とある魔術の禁書目録&科学の超電磁砲強さ議論50
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EX キメラ 僧正 テスカトポリカ 娘々 ヌアダ ネフテュス プロセルピナ 忘れられた神
SS+ オティヌス
SS エイワス コロンゾン
SS- アレイスター
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S 右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス
S- アウレオルス バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A 風斬氷華 トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査#029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー(ブラフマーアストラ) キャーリサ(カーテナオリジナル) パンタグルエル
B 一方通行 傾国の女 キャーリサ(カーテナ欠片)後方のアックア 前方のヴェント(天罰) 騎士団長(カーテナ)
恋査#029(黒翼)
B- 垣根帝督 神裂火織 シルビア 削板軍覇 騎士団長 バードウェイ フレイヤ フロイライン ブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
トール(雷神) C+ ウレアパディー(シヴァアストラ) エツァリ 女魔術師(ヴィーダルの靴)窮奇 木原唯一 左方のテッラ サンドリヨン 少女(赤い洪水)
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル 饕餮 ワシリーサ
C+ ウレアパディー(シヴァアストラ) エツァリ 女魔術師(ヴィーダルの靴) 窮奇 木原唯一 左方のテッラ サンドリヨン 少女(赤い洪水)
前方のヴェント(女王艦隊) テクパトル 饕餮 ワシリーサ
C オリアナ 木原幻生 柊元響季(プラシーボ) 暮亞 去鳴 木原病理 黒夜海鳥(サイボーグ) 食蜂操祈 ステイル マーク 御坂美琴 麦野沈利 結標淡希
C- エーラソーン Equ.Darkmatter 車輪の大蛇 ビアージオ ファイブオーバーOSMO ファイブオーバーRG 柊元響季 リチャード
D+ 相園美央 天草式(相互強化) ヴィース 幻想猛獣 シェリー シャットアウラ(機動メカ) 建宮斎字 騎士(カーテナ) ベイロープ マリアン レアシック 闇咲逢魔
D 木山春生 駆動鎧 自動人形 シルバークロース 騎士 土御門元春 テオドシア
D- アウレオルス=ダミー 五和 カリーチェ 絹旗最愛 黒夜海鳥 駒場利徳 サローニャ シャットアウラ 白井黒子 ステファニー ナル フロリス 番外個体 メアリエ レッサー
E+ アニェーゼ 天草式メンバー 雲川芹亜 警策看取 サーシャ ジェーン ショチトル 清ヶ トチトリ マリーベート 扶桑彩愛 ルチア
E アニェーゼ部隊 海原光貴 近江手裏 雲川鞠亜 妹達 杉谷 手塩恵未 服部半蔵 フレイス フレンダ ヤっくん 弓箭猟虎
E- アンジェレネ 切斑芽美 釧路帷子 サフリー 査楽 浜面仕上 心理定規 黄泉川愛穂 婚后光子
F+ 泡浮万彬 郭 湾内絹保
F 丘原燎多 黒妻綿流 固法美偉 実生好子 女性限定、恋愛相談サイトオープン。
6000名を超えるイケメンカウンセラーが在籍中♪
http://www.m-garden.tv/ 最新のアストラル見ると帆風に負担は掛かるのは急に能力使う場合だけっぽいのかね
高層階から飛び降りても全然平気みたいだし 最大描写だと前に放った矢と全く同じ位置に矢を貫通する威力の矢を放ったり数十メートル跳躍しても平気だったり凄いんだが今一つ詳細が分からないのが困る
上空を走ってる電車に簡単に飛び移れる生徒も居る中で運動能力では抜けた存在らしいから最大値は高そうだけど 前スレの話題だけど無限分割と位相が使用不可が関連してるのは事実なんだがな、ネフテュスだけが一回位相を使えたのは元々自分を分割して力を使う特性があったからとあるし 前スレ>>999
弱体化術式に残機を無くす効果がないなら僧正は何で脳幹のドリル1発だけで死んだんだ? >>13
作中で明らかにされてないんだしどうとでも理由はこじつけられるんじゃね
☆の秘奥だか意思の力で殺したとかなんとか 残機はそもそもゾンビの術式を乗っ取った時に切り離してるだろ >>10
急に大ジャンプして地面が凹むくらいの衝撃を受けても平気そうにしてたよ 禁書に限らず身体強化系は描写がブレまくるので判断が難しい あんまりにもキャラが多すぎるからもう禁書と超電磁砲は別枠で作ればいいんじゃない
次いでにオティヌス以外の魔神は1枠でまとめていいでしょ優劣もつけられるほどの描写ないし >>19
描写だと自分はこう思ったってのが多くなるからな
ヒロアカのオールマイトは衰えてた今でも音速超えてるって主張は多かったが実際は亜音速も怪しい速度だったりしたし GT厨は一日中いるからニートだろうし馬鹿にされてる中で自演し続けてて何が楽しいんだろう 漫画やアニメは見栄え優先で過剰描写が多いからな
ネギまの瞬動とか続編で糞遅いの判明して衝撃的だったわ 逆に見た目はショボいのに設定的には凄いも割と有るので描写はマジで参考にならない 体力が有るだけで身体能力は実はそんな高くなく格闘技術も無い設定の上条が人を数メートル吹っ飛ばすパンチ打っちゃうからな
何を参考にして良いやら 学園都市の不良と外の不良じゃ全然違うから一般人も違う可能性 外の世界の格闘家からも上条はそこそこ筋肉は付いてるが実用性は無い無駄な筋肉扱いだし変わらないんじゃ 頭の中を改造されてるから頭脳面は外の一般人より大分良いっぽいが身体能力は別段変わらないと思う 普通の人間の身体能力ならとっくに死んでた場面はいくらでもあったろ? 設定的には上条の基本スペックは一般人レベルなの何度も言われてるぞ 女と絡みまくる主人公が
ごくごく平凡な主人公の物語ですとか言われるようなもんやんけ 身体能力とか幻想殺し以外の要素は一般人と変わらないと言われてる
つうか鎌池の拘りでしつこすぎるほど言われてるのに知らない人がここに来るとは 描写で掛け離れすぎてると言ってるだけで、知らない訳じゃないだろ >>32
いやみんな知ってるだろ
明らかにその設定と矛盾するような超人描写が多々あるって話
逆に思い出したかのように常人アピールする描写も同じくらいあるから余計に意味不明なことになってる 成田とのコラボじゃ耐久力やべえーって自分で書いてツッコんでたからな
自覚はあるんだろう 上条はMr.主人公補正とか言われて馬鹿にされてるからな
設定と描写が噛み合ってないのは仕方ない ここでも補正が凄すぎて判断できないから上条は除外されてるぐらいだからな いやむしろ上条の強さこそ議論すべきなんじゃないのか
矛盾しない力関係のキャラならそもそも議論なんて必要ないわけで
