◆進撃の巨人ネタバレスレpart809
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※※ワッチョイ推奨回れ右※※
◆禁止事項
※ 極端な作品とキャラの批判、連投・自演、粘着行為は禁止
※ 腐女子、荒らしは超徹底スルーすること。かまった人も荒らしです（ただし出禁サイマウ叩きは容認）
※ 腐用語、愚痴スレ用語、腐的話題（ホモネタ）、声優ネタ、BL、百合含むCP論争は禁止
※ pixiv，Twitter等のSNSからの転載及び晒し行為は厳禁
※ ここは持ちネタ披霜スレではありません。ギャグネタ、ホモネタなどのSS投下は禁止
※ リヴァイ厨サイマウこと下痢ナと怨霊は出禁！成仏しろ 消えてなくなれ
※ サイマウが出ていくまでカチャ叩き容認
◆各自節度を持った書き込みをお願いします
>>900を踏んだ人が宣言して次スレを立てて下さい。スレ立てができない場合、速やかに申告すること
◇進撃の巨人ネタバレスレpart246(ラウクラ再利用)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1456968719/
◆進撃の巨人ネタバレスレpart455 (ﾜｯﾁｮｲ表示) 再利用
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1467805753/
【アニメスレ】
進撃の巨人Season2 256体目
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◇避難所(したらば板:IDの出る場所で語りたい方もこちらに)
進撃の巨人ネタバレスレ避難所 part1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/comic/6738/1378483646/
※前スレ
◆進撃の巨人ネタバレスレpart808
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1514688113/ ■リヴァイ厨サイマウの荒らしの痕跡 (★グロ注意)
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1493167056/61-98
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1496500380/19-43
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1496678876/6-31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1496729335/82-125
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1496760295/536-570
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1499272140/27-69
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1499520530/142-182
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1486386715/298-776 (記号埋め立て荒らし)
■リヴァイ厨サイマウの自演荒らしバレの証拠
http://i.imgur●.com/78ttTBM.jpg
■過去スレで焼かれたリヴァイ厨サイマウのリモホ
※2017/08/17現在、合計6回規制されている
ID:??? [49.98.84.58] has been BBQed by 燒結金属★ (２号)
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ID:??? [49.96.23.158] has been BBQed by 燒結金属★ (２号)
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ID:??? [49.96.20.39] has been BBQed by 燒結金属★ (２号)
sp49-96-20-39.mse.spmode.ne.jp
ID:??? [49.96.17.236] has been BBQed by 燒結金属★ (２号)
sp49-96-17-236.mse.spmode.ne.jp
[126.199.210.23] has been BBQed by Unicorn★ (２号)
pw126199210023.18.panda-world.ne.jp
[126.237.8.52] has been BBQed by Unicorn★ (２号)
om126237008052.9.openmobile.ne.jp ■カチャ厨による別人のふり・擬態してるつもりキャラ一覧
・エルヴィン復活()、エルヴィンやエレンのエログロレスで嫌がらせ
・カチャが人気1位の座を最近奪われ「えるびん厨の怨霊退散」などとエルヴィン厨に八つ当たり
・エレンアルミンミカサハンジエルヴィンらの厨擬態かアンチで話逸らし
・一年経った今でも注射劇場のエレンミカサアルミンへクレームつける
・延々とキャラ弄り、二次、カプ駄弁りする+壁打ち自演
・カチャ叩きに発狂
・関西弁＋カチャageまたは他キャラsage
・メス臭い言葉遣い＋カチャageまたは他キャラsage
・「皆がリヴァイに嫉妬」、早くリヴァイ出せ、雌型で色白()で華奢()なリリ()萌え
・始めて()来た、久々に来た、○から来たけどとすっ呆け
・カチャって誰？、サイマウって誰？とすっ呆け
・美人、少女、(ペトラとユミルを除く)その他女キャラが嫌いでとにかくよく叩く
・気に入らない住民のレスに対して無闇なサイマウ認定をする
・カチャ厨サイマウまたはカチャを叩くレスをカチャ厨サイマウブス認定する鸚鵡返し
・もっと争え!荒れろ!、住民同士を揉めさせようとする、または揉めてるフリのマッチポンプ
・釣り針ガーアンチガーどっちもどっちダーと擦り付け
・某アフィの○管理人ガー
・しつこくバレはよ、バレまだか、バレ来た、バレ欲しいか+自演
・適当な嘘文字バレ
・○なの？○はどうして？とすっ呆けた真似のレス乞食連発
・事実無根な作者原作ageと批判者を読解力がどうのこうと攻撃しての原作擁護
・超遠投自演
・説明なく貼られる画像は大体カチャ厨の嫌がらせ
・スレチなコピペ広告は大体カチャ厨の嫌がらせと思えばいいから踏むな
・900踏み逃げ、「俺が立てるから」、勝手に立ててテンプレ抜く・テンプレ改竄等のスレ立て妨害 ■いつまでも語り継ぎたいカチャ厨のエア予約
【悲報】カチャ厨、2商品で入金キャンセルをやらかす→完売撤回→再販扱いへ
https://twitter.com/WIT_onlineshop/status/910065940548739072
何やったんだよｗｗｗ
1回2回のキャンセルだったら短時間で再び完売になりかねないから
ある程度大量のキャンセルだよなぁ
再販案内からいくつ売れたか知らんがマグカップだけでも
在庫60以上あったから少なくともそれくらいはキャンセルでたみたいだ
■伊勢丹コラボでカチャのノートが値下げされて投売り
もうすぐ2年経つのに108円になってようやく完売
https://i.imgur●com/olOlUHy.png
https://i.imgur●com/PllHP0N.png
元値
https://i.imgur●com/G8EyUH2.png
■カチャ厨のツイ垢で半島人バレ
https://i.imgur●com/qFEsNzk.jpg ■カチャ厨の半島人バレ自爆の流れ
138 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 23:11:30.31 ID:???
えうびんのウンコ爆弾ぶりりーんぶりりーん
154 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 23:29:11.97 ID:???
>>138
ちょwユーヒー吹いたwww
155 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 23:29:17.56 ID:???
>>138
ちょwユーヒー吹いたwww
158 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 23:31:30.72 ID:???
ユーヒーって半島の飲み物かなwww
159 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 23:33:41.62 ID:???
サイマウバレする瞬間は日本語の不自由さです
なんとコーヒーをユーヒーなどと日本人ではあり得ない誤変換をします
163 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 23:46:21.99 ID:???
ユーヒーwww
167 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/14(木) 23:47:32.37 ID:???
ユーヒー？ユーフォー？どこの惑星の人かな
226 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2017/09/15(金) 18:20:37.70 ID:???
https://i.imgur●com/OFCgwvC.jpg
韓国の飲食店の看板の日本語訳の中にユーヒーｗｗｗ ■カチャ誕フェアの実態（遺影とダンボール）
行列禁止です！店内の混雑に伴い、非常階段に入場待機列を作ります！→ガラガラのためフリー入場
https://i.imgur●com/CfPcuBC.jpg
もう、ああいうのは止めた（ストア外からもすぐわかる”ああいうの”）
オタクやめた（X） カチャ厨やめた（○）
https://i.imgur●com/C69ASq2.jpg https://i.imgur●com/lRkqSQh.jpg
**@*** 14時間前
明日、渋谷に行けるかもしれない。
兵長誕生日フェアはフリー入場のようだ。今日も15時からフリーだったようだし、まだ売り切れもないのかな。行きたい…
***@***58分前
昨日、兵長拝みに渋谷行った時、エレベータ前のカップルの女の子がIGストアを指して
「もう、ああいうのは止めたんだ(オタク辞めた？)」って言ったあと
「今はテ★プリだけ」って言ってて、や、沼ってるのかわらないよね？てツッコミたかった（笑）
■2週目もガラガラ
https://www.fastpic.jp/images.php?file=3117209170.jpeg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1993045963.jpeg
■不細工カチャ人形付きのナナコカードも投げ売り状態で客のレビューが泣けるｗ
http://Archive.is/iwgak http://Archive.is/cHuX9
価格が…(商品購入済み)
発売初期に予約して2200円(税込)で1枚購入。
11月に500円(税抜き)になっていたのでもう1枚購入したら、12月には300円って…。
nanacoは貸与品ですよね？在庫を安く捌くくらいなら、最初から低価格に設定すればいいのでは？
暴利すぎます。かなりイラッとしました。 前スレでは激論が行われておりますが、どう見ても「駄々っ子」状態です
あけおめ 平行線だな
つまりこういう風に意見分かれるのが諌山の狙いなんだろ？
答えなど出るわけがない状態にしてる パラディ側が何でそこまで批判されるのか分からんな
座して死を待てっつーの？ タイトルは「進撃の巨人」だぞ
エレンゲが進撃してくれなきゃ意味ないのに
何で戦うことがアウトなんだよｗ ・虐殺テロで母親や仲間を大勢食い殺された
・その後も何度も一方的に攻撃されている
・現在もマーレはパラディ島民皆殺しの方向で軍事作戦実行中
・世界中から要人呼んでパラディに自分たちの侵略戦争の罪なすりつけようとした
・マーレは民間人にいたるまでパラディ虐殺の幇助あるいは教唆に関わっている
・交渉の余地はない。マーレは問答無用で全滅狙ってる
これだけ条件そろってて
パラディ側はどんな目にあっても反撃するな交渉しろどんなに戦士に協力しようが民間人無罪って
お花畑ってレベルじゃない脳みそだぞ 一昨日あたりは愚策愚策言ってて
今度は非人道的〜とか言い出したのかな マーレ擁護者はイスラム国をどう思ってるんだろうね
もしアメリカがイスラム国の首脳陣の居所突き止めて爆弾おとして民間人が巻き込まれても世界中の人は責任はイスラム国にあるアメリカが悪いとはまず思わんよ エレンまじ雑魚すぎ
始祖も持て余してるし進撃はなんの能力もないしなんやこいつ やり返すのはいいけどさんざん被害者ヅラして同じことすんのかよってことな リアルな比喩はアカンですよ
面倒な絡まれ方するだけだから そもそもヴィリーの話だけ聞いた状態ならエレン・イェーガーが攻撃してくる理由にならない
宣戦布告するような状態じゃないんだよな
そこを無理矢理観客感動させてるから何コレこれでエレンが攻撃すんの？という状態になる やったらやり返される
当たり前じゃね？
いつまでも相手がやられっぱなしだと思ったら大間違いさ >>16
エレン自身そこは恥じてる部分だろ
何も知らないでただ騒ぐだけのガキだったんだよ >>16
加害者にだけ優しい世界を求めてるのかよおまえは
のび太がボロボロになりながらジャイアンに喧嘩で勝つシーン見てもおまえは感動できない人間なんだな
心底哀れに思うよ そら誰だって親や仲間が殺されれば被害者面するよ
そこは別に責められる必要ないと思うけどな >>20
何もやってない人間にもやりかえしちゃったんだよなぁ エレンがガビに仕方なく殺される所までやったら凄いと思うけどないだろうな やられても泣き寝入りすることを望む人間は少年漫画みない方が無い
悪い奴をぶっ倒すことに何の問題もない エレンがスターウォーズのベイダーみたいなもんだと思えばよい
非道な行いもして最後は死んだけどなんか親父としての気持ちはあったみたいな扱い
エレンはキャラ的にそっちサイドに行ったと >>19
ヴィリー「この世に私が生まれてきたから死にたくない！」
エレン「おっ？」
ヴィリー「だから島の悪魔と戦ってほしい！」
エレン「……」
ヴィリー「パラディに宣戦布告を宣言する！！」
エレン「俺は敵を駆逐するまで進み続ける」ﾊﾟﾘﾊﾟﾘﾋﾟｯ
アレタイバー家の公式会見みたいなもんだからな
