リュウケン≧六聖

このくらいかと
0347マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 07:36:01.35
リュウケンは敵の死角に入って相手を一方的にボコれる七星点心があるからサウザーでも勝てないだろう
あの技って、技の原理を知ってる琉拳使いがまともに攻略するのが不可能と判断して北斗逆死葬で対抗するしかない技だから
0348マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 07:50:41.92
七星なんてケンシロウ使えるし使っても無駄
秘孔つかなきゃ勝てないからリュウケンは死ぬ
0349マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 07:53:09.63
コウリュウとリュウケンだとコウリュウの方が強いかもしれないが
リュウケンとカイオウだと確実にリュウケンの方が強い

暗琉天破を経験しているリュウケンにとってカイオウは敵ではない
0350マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 07:55:31.16
>>348
リュウケンって、ラオウを秘孔関係なくフルボッコにしてたからな
サウザーの存在を知ってるシンもリュウケンを最強と認識してたし、リュウケンの方がサウザーより強いよ
0352マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 07:59:44.83
>>350
ただあの時のラオウは本編でケンシロウと戦った時より弱いらしいから
本編のケンシロウが秘孔抜きだと圧倒されたサウザーが勝てないといえる程の根拠でも無い気がする
0355マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 08:45:12.04
リュウケンがラオウをボコった技って七星点心＋南斗聖拳だな

北斗神拳＋南斗聖拳＝最強だな　秘孔関係なく倒せるから
0357マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 09:05:33.03
>>356
すれ違ったら四肢が裂ける まともに受けたら腹に大穴が開く
確かに最強だな…
0358マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 09:32:15.99
ｹﾝｼﾛｳ=ﾗｵｳ>ｶｲｵｳ>ﾌｧﾙｺ>ﾄｷ>ﾋｮｳ>ﾊﾝ>ｻｳｻﾞ>ﾊﾞﾗﾝ>ｼｭｳ=ｼﾞｭｳｻﾞ>ｼｬﾁ>ｿﾘｱ>ｶｲｾﾞﾙ>ﾌﾄﾞｳ>ﾚｲ>ｼﾝ=ﾕﾀﾞ=ﾘﾊｸ>ｼﾞｬｷﾞ>ｼｭﾚﾝ=ﾋｭｰｲ=ﾗｲｶﾞ･ﾌｳｶﾞ=ｺﾞｯﾄﾞ
0360マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 11:05:57.97
>>351
北斗を極めると自然と身に付く
何故かカイオウが知っててトラップ仕掛けた
0361マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 11:11:43.71
>>360
あれが自然に出てたなら敵が戸惑う描写が無いと不自然でしょう
北斗七星の形の動く本能から生まれた技なんだろうけど
それ以外にも技としてディティールがあるんだと思うよ
0362マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 12:10:49.19
>>345
それ言ってるの付き合い長くて技を知られてるシュウだけだから
レイもシンもファルコもジュウザも、サウザーを脅威として認知してない
サウザーの流派が南斗の頂点という設定あるだけで、サウザー本人が現南斗関係で最強なんてのは単なる拡大解釈
0363マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 12:22:49.87
明確な矛盾点が無い限りは作中発言は事実として扱わないと強さ議論成り立たんだろ
0364マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 12:28:06.33
リュウケンあんなじじいなのにむちゃ強いね
ラオウぼこぼこやん
0365マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 12:30:22.89
一応あの頃からケンシロウと再開するまでに強くなってる設定ではあるけど
体格出来上がってるしそこまで劇的には変わってなさそう
0366マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 12:54:25.06
ラオウの拳を２０年以上も見切り続けていたリュウケンだからボコることができた
ラオウにとっては明らかに初見対決状態だったがな
レイは再戦のレベルでケンシロウには見えないラオウの一撃を見切っていた
「さすがは南斗水鳥拳のレイ、そこまで見ぬいていたか」と
再戦か初戦かは対決に大きな影響がある
だからユダがダガールを犠牲にして
ケンシロウの拳を事前にチェックできたのはある意味大きい
ユダが事前に拳を知り、ケンシロウがユダの拳を知らない状態であれば
ケンシロウが圧倒的に不利で、対決したらユダが圧勝していた可能性が高い
0367マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 13:19:03.36
>>362
どう見てもサウザーが最強だろ
設定がなくてもケンシロウとの対決で謎なしでも相当強いことは明白なんだが
他の六聖じゃ相手にならんわ
0368マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 13:24:56.61
北斗の拳の強さ考察は聖闘士星矢にかなり近いと思う

・聖闘士の肩書や社会的ステータスで強さが決まる　→　拳法格や社会的ステータスで強さが決まる
・描写では表現不可の戦いの格が存在する（音速の世界バトル・光速の世界バトル）　→　拳技バトル・精神バトル
・コスモの爆発、セブン・エイトセンシズへの覚醒　→　執念・非情さ・哀しみ・怒り・愛・悪などの感情の高ぶり
・聖闘士に一度出した技は二度通用しない　→　初見、再戦で強さが違う
・どんな強力な助っ人が味方になっても最初の敵には雑魚化する　→　レイ、ファルコ