矛盾するような無茶苦茶なキャラだからこそ議論の余地があるだろ 勝敗は物語の都合ってぶっちゃけられてるキャラに考察の余地は無い 場合によっては世界を滅ぼせるキャラに勝ったりするが場合によっては喧嘩の強い一般人にも負けるのが上条だからな
よく比較される型月の主人公みたいな一般人相手なら無双できる最低限の強さはある上を相性で化物に勝てるが普通で上条みたいな一般人相手でも負けるぐらい基本スペック低いのが化物に勝てるはね 喧嘩が多少強いだけなら上条さんのが上
鍛えてる相手には難しいが 上条は並の体格で身体能力も実は高くはない設定だから体格が良い相手ってだけで実は厳しい 1対1なら勝てて、1対2なら危うく、1対3 なら迷わず逃げるだから体格良い程度じゃ無理
そいつが駒場並みなら話は変わるだろうけど その勘違いしてるの多いが一対一なら必ず勝てる訳ではないぞ >>45
1対1なら勝てる、とある以上は上条の方が勝率的には上だろ 前兆の感知なんて持ってて仕舞いには音速で動く敵にもカウンターを決めるけど作者が普通の高校生というから普通の高校生です
校舎の屋上から落ちて赤黒い塊を吐いても血袋になるほど殴られても数時間を空けずに回復するけど普通の高校生です 前兆の感知はあくまで発達しまくった経験則だから普通の高校生だゾ
回復力はただの根性だゾ☆ >>46
あの時の浜面はメンタルがボロボロだったから
上条はメンタル弱い奴には勝てるって設定もある 上条さんが普通の高校生じゃなくなったら「小さな力で私達を救ってくださった」と上条さんを称えるヒロイン達のネタが使えなくなるからNG 新約でも精神的に既に負けてたから勝てただけで動き自体は重傷の土御門の方が上条より上って書かれてるからな
しかも土御門って容赦なく急所を攻撃するから危ないってだけで実は肉弾戦そのものは大して強くないし ってかメンタル弱体化してなかったら浜面にも勝ててないからな
新約でも2回負けてなかったっけ? SSの時より成長した浜面なら上って言ってるから弱体化は違う あの時の浜面は自棄になってたから上条に負ける条件を満たしてただけだろ >>55
作者がある程度成長した浜面が勝って三つ巴に〜って言ってる それの前に上条に勝てるのはこんな奴って条件を提示してて代表例として今の浜面を挙げただけ 相対的な力関係としては
上条>一方>浜面>上条なわけだが
絶対的な力としては
一方>>>浜面>上条が正しいのか? 一方通行と浜面の間がその数倍の>が付くが武器無しならそんなもんだろう
物語の都合抜きなら三巻の時にやってた砂利を高速の散弾にして飛ばすしてるだけで上条は近付けないし 上条さんを強さ議論に加えても本編の茶番っぷりが際立つだけだからヤメロ 初代ゲームで主人公補正無い状態の上条が出たが完全な雑魚扱いだったからな
一方通行が手加減してても圧勝で手加減してくれない麦野になんて秒殺されて死亡するし 上条(補正あり)>禁書キャラの9割以上>上条(補正なし)
主人公補正って凄いんやな 上条さんの肩書きは普通の高校生で正しいよ
だってその通りだし >>64
正確には、上条(補正+味方あり)禁書キャラの9割以上>上条(補正なし)
こうだな ムキムキマッチョマン>>>越えられない壁>>>一般人(強メンタル)>上条>>>越えられない壁>>>星を粉々に出来る魔術師(弱メンタル)など
大体こんな感じ 上条さんは特別な力は持たない普通の高校生だけど誰かを救うときには誰にも負けないヒーローになるんだ 絶対的な力なら
一方通行>>>上条≒浜面
一方通行 下位能力者や非能力者に対して無双できる
上条 能力者に対して優勢
浜面 能力者キラーに対して優勢
一般人の比率としては非能力者>能力者>能力者キラー
そのため絶対的な強さを計るための勝率としては非能力者や下位能力者相手に無双できる一方通行がダントツだろう
上条は能力者キラーだから能力者に対しては優勢
浜面は上条みたいな能力者キラーに対しては優勢
ただ非能力者相手の戦闘ならやや浜面が有利だろうし
その非能力者が大多数を占めるわけだから
浜面>上条の可能性は否定できない
よって一方通行>>上条≒浜面で 禁書世界は特別な力が無い方が圧倒的に多いんだから比率込みなら浜面>>>>上条ぐらいには格差付くぞ 特殊な能力があろうがなかろうが相手に信念があれば負けるし信念が脆ければ勝てるんだからはっきり言って考察不能だろう
相性とか考える意味ほぼないと思う 物語の都合を考慮しないと上条は能力者キラーにも慣れないからな
散弾とか飛行とか挙げられてるが右手だけなので攻略自体は超簡単だし 銃を持った軍人に襲われたらどうあがこうと勝ち目はないし信念のあるなしは関係ない
あるのは話の都合と主人公補正だけ 前兆の感知やヒーロー設定がある普通の高校生
やっぱ普通じゃない コロンゾンは描写が描写なせいで過小評価されてて可哀想だわ
・魔神軍団相手に死なないどころかあくまで生身な霊媒ローラを完全に守り切る
・魔神でも脱出できない新天地から無理やり空間を割って現世に戻る
・脱出の際に魔神軍団に引っ張られても力技で魔神2人ごと体を引きずり出す
やってることは結構な大事 コロンゾンも作中最強クラスには強いんだろうけど新刊最後当たりは魔神も本気じゃない感じだしあまり当てにならない というか魔神自体が万全には程遠いぐらいに弱体化してるし 本気じゃないのに逃げ遅れたのは間抜け過ぎるし、少なくともあの二人は本気で引き止めようとしていたんだろう >>52
上条に圧勝してたから強いのかと思ってたが手塩に秒殺されたのは驚いたわ
黄泉川とか格闘戦なら普通に土御門に勝ちそう 土御門は肉弾戦だと格闘技を真面目にやってる奴には不利程度なんだろうな
あくまで躊躇なく急所狙うだけだし 土御門はいつか一時的にでも副作用無効からの陰陽フルバーストで無双してほしいわ
まあ無理して使ってる時も微妙な補助系の術ばかりだから難しいだろうけど 陰陽道フルで聖人クラスと判明してるから今更なっても既にインフレに追い付けてないのがね ついに禁書にも二次元おなじみの完全透明化キャラが登場したか 偶像崇拝の理論使って魔神から力引き出す魔術師とかおらんのかな
神崎ssのブリュンヒルデはオティヌスじゃなくて北欧位相にいるオーディンの方からテレズマ引き出してたみたいだし アストラルの新キャラ風紀委員の能力は任意の対象の透明化か
一度発動したら離れても透明なままとかモブにしては良い能力を当てたな 結局なんで食蜂が倒されたのかよくわからんかったけど
猿の子がフラッシュを見せられた記憶を読んだ=脳の視覚野に直接〜ってことなんだろうか
危ない記憶を読むことも避けれないって結構ザルな能力だったんだな 何でも出来すぎるって真っ当な理由は有るが麦野の次ぐらいに能力を使いこなせてないし >>90
漫画でもしてたが学園都市のチートアイテムを透明にして使えるのはヤバイな
つうか少年院が舞台だから超電磁砲のボス格で誰か使いそうと思ってた能力を小牧が使って驚いたわ 悪意あるカードを読めなかったのも色々と突っ込み所多いような
(ドリーの存在を知らないけど)お前の大切なものをおもちゃにしてやるぜーって悪意を込めたから食蜂がサイコメトリーできない?