お芝居をやってはいるけど、中身は政治的なもの >>24
そもそも何もやってないパラディを大勢殺したのはマーレ側だろ
エレンの母親やシガンシナ区の住人がマーレに殺されるようなことしたわけ？ >>26
少年漫画の主人公は普通無関係の人には異常なほど配慮するんだよなぁ >>24は今まで何読んできたんだ？
何もやってない人間が島の悪魔皆殺しにしてくれと子供たちを大喜びで送り出すかよ
あいつらは立派な共犯者だボケ マーレ側やり返されてザマァだけどマーレ側被害者ヅラするなとは言わないよw エレンがやりかえすのは別にいいけどさ
無関係なのに５６されたマーレ側の民間人の親族に仇討たれるところまでちゃんと描いてほしいね
それが筋だからな >>30
あそこに無関係の人間いなかっただろうが
おまえはいつまでマーレ民間人の殺人教唆や殺人幇助から目をそらせば気が済むんだ？ >>28
いやムリがあるんだよ
下手したら世界を滅ぼす力を持ってる相手に宣戦布告とかヤバいだろ
まず相手の思惑を探るべき
最悪世界滅ぼされるんだから軽々にケンカ売るべきじゃない
と他国は考えなきゃおかしい マーレの民間人はそりゃ可哀想だろうよ
いきなり巨人に踏み潰されて内蔵飛び出して死ぬわ家族亡くすわ散々だわな
でもそれって今まで自分達が能天気に「パラディの悪魔共死ね」と願った結果だろ
他力本願に他人の死を願った結果、同じ死に方を自分達がする羽目になっただけのこと
可哀想だと思う反面、自業自得とも思う >>26
むしろ普通の少年漫画はやられたらやり返すだろ
この作者が言いたいのは人間皆愚かではあっても悪はないってことじゃないかね >>35
あー残念です
それらは少年マンガ的には配慮されるべき対象です
他の少年マンガ読んだことない？ 話しにならんな
家族殺されたら実行犯だけじゃなくその実行犯に「殺人頑張って」と協力してきた共犯者も間違いなく仇だろ 成長したエレンが自分の意思で戦ってるけど
全てヴィリーとマガトの都合のいいように動いてるだけだよね
アルミンの作戦とは思えないけど連携取れてるしよく分からん 収容区だから記者や招待者除いて皆エルディアなのでは？ >>33
実際エレンもライナーもどっちもどっちの人殺しだよ
いまはマーレが被害者側に立ってるだけ >>34
ライナーが敵討ちされなかったら
エレンもされないだろうよ
その筋というならば
ライナーだけのうのうと生き延びて
エレンだけが罰せられる展開はおかしいからな エレン達だって巨人に襲われた時は降って湧いた災難だったんだよな
いきなり巨人がやってきて全部壊していった
それをやったマーレが同じ目に遭ったのは因果応報ってやつじゃない？ >>39
おや、おかしいな
自分は殺人には直接かかわずモヒカンに「ひゃっほー奪え！」ってバカがケンシロウに殺されても読者はメシウマなだけでおまえみたいなアホはいなかったが 実はカールが平和主義者だったとかって話必要だった？
普通にカールの力はもっとヤバイヤツであるエレンに奪われタイバーはかつてカールを倒した英雄のままそれを取り返すでよかったんじゃね？
いや事実は知らんがヴィリーが劇でやるべきだった内容の話 関係ないヤツの恨みで新たな恨みが生まれていく負の連鎖だね ま、みんな漫画の中の話だからあーだこーだ言えると思えば平和だよな
これに近い生死をリアルで感じてる人もどこかにいるんだろうなあ 民間人ってだけで殺人教唆や殺人幇助をどんなにしまくっても無関係だと思ってるバカがいるんだが 殺人は殺人で正当性なんてないよ
それは今までの調査兵団も同じ
エレンは自分で自分の背中を押して自由を選んだってだけ >>29
巻き添え食らったマーレの民間人がパラディを攻撃した責任を負ってんのかよ
ライナーみたいに仕方なく賛同した人間だったかもしれない
なのにやりかえされて当然か？
ホントここの一部の奴ら大丈夫か？
ものの見方が偏りすぎ 負の連鎖、憎しみの連鎖が嫌なやつは
少年漫画とガンダムは見ないほうがいい やっちゃったなーとは思ったけど同じ民族を悪魔とか言って一方的に滅ぼせ滅ぼせ言うような奴らが先手打たれて殺されてもまあそうだよねって感じ >>48
お前みたいな自分がこう決めたらこれとこれは同じ！なんて思ってるアホが何を言ってるんだ >>49
マーレのエルディア人は悪くないんデスヨー
カールとタイバーと大陸エルディアはトモダチ！って訴えたかったとか >>49
レベリオ収容区やタイバー家を被害者としてアピールし同情を集める必要があったから泣き落としが入った >>54
＞ライナーみたいに仕方なく賛同した人間だったかもしれない
かもしれないね
でも逆に、喜んで賛同した人間だったかもしれんぞ >>58
>>59
あの流れで大陸エルディア人は可哀相！島のエルディア人は悪魔！なんて思うなら相当世界の人間の思考回路終わってると思うんだが… パラディの殲滅を願ったことがやり返される理由って笑うわ
そんなのそれこそライナーみたいに環境のせいであることが殆どだろ
「あいつ５６してぇ」と思ったら殺人罪かよｗ 正当性あるから正当防衛って言葉があるんだろ
責任は襲ってきた殺人者の方にあるってこと忘れるなよ >>49
それ言ってくれないと145代王が引きこもった理由が読者にとって不明だからな
ヴィリーの思惑としては、マーレ帝国の支配者をタイバー家からマーレ人に返そうとしたんだと思うよ そもそもカールが平和主義者には思えない
平和主義者ってのは万単位の人間を壁巨人に変える奴を言うのか？
単なる逃げ腰で身勝手な腑抜けじゃね エレンさんはベルトルトさんと同じ境地に至ったね
泣き叫んで食われて死ぬことを願います >>64
裏で支配してたんだからそんなもん裏で普通に返せよ エレンが兵団に戻る気がないとしたらアルミンはどう出るだろう
座標持ちに好き勝手されたら困るわけだし
今までみたいにお友達の立場じゃなくなってるからな
ミカサは昔のままだから安心したわ >>54
あいつら責任ありまくりだろ
ライナーにしても英雄になりたいから積極的に虐殺しただろうが
パラディ恨め、攻撃しろ、皆殺しにしろ、何の恨みも受けてない人々にたいする仕打ちをこれだけやっておいて責任ないとか寝言ほざくな 同胞をマーレに売ってのうのうと平和を享受してたのがタイバーやフリッツ家なんだろ というか、2ちゃんでは綺麗事を言って自分の手を汚さない主人公こそ叩かれてるイメージだったんだがな
これは逆刃刀、人は斬れないでござるよ的な
ここの人たちは人権派弁護士とかPTAか何かみたいな主張してる気がする
ま良いんだけど >>66
一巻で手足食われてもアルミン助けたやつが今更泣かない
てか一回胃袋入ったしな >>62
殺したいと思っただけじゃなく実際に殺人教唆＆殺人幇助してるじゃないか >>66
ガビにパッキャオされたらびっくりだけど
エレンはなき叫んだりしないだろw >>66
ベルトルトみたいな死に方はしないと思うぞ
普通に生きている間進み続けた、死んだ後も進み続ける
それが進撃の巨人だみたいに喰われて死ぬだろ
ベルトルトはちょっと腰巾着過ぎたんだよ
人に判断をゆだね過ぎたから、最期は恐怖に押しつぶされた 戦士どもは基本的に巨人能力だけに頼りすぎてるから
変身できなくなったら惨めだなメンタル弱い
もともと自分たちよりはるかに強い巨人に常に命かけて戦ってきた調査兵とは根本が違う >>76
「俺は今日死ぬとしてもそれを受け入れる覚悟がある(キリッ」って言うてた人も最期アレだったしなあ
ふつーに泣き喚いて死ぬ確率は高い 民間人「俺はエレン・イェーガーができるだけ苦しんで死ぬように努力するよ…」 感情論じゃなく
こんなことしてヴィリーの計画通りじゃんって
パラディを共通の敵にして世界を団結させたいんだっけ マーレのエルディア人は
戦士である子供たちを旗ふって送り出して気がするんだが
頑張って島の悪魔どもを根絶やしにしてくるのよ！って感じだろ >>79
エレンは片手片足失って胃袋に入っても諦めてなかっただろ ファルコ達に食われるとしても微笑みを浮かべそうだな
そういうの虫酸が走るくらい嫌いなのでエレンにはこのまま突き進んで欲しい >>69
その責任が４ぬに値するほどのものかよく考えろよ 自分の娘や息子を名誉マーレ人にするってことの意味はわかってるはず
戦争に行って人を殺してくることだということを理解してるはず
分かってて人殺しさせてるんだから「罪がない」とは言えんね >>80
よくその立場にガビやファルコがなると言われてるがシガンシナ区の住人でもエレンのようになったのはいなかったじゃん
エレンだからあの境遇で駆逐方面に意識が行ったんだろ >>80
エレン「おまえらが俺たちを殺さなきゃ攻撃することもなかった。反撃されたくなかったら最初から殺しにくるな」 >>85
泣きべそかいてたよ
あの次の瞬間パッキャオされたらベルトルトと同じ印象になる
タイミングだけの問題だな 団結できないよ
現実巨人の力を目の当たりにして我が身可愛さに子どもを踏み潰して一心不乱に逃げ出すあのざまを見たか >>87
皆殺しに行けって支援しまくったんだぞ
殺人に加担した以上当然だ 団結するって言ったってどこがどの程度兵力出すか資源の負担するかでモメまくるんだろ？ >>93
人は恐怖によって団結するのだよ
自分の所に危険が来る前に弱者を動かして仲間を増やして敵を駆逐するのだ >>92
泣いたら諦めになるのかよ
食われたら恨み言吐きながら死ぬタイプだろ
間違ってもたすけてええええなんか言わない >>74
だからそれが環境のせいだって散々描かれてただろうに
生まれた国の責任まで個人が背負うのかよ >>87
死ぬほどの苦しみを受けるには値すると思う >>79
グロス曹長は・・・
あれはゾンビ映画見てゾンビと戦ってる気になってただけで
実際死を間近に感じたらうわぁっぁぁってなっただけだよ
ゾンビと戦ってたわけでもないからな
30ｍ下にゾンビになる前の人間突き落としてただけで まだ民間人死んだことが納得出来ない奴いて草
巻き込まれて死んだだけだろ
恨むなら宣戦布告しちまったタイバー家を恨めよ >>100
あいつそもそもなんでアニを戦士にしたんだよ >>98
同じ環境の中でも違う思想を持つ人間だっていただろ
どっちに流されるかは本人次第だ
お前、グリシャやフクロウの存在はガン無視かよｗｗ >>98
そんなこと虐殺された被害者には何の責任もないからな >>103
最初は他と同じだったんだろうけど途中で気づいちゃったんだろ >>93
お前も北朝鮮から自分の町にミサイル飛んで来たら泣いて逃げ惑うけどそうなる前に北朝鮮潰せって団結するだろ？ 殺人事件にしても今まで自分を虐待してた親を子供が殺したら誰もが同情するが
その子供が腹いせで何の関係もない人を殺したら糞野郎としか思わんのと同じ 今度は環境のせいとか言い出したｗｗ
駄々っ子すぎやしませんかねｗｗ
環境に染まらなかった人も居たことは散々描かれてるのに 巻き添え食らったのは収容区に住んでいるエルディア人の民間人だからどうでもいいだろ
エルディア人なんてまともな人間扱いされてないんだし
マーレ以外の国にも収容区があってひどい目にあったとウドも言ってるし
これを理由に世界中に非難されることはないだろう
普段エルディア人迫害している連中がする資格はないだろ
エレンのキャラクターについても
目的のためなら手段を選ばないただの鬼畜だったってだけで
本人も攻撃開始直前で認めてるしあんま違和感ないな
戦槌が巨人化完了する前にすかさず攻撃するエレン相変わらず流石だと感心したわｗ 数字で56しても...とか4ぬ...って何かの流行り？ ベルトルト「助けてみんなぁぁぁぁ！あっ――……アニ！ライナー！（泣きながら）」
エレン「俺たちは努力したはずだ。……なんでこうなる……俺は一匹のこらず、巨人を――(
泣ながら)
」
だった気がするエレンとベルトルトは比較対象としてはおかしい >>110
要人は？
宣戦布告をあの場で聞かされて準備も何もしてなかったんだが ライナー擁護したいあまりあいつが大量殺人したこと無かったことにしてる奴いるな >>105
国の風潮に従っただけで５６された奴には責任があるとでも？
考え方偏ってんなーここの奴ら あの場に無関係なやつなんて一人もおらんわ
皆誰かの死を願ってる >>108
例えるなら母親が入信してたカルト宗教団体を潰すときに巻き込んで他の信者を殺してしまった感じだろ
まあ擁護はしないが子供が悪いとは思えない ヴィリーが収容区で演説したのは
エレンゲの襲撃があると分かっていて
収容区のエルディア人を巻き添えにして殺して欲しいから
わざとその場所でやったのかと思ったわ
ヴィリーって実はエルディア全滅を望んでるんじゃないの？ 56されてもwww
何その言い方www
ID隠しても>>34ってバレてんぞ >>111
一人で言ってるってわかりやすくていいじゃないか >>119
片寄ってんのはお前やぞ
ライナーはやり返されて当然 >>122
だったらもっと単純な手順を踏むはずだがどうも大陸エルディア人は生かしたいらしい
巨人になる限り無理だと思うがね みんなパラディ島はここで反抗しなきゃただ攻められ蔑まれ滅ぼされるだけの島だったってことを忘れてないか？ グリシャがエレンの表面に現れるのずっと楽しみにしてるからな >>119
ライナーは父と母と一緒に暮らしたい、英雄になりたい
も混ざってたろ？国の風潮よりそっちが先に来るんだよ ライナーは無関係な人を殺した事実だけが重要
環境()とか関係ないから 大陸の様子が明らかになる前からよく敵役につきがちな山奥だって可哀想〜の意見見てきて
マーレ側の生活見てアイツら普通に家族で暮らしてんのかよ…って思ったからこうなってやっとイーブンだなって >>129
大半の人はそれ理解してる
それを理解出来ない・したくない阿呆が一人で叫んでるだけ >>122
そもそもタイバー家はエルディア滅亡のフリッツ王に賛同して手を組んでたわけだからな
エルディア滅ぶなら本望よ >>130
一回エレンの一人称が「私」になってたけどあれってどういうことなんだろうな >>114
腹いせは動機としてわかりやすかったからそうしただけだ
じゃあ自分は虐待されてるのに近所に住んでる同級生は親にぬくぬく大事に育てられてるからむかついて殺したっていう方がわかりやすかったか？
自分の悲惨な環境に責任ある連中殺すなら理解できるが、無関係の人間を逆恨みで殺すのはただの糞だと言いたかっただけだ
そこまでしてマーレのエルディア人は環境が悪いから被害者は恨むな配慮しろって理不尽にもほどがある 被害者に育った環境が悪かったとかいって通用すると思ってんのか 世界はエルディア人を人とも思ってないわけだしもうどうにもならん >>129
どこかで行動を起こさなきゃならないがここで反抗するのはタイミングとしては最悪だと思うな >>137
グリシャの人格がエレンの中で生き続けてるってことだろ むしろやり返さずこの漫画どう進めるんだよ
急に許しあって仲良くエンドか？
都合良すぎ ここのレスバトルが全体的に諌山の思惑通りなんだろうな
エレンもライナー同様、何の罪もない人を沢山殺した大量殺人鬼だよ