肩書一切不要の完全描写主義で考える必要があるろくでなしブルースやドラゴンボール
で強さ議論に参加しているやつにはちょっと角度を変えてもらう必要があるな
0372マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 14:11:16.37
>>367
初戦で勝って再戦でも攻撃当てた点ならシンの方が上だよ
手の内解らない時に優勢って点ならジュウザの方が描写付きで具体的
だからサウザーだけ北斗以外の流派で抜けてるなんてのは単なる飛躍考察
0374マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:16:37.21
S　ケンシロウ　ラオウ　サウザー
A　シン　トキ　フレディ
B　リュウケン　カイオウ　ファルコ　コウリュウ
C　レイ　シュウ　ユダ
D　ヒョウ　ジュウザ　フドウ　ジャギ
E　ハン
0375マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 14:50:05.12
>>372
再戦のシンなんてほとんど相手にならなかっただろ
サウザーは再戦でも一度気絶させてる
原作読み直せ
0378マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 16:10:35.40
現実的に考えたら手のひら貫かれたらシャレにならんのだが
シンの方が冷や汗書いてるせいで敢えて貫かせたようにすら見える
0380マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 16:39:48.81
そこは狙って貫かせたんでしょ ＞自分にダメージを来るのを覚悟して攻撃止めてるんだから、肉を切らせて骨を断つという攻撃だろ。これは同格以上にする攻撃だよ
0382マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 17:24:31.85
シンの攻撃の威力を舐めた受けだろ ７つの傷痕は残ったが掌はキレイに回復
0383マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 17:31:43.63
>>358
ラオウ=カイオウ＞ヒョウ＞ハン＞ファルコ＞トキ
0384マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 18:07:28.06
S　ケンシロウ　ラオウ　カイオウ　サウザー
A　フドウ　ヒョウ　ハン　ジュウザ　ファルコ
B　シン　レイ　シュウ　リュウガ　シャチ　カイゼル
C　ユダ　ジャギ　デビルリバース　　カーネル　砂蜘蛛　ウイグル　ジョーカー　シュレン　ヒューイ　牙大王
D　ハート　修羅国モブ　ライガ　フウガ
E　アイン　各スートのボス　バッド
F　一般人
0385マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 19:53:37.51
>>379
見切ってると断言する敵に対しての戦い方だから
シンに致命傷与えるには片手犠牲にして動き止めるのがベストと判断したんだよ。再戦でこれだから
変なダンス踊って世迷言並べてる自称帝王はマジで踊ってただけじゃん。しかも奥義で浅い斬撃。こいつが北斗以外で最強とかありえない
0387マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:36:07.91
ケンシロウが再戦してネタが割れてもかなり苦戦してたしサウザーは相当強いと思う
シンやレイよりは強いと思うけどな〜
北斗が相手じゃなくてもフドウ、ジュウザ、ファルコクラスともいい勝負だと思ってる
0388マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:38:24.08
シンの再戦時ってケンシロウのテンションが高いのに比べてシンのテンションはユリアにフラれたばかりでかなり低かったからな
シンのテンションが高かったらもう少し違った展開になっただろうね
0390マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:47:19.68
作中最高の見切りの天才ケンシロウ
更に真価を発揮する2戦目ケンシロウがサウザーの天翔は最後まで見切れなかったからね
事実上天翔を攻略できるキャラは作中に存在しない
死ぬまで切り刻まれるだけ
0391マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:48:10.59
原作の中で無想を体得したのはケンシロウとラオウとシンだけだからな
0392マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:49:17.14
シンのテンションって何ですか笑
ユリアに振られ落ち込んだことまで強さに考慮してるんですか
さすがにそれは言い過ぎだと思いますけどね
0393マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 21:52:53.08
シンは無想転生会得してないですよ？
そもそも北斗神拳の奥義なんですけど。。
恐らくゲームの話ですねそれ
0394マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 22:00:21.55
>>390
はい妄想
初見で切傷止まりの技で死ぬまで棒立ちになってるのはモヒカンだけ
だいたいあの技は体の動きを見切って成立するから、いきなり使う事は出来ないんだなぁ
0395マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 22:06:20.68
>>392
この漫画ってキャラのテンションは強さに直結するんだよ
二部厨には理解できんかもしれんが
0396澄岡
垢版 |
2018/02/03(土) 22:07:25.25
>>392
シンのテンションとは「ユリア獲得の執念」だよ。
君、原作読みましたか？
0397マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 22:07:40.11
>>394
だいたいあの技は体の動きを見切って成立するから、いきなり使う事は出来ないんだなぁ
＞これこそ妄想。恥ずかしいね
0398マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 22:12:46.70
>>394
作中でサウザーが天翔を使たのはケンシロウを自分と同レベルの敵と認めたからで
見切りは関係ないんだな
0399澄岡
垢版 |
2018/02/03(土) 22:28:32.40
S：北斗神拳無想転生
A：北斗神拳　南斗聖拳　南斗鳳凰拳　元斗皇拳
B：北斗琉拳　南斗孤鷲拳　南斗水鳥拳　南斗紅鶴拳　南斗白鷺拳
C以下：南斗五車星　南斗六星以外　泰山天狼拳

基本となる拳法設定はこんな感じかな。
この他に、感情やら体調補正が重要となる。

シンは「南斗聖拳のシン」と初期設定されており、
南斗孤鷲拳以外にも、北斗伝承者と互角に戦える拳技を
習得していると思われるので、北斗神拳と南斗聖拳を互角のランクとする。
0400マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/03(土) 22:33:57.07
ケンシロウはユダの技を見ていないのになんで真似できたん？
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