理屈がイマイチわからんけどそもそもインディアンポーカーってそういうのだっけ? ドリーは並の妹達よりは強そうだな
レベル4くらいか 威力は低いがマニアックスで美琴には無理と言われたレールガン複数同時が出来る時点でミサワさんよりも強い気が
身体能力や反射神経もかなり優れてるっぽいし あのくらいの威力の鉄片を複数撃ち出すのなら美琴もできそう 美琴は電子を操るだけの能力から電気関係なら何でもありなくらい強化されていってるけど
食蜂は逆に精神系なら何でもできる能力という前提からあれもできないこれもダメと制限をかけられていってる印象だな リモコンに頼らなきゃミスる可能性がそこそこ有るぐらいの制御力なのに現時点で何でも出来る方が設定的に矛盾するし当然じゃ >>91
読まなきゃ危ないかどうかも分からないでしょ ぶっちゃけ話の都合って面が大きいと思うけど食蜂が一番制限が多いレベル5かもな
守られヒロイン役が多いし 食蜂が能力を完全に使いこなせちゃうと自動で防げるキャラ以外の人間にはほぼ勝ち確になっちゃうからな
麦野の攻撃が当たったら死亡なので使い捨てやモブ以外のキャラには何だかんだで当たらないのと同じ物語の都合 >>91
警戒していたにも関わらず危険な記憶を見てあったり敵の手中に落ちるのは間抜けすぎな気もするけど
食蜂が危ない記憶は精神ガードで防げるとか選り分けて見ないようにできるだとそこで話が詰まっちゃうしな 近づく人間の頭はとりあえず覗くみたいだし魔術師と出会ったらその時点で卒倒しそうだな 食蜂のサイコメトリーできるできないの基準って結局なんなんだろう ドリーは妹達よりは強そうというか細かな芸当もできそうな感じだけど
能力の出力的にレベル3の範疇に収まってそうだな
レベル3.5くらいなイメージ 今回のアストラルバディの理屈でいえば食蜂に強い悪意を抱いていれば心を読まれずに済むのか あれ条件を揃えた上で読まれそうな部分を予測して事前に自分が昏倒しとくって凄く面倒臭い手間かかるぞ
ぶっちゃけ食蜂相手なら遠距離から狙撃とかで余裕だし そもそも現時点だと遠距離から狙撃されても余裕なの垣根と軍覇と絹旗だけだし 銃>大半のレベル4って作中で言われてるからね
狙撃とかになると真正面からの銃撃になら対応できる美琴とかもミスる可能性は割と有る設定だし 銃を基準にすると絹旗が有利になりすぎるな
実際にはそんなに強いキャラでもないのに 美琴は特集本で絶対に対応できる訳ではないってのが公式で言われてる
撃たれる前に察知できてれば基本的には大丈夫らしいから狙撃でないなら行けるけど >>114
速度は無いが攻防力とかレベル5と比較しても高い方だぞ 絹旗が勝てるレベル5はいないだろう
この弱い弱い言われてる食蜂ですら勝負にならない 美琴は反射神経とかは人並みだろうからな
警戒してたら避けられるだろうけど不意打ち前提ならキツイんじゃね 頼みのレーダー実は性能かなり低いからな
周囲に電磁波に影響あるの存在するだけで精度はガタ落ちするし範囲もそこまで広くも無い >>117
あくまで自称だが近接スタートなら美琴に勝てるっぽいよ >>120
呼吸したら息がかかる距離から始めても美琴の圧勝で終わりそう
超電磁砲13巻見た後だと特にそう思うわ 発動に一秒ラグ設定の黒子とガチのタイマンなら同等設定だから美琴の能力発動はそんなに早くない 無理に絹旗をあげようとしてる人がいるけど電撃出されたら一発だろ ここでは鎌池が明言した黒子と五分とかもふざけんなって完全無視だったからな
美琴も話題にしない方が良いレベル >>112
そこら辺も考慮してランキングすると一部の人気キャラが大幅に下がるってのがね 黒子強キャラだしな
それこそ絹旗が瞬殺されるレベル 今アストラルで暴れてる面子とか銃持ったスキルアウトに勝てないのが大半って考えると空しいものがあるな そもそもここで言われてるレベル4が銃より弱いってどこで出た設定だっけ つうか能力として考えると撃つだけなら一秒掛からない小さい音速攻撃の連射とか普通に強いからな 作中で登場してるレベル4以上のキャラならだいたい銃に対応できそう
暗部キャラが多いってのもあるだろうけど ある程度相性が良くて訓練もしっかりしてるなら対応できるぐらいじゃね
レベル低いほど発動とかも遅い設定だしレベル4だと音速対応はかなり厳しいんだろう >>118
一本道のラノベや漫画だと100%成功だけどゲームだと対応が間に合わなくて敗北とか死亡とか普通にしてるからな ゲームはやった事ないけどそういう場合、物語としては成功するのが正しい道なら成功扱いなんじゃね 真逆の物語の都合が無いなら100%ではない事の証明 >>130
正確には旧約13巻でも言ってる銃撃戦に対応できるレベル4は少ない 魔術師でも銃に対応できるのは少なそう
銃撃たれてから難なく防いだナルは相当強い部類だったんだな 魔術師能力者共にCが狙撃されると微妙な連中でC+以上は通用しなさそうだな >>138
色を変化させられて合金の硬度と布の柔軟性を併せ持つ紙を自在に操れるって時点で超便利だからな
頭は悪いが発想は柔軟で戦闘は強い設定だし 暗部全員含めても銃に対応できるのは垣根と絹旗くらいだしな
一方通行は不意打ちくらったらどうしようもないし 軍覇も対応できるんじゃね
対応できるってより喰らっても平気なだけだが スカベンは何で落ちこぼれ扱いされてるのか謎な良能力ばかりだからな
所属してたのが暗部でも別格のエリート組織なのかも知れないが ブロックには普通に勝てそう
スクールorアイテムは誉望や絹旗くらいならいい勝負できそうだけど麦野に勝てるビジョンが見えない
グループは博士が鬼門 博士はオジギソウが地味にチート技過ぎる
大半の能力者どころか状況と手札によっては3位以下のレベル5も喰えるよねあれ わざわざ体晶使わないといけない&標的にできるのは能力者オンリーな滝壷より
夜間屋外限定でもリーダーの方が索敵能力としては使い勝手よさそう 学園都市の薬物有り気だが薬丸も割と凶悪だからな
三人がお前らにこれ以上の伸び代が無いからって追放された特別クラスの面子はどんだけ凄いんだ 爆発や凍結に緩衝材みたいなの出したり回復系も出来たり割と万能だよな >>145
ガチの戦闘訓練してるレベル3>普通のレベル4が設定通りか判断付かないのが困る
ナルと清ヶは銃弾対応余裕だから設定破綻の可能性も高いし そもそもレベル4が銃に対応できないってのも一方通行が言ってただけでそんな厳密な設定じゃないんだろう 旧の頃から言われてる基本設定だし別に変わってないだろ
レベル5でも正面からならほぼ確実に対応できるだけで確実に対応できるではないし >>152
要するに能力をそのまま銃に置き換えればいいんだよ
レベル3は古い銃
レベル4は最新の銃
でも俺らが最新の銃持ったところで鍛えたガチ軍人に敵うわけないだろ? レベル3〜4の常盤台生でも難なくエレメント狩れてたしただ銃持ってるだけよりは強そう 今のところ能力が判明してる範囲で対応出来るのは居ないな
帆風の強化率が数十階の高さから飛び降りても平気とか割ととんでもないので反射神経とか強度も上がるなら行けそうでは有るが 一度使えば離れた対象も効果持続は透明系では強力だが透明になるだけだからな
ジャージ女の能力も有るっぽい感じだが音とかは消せないので割と位置の察知は容易っぽいし 不可視の敵も位置を察知して攻撃できるなら十分強キャラだろう
その辺のチンピラが銃持っただけで対応できるものじゃない ぶっちゃけ居るの分かってる+自分に攻撃する気っての分かってたら適当に撃っても割と高確率で当たる罠
小牧自身は格闘技を少し学んでる程度の凡人だし 毒殺とかなら無双できるだろうが動く時の音とか気配とか全く消せないみたいだから現状だと真っ向勝負だとそうでも無いな
音を消して行動とかの訓練詰めば暗殺部門なら一気に最上位も狙える能力だけど お前が銃を過小評価しすぎなんやで
銃の登場で武術とか存在価値無くなったまで言われてる武器なのに 今の銃相手だとどんな武術の免許皆伝だろうと真っ向勝負なら素人に瞬殺されちゃうってのがね >>161
単発しか撃てない昔の銃じゃないんだから居るかもって場所に適当に撃ってても当たる率は決して低くは無いからな
携帯性もそうだが音速攻撃の連射が旧世代の武器を一掃した最大の強みだし ガチ戦法だと強すぎってのは有るんだが小牧の能力の使い方が下手すぎるんだよな