だけどパラディには破滅的な平和思想か敵を全部駆逐するかの選択肢しかねーからな 「あなたの家族と友達をたくさん殺してすみません。でも僕は子供の頃から悪辣な環境にいたんです。だから罪はないですよね？」
俺ならこいつハンマーで叩き殺すわ >>138
まったくズレてるわ〜
加害者は虐待親と同級生に分けるのはまったくおかしいね 今回のマーレの民間人巻き添えはパラディの大量虐殺とどう違うんだよ
ここの奴ら怖すぎ
北朝鮮に生まれて将軍に従ったら４ねってのかよ 子供にパラディへの逆恨み吹き込んだり
殺人術教え込んだり
狂喜して皆殺し頼むな！と大声援で送り出したり
これで無関係、罪はないとか笑わせるわ >>138
逆恨みとか言ってるのがアホじゃね？
エレンは今回マーレ側を悪いと思って殺したんじゃないぞ
どちらも同じ人間だけど殺さなくては自分たちは全世界から攻められると分かってるから決行したんだ >>142
じゃあ具体的いつ？
他にせんついマーレの要人がいつ揃うの？ 誰か特定の人間を悪人にしたいだけの言い争いなんだから平行線だな
マーレの子供に罪はない
ライナーはパラディの人間に恨まれても仕方ない
エレンが殺した子供の家族に恨まれるのも仕方ない
ただその恨みは逆恨みに近い 育った環境じゃなくて結局は自分が悪いってライナーが言ったの忘れてたか >>115
攻撃して良い基準は準備しているかどうかなのか？
自国でそれなりの立場にあってエルディア人迫害を容認してるなら
攻撃対象にして問題ない気がするが 将軍に従って死にたいなら死ねばいいし、死にたくないなら死ななきゃいいじゃんw >>142
マーレ幹部と要人が集まってて才能のタイミングだろ >>144
先月先々月くらいまで和解厨、共闘厨いたからな
みんな仲良くなってハッピーエンドが望みだったんだろ マーレ幹部なんて潰された方が都合いい連中だってヴィリーが言ってただろ… >>153
いやパラディの人間は何も知らなかったんだが
エレン側を擁護する訳じゃないが無理がある 前スレでサラッと乃木坂46の元ネタの乃木将軍とか言ってたが違うだろ？適当言うなや 環境()ね
お前の家族が殺された時に
犯人が環境ガー環境ガーという奴だったら
許してやればいいさw それを言うならマーレ側は自分らほっぽって島に逃げたフリッツ王を憎めばいいのについていった人民まで恨んでる逆恨み厨や >>166
マーレの子供も何も知らないガキだって言われたろ
パラディに来てない子供なんて本当に何も知らん マーレの民間人が一人でもパラディの住民５６したなら分かるけどな
思想を口にしただけで５６されて当然か？
お前らマジで狂ってるぞ >>154
だから結局今回の行動もエレンが悪いんだよな 収容区の民間人は皆いつでも巨人爆弾になるからね、しょうがないね >>163
自分が多分その和解厨だけど一瞬和解はしたから当たったろ
エレンはここや本スレの一部の奴らみたいに大陸エルディア人を死んでもいい人間だとは思ってない
ただ殺されそうだから先手打っただけで >>147
何で同級生が加害者になってるんだよ
自分は
虐待してきた親＝マーレ人、虐待された子供＝マーレのエルディア人、関係ないのに殺されたひと（同級生）＝パラディ
で例えて言ってるんだが
>>151
エレンがどうのじゃなく、パラディを殺せ殺せと虐殺支持しまくって協力した民間人も同罪なのに
それは環境が悪いからあいつらは無罪とかバカなことほざくから
その環境を作ったマーレ人を殺すなら理解できるが、何の責任もない被害者のパラディにとっては環境なんて言い訳にもならんと言いたかっただけだ >>171
マーレの子供はそれをよく思ってても思ってなくてもパラディが悪だと認識はしてるだろ？
パラディに至っては他に世界があることなんて想像もしてなかったのに同じラインに並べないよ 誰も「思想を口にしただけで殺されて当然」とか言って無くね？
被害妄想と誇大妄想が過ぎるぞ
狂ってるのはお前の頭な
新年早々荒ぶるなよ〜 >>177
諌山は同じラインに並べてるんだがな
どう見ても対比させてる マーレの民間人が4んだのは戦争状態に突入したからだぞ？それも巻き込まれて
宣戦布告後に要人の近くにいたら、そりゃ死ぬだろ >>173
だからそれ先月言ってただろがwwwwwwwwww
ライナーの環境のせいもあったし親の為でもあった
しかし背中を押したのは英雄願望だった
エレンも自分が進まなくては国が滅びるのが分かってて悪者になった
しかし根底にあるのは自由への願望だった
とっくに先月やってるわ >>179
同じラインなのはどっちにも悪い人間もいい人間もいるってことな 悪いと分かってそれでも仕方なくやってることを悪い悪いと騒ぎ立ててるのが今のこのスレの状況でおk? >>172
思想だけじゃねえだろ
皆そろって皆殺しにしてくれよと応援支持援助しまくってるだろ
実行犯じゃなくても立派な共犯なんだよ >>181
何で草生やしてんの？
その通りなだけだが
英雄だろうが自由だろうが何も知らないガキ巻き込んで悪同士だな エレンもライナーも仕方なく進み続けた点は同じ
そして自分の欲望に背中を押されたのも同じ
ライナーは大人になって気付きそれを死にたくなるほど悔いてる
エレンももう気付いてライナーの理解者となってる
先月の感動ポイントなのにどっちが悪いとか悪くないとかくだらない話してんなよ 思想を口にし名誉マーレ人になりたくて子供を兵士にする奴らだぞ
結局エルディア人が嫌で嫌で自分さえ助かれば他のエルディア人がどうなろうとどうでもよい
上はフリッツタイバーから下の人々までなんも変わらん ウルトラマンだって描写がないだけで民間人の一人や二人巻き添えで死んでるだろ
でも事故だから誰もウルトラマン責めない
まして侵略国家の殺人鬼側の民間人が事故死しようが単なる自業自得 全部罪をエレンに押し付けてヒストリアに食わせたらよくない？ｗ >>184
すげー理論だな
じゃあ戦争してる国の民間人みんな殺人犯じゃねーか >>185
悪者同士握手したのが面白かったのに今更悪だ悪だ馬鹿らしい >>190
フリッツ王が出てきてエルディア人皆滅び待つだけのハッピーエンドでつね 島の悪魔からみんなを救ってくれ！
とか送り出してたからな、マーレの奴ら >>186
ライナーは何の罪もない人々を侵略で虐殺した
エレンは加害者に反撃した際に事故死させただけ
次元が違いすぎる >>192
今更って先月やったばかりだぞ？
そしてまだ起こした行動の結果も出てない 民間人を狙って攻撃すんのは悪いことだよ
それがどんな奴だろうと
今回は違うだろ >>190
ヒストリア（145代目）「全力で引きこもるわ」 マーレは言うまでもなくカスだが
エルディアにもガビみたいに洗脳されてばかりのカスもいれば
ファルコみたいにいいやつもいる
でもそんなファルコですら事情もよく知らずにエレンを島の悪党だと見なしてるんだぞ >>196
量に関わらずエレンも民間人殺してるだろ？
ていうかそのことを理解してエレンは攻撃してるんだから >>191
戦争どころか虐殺テロを支援してたんだぞ
お互いやりあっての戦争中に敵国の人間が死ぬのを望むのと
何もしてない人たちをテロで皆殺しにしろと送り出すのと一緒にするな とにかく展開がおせーから、早く終わらせろよ
まともな読者はもう離れてるよ 島のあいつら攻めて来るぞ〜と言いながら数多くの無知性やライナーたち知性・最近では調査船まで送ってきてたのどこよ
一方的に手出ししまくりなんだよ >>197
起こした行動の結果ってなんだよ
先月既にマンションの住民死んでるだろ >>198
だから好きでやってるわけじゃないんだよ
エレンもライナーも とりあえずエレンがボコボコにやられる所が見れればそれでいいよ
ついでに島ももっと蹂躙される絵が見たい >>201
島の悪魔を皆殺しにしてくれと絶賛協力しまくった民間人が巻き添えで少し事故死しただけだな
数百万人の罪のない人々を巨人に踊り食いさせた確信犯ライナーと同レベルにされても困る >>208
いいやつも悪いやつもいるってエレンが言った意味が消えるだろ
同じ人間だけど生存のためにやるんだ
かつての被害者だったエレンはライナーを理解しその行動の意味も理解しやってんだよ >>196
壁の中の人間のことも人を殺すことの意味も歴史の真実も知らないまま人殺しとして育てられたんだぞ
許せなくても同情の余地くらいあるだろ
逆にエレンは言い方は悪いが相手が先に手出したから俺は悪くねえと主張することだってできた
それをせず相手を受け入れたのは成長ポイントとして注目すべきところ エレンは民間人狙ったわけじゃないしな
ライナーはばっちり民間人の女子供赤ちゃんまで殺すつもりでテロしたけど 殺しちまって後戻りできなくなったライナーと比べてエレンは殺す前に敵の内情知ってるからやり方が甘いな
無垢巨人大量発生させて民間人阿鼻叫喚ぐらいやってくれたら対等だったのに マーレや収容区のやつらがいっぱいの無知性に踊り食いされたらいいのにね >>206
ライナーは微妙だけど、エレンの行動は悪じゃないよ
ただの戦争行為
しかも宣戦布告後なんだから、何の問題もない >>211
ライナーは殺すことの意味もよく理解せず扉壊せば英雄になれるって軽い気持ちで行動して罪の意識で自殺しかけてるんだが >>214
いやどっちも悪だけどどっちも仕方ないが結論だろ
どっちかを正義にしたら話がつまらなくなる
まあ今月ミカサカッケーやらかしたからパラディ正義主張派増えそうだけどな >>213
そんなの何が面白いんだよ
島がもっと追い詰められる展開がみたいな >>210
第三者が同情するのは勝手だが
被害者に同情しろ配慮しろ何でやり返すんだと叩くのは理不尽だ 世界にパラディは悪魔だと確定させてしまったよな
どうすんのこの状況 >>217
今まで散々やられてきただろうが
単に島アンチなのかな >>218
筋の通らない理由でエレンの行動を批判してるやつはクソうざいけど
マーレの民間人は死んで当然だと言い出すやつも同じくらい気色悪い >>212
全くだな
今までされてきた思えば軍人攻撃して民間人が巻き添えでちょっと事故死したくらい十分すぎるほど配慮してるわ
官民無差別に攻撃しても仕方ないくらいのことされてきたのに ・
昭和大学病院で医療被害を受けた経過の概要
・2012/9 心臓病治療のため入院
・うつ病を他の病院で治療したが、薬の効果に疑念があり使用を望んでいなかった
・その為か、精神科医は私ではなく家内と話をし 診断した（★医師法違反の疑い）
・診断名（躁うつ病。★誤診）と、その治療薬リーマスの処方を★私に伝えなかった
・病院を出る10/1 リーマスの成分リチウムの血中濃度が上限値を大きく超えていた
・処方を知らず自宅でもリーマスを飲み続け、強い意識障害が生じ 10/3 急遽再入院
・意識障害の中、セレネースが投与され、11月初め意識が戻った時、既に寝たきり状態
・2013/2 寝たきりの原因の説明もなく転院。転院先で躁うつ病ですかと聞かれ驚く
・2015/8 昭和大学病院へ手紙で寝たきりにななった原因の説明を求めた
・精神科医の介入 / 躁うつ病の診断 / 向精神薬の投与 /
リーマスが意識障害の原因 等を知る
・★★質問への回答は嘘が多く、送られてきたカルテは、何箇所も改ざんされていた。
（例：10/3の再入院を予定通りの帰院と記載。自宅での意識障害の記載が無し）
・★小脳がダメージを受け寝たきりとなった原因を、院側はセレネースの副作用と説明
==============
・★★原因は、リチウム（リーマス）とする声が複数あり、院側の説明に疑念あり
=============
・リーマスは使い方に問題があり、原因の薬だとなれば院側の責任回避が難しい
そこで、セレネースが原因薬だと言っているのだろうか？ と疑っている。
・2016/5
問題が浮き彫りになりつつあると感じている時、院側は一方的に回答を拒否
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
*he61}ｰ 正しい正しくないは別にして、戦争ってこういうものなんじゃないのか
戦争すれば関係ない一般市民も巻き込まれて死ぬのが事実なのでは？ ヴィリーも民間人を巻き添えにすると分かってて収容区を舞台に選んだんじゃないの？ >>222
ただの民間人じゃなく虐殺テロ狂信者のキモい連中だぞ 諸外国はマーレに蹂躙されてきたし
自分ならエルディア同士潰しあって共倒れしてくれと思うけど
漫画だからマーレと他国が一致団結してパラディ倒そうぜってなるんだろうな 諸外国は東洋の国の出方で変わるだろう
マーレを恨んでる国はたくさんあるし >>226
あいつは別に主人公じゃないしああいうヤツだっただけのこと >>227
そういうやつもいるけどいいやつもいるだろ
いいやつですらパラディは悪らしいけど 作者の書きたいこと伝えたいこと理解できねー奴って可哀想だな・・・ 人間的に良いやつでもパラディを悪魔と認識しているってことだろうが ライナーは軽い気持ちで攻撃したあといいヤツも悪いヤツもいるを思い知ったんだ >>228
インターネットがない時代だもん
国民感情の誘導なんて新聞の情報でどうにかなる いいやつってファルコのことだろうけど
それでもパラディを虐殺攻撃を肯定してるしな
少なくてもパラディにとってはいいやつって今のところいない >>234
だけどもしパラディの人間とエルディアの人間が入れ替わってても似たようなことしてただろうな パラディの人間の生活と正しい歴史を教えてそれでもなお島を潰すべきなんて主張するやつはそう多くはないだろ
ただそんなことは不可能だからこんなことになってるわけで 日本人も鬼畜米英って言ってたんだしそういうことだよな >>238
入れ替わりほど無意味な例えはないと思うの >>237
同じ人間はいるけどパラディに都合のいい人はいないからエレンは仕方なくやるしかなかったんだよ
でも本質は同じ人間だから辛い行動には違いない
そこで自分の背中を押したものの先は地獄かまた希望かをこれから書きたいんだろ >>242
自レスだが唯一パラディに都合のよさそうな人間がキヨミか
あいつはなんだ でも日本もドイツも敵国を降伏させるのが最終目標であって
皆殺しが目的じゃなかった
しかもハルノートなんてもの突きつけられたいきさつもあるし
ドイツにしてもホロコースト自体は完全悪だがｗｗ1で負けたからって一方的に悪者にされて多額の賠償金などで追い詰められたから
戦争すること自体は仕方なかった フリッツ王が滅びを待ってるから滅ぼしにｲｸｿﾞｰ→わかる
平和への反逆者エレンが座標を奪ったから島滅ぼすぞー→わからん
王家の血に始祖の巨人を帰してやれやってならんのか >>238
そんなありえない例えされても困る
調査兵団はあんな仕打ちしてきた王政府や中央憲兵にかなりの温情裁きしてやったし グリシャみたいにフリッツ王は嫌いだけど一般市民が迫害されてないと知りホッとするまともな人間に育つ奴もいたんだから
迫害者マーレに追従してパラディを異常なほど逆恨みするマーレの民間人はやっぱり同情できんわ >>244