わざわざ接近しないでそこら辺の石とか透明化させて投げるとかの方が強いのに >>167
小牧デコイ使ってるしいそうなところに適当に撃つだけじゃ当たらんよ >>166
適当に乱射って別の手段で察知、広範囲攻撃に次ぐぐらいの能力バトルでのベタな解決策だぞ
能力が透明なだけだと乱射されるだけで行動を大幅に制限される >>169
本人もそこら辺は自覚してたが肝心の接近時の音とか消せてないから割とバレバレって大問題が >>170
今月号読めばわかるけど小型マイクばら撒いて敵を誘導とかしてるしいそうなところに適当に連射するだけだとどうにもならんよ >>170
マシンガン連射してる前で馬鹿みたいに突っ立ってるイメージなのかな? 小牧自身が未熟キャラだから仕方ない
今回も音さえ何とかすればって安易な考えで返り討ちにされたって展開だし
そもそもこのスレ的に周囲に囮を仕込めてる状態から開始想定は無しだけど 銃に対応できるかどうかって話なら十分対応できるキャラだろう小牧は >>173
そもそも人間にはマシンガン連射を回避できる反射神経も身体能力も無いんやで^^ マシンガン防御できるのなんて絹旗くらいだろう…わかれよな >>174
自分以外の生物は透明化できないとかだとしても今回は一度拘束できた時点で食蜂抱えて全力逃走すべきだしな >>177
不意打ちなら上で挙げられてる三人ぐらいだが事前に察知してればそうでもないぞ >>177
レベル5抜きでもナルや清ヶなら普通に防げるしゲームもなら相園や柊元も問題ない
割と防げるのは居るぞ マシンガンの引き金に指をかけた相手の前で立ってる状態からスタートみたいなシチュエーションじゃなきゃ透明化してよけるくらいはできるんじゃね
上手く立ち回ればまず負けないだろうし
今回もチタン製ロープを力ずくで引きちぎるなんてことされなきゃ勝ってたし >>181
その想定なら間違いなく小牧は負けると思う
仮に透明化が間に合ったとしても身体能力とか一般人レベルなので周囲に弾丸をばら撒かれたら普通に死ぬ 透明化能力だと周囲に弾丸を防げる遮蔽物が大量に有るってとことん有利な前提じゃないと勝ち目ないぞ
本当に二次元だと銃火器は下に見られすぎ >>182
這うか伏せるかして逃げればそうそう当たらんだろ
相手には見えてないんだし 透明とか認識できないは相手の存在が分かってる真っ向勝負だと強みの大半が潰れるからな
そこら辺は小牧の完全上位互換なハンターハンターのメレオロンが自分の能力を説明してる部分を見れば分かり易く解説されてる >>184
透明になったって分かった時点で余程馬鹿じゃない限りは足元も撃つよねw >>185
広範囲攻撃に対応できるかどうかじゃなくて銃に対応できるかどうかだしなー メレオロンも居ると分かってたらそこら辺を適当に攻撃されてヤバいと普通に言ってるがな ハンドガン相手なら小牧が体術を向上させれば高確率で対処できる
マシンガン相手は透明化だと相当小牧に有利な条件じゃないと勝ち目は無い >>155
最新の銃で天下一武道会形式なら銃持った素人>世界最強の武道家 >>151
瞬く間に増殖するとりもちみたいなのもヤバいし炎も氷も特殊な防御とか無い人間なら間違いなく即死の威力だからな
一方通行戦でも攻撃担当で4000℃の熱とか出してたし最大火力は能力者の中だと上位だと思う 原作だと麦野に瞬殺されたっぽくて漫画でも垣根にビビってる描写しかないが念動力の応用で無音付きの透明化できる誉望万化は普通に強かったんだろうな
垣根にボコられて心が折れるまでは自分がレベル5じゃないとか有り得ないと思い上がってた設定だし 透明化って能力を知らなかったら空間移動とかと勘違いしそうだわ俺
それに急に消えた直後咄嗟に銃弾バラ撒ける判断力持ってる奴いるのかって疑問もある
まあそれでも銃相手はリスク高いと思う 現実ならともかく能力持ちも普通に考えられる禁書ならバカじゃない限りはするかと >>177
窒素装甲もマシンガンを連続で喰らうと防げない設定だよ それ窒素装甲の詳細把握してる銃火器の専門家が馬鹿みたいな性能のマシンガン使う前提 命中率を捨てて装甲車を穴だらけに出来る特殊な散弾を放てる様に改造したバランス悪くて超扱い難い軽機関銃って何を目指したのか分からないゲテモノ銃だからなw
しかも窒素装甲に対する知識も込みで近距離で七発以上同時に当てられて初めて危険になる 鎌池に銃火器とか兵器の知識が無いのが如実に出てる武器だな >>150
実用性ではなく素養格付のレベルでしか見てなかったとかじゃね
ナルとか実用性はレベル4クラスらしいが強度自体はレベル3らしいし 見えない敵になんとなくムダ撃ちって判断はありなのか
戦術として妥当なんだろうか 居るか分からないならともかぬ居ると分かってるなら最低でも牽制になるから無駄にはならない >>200
暗部で戦闘訓練されたレベル4の相園は美琴が少しでも判断ミスすれば普通に殺されちゃう程度の差だから妥当な気も しかし、下位の存在の能力は効かないって能力バトルとしては一番やっちゃいけないよな 同系統のレベルで劣ってるのが上回るのは大変なだけで出力次第で普通に効く お前それ「実は対策してたから効かない」の加護を受けてるアレイスター様の前でも同じこと言えんの? つうか同じ能力の下位が不利なんて当たり前だからな
やり方次第で何とかできる禁書は温い方 美琴とか相性悪いとレベル3相手でも結構苦戦するし格下でも勝ち目は有る方だな 鎌池も美琴は相性悪い能力出せば簡単に負けるとか言ってるからな >>205
美琴にレベル3以下の能力も普通に通るのに何言ってるんだ? ランクのSS以上のやつらのこと言ってるんじゃなかろうか 美琴がレベル3の念動力(追加効果で電気遮断)相手に能力を発動するのにも凄く苦労してたからな アニオリ見て美琴が無双できないのはおかしいと騒いでる人が偶にいるけど
鎌池が書いたシナリオでもよく格下相手にピンチに陥ったり負けたりしてるんだよな メンタル弱いから一度落ちると立ち直るのに苦労するってだけで美琴を負けさせるのは簡単って言ってるからな そもそも鎌池の中だと美琴はそこまで強いキャラでもない つうか無効化が主人公の能力なのに下位の能力は効かないなんて設定にする訳が >>170
ドラマCDで透明になれる+電撃をすり抜ける相手への対応も超電磁砲そこら辺にぶっぱしまくるだったしな 編集のツイッター見ると縦ロールはやっぱ達人レベルの格闘家っぽいな 身体能力強化系で食蜂を守りたいと思ってるのに格闘技術を修めてなかったら馬鹿どころの話じゃ無いし 一話で肩痛めたり大ジャンプで死にかけたり能力の使い方が洗練されてない感じだったから
急に格闘術マスターになられても違和感しかないな 地面がへこむほどの高さから落ちてもノーダメだったからやろうと思えば防御力も上げられる 番外編見ると数十階の高さから飛び降りても平気みたいだから能力を使ってたら大半の攻撃は効かないんじゃ 帆風が使いこなせてない能力を幽霊は使いこなせる可能性も有る
能力的には数十階の高さから飛び降りても余裕なのは確定でも今の帆風が可能かは不明 縦ロールが使ってても高いところから落ちて地面が凹むほどの衝撃を受けても平気だったし幽霊じゃないとダメってことはない 飛ぶ前に体に負担が掛かってる描写されてるぞ
一話のも咄嗟にだったから急に使うと負担が大きいのかも知れないけど 最近のだとヒロアカとか分かりやすいが身体能力強化系は場面呉とで描写がぶれまくるので判断しにくい ガチモードの帆風を見た編集の感想がこんなん上条では絶対に勝てないとかだが上条が肉弾戦だと雑魚なので何の参考にもならないのがw 上条さん耐久力はあるしボコボコにされてる隙をついて右手で触れれば普通に勝てそう
あるいは上手いこと誘導して列車に轢かせるか 上条が苦手な相手
・身体能力が高い奴
・格闘技術が高い奴
・銃火器を使う奴
帆風は上二つを満たしてる時点で相性的に上条では勝ち目ゼロだろ 常盤台生はピンチに陥っても自分でそのことに気付けない&うろたえるばかりで反撃もまともにできない烏合の衆だってのが原作で判明してるしな
上条さんが指示しなきゃあっさり全滅してたし実戦経験が足りない
機転で勝利をもぎ取る上条さんの恰好の餌食だろう 上条さんは潤子ちゃんに勝てません!って方がファン的には美味しいんじゃない?