人類がエルディア人を攻撃も迫害もしなければ地鳴らしなんてしなくて済むんだけどな
先に1700年間？人類を蹂躙してたのはエルディアの方だから難しいか パラディに対するエルディア人の排除願望ってエレンの登場に対してパラディ島民が化け物と呼んだようなものだろ >>247
その反逆者エレンがフリッツを慕って滅びを受け入れてる島の人間を支配しているだけとは考えないんかね
まあヴィリーは全部知ってるんだろうけど他国の人間や大陸エルディア人はそこ疑問に思うだろ
資源も欲しいからそんなの関係ねえのかな >>250
確かにグリシャや復権派はいい奴らだったな
おおおおおで馬鹿なイメージが付いてるが >>252
そんな中、調査兵団とかピクシスとかちゃんと話きいてくれたひと大勢いただろ
しかも処遇が決まってからはエレンはこれといって差別されてないしな >>247
ライナーがエレンの駆逐思想をマーレに伝えてる時点でそれは無理
なにもしなかったらエレンが大型巨人引き連れて侵略してくるのは目に見えてるんだから戦うしかない >>254
あいつらは愛すべきバカなんだよｗｗ
マーレの民間人はしゃれにならない糞バカ >>252
そういやエレンは島の人間にも化け物呼ばわりで迫害されてたな
その経験あるなら人間なんてどこ行っても同じってのは薄々気づいてるわ 戦争を普通に描くとこうなるのはまあわかるな
ただ自分が戦争に駆り出されて他国の人間殺しにいくなんて考えたくもない大多数の日本人が
エレンよく仕返ししたぞ頑張れなんて共感の仕方は無理だな
シガンシナ決戦までのライナー達にも都合はあるだろうと思いつつも
ピンチ続きの調査兵団を応援できた頃が懐かしい
壁に囲まれ閉鎖された世界から自由を求めて戦う漫画は既に完結しているな
今はどちらにも共感できない戦争漫画 >>258
ごく初期に小鹿たちに怖がられただけだろ
それ以降は調査兵団の中でなんだかんだいって厚遇されてる エルディア人はパラディは悪としか教わってないからその事情を考えようとしない
島はエレンが20体屠った戦績もあって救世主だとした面もあるが
同じように事情を考えず化け物だと排除しようとする面もあった 島内では化け物呼ばわりされても相手を殺したりせず認められるために頑張ってたのにな 諫山はヴィリーの心情をしつこく描いてるから、マーレにいるエルディア人にも同情して欲しいんじゃないの
生き延びるためにはパラディをつぶすしかないと思い込んでるマーレのエルディア人の代表だろ
このスレ見てると失敗してるっぽいが シガンシナ決戦までのライナー達にも都合はあるだろうと思いつつも
ピンチ続きの調査兵団を応援できた頃が懐かしい ＞＞
ライナーたちの事情がすんげー身勝手なものだと判明した今
今まで以上に調査兵団頑張れ！としか思えんわ ライナーも壁の中は悪魔じゃない、悪い奴もいるけど良い奴もいるって知ったけど、その上で自分の故郷や家族を守るために「ただ進み続ける それしかねえだろ」って言った
エレンも同じだよ
敵だけどマーレにも良い奴もいる、潜入してその現実に苦しんだライナーの気持ちも理解してる
ただその上で自分にも守らないといけないものがあるからライナーと同じ、進み続けることを選んだってことじゃないか >>260
でも仲間だったペトラたちにも心の底では恐れられてたしカチャには脅されてるぞ その化物の力が壁の外の巨人と戦うために必要だったから受け入れられたってだけだろ
現状とは何の比較にもならない
今や巨人の力は不要論すら出てる >>260
それはエレンが役に立つ人類の希望なんだと見せつけることができたからだろ
エルディア人は希望どころか悪魔
利用価値すらなくなりつつある >>269
エルヴィンに最大兵力って言われてたぞ
確かロッド戦かな マーレに住んでるエルディア人は巨人化、つまり武器化して脅威になり得るから仕方ないね
エレンからしたら弾薬庫を破壊しただけに過ぎんわ >>263
それ抜きにしても普通の人間として扱ってもらってるぞ
戦力だから気遣うけど内心信用できないって対応じゃなくふつーに仲間扱いしてもらえてた >>269
どっかで最大兵力ってちゃんと言われてるぞ >>267
その後でペトラ達が自分たちの手を噛み切るシーンをおまえ知らんのか？
ペトラ達がびびるのは仕方ないし、だからといってエレンを化けもん扱いはしなかっただろ
リヴァイは普通の新兵扱いしてたしハンジも全然怖がってなかった >>268
不要論はマーレでだろ。おまえむちゃくちゃ。
キチガイ？ 元日なのになんでこんなにスレ進んでんだよｗ
あと>>1はカチャ厨じゃないことを証明したいのならせめて>>2を貼る努力くらいしろ エレンとライナーだったら断然ライナーでしょ
だからマーレに肩入れして読んじゃうしエレンうぜええって思っちゃうよなぁ ライナーたちは自分たちが今まで他国侵略しまくりすぎてやばくなったから
じゃあ島を侵略して始祖や資源奪おうってことだろ
どこが仕方ないんだよ
ただの身勝手な責任の押し付けに無関係のパラデイを殺しにかかってるだけ
逆にエレンは殺されるから反撃しただけ
これは誰が見ても本当に仕方ない事情 >>280
そしてマーレ連合軍が島を襲うのも仕方ない事情
ほっといたらエレンが攻めて来るのは確定してるんだからね
さっさと全面戦争始めてほしい、どっちが勝ってもハッピーエンドだ ライナーに同情するくらいなら
まだジャギに同情できるわ
つまり全く同情できませーん >>275
エレンを化物扱いしてたじゃん
手だけ巨人化したとき >>278
間違いない
大勢の命を救うには多少の犠牲は必要だしね >>282
は？
何で確定してんだ
エレンたちは自分たちを侵略したマーレ一国に反撃しただけで
世界中に宣戦布告したわけじゃ全然ないっての 諫山は当初から、ライナーに同情して欲しくて描いてると思うぞ
最近になって自殺未遂までさせて可哀想に描いてるのに、同情してくれない読者がいるなんてｗｗｗ 巨人の力はもう受け入れられることはないから和解はないって話だろ >>284
まだエレンが本当に味方がどうかもわからん時期に事件が起きたから仕方ないだろ
でもエレンがわざとやったわけじゃないと知りちゃんと理解謝罪してくれた
おまえどこ読んでるんだよ >>280
どっちの方が心証悪いかと言えばマーレ側の方がより悪い
ただライナーたちが生まれる前からマーレとタイバーは腐ってて戦士たちは生きるためにそれに従ってるだけ
ライナーの心情がガッツリ描かれたのに対してエレンは何気ない台詞や仕草から読み取れないと共感しづらいから意見が偏るんだと思うわ >>288
作者が肩入れするキャラは嫌われる傾向にあるからしょうがない エレンを責める奴も変だが必死こいて擁護するのも変じゃね？
どっちが良いとか悪いの話じゃないのに
マーレは悪だからぶっ潰してスッキリってわけにはいかんでしょ ライナーは自身が気がついていないが最悪なのはマルコの件だろ。都合の悪い事は忘れる。
ベルトさんもアニもライナーが一番のキチガイと認識していた。 >>288
同情させるつもりだったら幼少期のポンコツ見せないだろ >>288
・英雄になりたいからと積極的にテロ参加
・アニの反対無視して無理やりテロ実行
・でもその後の危険な活動はアニにまかせきり
・自分の失敗の尻拭いの汚れ仕事もアニに押し付け
ここまでやっておいて自殺するほど苦しんでるだぞと言われても
単なる同情してくれアピールにしか見えん >>291
ライナーのファンと故郷厨くらいだろ共感してるのって >>286
だってエレン言ってましたよね？
「お前らが出来るだけ苦しんで死ぬように」
「努力するよ…」
とか
「向こうにいる敵…」
「全部殺せば」
「…オレ達」
「自由になれるのか？」
とかね
その思想はジークやライナーからマーレ軍に伝えられてるんですよ？
当然エレンが攻めて来ると考えるのが自然 >>271
一斉射撃でロッドを倒せなかったら調査兵団最大兵力を使用するしかないとか言ってたな
まあ実際最大の戦力がエレンかリヴァイかアルミンかは状況による >>298
敵ってのは自分たちを殺しにかかったマーレのことだろ
世界中とは言ってない
つうか、あの海岸のどこにライナーたちがいたっていうんだ 洗脳教育で育ったライナーを責めないであげてよ
むしろライナーはまともな奴だから病んだんだよ 仕方なくてみんな苦しんで殺してきた。
ライナーは人に殺させるわ忘れるわ。 エレンが大型巨人使ってマーレ滅したらハッピーエンドにはならねーよ
そうなったら他国だってやべぇ巨人族はさっさと駆逐しないとこっちが襲われるって思考になって戦争が始まるだけ 島側は調査船を全部消したのが良くないな
必要な情報は頂戴して自分達に戦う意思はないとか嘘にせよ本当にせよ伝える者を返すべきだった >>301
まあ最大戦力は巨人化したエレンで最強戦力はリヴァイ、最高参謀はアルミンってところでいいだろ
エレンがあの時猿に向かっていって敗走させられたかといえば多分無理だしな >>300
マーレ人ならマーレマジカッケー俺の国最強みたいな具合に調子に乗る
大陸エルディア人なら日陰でコソコソ生きる >>307
そうならなくても既に島は滅ぼそうって論調なんだよもう ライナーは下位兵士の悩みなんだよな
国の事情によって殺人の実行者になるしかなかった人間の悩み
可哀想じゃんメンヘラになるよね ライナーはあの親の時点で既に病んでるし
マルセル食われたところからライナーじゃない何かになっていってる >>302
世界中の奴らがエルディア人迫害してるのもう忘れたの？
そんな状況でマーレに滅しても敵が増えるだけ結局は全世界と戦争になるっての
他国から見たら基地外巨人族が人類に宣戦布告して来たとしか捉えられない 悪いが俺は大量殺人者のライナーよりも
理不尽に虐殺されてきた調査兵たちの方に同情するタチでね >>317
グリシャの記憶や手記読む限りじゃマーレに迫害されたことまでしかわからんぞ むしろクルーガーの東洋亡命の記憶あるからマーレ以外の国とは交渉できると思ってる方が自然だ 復権派が計画してたように始祖の力ちらつかせて東の国と交渉はあるかもな マーレ側の事情が一ミリも同情の余地のないものだと判明したのに
なんであいつら擁護できるのかさっぱりだ
リアルでも殺人者の権利しか考えない人権派弁護士とかいるけどよ 襲撃自体はともかく長期潜伏がマーレの現状を確かめるためにエレン個人の意思でやったことなら今後どんな結論を出すんだろう >>315
同じ法のもとに生きてる人間同士の話じゃないんだよ
責任能力の有無で裁くのは日本の法律の場合だろ
そもそもの価値観が違う >>309
でもエレンゲは猿なら真っ当な肉弾戦効くから見てみたかったな
いい結果残せてたかもしれない そもそも超加害者のくせに被害者面ばかりする戦士は嫌いだ
特に腰巾着の「何で僕を責めるの！」みたいな言動は心底むかついた エレンはもうファルコの命お構いなしの時点でもう狂ってるよ マーレはもう巨人の力には頼らないって言ってるからとりあえずエレンさえ殺せればいいんだよな >>328
問題はエレンが無事に猿のところまでたどり着けるだよな
囮戦法やってもエレンが巨体すぎるから絶対ばれる 作者が何描こうとしてるのかなんて暫くしたらわかる
まず間違いなくエレンに幸せな未来は訪れないだろうけど >>330
パラディを侵略するために日夜頑張ってる敵だぞ >>328
巨人プロレスで座標発動が見れてたな
だからまだ二人を接触させてないんだろうが エレンは死ぬ最期の瞬間まで進み続けてそう死ぬとわかってても進むことを諦めないみたいな >>334
エレンは幸せになっていいだろ
マーレに蹂躙されるだけの人生なんてかわいそうすぎる エレンが死んだらジョナサン以来のかわいそうな主人公じゃねえか >>329
まだ10代の子供なんだからそうなるのも当然
自分の罪をちゃんと受け入れられる人間なんて大人でも少ないよ エレンは一応ライナーが守るの見越して地下室に留めたんじゃないか？
あのまま広場に行かせたらランダムに死んでた可能性あるし 以前ならそうだっただろうけど現在も東洋が始祖の力を欲してるかはわからないんじゃね >>328
猿だと触れたら座標発動するからまだ接触させてないけどいずれ9巻表紙が実現するんじゃね
エレンは誰かが戦槌食って今度は最後までガチで戦うかポルコ＆ピークのスピードタイプと戦うあたりが面白そうかな
エレンだけじゃなくリヴァイミカサもアルミンも次に戦うとしたらどんな敵が面白いかよく妄想してるわ >>337
歴代の進撃の継承者の通りだな
進撃って家よりもそういうスピリッツの持ち主に継承させないといけない縛りがあんのかね 戦士たちは同胞の為に自分の寿命を減らしてまで命かけて戦ってるんだから加害者扱いするなよ
そんな権利は誰にもない まあ百一話はミカサは美味しいところ奪うわエレンは悲し過ぎるわ
一部の無視されたキャラのファンの方々には屈辱の回だからな
泣きながらレスってるのはわかる 人間の混ざらない知性巨人同士のバトル見たいわ
人間要らん >>334
今になっても読者がまったく理解できないのが問題だろうが
何年間連載してるんだよ エレンがかわいそすぎるってエレンよりかわいそうな人間なんて進撃にはいくらでもいるしな 神視点から見るとエルディア人は滅ぼすべき民族なんだよね
巨人の力使って侵略と略奪を繰り返したゴミ民族だもん、かつての王が罪を認めて島に引きこもったからと言って許されるべきじゃない >>347
パラディ側にも女型と超大型あるし複数体の知性巨人が入り乱れてのバトルもありそうだな その行いが報われる日まで進み続けるんだ 死んでも死んだ後もっていうクルーガーのセリフいいな >>340
おいおい十代とか関係ないだろ
社会人やってるんだから現代社会とは精神年齢違うだろ
戦国時代じゃ14、5歳で家督ついで家臣まとめなきゃならんかった城主も少なくなかった
今じゃ30前後で結婚するのが普通でも明治、大正だと「15でねえやは嫁にいーきー」というくらいだぜ
今の日本人の精神年齢に換算すりゃ十代後半は二十代後半くらいと考えていいだろ マーレが悪だったとしても大陸エルディア人は悪くないだろ >>353
ラオウ「ユリアよ！うぬの命は後数年もつ。その間ケンシロウと幸せに暮らせ！」
で、ユリアは死ぬ時泣きながら本当に幸せだったと喜んでたぞ
寿命の問題じゃない >>356
それにしちゃ104期はずいぶん子どもに見えたが >>357
武器に罪は無いが武器庫は吹き飛ばされるのが相場。 過去辿ればエルディアだってマーレや他国虐げてた過去があるわけだろ
見方によって被害者側にも加害者にもなる マーレは悪いけどマーレぶっ壊してハッピーエンドって話ではないだろ
マーレよりもエルディア人に敵意持ってる国多いわけだから
エレン達はパラディと同盟国のみの安泰を考えて大陸エルディア人は知ったこっちゃないなら分からないでもないけど
それだったらある意味フリッツの二の舞 >>357
マーレを盲信して散々グルになってたのに悪くないわけがない >>358
髪型は似ているが顔はそんなに