話の都合でいくらでもひっくり返る強さ関係だけどどうせ戦うこともないだろうしそれでいいよ そもそも編集にネタにされるまでもなく普通に考えたら上条じゃ勝てないし >>234
一般人をどのレベルの強さで想定してるのか知らんけど、何でもありのスキルアウト相手に一対一なら勝てると言うくらいだから、そこらの一般人よりは強い 本人は路地裏の喧嘩に比べれば、ダミーの攻撃は余裕とか言い出すからな 上条は相手によっては一般人相手でも殴り合いで負けると作者のお墨付き
つうかスキルアウトだろうと強かったら一対一でも普通に負けるのに何で一対一なら必ず勝てる扱いなのかが割と謎 右手で押さえつけて左手で殴り続ければ勝てるけど絵的に許されないから勝てない判定 それ出来ないんやで
あくまで無効化出来るのは触れてる部分だけだから他の部分で能力は普通に使える そもそも格闘技術で劣ってる上に素の身体能力でも負けてる可能性が高いのにどうやって実行するんだよw
上条は体力は有るが身体能力自体はそんな高くない設定だぞ 体術がすごいといっても能力ありきの話だしな
聖人やトールに殺す気でボコられても折れない上条さんなら隙をついて右手でつかむくらいはできないとおかしい 美少女に体術でボコボコにされる〜って方が上条さん的にはおいしいだろう 根本的に人間では不可能なら話は変わるが基本的に運動能力と技術は別なんだが 縦ロールは能力で集中力や精密動作を可能にしてるタイプだから 単純な身体能力も跳ね上がってるし嗅覚とか感覚の強化もしてるんだが
読んでないのか本スレで暴れてるアンチなのか >>246
>>244だから仮に掴めても何の意味もないぞ 能力だよりの身体力強化なんて上条さんならどうとでも料理できそうだけどな つうかバキの渋川みたいに掴んだら相手を自在に動かせるとか花山みたいに握り潰せるならともかく上条が掴んでもなw >>252
魔力頼りの聖人に手も足も出ずにボコられてるよねw >>253
利き腕では無い方のパンチぐらいしか出来ないから逆に不利だな
クロスレンジは技術が無いとまともに攻撃も出来ない >>242
それ一般人の方に信念があればっていう補正付きだぞ
必ずでないにしろ本人が勝てると言ってるんだから基本的に勝ち扱いだろ 作者の解説の方が優先は当たり前なんだよな
お前ってキャラが自分は最強だって言ったら描写が雑魚でも最強扱いすんの? その解説に真っ直ぐな信念を持ったった人間って条件があるのを知らんのか
実際に一対一なら勝てると言って、実際に戦って勝ってる場面もあるしな 上条の勝敗なんてほとんど話の都合で左右されるんだから真面目に考える意味ないだろ >>260
じゃあ一対一でスキルアウト相手に負けてる描写教えてよ つうか信念の曲がってる奴になら強さに関係なく勝てるってのが補正なんだが 補正があってもロシアでのフィアンマ戦やオティヌス相手に負けたり、物語次第で結果変わるから議論しても仕方なくねーか モブキャラじゃないから参考にならないけど浜面にタイマンで負けてなかったっけ 負けたのは浜面が成長したからで、その前に一度上条さんに負けてる 勝つのも負けるのも補正しかないのに正確な強さの定義とか決める必要あんのか 上条は幻想殺し除いたら普通の一般人レベルって設定なんだから一般人に負けるのは補正でも何でもないだろ 路地裏の不良二〜三人なら倒せるけどそれ以上は無理って設定だよ 対処できるだけで勝てる訳じゃないし三人とか無理と言われてるんだが
設定うろ覚えに厨補正が掛かってるぞ 1対1なら勝てて、1対2なら危うく、1対3なら迷わず逃げる 浜面や実は格闘戦は大して強くない土御門に負けるのに一対一なら誰相手でも勝てるとか言われても困る ある程度格闘齧ってる奴には全然勝てないからやっぱその辺の不良ならなんとかなるって所だな 普通の一般人(美琴が殺す気で放った最大出力の電撃に根性で耐える)なので本当に場面で違うのがな
もはや鎌池も設定だけ状態なの開き直ってるが >>277
負けてもいるよねw
しかも勝てたの二人ともメンタル的にボロボロだったからで動き自体は重傷を負ってる土御門にも劣るのが地の文で明言されてるほど素人丸だしの技術しかない 通常状態でやったら二人に負ける程度なのは設定で確定してるからな
その二人さえ浜面は体格と身体能力が高いだけで土御門は体格と急所を容赦なく狙うだけで肉弾戦でも別に強いキャラでもない そいつらって一般人よりも強いから例になってない気もするが 鍛えてるから身体能力はアスリート級だけど格闘技とかやってないので浜面は喧嘩強い一般人レベルでしかないぞ 基準次第だが身体能力や格闘技術的に一般人で可能な範囲なら一般人レベルじゃね 一般人の基準がズレてるから話がこじれるんだな
個人的には一般人って言うと特に鍛えてない人の事指す気がする 設定上はちょっと喧嘩が強い一般人にも勝てないけど主人公補正とご都合主義で大活躍するのが上条さんだしなー
縦ロールに勝てないって判断は間違ってないよ あくまでも編集が言ってるのは漫画演出の話なんだがか 一般人レベルの基準は格闘漫画と能力バトルで変わるからな
格闘漫画だと鍛えてないが基準で能力バトルだと普通の人間では鍛えても不可能が基準になる 話ぶった切るよ
新約11巻で対魔術式駆動鎧の仮想敵にドラゴンが挙げられていたって事は
脳幹はエイワスも殺せるのかな
新約19巻のエネルギー剥き出しエイワスはおろか
全魔神を圧倒する虎の子状態の万全エイワスさえも殺せるなら
脳幹が最強な気がするんだが そもそもエイワスが全魔人を圧倒できるってのが確定情報じゃない >>287
お爺ちゃん
それ無意味って上でも突っ込まれてるでしょ 超電磁砲の編集が答えて曰く
Q.今月のレールガンでまさかの活躍をしたミサカ0号(ドリー)は電撃使いレベルいくつですか?
A.シスターズと同等か若干劣るくらい……のはずなんですが。妙に強いので、溺愛してる操祈ちゃんが何かやってる説。
Q.食う役15巻で麦野が「スクールのスナイパーは以前処分した」と言っていましたが、超電磁砲83話までではフレンダが弓箭さんをスクールの一因だと認識してる様子はなかった気がします
もしかして83話から旧約15巻の間でアイテムと復活した弓箭さんで再戦とかあったんでしょうか?
A.猟虎ちゃんはフレンダ以外のアイテムのメンバーにやられました。相手は麦野説が濃厚ですが、最愛ちゃんと戦ってたら面白いよなあと個人的には思います。
ドリーはレベル2くらいであの強さだったのか 雲川鞠亜みたいにレベル2でも上手に能力を使って戦えるタイプかな
普通にレベル3〜4だと思ってた 心理掌握なら絹旗がされたみたいな限定しての強化とか簡単に出来るからな >>297
こういう自分の妄想を公式設定みたいに言う奴は何なんだろうな >>298
原作読んでない人?