クルーガーは鼻がごつい
ゲルマン人って感じ >>359
ラストでミカサに子種を託して仲間に看取られながら死んだら幸せかもな マーレ以外にもエルディア人は大勢いるわけだからな東洋に亡命も限界がある >>360
ケニーが面倒みてた頃のリヴァイは十歳くらいだったがとてもガキの精神年齢じゃなかっただろ
104期にしてもサシャやコニーやヒストリアやジャンはそうかもしれんが、エレン・ミカサ・アルミンはガキの精神年齢じゃない まあエルディア人が被害者面するのはおかしな話だよな
恨むなら先祖を恨めと エレンは己の願望が成就できたらそれで幸福なんじゃないか
命に関しては元々手段みたいにしか思ってない節があるし >>366
確かにジョナサンもエリナに子供残せたから救いのあるバッドエンドではあった
その後の子孫が全員ジョナサンと違い性格良くないのにハッピーだから腑に落ちない点はあったが >>370
グリシャ父みたいに表面上は適当なこと言ってるだけじゃなく
どうみてもあいつら心底調子に乗ってるだろ
特にライナー一族 >>374
脅迫に応じて人殺すのは最悪だね
盲信の方がまだマシ 島が圧倒的に武力というか壁巨人の力でマーレ倒して世界させたところで大勢のエルディアはますます迫害されて
島は脅威だから核兵器ぶっぱなそうみたいは考えも出てきて島は束の間の平和を享受するだけでエルディアの立場は悪くなるばかりという
フリッツがやったことと同じになる 100年前カールフリッツが壁に引きこもるまでは1700年にも渡ってエルディア人は他民族を殺したりレイプしまくってたんだろ？
たった100年大人しくしたら許されるとかないでしょうが
エレンは恨むなら先祖を恨め >>371
仮に先祖に罪あったとしても、同じ子孫なんだからマーレのエルディア人が先祖のおかした罪でパラディを殺すんのはおかしい話なんだよな
見捨てられたと言ってるが、タイバーが追い払って平和にしたとも言ってるし
単におまえら大陸側の巨人について王家について行かなかっただけだろと >>346
こういうこと考える奴何なんだよ
何を目的に進撃読んでんだこいつら そもそも壁巨人の為に何人のエルディア人犠牲になってるんだよ 壁巨人発動させた場合は東洋とパラディ以外のすべての国を殲滅させるだろうから復讐とかは考えないんじゃね >>368
だからライナー達は責められて然るべきだと？
それが世界のためになると信じ込まされて育ってる
誰が好きで人を殺したいと思うかよってベルトルトは言っていた >>376
マーレが勝てば大陸のエルディア人は将来的に現実世界の黒人みたいな扱いになるだろうね
武器が発達して巨人が脅威とならなくなったら人権派に保護される立場になるだろう >>345
戦士やライナーは加害者って作者がはっきり言ってるんだが
被害者はエレンだぞ >>377
残念でした
その説はクルーガーさんが「実際やってたら全員エルディア人の血を引いている」と論破してます
支配者として調子に乗ってたのは事実でも民族浄化してたら世界中の人間全員みな兄弟です >>377
1700はマーレの誇張だけどな
あと別にエレンはもう誰も恨んじゃいないだろ
恨んでるとしたら自分自身 ブラウン一族はプロ市民みたいで気持ち悪くて同情できない ついていかなかったのか見捨てられたのか今となっては知る由もないし都合のいいように思い込むだけだな
まあ子孫から見れば見捨てられた思ってしまうのは自然な流れ エレンは復讐心ではもう動いていない
ただおとなしく待ってたら殺されるだけだから戦っている
それだけだろう >>384
それは今回エレンが暴れるより前の時点での話
今後は多分変わってくるぞ >>382
結果として殺す選択をした以上、好きで殺したのだろ。ベルトのセリフを見て頭にきたわ。 >>382
被害者が腰巾着責めるのは当然だろ
むしろ加害者のくせにやりたくなかったから責めるなとわめき散らした分余計にむかつく
もし自分の家族殺されてあんな態度とられたら俺なら切れる 真の敵はマーレであり戦士でもエルディア人でもない
エルディア人を無差別に巻き込んだエレンの今回の行動はテロ以外の何物でもないよ まあ１番悲惨なのはやっぱりエレンかもな
理解すらさせてもらえないまま引き継がされた巨人でそこら中から命を狙われる羽目に
本人が戦うことに積極的だからそう被害的に感じさせないだけで むしろマーレ編からのライナーは作者が必要以上に惨めに同情の余地なく描いてると思うわ
どのみちマルセルが食べられた後引き返していてもメンバー変えて壁ドン行ってただろうに必要以上に異常者扱いさせてるというか >>390
仮に見捨てられたとしてもその責任は何代も前の王政府にあるわけだろ
当時の一般市民にも何の責任ないのにまして100年後の一般市民をそんな理由で殺してOKと思ってるライナーの母をはじめとするマーレエルディア人は気持ち悪いなんてレベルじゃない 先祖から続いてきた歴史の転換点にいるのに
片方が加害者で片方が被害者って簡単に区別したがる奴はなんなの？
水戸黄門でも見てろよ 結構エルディア人の過去の行いについては水に流す奴らが多いんだな
時間が経ってりゃ関係ないのか >>395
マーレは主犯だがマーレエルディア人も共犯だから間違いなく敵だろ
何言ってんだ ベルトルトやライナーはファンも多いから悪く言うなよ
仲間だった時期もあるし
他のマーレの連中はどうでもいいけど >>394
広島に原爆を落としたパイロットは戦後に広島を訪れて私達は戦争をしてたんだから仕方がないと発言してるぞ 大陸エルディア人は洗脳されてると言うけど名有りキャラで異常なまでに盲信してるのブラウン一族だけだよな
訓練時代のライナーもそうだがガビだって戦士候補生の中で明らかに浮いている
あんな穴だらけの論理まともな頭があったら誰も盲信しない
ただ皆自分と家族が生き延びるために仕方なくやってるだけ エルディア人は民族浄化はしてないけどエルディア帝国は巨人の力で領土拡大してエルディア人以外は酷い扱いの今のマーレみたいなかなだったんだろ >>399
作者が加害者ライナーと被害者エレンって言ってるんだが >>399
続いてないだろ
100年前に終わってそこで接点なくなり今になってマーレ側の身勝手な都合で侵略されてるだけの話 キャラに思い入れが強すぎると片方の視点でしか物が見れなくなる 北朝鮮の黒電話将軍閣下を崇拝してる北朝鮮の子供達にも同じ事言えんのかよ ウドとゾフィアは可哀想だが
ガビが被害者面しても全く同情できないw むしろスクカーみたいに作者はライナー(兵士時代)みたいなタイプの私怨があって復讐してるとしか思えなくてライナー可哀想になってくる この作品のキャラに思い入れなんてねーな
強いて言うならサシャがシコれるキャラってだけ 被害者のエレンが影でコソコソしてた嘘つき野郎のタイバーをぶっ飛ばしたからスカッとしたが
被害者は一方的にやられてろってのかよ 作者インタビューで正義と悪は逆転しうるものなんじゃないかって言ってるけど >>403
原爆投下は戦時中のことであって、ある日いきなりアメリカがテロでやったことじゃないだろ
日本人の大半がオバマ大統領の追悼を喜んでいたが謝罪はなしで納得してたのはなぜか
それは原爆はアメリカだけの責任でなく戦争していた日本にも責任あると理解しているからだ
喧嘩両成敗だからお互いの過去で一方的に責めたりはしない
それだけだ >>419
だってもう謎はないもん
あとは戦争してどっちが勝つか負けるかだけ
その過程で過去の真実とか語られそうだけどそこは考察の余地ないし このスレには虐殺テロにちょっと反撃しただけでテロリスト呼ばわりする加害者至上主義者がすみついてるらしいな 今のところ残ってる謎って何？
座標関係とアッカーマン？ マーレは巨人関係なくショボいから間違いなく勝つけど問題はその先だろ 自分らが殺されないために見ず知らずの人間を殺しに行った
おんなじことやん エレンに感情移入しすぎてエレンを裏切ったライナーやベルトルトを以上に恨んだり
マーレを親の敵のように憎んでるやつがいるな テロってそれこそ最初の壁ドンのことを言うんじゃないのか
侵略行為を繰り返し開戦宣言までした相手に反撃したらテロだぁって
マーレ側の作り話を間に受けすぎで読者として大丈夫かって感じだが >>422
どちらかに加担する意見の奴はだいたいおかしい マーレに勝ったら終わりだと思ってる人が多いのに驚く >>427
巨大樹のエレンで時が止まってるような奴らだな 作中の出来事ってイラク戦争みたいなもんだよな
大量破壊兵器所持して危険だという理由の下に資源を狙って戦争仕掛けてるだけ
イラク戦争と違うのはエルディア人は実際に大量破壊兵器を持っていたと言うこと ライナー達を擁護するつもりはないがエレン達に肩入れしすぎてる奴もちょっとな
こういう奴ほど一方的な思い込みで過去ライナーみたいに無知ゆえに突っ込んでいきそう >>422
ライナーやベルトルト達にもやらざるおえない理由があった事をちゃんと理解しなよ >>435
マーレ軍には勝てるんじゃね？
そのあと他の国に滅ぼされそうだけど パラディはやらなきゃやられるだけだから出て行くしかない
だが殺しは殺し
エレンもそれをわかっててやってるし仕方なかったって奴だ
大陸エルディアがパラディに突っ込んできたのもそうするしかないと教え込まれてたからだ
仕方なかったって奴だ >>436
この漫画薄目で見ないとアラありすぎてな
作者は馬鹿なりに調査取材してるのだろうか
まあしてないだろう >>422
そういうお前は被害者至上主義だけどなw 普通の読者はエレンにもライナーたちにも同情するよ
もしエレンとライナーたちが同じ国で生まれてればいい仲間になれただろうし マーレは現状からして余裕
知性巨人達の忠誠も怪しいし雷槍あるしジークが手を組んだら操れて楽勝
問題はその後 被害者が責められる謂れはないけど加害者側の事情も汲んでやらないと
犯罪の原因を取り除かずにただ罰するだけじゃ何の解決にもならない ライナーも糞だけどエレンもエレンだろ
復讐のために戦争しちゃうってどうなのよ >>448
復讐のためじゃねえよ
これ言うの4回目だぞ マーレからすべての巨人を奪ったら世界には勝てるんじゃね
ただマーレと世界が協力してパラディを潰そうとしてきてるから勝ち目がない >>446
東の国に亡命してもエルディア人へのヘイトは無くならないから大型巨人処理出来る兵器できた時点で消されるだろうね
大型巨人に価値がなくなったら東の国からぽいされるのも目に見えてる >>443
ライナーとエレンは良い仲間でいてほしかった
悲劇だな >>447
家族殺された被害者に直接言ってこいや
どんだけ被害者追い詰めれば気がすむんだよ マーレ編始まってからこの物語をどう決着つけるのか全然わからなかったが今回の展開でさらにわからなくなった >>455
世界が大人が悪いんだーってか
諫山っぽいよね ライナーとエレンは最後の最後は和解する
このレス保存しとけ エレンは奪われ続けたが無抵抗でまた奪われろってのかよ
被害者は立ち上がるなと？ テロリストのアジトに強行突入しただけでテロリストなんて言ってたら
世界中の警察は全員テロだ >>456
加害者に子供殺されたから加害者の親族皆殺しだって言いたいわけ？
そもそもパラディ島と世界の戦争は復讐とかそういうもんじゃねーだろと 知性巨人達は圧倒的な支配者のマーレに使われてて家族や周りのエルディアの為にマーレの為に戦ってたけどマーレに何の権威をなくなったら見向きもしないだろ
だからといって島に寝返るわけでもないかもしれないけど 加害者
被害者
復讐
これについては語っても無意味 エレンがマーレで生まれてれば加害者側になっていた
それだけ 歴史なんて被害者になったり加害者になったりの繰り返しだろ >>467
マーレで産まれてたら復権派になってると思うんですがそれは >>466
被害者はエレンで加害者はライナーは作者が言ってるからこれが正解だがな どっちにも非があるっていうならともかく
・マーレ側の侵略動機が糞過ぎる
・殺害方法が残虐鬼畜すぎる
・主人公側が一方的に殺されすぎてきた
これで主役敵側どっちにも平等に感情移入しろなんて無理な話だろ >>462
テロリストの家族がたまたまアジトにいてそれ殺したら非難もされるだろ
そうしなきゃ殲滅できないから仕方なくだとしても >>470
ほんこれ
核を使われたら逆に相手国にも核攻撃しても問題ないわ
国際法的にも間違っていない 復権派も結局は自分たちの周りだけでエルディア人全体のことは考えてるとは思えない感じだったな >>467
被害者を無理矢理加害者にしたいのかよ
どんだけ被害者が憎いんだ ライナーを主人公にしてくれればよかったのに
そしたらもっとマーレ側のファンが増えたのに >>473
感情移入は無理でも背景を理解はできるだろ さっきから被害者加害者エレンが可哀想って言ってる奴はスルーした方が良いの？
このスレ初めて来たけどやべー奴住み着いてんな これがたとえば銀英伝みたいにどっちにも言い分あって善悪決められないってのならわかるよ
自分は帝国側のファンだったけど同盟側をクズとは思わんしあっちの言い分も理解できた
だから帝国を応援するが同盟全滅しろとか全然思わんかった
でもマーレとパラディは一方的な加害者被害者すぎる
逆にここまで一方的すぎるのに何でマーレを擁護できるのか不思議 どちらの背景もわかったから面白い
でもライナー主人公では画面が見苦しい
やっぱりエレンじゃないとな
顔面アップがかっこいいやつでなければ主人公の資格はない 復権派って始祖の力手に入れて始祖の力東洋に貸して自分たちだけ亡命でしょ？
正直自分勝手すぎる ゾフィア殺したエレン許すまじ
安らかに眠って下さい
エルディアの過ちは二度と繰り返しませんから まぁ悲しい話だよなこれ
でもエレンがクソ野郎だから僅差でライナーの味方になるわ >>482
ライナーたちが攻めたのがマーレ政府だったら十分理解できる
あいつらの悲惨な環境とやらに全く責任ないパラディを虐殺した以上気持ち悪さしかない 今回のエレンと調査兵団のテロで数万人が殺されたと言われています >>489
巻き込まれたのは気の毒だがゾフィアは戦士候補で一般人じゃないから >>485
こいつ本スレにもいるよ
言い争ったから覚えてる
エレン本人が仕方なかったと言っているのにいつまでもマーレと大陸エルディアの不幸を願ってるヤバイやつ 大陸エルディア人島ついていったエルディア人と壁巨人にされたエルディア人はどういう基準で別れたんだろうな >>474
その家族はテロ活動を支援してるから問題ない
生きたまま拘束しても裁判で数十年の懲役から死刑くらう極悪人 ここまできて島を憎むのは筋違いなんだよ
特に島へ引きこもったのはタイバーとフリッツの工作あってのことだってバラされてからはなおのこと もしあと数年、マーレが攻めてくるのが遅かったらどうなってたのかな
グリシャはエレンに地下室を見せて壁内世界の種明かしをするつもりだったんでしょ？ だから悪魔の末裔と呼ばれるんだよ
今回のテロ活動でわかったじゃん >>502
ライナー達があそこで一回引き換えてしてたら数ヶ月は空いてかもな >>501
その数百人から第二第三のエレンが出てくるわけよ 故郷厨ってマジでやばいよな
悪質なテロリストを責めるな叩くなパラディはマーレに配慮しろって本気で言ってるのか？ 感情移入しすぎてヤバイやつになりたくはねーな
故郷にも島にも ライナー達の壁ドン第一次被害でおよそ1万人が食われたんだよな
そのあと奪還作戦に繰り出されて死んだ数がおよそ人口の三分の一だっけ
すげえよなガキどもだけで10万人以上殺してる >>505
パラディが侵略戦争しててその被害国の兵士がシガンシナにテロしたんだったらエレンも考え違っただろ マーレを悪く言うのはいいけどライナーとベルトルトは叩くな
彼らはがんばったんだから
元仲間だし >>506
故郷厨か知らんがヘイトを煽ってる奴はいるな
たぶんいつもの荒らしだろｗ それとトロスト区の穴あけた時
アニとエレンがストヘスで暴れた時
ジークがローゼ内の住民巨人に変えた時
どんだけ被害が出たんかな >>510
最初の壁ドンでマリア住人の大半が喰われてるんだから少なくても数十万人死んでるだろ >>511
エレンはちゃんと相手の背景も考えられる奴だからな
ガビとは違う エレンは壁内の子孫に生まれたから被害者になった
ライナーは大陸の子孫に生まれたから加害者になった
個人じゃなく歴史的な問題 >>513
マルセルに八百長教えられるまでは同じ
マルセル食われた時点で逃げる気力失って一緒に食われる >>510
目には目をということでマーレ人も10万人頃してもいいよな 諫山って精神病んでる奴の描写がしつこいんだよな
ヴィリー、ライナー、エレン祖父、、、エレンも闇始めてるし
巨人も池沼を合法的に書きたかったからとしか思えん
だから信者もおかしな奴ばかりになるんだよな エレンは何の恨みもない見たこともないひとたちを殺せと言われたら
賛同するどころか自分たちを迫害して殺害命令だしてる方を殺しにいくな 感情移入しないと読めない奴が大陸エルディアを叩くんだよなあ
そういう奴らほど大陸に生まれたら容易く洗脳されてパラディ死ねになるんだよ 海の向こうのやつを全部殺せば自由になれるのか？
それを確認しに大陸にきた もしエレンが大陸に生まれて人殺しをしたくないといったところで他の奴らが殺しに行くんだよ
個人でどうにかなるレベルの問題じゃないんだから 悪質な敵役が叩かれるのは漫画の常だろ
逆にあれだけのことして叩かれなかったらその漫画は失敗
叩かれてこその悪役・敵役 現実に自分たちを虐げているのはマーレの方なのに
そのマーレの言うことを真に受けてパラディの連中のせいでってエレンが憎しみ滾らせるのはあまりピンとこないな
まさに飼いならされた犬って奴じゃないか？それは 二次元世界になんか産まれようがないんだから現実としっかり区別つけて生きようね エレンとアルミンが喧嘩する時点でパラディ側でも意見割れてるんだろ？ >>529
敵役を叩くというその発想が男子小学生にも劣るな エレンが収容区に産まれてたらグリシャやクルーガーのように革命軍になるだろ だから特定の勢力だけに感情移入しちゃダメなんだよ
神視点で見てる読者なら登場人物全員を平等に理解しなきゃ マーレは悪いけどマーレ壊したらハッピーエンドというか万事解決だと思われてるのが引っかかる
マーレはもともと巨人頼りのポンコツ国家で巨人オワコンになりつつあってあたふたしてるだけじゃん >>528
別にライナーたちは他の奴らが殺しに行くから自分たちがしても同じだと志願したわけじゃないし
逆だろ
手柄立てて名誉マーレ人になりたいから他の奴蹴落としてでも役目につきたいと思ってたじゃん >>532
これも気になるよな
多分もう喧嘩してるんだと思うけど今も喧嘩してる状態なのかどうか >>533
極悪非道な敵なんだから嫌われたら大成功じゃねえか >>532
これからかもしれんよとも思ったがそんなことしてる暇ないな テクノロジーで負けてる島は戦ってもいつか負けるんだし詰んでるよ
滅ぶしか無い >>538
個人ではなく全体で見た時の話な
自分はライナーもエレンもキャラ個人を叩くつもりはない
彼らは群像劇の中のひとりだろ アルミンがマーレ側に付いたら間違いなく名作になる
アルミンがエレンを捕らえて島の資源と共にマーレに差し出すことでパラディ島に住んでるエルディア人を見逃してもらう展開とかな ずっと思ってが
なんでおまえら
・アルミンとエレンは仲たがい
・エレンとジークは組んでる
って、まだ全然裏付ける描写ないのに
確定して話してるんだよ >>544
アルミンが次のタイバー家になるんでつね エレンとアルミンはずっと一緒にはいられない
＝喧嘩、対立、果ては殺し合いまで妄想が進むとはな >>536
それな
キャラしか見てない人の声が大きくて煩い >>544
エルディア人は死ぬまで奴隷やんけ
ってか始祖さえ奪還できたらエルディア人は用済みで消されるってのが
クルーガーの見立てだったが マーレは敵ではないというかヴィリーの言ってたことが本当でかつタイバーに支配されてたとしたら巨人の力手に入れて増長しちゃった馬鹿であって
パラディにとっての真の敵ではないと思う >>553
でもエルディア人しか巨人になれんのやから始祖もエルディア人に継承させるんやろ
矛盾してないか >>545
確かアルミンとエレンは進路を違えるくらいの話だったよな エレンとアルミンは海の行でもう既にすれ違い暗示してるよな そもそも始祖奪還したところで始祖の巨人の洗脳はエルディア人限定であとは壁巨人使えるだけ
壁巨人は一回使うと世界平らにするってなかなか極端で使いにくいな どうやってこの展開が収まるのか想像できない
ただ戦ってても終わらないし政治的なやりとりが描かれるはず
それこそアルミンがマーレにつくぐらい突拍子もないことが起きそうではあるな 名鑑インタビューで最初作者は海のシーンで終わらせても良いと思ってたみたいだからそこまでだったらエレンとアルミンの不穏な雰囲気で終わったかもな
ただこの先は調査兵団の上司をほぼ失ってエレン達は責任ある立場になる。今までは上司がいたから子供でいられたけど、今後は今までみたいにいつも3人一緒につるんでるわけにはいかないってことだろ進路がバラバラになる感じって言ってるし仲違いとは違う気がする 人間同士の戦争にやったー勝ったーな終わり方はないんじゃないか >>556
諫山グローバルの意味合い分かってんのかな
ちょっと使い方が変だった そもそもマーレが今回の件もあって世界からの信用が地に落ちて自壊するからパラディにつくかマーレにつくかって話じゃなくなるだろ >>545
・エレンとジークは組んでる
俺は組んでないと最初からずっと言ってるけど、今回の話になって共闘厨の勢い無くなってないか？
共闘してたら、エレンが危ない橋渡って戦鎚戦やる事ないしな
ただジークがエレン潜入に気づいて、混乱に乗じてマーレを乗っ取るような動きはあるっぽい
それでも、エレンと連絡は取ってないと俺は思ってるけど >>553
今は状況が違う、マーレだけの問題じゃなくなったんだよ
各国の要人殺されてエレンにヘイトが全集中してるし人々は大型巨人に恐怖を抱いてる
連合軍に協力してエレンを捕らえたら世間では英雄扱いだ、そんな状況でエルディア人根絶やしは世論が許さねーよ 壁内キャラで政治的手腕を見せられるメインキャラがアルミンくらいしかいない
漫画的にエルヴィンを殺す必要があった以上はアルミンが何かしらやってくれるだろうな
わざわざ4年も飛ばしたんだし エレンとアルミンは同じ海を夢見てたようでその実エレンは海を見る自由が無いことに怒っていたってやつでしょ >>569
パラディがめっちゃエレンに加勢してるんだがそれは マガトはエレン捕らえる気ないぞ
今月で殺せって言ってるし >>565
多角的な視点で物事を考えるアルミンと視野が狭いエレンってことを言いたかったんだろうな ミカサだけ出してアルミンをちらっとも見せないということは何かがありそうでワクワクする まーた対立厨の拡大解釈が始まったか
エレンにしろライナーにしろ多少変わってもキャラの根幹は一貫させてるのに
いきなりアルミンが親友を売りに出すような鬼畜になるわけねえだろうが 作者はエルヴィンの後を継いだアルミンの姿描きたいって言ってるから調査兵団にはいると思うぞ >>577
ベルトルの記憶に感化されて大陸側のエルディア人も救いたいと考えてるとかさ
その為にはエレンを犠牲にするしかないって結論に至っても不思議じゃない 親友の対立というとどうせナルポとサスケェみたいなのを想像しては
殺し合いまで妄想を発展させてるんだろうな
作者は進路が別々になる程度のことしか言ってないしそれは海に行った時の反応から想像できる程度のことなのにな >>577
元からアルミンはエレンを囮にしたりしてるだろ エレンとアルミンを足して2で割ったらエルヴィンみたいになりそう
二人は無いものを補い合えるいいコンビだと思うな
ミカサがいれば戦闘力が高まってさらに良いトリオ ポルコもユミルもエレンも他人の記憶は断片程度にしか思い出せてないのに
アルミンだけ他人のベルトルトの記憶が詳細に蘇ってると？
ないない ベルトルトの記憶があったとしてもアルミンが大陸のエルディアに同情してどうこうはないと思うよ
そんな甘いキャラじゃない
自分たちが助かるためなら平気で犠牲にするだろ あれベルトルトじゃなくてアルミン自身だろ
ベル版超大型と顔違う 「今だ、ミカサ」
↓
「みんな俺のために来てくれて感謝する」
「お願いエレン帰って来て」
このセリフの繋がりが読めないな マーレ側巨人vs進撃エレンvs超大型アルミンでまた巨人大戦しようぜ 調査兵団としてはエレンが潜入するのは納得済みというか作戦なんじゃないか
ただミカサとしては危険な地にエレンを潜入させたくないだろうから個人的に反対してた
それでお願いだから帰ろう エレンとアルミンが夢を共有する事での繋がりは無くなったからな
もともと海に対する思い入れは違ったようだけどアルミンも夢を叶えて現実見なきゃいけなくなったんだろ？
しかも自分の代わりにエルヴィンいなくなった状況で >>591
分裂を予感させるよね
ミカサは反対だったけどエレンが心配でついてきたとか エレンにしてみりゃ、始祖持ってるだけでどうせ一番に憎まれる立場だし
寿命決まってるしで誰に何言われても響かないんじゃないのかな
恐怖も愛もエレンを縛れないんだよね、確か >>596
確かに
一緒に海を見るってのが達成されてるんだったな エレンも人類救うのはアルミンだと豪語してたならアルミンの意見に従うべきでは >>592
そこで使えなきゃアルミンは何のためにいるキャラなのかって話になるぞ
大して戦えないんだから >>567
そら無理やないか
マガトはそんな偉業を成し遂げる程の重要キャラじゃなさそうだし 海の後のパラディは気になるけど過去編挟んだらくっそテンポ悪くなるな
このままマーレ視点で進みそう >>601
誰も気づかないところに気づくカンペキャラだろ？そんな敏腕政治家みたいな役割期待してもなあ >>603
今の時間軸の会話で何とか4年の解説して欲しいなすげえ説明口調になりそうだけど
時間巻き戻されたらまた長くなりそうだ エレンが連絡取り合ってたのはエルディア復権派の生き残り？ジーク？兵団？ 寿命のないのがわかってるやつの考えることはやばいぞ >>600
エレン アルミンじゃなかったわーごめんごめん
エルヴィン … 発想力で一目置かれはしてもいわゆるカリスマ性とかそういうのとは遠いキャラだよなアルミン
そっちはエレンのほうがまた適性がある
頭良いってのと統率力の有無はまた別物だし
戦士隊のピークがリーダー的存在ではないように アルミンはトップにたつんじゃなく参謀で器量発揮できるタイプだと思うな
少なくても軍組織のトップは畑違いかと >>604
政治が絡む「なら」アルミンが担うんじゃないの
武力だけで解決できるならそんな必要もないんだけど アルミンもミカサも能力はずば抜けていても引っ張ってくれる存在が必要なタイプだからこそ
ずっとエレンに引っ付いてきたんだろうしな トップはハンジ
サポートでジャンとアルミンって感じじゃない そう だからエレンとアルミンの対立軸はない
あるとすればエレンとハンジの方だろう ハンジが団長だからハンジに足りない部分の知恵をアルミンが補うんだろ
ドデカミン無双じゃすぐ負けそう アルミンは頭はあってもカリスマはないからな
参謀が向いてるよ
逆にエレンはカリスマはあると思う
実質エレンの影響で調査兵団入った奴多いし アルミンシガンシナで食ってたのが鎧か獣だったらショボかっただろうな
例のごとくヨロイブラウン飲んだエレンみたいにドーピングしたかもしれないけど アルミン「自分は能力がないから二人と一緒にいられない」→克服
エレン「ミカサの強さに嫉妬してた」→克服
あれ？ミカサは？ エレンは一部の人間には強く影響するけど大勢となると微妙だよ
とはいえ主人公なのでナルトみたいに謎補正で世界のカリスマになる可能性はある ミカサが「エレン？どうでもいい」って言い出したらヒロイン下ろされるぞww ミカサは「どんな作戦だろうと関係ない、私はエレンを守る」という病的な保護欲求は克服したんじゃないか
とりあえず普通に作戦行動は取れるようになっている エレンについていくんじゃなく帰ってこいというのなら
だいぶ変わってる 単に強い戦闘要員というだけの存在ならミカサというキャラはモブと変わらない
今だにマフラーをし続けているようなキャラだからこそグッとくるわけで 幼馴染みの話になると思うしアルミンかなりストーリーの重要ポジだと思うけど
ハンジに力がないとかじゃなくエレンの相手はアルミンミカサでしょ 単純に世代交代じゃないのか
4年時間進めたのも104期に箔付けるため >>625
戦闘要員に徹すればモブ化の一途だしなあ（※王政編） 今回の最後のやりとりはいかにも主人公とヒロインらしくて良かったな いや今回のミカサは美味しいとこ全部かっさらっただろ >>632
ミカサがエレンでしかキャラ付けできてないのが悪いな ハンジはリーダーだけど影は薄くなっていくんじゃないの？
104期も新リヴァ班だけシガンシナで死にまくりのところ全員無事なのはご都合主義感あったけど >>635
これから東洋とかアッカーマン云々があるじゃん >>634
そう思う
やっと来た兵団代表に新兵団服披露に主人公との連携救援だもんな エレン・アルミンは特殊な立ち位置でミカサ・コニー・サシャ・フロックは指揮に向いてなさそうだからやっぱジャンあたりが指揮官の1人になってるのかな これからもマーレ視点中心かもしれないしパラディ側にはもう不必要な要素を入れるゆとりがあまりない
エレンと関係の薄いキャラ、要職に付いていないキャラはほとんど出番を貰えないだろうな いやいやミカサ王政編でも充分化け物だったでしょ
対中央憲兵でもアッカーマン組だけ化け物みたいに描かれてたし 最後は禍々しいエレン魔王とイケメン勇者ミカサに見えた 「今だミカサ」なんて前のエレンからはちょっと出てこないセリフだよな