一方通行の思考とかぶち込まれてるだけだから普通に出来るぞ 配下の能力者をパンプアップできるなら食蜂の評価も上がるな 人格面に影響でるからプロデュース形式はしないだろうが能力を使う時のフォローとかは普通にしてそうではある >>299
一方通行の思考を移植したといっても何をどうしたか具体的に書かれてるわけじゃないし
同じことを食蜂が出来るかも不明
少しは頭使えよ 美琴との合体技も食蜂が細かく調整してだったな
サポート能力的には本当にチートだな >>302
絹旗には防御的な思考で黒夜には攻撃的な思考とか割と説明されてるんだが
マジで原作読んでない人なの? 食蜂の能力なら代理演算とかもできそうだけどそこまで強力に強化されてる感じでもないから
能力の使い方のコツを教えたとかそんなとこじゃないかな >>304
だからどうやって移植したかなんて書かれてないだろ
アホか ゲームで思い込みだけでもスペック跳ね上がるってのは描かれてるからな
負担とか有りそうだが精神系能力で強く思い込ませればスペックは普通に上がるとは思う >>306
心理掌握で打ち込めば終わりだろ
バカか >>308
だからそれがお前の妄想だって言ってんだよ 美琴が出来ないと言われてる超電磁砲同時を出来てドリー凄いなとか思ってたら食蜂のおかげなのか 思考や心理を書き込めるってのは説明されてるし作中でも普通にしてるの描写されてるんやでw 柊元の勘違いで美琴が手も足も出ない強さまでインフレは流石に笑ったわ まあ思い込みが激しいほど強くなるってのは作中でもネタにされてるからな
自分もそれだけであっさり美琴を超えるんかいとは思ったがw 体を大きくしたら能力がレベルアップする世界観だしな 柊元は思い込み前から美琴と普通に張り合える強さだったからギリで納得は出来た
個人的には桜坂の体調が良ければレベル上がるの方がマジかよだった >>292
無意味じゃないと思うけどな
捕まえたらもう女子供の腕力じゃどうしようもないわけだ >>317
上条と鍛えてる女なら身体能力そんな差は無いと思うぞ
設定的には身体能力も並の一般人だし 真面目に鍛えればね
当たり前だが身体能力も鍛えてる女>普通の男 そんなことないんだよな、女の格闘家でも普通は掴まれたらどうしようもない フェザー級のコロポックルじゃヘビー級の雑魚にすら敵わないって石橋さんが言ってた 現実的な体格差とか筋肉量とか大して考慮してると思えんし
今の話題のケースで言うなら砂皿が土御門瞬殺してるし >>321
お前そこら辺の人間が腕を掴んだ状態で始めたら吉田沙保里に勝てると本気で思ってるのw >>323
手塩の事だと思うが女だが体格的には土御門と変わらないぞ
それと土御門はそもそも肉弾戦は大して強くない 手塩はゴリウーだろ
土御門がプロフェッショナルwなのは否定しないけど アジテートハレーションに操られた程度で馬鹿にされるなんて大変だな 土御門は人体急所を容赦なく攻撃するだけの人
まあ現実で考えたら格闘技強い人より怖いけど そもそも格闘技を齧ってるだけで本気で取り組んでないからな
上条に圧勝したので強いって思われてただけ プロフェッショナルなのはアレイスター公認なのにな
上里勢力にやられたのは結局嘘だったみたいだし ここだと肉弾戦土御門やたら弱いって言われてるけどなんも格闘技術無い奴よりはかなり強いんじゃないの 格闘技をガチでやってる奴よりは弱いってだけで素人より弱いと言ってる奴は居ない 格闘ルールじゃそうかもしれんが血糊目潰しとか足ふみとかそういうの含めたら別だろうに スパイ活動の偽装のために自分から巻き込んだ少女とヤっちゃって挙句自分の使命も忘れて暴れまわるプロフェッショナル
それが土御門 つうか土御門が格闘で勝ったのなんて上条ぐらいだろ
手塩には秒殺されたし >>339
格闘ルールも糞も手塩にあっさり伸されてる 土御門って格闘戦だと黄泉川にも勝てないぐらいだと思う 手塩はどう見たってレベル3以下なら体術で余裕で制する黄泉川の上位版なんだよな
鉄格子破壊するタックルするとかするし
10歳でドアを蹴破るあにうえはもう知らんけど 瀕死の状態でも高層ビルを素手でロッククライミングできるから体力は高いに違いない
…まぁ話の都合で強さの描写に粗があるってだけだろう 土御門って上条一方辺りと並んで耐久力意味不明だからな たった一人に負けた程度で大した事ない扱いされるのも大変だな 禁書は誰でも物語の都合で一時的に耐久力カンストする >>347
お前は上条に勝っただけで超強い扱いしてるんやで 上条(素人)には圧勝できて手塩(達人)には秒殺されるだから格闘の技量が判断し難い ぶっちゃけ段位なんて高段取ってる奴らは爺さんでよぼよぼ寸前やで現実は いろいろな格闘技の技を臨機応変に繰り出せるのは重心制御が出来るあの能力ならでは特性ではあるんだがな
ただの筋力強化ではあんな事は出来ない、でも格闘技単体での実力はわからんな。戦うなら格闘技やってる敵ほど相手が自在に切り替わる動きを理解できなくて完封されそう。 描写で判断したら手塩の方が遥かに強いな
身体能力自体を強化する訳ではないので無理な動きは負担が掛かって出来ないってのが致命的 黄泉川はレベル3以下なら手加減しても圧勝できるぐらい強い設定だから鞠亜よりは強いんじゃね >>359
耐えられないのは肉や骨の問題だからマリヤが壊れる負荷は手塩でも場合によっては壊れるぞ 銃弾とか普通に避ける手塩よりは100%弱い
つうか戦闘面で鞠亜が勝ってる要素が全くない ていうか手塩は頑丈なドアを素手で壊してなかった?
これ下手したら天衣無縫より攻撃力は上じゃない、多分似たような威力は出せるけど自分の手が壊れるから出さないと思うけど 手塩が数十階の高さから飛び降りても平気とか一蹴りで数十メートル水平跳び出来ると本気で言ってるなら引くな レッサーが登場時に上条さんとオリアナにある程度以上の高さからの落下は無理だから尻尾付けてるって推測されてたのにバーチャロンのキャラ説明で高所恐怖症だから付けてる扱いされたのは笑ったね >>367
手塩を何だと思ってるんだw
あくまで体格に恵まれた上に死ぬほど鍛えまくった格闘の達人ってだけだぞ 当たり前だけど限度が有るからw
範馬勇次郎さんでも数十階からの高さから直で飛び降りるのは無理なの描写されてるし 上条さんだって校舎の屋上から落ちて平気だったんだ
禁書世界なら何とかなる 三点着地で数十階ぐらいなら平気とか久々に大笑いしたわ
まあ途中に木とか有ったり着地点にクッションになるの有ればそこそこの率で命は助かるが骨折しまくりで重傷は確定 あにうえなら3点着地ならぬ10点着地とかやり出して耐えるね毎違いない しかし帆風ちゃんの上位互換たるカトちゃんが苦戦したナルってやっぱり強いよな
あれでレベル3だって言うんだからねレベル4の天衣装着より戦闘力は上だという事実 あいつら何故か組織としてはブロックより格下だから
まあ戦略とかその他の能力も考慮してのものだと思うね
自分達に有利な場所に引きずり込むとかね、屍食部隊だとグループ相手に時間稼ぎすらできないだろうし 久しぶりに来たけど
魔神は「真のグレムリン」で統一してランクに入れるんじゃなかったの? >>377
リーダーは夜じゃないと能力の性能が激減
清ヶは連続は三分しか持たない
ナルは戦闘では弱点無いが根本的に馬鹿
薬丸は不明だが割とネタバレしちゃうと脆い面子だし リミッター外しに対しての痛覚のある生きた人間と死体
描写も圧倒的差があり、死者の鎧による肉の柔らかさの克服、どう見ても上位互換 カトが上位互換と断言できるほど縦ロールの描写も多くないだろう
ランペイジドレスも高所から落ちるような強い衝撃にも耐えられるし一概にどっちが上とは言い切れない 帆風より低スペック発揮しただけで肉体がボロボロになってるんだがw エステルが回復させてるだけで単体だと無茶な動きすると体が壊れるからな
つうか正しく埋葬する為に一時的にだったはずなのに完全に道具扱いで使い倒されてたが終わった後はちゃんと埋葬したんだろうか 必死すぎだろタランチュラを揺るがす打撃なんて帆風には無理だってのに何を根拠に言ってるんだろ カトは普通にビルの壁を蹴り砕いたり、メカを打撃で砕いたり無茶苦茶やってるだろ
ビル壁蹴り砕いた後オマケ程度に高い所から地面に落下程度なら余裕でこなしてる >>380
薬丸は単純に道具なしだと無能力と変わらないじゃね
それぞれ単独なら割とあっさり殺せる
まあブロックとか情報戦は凄かったが戦力的には手塩以外は糞雑魚なので何でネーム貰えてるんだって自分も思うが エステルって壊れていく禍斗へ修復魔術使った場面あったっけ? >>392
ただ単に後付けで暗部の下部組織増やしてるから齟齬出てるだけじゃね 戦闘だけが仕事じゃないし手塩に秒殺されただけなので佐久もそこそこ強い可能性はある >>334
あれは上条視点の心理描写で状況描写ではないから嘘じゃないよ。 上里勢力やられたとか書いてあったっけ?