相当な信頼を寄せていることがうかがえる >>639
キャラ名鑑で「今まではみんな子どもで上に従うだけだったが立場が上になったことで昔と同じままではいられなくなると思う」って言われてたから少なくとも全員下の人間を指揮する立ち位置にはついてるだろ >>643
ミカサがエレンの召喚獣みたいになってて草生えた インディアンはトウモロコシの作り方とか白人に教えましたが
土地追われて虐殺されました。
資源渡してパラディ見逃してくれって言ってもむりじゃね。
戦力拮抗しててやったら同じぐらいかそれ以上に被害がくるか
強大な武力持ってる方が超善人か
超平和的な世界的な警察組織があるとかじゃないと
平和って難しいよねー。 あれから調査兵団増員しただろうし104期はそれぞれ分隊長くらいにはなってるだろうな 104期がこの戦闘で数名しんでエピローグって感じか
30巻以内に終われる 多分エレンが最後の始祖で終わりになるとは思うんだけど 始祖宿した奴が死んだ場合はどーなるの？
道を辿って、どこかのエルディア人に始祖が受け継がれるの？ てか兵団制はまだ続いてるのか？
パラディ島はもう壁外でも巨人いなくなったし駐屯兵団とかどうしてんだろ >>643
でもあれがあの２人の関係の基本だよなという風情もある
エレンが司令塔なんだよ 前だったらエレンは俺がやるからお前出てくんなって感じだったろうし
ミカサはエレンに大丈夫かって駆け寄ってたろうに
なんか距離あるよな ミカサの胸に自由の翼あるし調査兵団は普通に存在してるだろ
まさかオシャレで付けてるわけじゃあるまい
ミカサだし >>643
てかあれミカサが聞こえる距離にいない上に大声で叫んでる描写もないから
今だミカサ！てエレンがつぶやきたかっただけ？まあケレン味なんだろうけど、なんか変わったなエレン どさくさに紛れて海渡ってパラディ攻めてくる国が無いとは言い切れんと思うんだが
パラディの守備は大丈夫だろうか >>657
え？エレンは自分が戦えなくなったら普通にミカサを戦わすじゃん
戦える奴は皆戦えってスタンスじゃん
出会った頃からそうだろ？
平時から守る守ると言われればそりゃ突っぱねてたけどさ 調査兵団みたいなのはまだ存在するのはわかったけど憲兵団とかどうなってんだろ 憲兵団もあるんじゃないかな
壁内でも未だに色んな思想の奴もいるし、警察みたいな仕事してるのでは どこにでも犯罪者はいるから憲兵団がなくなることはないと思う
組織名称は変わってるかもしれんが >>657
エレンの身を心配しなかったのは単に作戦が上手くいって快勝したからじゃね
エレンもまだ全然手の内を見せてないようだったしな
これが辛勝でお互いボロボロならなんやかんや心配し合うと思う マーレが攻めてきたとき住民の側で守る兵士も必要だしな 本当に自分がもう戦えなくなってて
いけミカサだったら
カッコ悪すぎだな エレンとミカサが作戦考えてたなら、ミカサが「帰ってきて」なんて言わないと思うんだよな
エレンがミカサの動きを読んだのかな？ 1ヶ月ぐらい離れてたんだから帰ってきてぐらい言うんじゃないか？ 地下増やすどころかもう壁内に住む必要ないし土地と資源ヤバいだろうな 普通に何パターンも戦術を考えててそのうちの1つが囮作戦ってだけじゃねえの 調査兵団の拠点もトロスト区ではなく
海辺だったりするのか
そもそもトロスト区にあったのか知らんけど >>670
お願いしなきゃ帰ってきてくれないみたいだしな 海見張ってるやつはいるだろうな
それと迎撃するための即戦力であるエレンやアルミンも主に海辺にいそう >>671
ファルコとエレンが出会ってから1ヶ月だから潜伏期間はもっと長いはず ミカサが言いたいのは、「（もういいでしょ）帰ってきて」じゃないの
本来の作戦は遂行済みで、今回のは兵団側の作戦じゃなくエレンの作戦に兵団が従ったとか >>677
作戦通りなら「帰ってきて」なんて普通言わないしな 長期的に潜入というあまり目的のよく分からない行動はエレンの要望でやってるような気がするから
ミカサが言ってるのはそのことじゃないか
もう何度も言われてるがとりあえずエレンを追っかけてきてよく分からないままいきなり連携は無理があるって エレン用の立体機動装置は用意してあるのかな
無かったらミカサに抱えられて移動するという情けない姿を晒すことに だからミカサのエレンへの言動をいちいち真に受けるなよ
客観的な会話とは限らないんだぞ >>682
兵団としては作戦通りではあるがミカサが個人的に帰って来て欲しいんだろ >>683
敵と同じ屋根の下で敵と同じ飯を食ったって言ってたから
マーレを襲う前にエレンは敵の人となりを知っておきたかったんだろうな
本当に滅ぼすべき敵なのかどうか見極めるために エレンが訓練兵になるのを認められて喜んでるのを
私と離れずに済むから安心してるなんて超解釈しちゃう子だからな >>685
ジークはピンチに現れて裏切り判明って形だろうね 英語バレの最後の煽りのordinaryがtitansにかかってる気がするが日本語画バレでは ただ「巨人」と戦ってたあの頃とは違う になってたから英訳ってほんとガバガバなんだな >>689
人殺しまくってんのにそんな雰囲気出すわけねえだろ エレンとミカサはマーレ編以前からずっと別行動の任務だったんじゃね >>694
昔やったーーとか喜んでたじゃん
あれも結構憲兵殺してるぞ >>687
そんな個人感情剥き出しでのあのセリフは流石に無理があるだろ >>695
ううん
英語バレの直訳を根拠に作戦行動ならこの発言はおかしい！とか言ってるだけw >>696
それならもうちょっとミカサが「やっと会えた…」みたいな雰囲気を出してると思う
ミカサの感じはせいぜい1、2ヶ月会わなかった程度に見える エレンが個人的にミカサをプライベートで突き放している可能性は？ 他の兵団員が帰ってこいと言ったならエレンはスタンドプレーをやってたのかと解釈できるが
ミカサじゃあ個人的な意味にも取れるから何とも言えない エレンの独断専行だけど秘密裏にエレンとミカサだけコンタクトとってるならまぁ分からんでもないかな pleaseがすべてな気がする
かなり畏まってないか？ 145代フリッツ王は民を道連れにして滅びるために始祖だけ持って壁に引きこもったけど滅びるのが目的ならなんでわざわざ子供作って始祖を継承し続けてたんだろう？ >>708
命令文に付く時は場面によっては脅し的に使う事もあるくらいだしな
ここは違うと思うけど >>688
>本当に滅ぼすべき敵なのかどうか見極めるために
島の中も外も人は同じだってエレン自身が言ってるジャン
エレンが攻撃したのはそんな理由じゃないよ >>711
逆に英語の方が直接的にわかりやすく表現されてるんじゃないか エレンがマーレに長い間潜入したのは「知りたい」っていうそれだけの動機だったんじゃないか
作戦の中にはなかったことのような気がする
ただエレンがそこで何を知っても強襲するという大筋の作戦を変更するつもりはなかった
そういう意味でライナーに「仕方がなかった」と答えたんだと思う >>709
滅ぼされるまでは平和に暮らしたいから
もっと言えばエルディア人は滅ぼされるべきだが、
滅ぼされる役はなるべく自分じゃなくて自分の子孫に押し付けたかったんじゃないのか ホントに滅ぼすか見極めるならファルコとかとの出会いで滅ぼすルートにはならないと思う
滅ぼすことは既に決定してると思うが >>718
そう思うな
マリア奪還作戦の時も落ち込んでいようがいまいがやるべきことはやるとエレンは言っていた
自分の中でどういう結論になろうが、やるべき作戦は決行するつもりだったと思う >>709
束の間の楽園を保つために記憶改竄能力が必要だった ヴィリーの妹って絶対死にましたよね？
雷槍何本喰らってんねん どれだけ懸命に戦おうとエレンとの幸せな暮らしなんて待ってないわけだけどミカサは戦うモチベーションをどうやって保ってるのか >>717
自分の子に継がせたのは不戦契のためじゃね？ >>726
不戦の契りというのは自分の子孫から世界に対抗するための大きな力を奪って
滅ぼされる時に抵抗できないようにする為のものだろ？ >>724
むしろそれがモチベだろ
エルヴィンみたいに夢が叶ったら駄目なキャラ
可哀想な奴くらいでちょうどいい >>724
エレンの子どもができたらモチベーションさらにあがるぞ
母親は子供守る時が一番強くなる >>731
それしかないだろうな
だから知性巨人はこれ以上継承はないと思う 戦鎚のスキルやばそうやな。
戦鎚食って、
ピークちゃんと顎と鎧 VS エレン アルミン ジークか？ むしろ夢は叶わないほうが幸せだって言われてなかった？諫山に
だとしたら夢叶えてしまったアルミンは幸せではないってなっちゃうけど 戦鎚の人生きてるの？
ライナー以外なら死んでそうなダメージだが >>737
アルミンとしてはモチベ無くなっただろうな
そこに責任のある役割させられてる、人類を背負わされてるってのがキーになりそう でもこれで自由の代償をウドやゾフィアが払っちまったから
ファルコの進撃継承に一歩近づいたな ファルコは何も継承しない
これ以上の継承は起こらずエレンが１つに集まるだけだと思う コルトはキャッチボールでノーコンぶりを披露してから死相が出てる アルミンの夢は海を見ることだけじゃないだろ
外の世界の炎の泉や氷の大地、砂の雪原だってまだ見てないぞ？
氷の大地や砂の雪原(砂漠)は実在するだろうしな 氷の大地と炎の水は今の日本人でも見た事ある人は少ないな >>746
直接は見た奴は少ないがテレビとかで見てどんなものかは知ってるだろ ガビがここから立ち直ってパラディと戦えるか見物だな >>745
でも諫山が言ってるからな
海を見て夢を叶えたアルミンは現実を見るしかなくなったと >>746
トルクメニスタンにそれらしきものあるな >>749
いつから海オンリーになったんだよアルミン･･･
海の更に先を探検してみたいとか思わなかったのか･･･ 戦士候補の子供達以上にコルトが即死しそうだったから死ななかったのが意外
ファルコの目の前で死ぬのかね アルミンの夢は海だけじゃないが海が最大の目標だったのは確か もう壁外の現実を知ったから
アルミンも無邪気な夢を見ているアルミンのままじゃないんじゃないかな
炎の水や氷の大地は「自由」や「無限の可能性」の象徴だったが
壁の外にはそのようなものはないと知ってしまった アルミンはエレンは自分と一緒に同じ夢を追ってると思ってたけどエレンが追ってたのは海ではないって気付いちゃったから アルミンは後はエレンに取り込まれるだけなんだろ
他の知性巨人にもいえることだけど 必死に守ったアルミンをエレンが食べるのか…
エレンの中に集めるならそういうことだよな >>748
立ち直ったところで巨人にならない限り戦力にはならんな アルミンの興味は自分の知らないことを知って世界を広げることだろうから夢が終わることはないだろ
ただ友人のエレンと見た夢は終わったしあの後見ることになるであろう現実は今までより更に非情 インタによると壁外探索の夢は
アルミンは自然や未知のものへの知的好奇心
エレンはそういうものも自由に見ることの出来ない理不尽への怒り ファルコもエレンに食われるんだから継承はしないしこれ以上継承者が広がる継承はないと思う エレンに集めたとしてどーすんだろ
結晶化して永遠に封印とか？ アルミンの方が寿命はあるけど巨人１つに集める役割は主人公だろうしな >>759
エレンは寿命迎える寸前に寿命がより長いアルミンに自分を食わせるんじゃない
もしかしたらそれがいってらっしゃいエレンなのかも >>766
大地の悪魔との契約をなんとかするんじゃない ファルコはただエレンに利用されるためだけに出てきたキャラの可能性も アルミンが１つに纏めるって準主人公ポジなのかもしれないけど想像付かんわ ファルコはエレンに利用されてライナー苦しめるだけの噛ませ >>769
進撃だけが複数巨人を入れられるんじゃなかったっけ >>771
一応まだお兄さんと言って差し支えない年齢だぞ ファルコはお前らに間違った考察させるためのミスリードじゃね アルミンはもうちょい人気があればなあ
エレンと対立してもどうにも盛り上がらない エレンにはまだ巨人継承前に記憶を見てた謎もありますし
あのページにしかない13の数字の意味も エレンとアルミンの対立とは自分が食われるべきという意見の対立だったりして笑 ファルコはせいぜい語り部ポジションとして残る感じじゃないの アルミンもエレンもそもそも巨人の力無ければ死んでるんだから寿命は嘆くようなことじゃないよな >>781
>>782
誰かがレスしてた気がしたんだが妄想だったかも >>787
自己犠牲野郎だからありえるんじゃね
エレンならオレを食えって言うだろう 巨人集める展開なら尚更アルミンに集まるってありえない感じがするわ >>786
生まれつき巨人の力を備えていた説を考えたけど
それだと13歳で死んでなきゃダメなんだよな
あの夢はマジでなんなんだ >>791
表現がマイルドになっただけだよな
本誌の方が好きだが ヒストリアかジークに集めなきゃ意味ないんじゃね？
不戦関連をどう乗り越えるかがキモだけど >>798
そうだよ
ついでにどこかで特に意味はないといわれてるはず ファルコは意味深なだけのお人好し
良い子が苦い目に合う典型とライナーをさらに突き落とすための存在 戦犯カールフリッツの血筋に集めてもろくな事にはならない気がする >>800
監督が言ってたよな
あれに特に意味ないって >>799
ジークも取り込んだら大丈夫なんじゃない
ヒストリアやジークに集まるのもアルミンに集まると同じくらい考え難い >>798
原作はいってらっしゃい
アニメは予知夢みたいな色んな場面が流れる
カルラが喰われるシーンのもあった 巨人にならなくても全てのユミルの民は道で繋がってるそうだからその記憶ってことで 行ってらっしゃいエレンの女の子はクルーガーさんの彼女説 ファルコ巨人継承する雰囲気はマーレ編初期から今回の展開でかなり薄れた ぶっちゃけ鎧継承してどーすんだってのと継承したとこで鎧が大して強くないってのがあるからなぁ
獣継承して鳥の巨人になるとかなら分かるけど フリーダ取り込んでもどうにもできなかったんだよなあ
グリシャは始祖獲った後余裕があったらどうするつもりだったんだろう 今まで巨人頼りだったマーレですらもう巨人はいらないって流れだから次世代に継承させてもなあ
巨人の話はエレン達で終わらせるから近代兵器の時代設定にしたんだろうし 鳥の巨人はありそう
ただファルコが継ぐかって言うと微妙
ピークも残り一年だっけ？ ライナーの記憶からパラディにも良い人いるのを知る事ができる グライスの子孫ってとこが若干小物感あるよな
まさかあれで死ぬって事は無いだろうけど 作者、海で終わっても良かったって言ってるの？
今やってる部分は蛇足じゃねえか
結末まで考えてこの漫画描き始めたっていうの嘘じゃん
馬鹿らしい漫画 >>544
それやるメリットある？
アルミンや島の連中からしたら全員皆殺しでええやろ