結局は無事なまま出て来てた気がする そもそも禁書の地の文とか神の視点で断定しても後から実は違ったのだとか普通に言うような 描写のいい加減さからして普通に上里勢力にやられたけど何事もなかったかのように再登場とかもありえる >>392
専用の道具ないと無能力と大差ないは確かにバレるとヤバいかも
今のところナルは馬鹿以外に欠点は見えないが漫画の描写だと割と凄いのに落ちこぼれなのはそこら辺かね ナルと同等の念動力を紙という媒体無しでできるのが念動力レベル4なのかもしれない >>401
まあ真海原は赤外線操ってテストの回答ゲットしたりエツァリの物質絶対分解ビーム無効化したりしてるし案外妥当かもな
特に後者は頭おかしいよ真海原 レベル4クラスの念動力もと評された柊元は周囲に在った7トンの瓦礫を操作してるからな
レベル4相当の念動力とされてる性能と比べるとナルは確かにスペック自体はレベル3って感じはする 無関係な事件に巻き込まれて生皮剥がれたのに地力で脱出して美琴に危機を告げたりわりとガッツがある奴だったのかもしれない海原光貴
はた迷惑なことにエツァリには暗部として顔を使われ続けてるけど 自信満々だったし実際に切斑もスペック自体は高いんじゃね 一人一つ系の能力漫画だと強い念動力は主人公とかボス格が持つ強力な力だからな
シンプルであらゆる状況に対応できバレても問題にならない万能な力 >>407
ぶっちゃけ同じレベルで同じ演算力なら念動力が最強よね(概念系と創造系は除く)
一方通行相手ですら演算力によってはベクトルの支配権守れるっぽいし 窮奇は一方通行にかすり傷負わせたとこがピークで後はいいとこなしだったな
せっかくのレベル5念動力なんだからもっと面白い能力バトルを期待してたけどダラダラ引き延ばしてさえない戦闘描写だった そう考えると誉望万化は相園美央や柊元響季を圧倒できるくらい強いとかもあり得るのか
まともな戦闘描写がないからあれだけど 柊元はプラシーボ無しでも美琴と張り合えるぐらい強い設定だから無理じゃね
垣根に半殺しにされるまでは自分はレベル5クラスの実力だと思ってただから判断ミスしなければ基本的に美琴が勝つ相園よりは強そうだけど 設定的に周りの空気を操作して酸欠みたいなことは誉望でもできそうな気もするけどな
ゴーグルありだとほぼマルチスキルだし
アニメか漫画かでスクールVSアイテム戦をやって欲しいところだ つか誉望が垣根に挑んだ理由って汎用性が被ってるからだったよな?
てことは垣根もその気になれば電撃や炎熱や無音化や透明化使えるのかやっぱ 光や空気を変質させれば良いだけだから普通に出来るだろ 美琴もゴーグルも垣根には勝ち目無いぐらいしか判明してないから美琴とゴーグルの強さが同じぐらいの可能性は有る 電気巨人を見た後だと美琴にもトラウマを植え付けられて終わりそうな みこっちゃんは長いこと読者に舐められきってたよね(かく言う俺も)
いやまさか聖人とガチれたりあんな巨人作れるとは
超巨大雷雲とかは旧約一巻からやってたのに完全に忘れてたぜ 鎌池からガチのタイマンだと黒子とどっちが勝つか分からないって言われちゃってるからな
その黒子が基本的に負けとかギリギリ勝利ばかりだし まさかの設定だったからな
それまで黒子には圧勝だろうと誰もが思ってたし
あわきんもトラウマ克服した途端に不殺キャラになったしガチだと空間移動系が強すぎるってのも大きいんだろうけど >>419
距離重量精度速度インターバル全ての点が黒子の上位互換ってあわきんちょっと強すぎる
トラウマ克服した今なら文句なしで下位レベル5名乗れるよ つうかトラウマ時でも戦い方次第では美琴に勝てるって言われてるから今だと美琴より強い 黒子と五分とトラウマ時でもやり方次第ではってのからすると最低でも同等以上にはなるが違和感が凄い
まあ美琴と黒子が五分って設定の方が違和感は凄いが 黒子と美琴がどうこうってよりテレポート系が能力者とのタイマンで凄い有利取り易いからな
よーいドンで倒せなきゃ不利すぎる追いかけっこが始まるし一回見失ったら探すのに一苦労だし相手の攻撃は発射先なんか見えないし攻撃は回避は出来るけど防御不能だし
能力の有用性や出力で美琴に全然勝てなくても街中で1対1を想定したら有利な点が多いんだろう >>418
美琴と互角は何でも有りだが作中の黒子は不殺どころか必要以上に傷付けもしないって制限して戦ってるからな
そこら辺で黒子に強い印象は無いんだろう ていうか座標移動相手ならさ常に高速で動き続けないとすぐに地面に埋められちゃうじゃん
あわきんを見失って先に場所を把握された時点でジグザグ全力疾走し続けないと詰むようなもんだよ、普通の肉の体の能力者じゃどうしようもないじゃん
自分も転移できるようになったら手が付けられないよ 能力の性質的に砂とか相手の周囲に転移で空間移動自体をどうにか出来ない相手は即死だから
殺し有りだとヤバすぎる
結標とか射程も長い上に対象に触れる必要さえ無いから無双状態になるので不殺になったんだろうし 全力なら攻防速の全てであわきん>美琴だからな
今のあわきんに確実に勝てるの垣根だけだし 一方相手でも正面からよーいドンなら電極スイッチ触るより早く埋められるよね
素で素粒子単位の生命体になってる垣根がおかしいだけだが >>429
>>426とかされると早く動けるほどダメージ増加するぞ >>430
削板は再生能力もあるし結標が超音速に反応できないと無理じゃね 旧八巻だと結標は美琴に終始圧倒されっぱなしだったからそこまで強い印象はないな
自身がテレポートできなかったにしろ杭なり何なり撃ち込んで問答無用で瞬殺できるってものではないようだ 不殺になった経緯的に何だかんだで元から人を簡単に殺せる人ではないと形の物語の都合だろう まぁ話の都合ってのが一番だろうけど肩か足かにコルク抜き埋め込めば無力化できるのにそれができなかったのは力量差があったからだろう
理由をつけるならビリビリ暴れてる相手に座標合わせるのが難しいとかじゃないかな >>431
脳とか心臓とかに当たったら普通に死ぬと思うぞ
禁書の空間移動系は元々在った物質を消し飛ばして割り込むってのが一番凶悪な部分だし
ぶっちゃけ不殺とかトラウマで制限つけなきゃ完全なバランスブレイカー 演算が複雑ってデメリットがあるし戦いながら動き回る相手に上手く当てるのは難しんじゃないか
能力使う場面にもよるけど黒子や結標の描写だとそういう感じだし
強力な能力なのは間違いないけど設定の印象で思われてるほど無敵でもない >>435
超音速で動ける相手にそんなピンポイントで当てられないでしょ 自分もこれが最適解だと思う上で挙げられてる砂とかを相手の周辺に飛ばすで行動は封殺できる
壁とかの大きい物とか飛ばす速い奴には対応可能だし殺して良いなら速度系には不利ではないどころか割と高確率で勝手に自殺してくれる
黒子は触れてないと無理だから何とかなるが移動させる対象に触れる必要がないあわきんは不殺主義じゃないとキャラとして使い難すぎる 殺さない為にはピンポイントが必須なだけで殺して良いなら相手の近くに適当に空間移動の方が強いからな
動かなかったら当然そのまま狙えば良いし動いてる場合は重なったら即死で重ならなくても衝突してダメージ負う可能性が高いので下手に動けない 複数の物体をテレポートさせるのは難しい設定なのに細かい粒子を大量にテレポートさせるのは無理なんじゃないか 黒子でも動いてる相手に殺さないように複数同時を普通にやってるじゃん 物体を二個以上同時にテレポートさせるのは高度な技術でテレポーターの中でも少数しかできないんじゃなかったか
数個まとめてテレポートさせるだけでも難しいのに数万だか数億の砂粒をテレポートさせるのは無理だろう そんなに飛ばす必要ないだろw
むしろそんなに飛ばしたらバレバレで相手の自滅を狙えなくなるわ つうか黒子と小牧って殺し有りだと凄く凶悪なコンビになるな 数粒の砂を相手に転移してもダメージそんなに無さそうだし
それを当てれるなら素直に釘かなにか撃ち込んだほうが早くないか 転移した部分に重なってる部分は無くなるって分かってる?