世界？そんなの知らんわ ＞巨人の質量は、壁の巨人からの借り物 壁の巨人はただの巨人じゃないんだよ 大地の悪魔の眷属
＞巨人が死ぬ時、壁の巨人に骨肉を返還する
これマジ？
壁巨人がいなくなれば誰も巨人になれなくなるじゃん >>819
なんで100年そこら前につくられた壁にそんな銀行的な設定があるんだw パラディ移民前の壁巨人がいない間はどうやって巨人になっていたんだ >>814
ピークはライナーと同時期だから残り2年じゃね てか、地ならしとか言ってるけど
壁の中の巨人ってみんな内側を向いてるじゃん
これって145代目王が自死の道をとしての
保険として見ていいのかな？ 道は都合良すぎだな
ファンタジーに文句言っても仕方ないが マーレも巨人いらないというかもう知性巨人継がせることとか特に関心なさそうで強いて言えば島で９つの巨人継承していくのかなともとれるけど
近代兵器の時代に壁巨人以外特に脅威にもならないだろうから次世代への継承はなくてエレン達で終わるんだろ
ファルコはそれの語り部というか証人みたいなポジション >>820
やっぱり基地外信者の妄想だったのか
信者怖すぎ >>830
たぶん、ライナーみたく顔は吹っ飛ばされたけど
生命機能を脊髄に移した感じだと思う。
それなら2回戦目がありえると思うけど
エレンが2回戦目が行けるか不安だね。 メイドに扮装してた妹の強キャラ感やべぇけどすぐ殺されそう タイバー誰か生き残ってるんだろ
記憶を一番持ってるのがタイバー家なんだから、メタ的に便利なポジでしょ残しとくよ 知性巨人になったら寿命13年なら、また新たな知性巨人食ったら
また寿命が13年のびるんだっけ？？ タイバー家でも戦槌持ちの妹と当主のヴィリーぐらいしか記憶の詳細知らないんじゃね エレンが戦鎚ぶん殴ってる時点で中身がある部位が相当エグれてるのに 戦槌のハンマーはまぁそれとしてあのタケノコは何なんだよ
北欧神話に自信ニキいたら教えて 途中送信しちゃった
普通に立ち上がって一瞬で修復してるので、ライナーの時とはまた違う要素で
生き延びてるような気がする この作品はよく練られてると思うけど、地ならしを恐れてるはずのマーレがパラディ島に巨人を放りまくったのは相当矛盾してるよな >>838
ポルコみたいに記憶日記を代々の継承者が書いて受け継げば、一族みんなで記憶を共有できる
まあ継承者の生の記憶には敵わないが >>844
どうせ壁の外には出ない(と思い込んでる)からな 無知性を送り込んでいたのはレイスと共謀していたタイバーの暗躍があったんじゃないか
無知性がうじゃうじゃいる事でレイスの記憶改竄後も壁の中に民衆を閉じ込めていられたんだし 楽園送りするようになったのはマーレだろうけど最初はフリッツが壁巨人以外に無知性壁外にばら撒いたんじゃないの
壁の外に関心向けないために ぶっちゃけ敵はもう巨人より世界だから戦鎚がここで死んでも別にって感じ
パラディ勢力の噛ませ扱いじゃね 巨人より世界って事は近代兵器と戦っていく事になるのか ヴィリーが妹の方見てけじめだああって言ってたから、この後は妹の事情みたいなものもやるんじゃないの
別に読みたくないけど どうせヒストリアの二番煎じみたいな生い立ち悲劇やるんだろうな
メイドの 81話でジークが言ってたレイス王によって世界の記憶が奪われどうこうってやつの意味がよくわからない >>851
ケジメとか自分が継ぐはずだったけど寿命制限来るの恐れて妹に丸投げしたとかじゃね？ >>857
当主が13年で死ぬのはまずいから仕方なくって感じじゃないのか 戦鎚の巨人のコスプレするのは大変そう。
一歩間違えは変質者に見えるし、それ以前に武器やらタケノコやら持って行くのがしんどいだろう。 >>854
>「レイス王によって『世界 の記憶』を奪われたのは悲劇だ」
>「だから何度も過ちを繰り返す」
の台詞のこと？ ふっと思ったんだが
マレー側が楽園送りを始めたのって
壁側が引きこもりを始めた時期ぐらいなのかな？
考えられるとしたら
フリッツ王としては、人類は滅んだと思わせる為に巨人が必要だから
島移住をする前にタイバー家に巨人を送るよう
にお願いした感じでいいのかな？ エルヴィンにとって自分の長大なペニスはどういう存在なんだろう
ただの排泄器官？快楽を得るための道具？
エルヴィンに取って性行為とはなんなのだろう マーレと収容所のエルディア人にとってパラディに篭ったフリッツ達は悪魔に魂売った罪人だから
パラディ島を流刑地としてるんじゃない >>863
記憶改竄しても実際には壁の外に何もなかったら
壁の外に出て今はどうなっているのか確かめてみよう！ってなる奴が結構出てくるんじゃないか
人食い巨人がウヨウヨしているのに調査兵団志願する奴がいた位だし ロープ兵はアルミンであって欲しいわ
特別扱いの一枚画もらってて、コニーとかなら興醒めだわ >>844
地均しはマーレのエルディア人を納得させるための建前じゃないのか
実際はただ資源争奪戦に備えてパラディを押さえたかっただけ アメリカ大陸みたいな平野だらけの国だと巨人はデカイ標的にしかならないだろうけど
日本みたいな山岳だらけの国を攻略するなら巨人は主戦力になると思うけどな。
巨人に砲を運搬させて首都に進撃されたら驚異やて。
個人が携帯できるロケットランチャーとか開発されたら、山岳でも戦力にならなくなるだろうけど、進撃世界の技術力じゃ50年くらいかかりそうだし。 >>869
なら壁外が汚染されているとか何でも理由のつけようはある
メタ視点で壁の外で無知性に襲われる家族のシーンが出てきてるんだから
今さら100年前に無知性巨人はいませんでしたなんてやったらこの漫画マジで終わりだぞ 獣が出てこないとなるとジークはやっぱ何か計画に乗って動いてるな >>873
絶対原因究明したい命知らずの奴とかが壁外出て行っちゃうだろそれ オワコンだし
完全終了したらチラッと話題になって終わり 普通に処刑すればいいのに、マーレの上層部以外の人間の情報の下では、パラディ島への流刑は相手に大量の戦力を送ってるのと同義だから絶対に上層部に不信は湧くよなw
エルディア悪のプロパガンダにも他にいくらでもやり方はあるだろうし
まあそこらへんはもう割り切って見てるけど めちゃくちゃ貴重な戦力持たせたキッズだけで
悪魔の巣窟に特攻させても特に何も思わない連中だからな >>878
ガキ巨人4人が始祖に操られたらどうするつもりだったんだろうな >>877
まぁでも送ったところでせいぜいデカくて15ｍクラスだし、壁巨人は1体50ｍクラスだから戦力プラスになるとは思えん
相手が座標使って攻撃してくる気があるならまず壁巨人操って終わりだろうし
あとカールがマーレに無知性送ってくれって頼んでそう
無知性巨人が外にわんさかいなきゃ調査兵団とかは海まで辿り着けちゃうだろうし簡単に外行けちゃうから >>881
ってもう言われてたね。
スレ読んでなかったわすまんな >>878
パラディの測量も何もしてないぞ沿岸の測量だけでも普通やるだろ
島全体の大きさも把握してないことはないと思うが・・
南側に港を作っただけで完全に無為無策
で32隻なす術もなく艦船を失うに至るとかバカスｗ ＞あとカールがマーレに無知性送ってくれって頼んでそう
こんなの頼める仲ならそもそも始祖を奪いに来る必要もないんじゃね パラディに引っ込むころにはすでに無知性巨人化薬と注射があったはずなんだから
普通にそこに至るまでの戦争にも無知性を兵器として使ってたと思うけどな ここらへんの疑問点にも裏があったとしたら諌山は歴代最高の漫画家だと思う 脳機能転移なんて言い出す奴にプレッシャーかけてやるなｗ まさかエレンサイドがラスボスになるなんてなあ
車力が主人公サイドとか、嫌だわ… ジャンにまでヒゲ生えていたな
というかユミルの記憶でジャンをちゃんと見ているはずなのに何も気が付かないポルコ… 絵がクソ下手な時点でどうがんばっても６０点以下の漫画家だろ >>895
ユミルの記憶を思い出す方がありえないんだけどな >>900がまたカチャ厨の踏み逃げ臭いからスレ立ててくる タイ人立体起動って着地する時痛そうだな
アンカーで張り付くんじゃなくて慣性で飛んでるから >>899
まあベルトルトもライナーもアニもユミルでさえ先代の記憶思い出した描写一切無いのに
何でポルコだけ見てんだよってなるよな ロープ兵アルミンならピークの行動見逃さないよ
ピークポッコ穴に落とすだけじゃなく身動きとれなくするために何かするはず 物語の流れで出てくるキャラに対して特別扱いだの贔屓だのどうのこうの言ってる奴って何なんだよ
どういう心理状態でここまで進撃読んでんだ >>910
前スレとかでもいるがこういう奴>>870 >>911
おまえが>>900なら踏み逃げしたことをまず謝れ >>912
ロープ兵が特別扱いって何か笑った
つかバレ見るにジャンっぽいが 記憶は見方があるんだよ
一族なら憑依で見えるけどノン一族だと降霊術みたいな感じになるから制限があるんだろうな
今のところクルーガーの腕ポーズみたいに気持ちがほとんど同じ状態になれば見えそうだが >>912
前スレだけじゃなく定期的に居ないか？
コニーやジャンなら物語的に盛り上がらないとか
アルミン以外醒めるみたいに言ってる奴 ハンジの話題が出なくて寂しいし気になる。
とても有能な人だと思うのに、リヴァイもエルヴィン亡きあとはアルミンを主とするみたいな展開になるらしいし何でだろう。 憑依とかではないと思うけど人ひとりふたり分の記憶も背負うとなると人格形成に大きな影響が出る >>890
エレンとジーク共闘でラスボスはアルミンが既定路線 レイスの初代王は完全に憑依してたっぽいけどあれは王家だから？ >>923
アルミンを主とするなんて、どこのソースだよ
今のところリヴァイはハンジにつきっきりでアルミンは全然絡んでないし レイスのは憑依だな
目もうさみちゃんみたいになるし 作者がインタでアルミンの掘り下げやりたいとか言ってたからじゃないの
エレンとの対立どうこうも語ってたし >>933
923じゃないけどキャラクター名鑑の作者インタビュー
確かリヴァイは失った心の穴をアルミンで埋めるみたいなこと言ってたから多分そこからじゃないかな >>933
キャラ名鑑？ か何かで作者が言ってたと思うけど。 誤解を招きかねないからちゃんと読めよ…
「組織的な穴」についてアルミンに求めていくって書いてあるぞ
なんだよ心の穴って女々しくて気持ちわりぃわ アルミンがエルヴィンを継いでアルヴィンになるのは確定的に明らか
エルヴィンに忠誠を誓ったリヴァイがアルヴィンに忠誠を誓うのは分かりやすい >>940
そこまで考えてなかった
方向性をアルミンに頼るぐらいしか思ってなかったけど >>928
順序が逆なのでは？
記憶は勝手に見えるものじゃないし ポルコはユミルの記憶見たけど相変わらずマーレの犬やってるぞ エレンとアルミンが対立したら兵団のメインキャラは全員アルミンの味方するってことだろ ユミルの記憶の中にマーレを裏切りたいと思わせるような内容ないじゃん いや俺が言いたいのはポルコが乳首いじったらユミルがオナニーしてるシーンを思い出せるって言いたい
ロッドがエレンに肩ポンした時もここなら思い出せるだろうとか言ってたしシュチュエーションが大事
ジークのケツの吹き方もしかり
ただ一族だけが例外ってだけ わざわざ記憶の思い出し方に意味もなくケツの吹き方なんて言うか？ あれは誰かに聞かれてるかもしれないから冗談で誤魔化したんだろ >>12
太平洋戦争時の日本とアメリカだな。
アメリカは開戦当初からガチで日本殲滅を目的としていたのに、日本は適当に打撃を与えて講和に持ち込もうというやる気の無い戦略だった。
結果はご存知の通り。 >>957
アメリカは日本が降伏した後に皆殺しするどころか今は同盟国なんですけどもいい 日本人は巨人にならないからな
もし巨人になるような種族なら皆殺しだっただろうな Please!
come home,ELVIN!! >>957
全然違うだろ
太平洋戦争は日本の奇襲攻撃で始まったし
その前からアメリカとは外交的ないざこざがあった
マーレとパラディの場合はパラディはマーレに対して無害で何もしてなかったのに
ある日一方的に大虐殺テロしてその後も何度も侵略されてるんだぞ ゲスみんはエレンの始祖の能力引き出すためなら拷問とか平気でやってそう
エレンはそれから逃げてマーレに潜伏してた マーラ＝エルヴィンのペニス
マーリ＝エルヴィンの好きな人
マール＝エルヴィンのキンタマの形
マーレ＝エルヴィンの故郷
マーロ＝エルヴィンの肛門から出たこくまろカレー フロック以外の104期とエルヴィン、ハンネス、ピクシスは一応アルミンの能力を認めてたっぽいけどハンジやリヴァイはどこまでアルミンを評価してたのかな。 ハンジは明確にエルヴィン＞アルミンをアルミン本人の前で表明
リヴァイはエルヴィンをあれ以上に悪魔にしたくなかっただけ ハンネスの場合はアルミンは軍の幹部になれる器として認めていたわけじゃなく
懇意にしてた近所の子供をかわいがってた情みたいなもんだしな ハンジとリヴァイにとっちゃ将来性ある新兵に過ぎんだろうなアルミン
エルヴィンどころかあの決戦で死んだ幹部たちの方が二人にとっちゃアルミンの何十倍も大事で頼りにしてた連中だろう とにかくエルヴィンの悪口言う奴は1人残らずお宅訪問したいね となるとハンジやリヴァイは辛かったろうね。
余程の覚悟で心許ないアルミンを生かしたのか。
この判断が吉となることを祈るよ。 ここの荒らしはエルヴィンのエログロ嫌がらせと
エルヴィン厨擬態をいつもやってるらしいね
>>971なんかそうだろ ハンジ厨もキモい
イサヤマンが否定してるんだからいい加減諦めろ エルヴィンを選んでたら知性巨人を倒した英雄二人を失うところだったからw メタ的に見ればエレンの敵ポジションとしてアルミンが必要だったんだろうな 誰かに依存しないと生きていけないアッカーマン不憫やね ハンジって眼鏡キャラ書きたいってだけで生まれたんだってね
厨は掘り下げほしいようだけど残念でした >>977
アルミンは最初主人公を助ける頭のいい友人ポジだったが
出来る天才にしたから主人公とずっと一緒にいるような奴では
ないと方向転換したんだっけ
学校では一緒にいたけど卒業すると別々の違う進路に進む三人を
イメージしているなら
どっちかが世界へ旅立つのかな 年末年始すらキャラアンチしかすることないサイマウみじめ 主って変えられるのかね
アルミンが主になるならエルヴィン生きてる時からアルミンいたんだからとっくに変えてると思うんだが
てか主とか本編にくるか？ リヴァイが守るとしたら赤の他人のアルミンじゃなく唯一生き残った仲間のハンジだろ
だいたいアルミンは戦闘力も重視される調査兵団に中じゃ出世も限界ある。せいぜい参謀止まり
まずリヴァイの上官になれん この三年間巨人の襲撃もなかったから手柄たてる機会もないのでアルミンどころか他の104期もまだ一兵卒かもしれんぞ このスレッドは１０００を超えました。
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