しかも移動とかしてると移動が完了するまでに動いた部分まで無くなるし >>445
体に穴が開いて砂がその部分にピッタリ残るから塞がりもしないので腕とか足でも抉り取るか病院行って手術しなきゃ駄目なぐらいにはダメージ喰らうぞ >>447
そりゃ当たらない前提ならどんな攻撃も平気に決まってるだろ
ネタじゃなきゃ馬鹿すぎるぞw 上手いこと当たっても砂が数粒体に入るくらいだろ
別に体に穴は開かないしその場で動けなくするにはもっとデカい物埋め込んだほうがいいだろう >>449
削板の速度に反応もできない結標が削板の移動先に砂粒を置いてちょうど重なって穴が開くとか、そっちの方が都合よすぎてな >>450
空間移動で飛ばされたの直撃したら100%穴は開くぞ
幾らなんでも基本知識無さすぎだろ >>451
相手の周囲にばら撒けば良いだけだろ
何で相手が行動する方向にだけ移動させるなんて舐めプするんだよ ん?砂粒を体に入れるんじゃなくて進路の途中に転移させるって話なのか?
そんなの動く衝撃波で吹き飛ばされて目つぶしにもならないだろう 空間移動は元々ある物質を押し退けて出現っての知らない人が居るのに驚く
硬度とか度外視なので紙で鋼鉄を切り裂けるし豆腐で鋼鉄に風穴開けられる能力だぞ 削板はさすがに転移して隠れながら暗殺じゃないと無理かな
地面に埋めても地面をぶち破って上がってくるだろうし >>455
そこにあった物体を押しのけて転移させられるけど
進路上に転移させてもそこに砂粒が固定され続けるわけじゃないよ
それに数個の物体を転移させるのがやっとなのに大量の砂粒を一度に転移させるのは無理なんじゃないの >>453
一度に数百もの砂粒を転移するのを一瞬で演算出来ると思ってるの?
その前に潰されるのが落ちだろ 砂粒入ったぐらいじゃダメージにならないって言ってるんでしょ
実際体にそんなもの割り込ませたら結構な損傷になると思うがまあラノベだし大して効かないのではという気はする >>454
これ知らないってもしかしてアニメだけの人なのかな
物理法則とか硬度とか関係なく空間移動が優先される
空間移動に干渉できるのは11次元に干渉できる能力だけ
まあ完全に出た後のなら衝撃波で吹っ飛ぶがその近さで出た時点で当たってるな 駒場さんほどの速度があるなら動いてれば基本は回避できる、けど今は転移ですぐに視界から消えて暗殺が可能になる
削板はさすがに無理かな 数粒の砂粒を体に入れるよりは杭を足か急所に打ち込んだほうが手っ取り早いだろう 15巻で蛍光灯転移が出来てるならもしかしたらメカから大切な螺子や部品を飛ばして解体も出来るかもね夢が広がる 進路上に上手いこと重なるように転移させられる前提なら砂よりもっとデカいもののほうが確実だろう 黒子でも十個ぐらいは同時に出来るしあわきんなんて周囲の人間纏めてとか出来るのに 懐中電灯はもういらない臭い、駒場以上の速度には少し動きを止めないと当てられないけど ってか4500kgまでは転移できるんだし砂粒とか言わんでも地面くり抜いてブチかました方が早いんじゃね
作中でそんな事やった事ないけど ちなみに進行上に車飛ばして消し飛ばす攻撃はSSで駒場さんに回避されてる >>466
確定から出現までに一瞬のラグ有るって忘れられてるのか
瞬間移動では無いので瞬時に全てが場に出ないぞ ほぼレベル5の結標でも数十個が限度なんだし大量の砂転移は無理だろうな スレの流れ見ると空間移動は大きい物とか大量の質量を一気に飛ばすと出る前に空間に歪みが出来て事前にバレるって殆どの人が忘れてるな
それと今のあわきんはトールの真似事も可能らしいので速度では攻略不可能に近い >>472
>>443で突っ込まれてるでしょw
まあ>>473を忘れてる人なんだろうけど 真似事ができるだけで全く同じじゃないぞ
トールと違って任意でしなくちゃいけないから結標の反応速度を考慮する必要がある 数粒だか数十粒の砂を相手の体にばれないように撃ち込めるなら
コルク抜きでも撃ち込んだほうが早い >>473
黒子もあわきんも原作だと完全モブで数年単位で出ないのが当たり前で出てもちょい役なので仕方ないね 麦野のパーソナルリアリティの変化の影響とかキレたら麦野以上にヤバい絹旗とか原作で回収される気が微塵もしない
多すぎて放置キャラの嵐 食蜂を気絶させれば洗脳していた護衛も一緒になって気絶するとか思っていた以上に弱いな
図書館で美琴に喧嘩売ってたときも美琴が目の前の食蜂にビリビリやったら一瞬でカタがついてたのか >>478
浜面は鎌池の主人公だから何も失わない保護の対象外で滝壺のフラグ的にもう一度ぐらいはアイテムメイン回が有ると思いたい >>479
洗脳して命令してるだけだから護衛まで一緒になって気絶するのはおかしい気もするけど
話の都合なんだろうな 別の手段で気絶させただけだと思うが
恐らくジャージ女の方が何らかの手段で能力を乱したり出来るのは前の回で伏線張られてるし 弓道勝負で能力を乱された描写と能力に頼ってるとかの台詞的に入鹿かジャージのどっちかはジャマー系能力っぽいよな >>482
食蜂が閃光の記憶を読んで昏倒→食蜂が倒れたから護衛も行動不能にってだけだろ描写的に
別に何かやってる様子はない チタン製の拘束具を引き千切る腕力+ジャマー系だとジャージは相当に強くなっちゃうな ジャージ女の力が能力か腕力かは謎だがジャマー系は名前的にも入鹿じゃね 少なくとも超音波は入鹿の能力か技能で確定
食蜂が見た記憶だとフラッシュも入鹿が出してるみたいになってるけど
共謀者のパワーの種明かしは実はサイボーグか改造人間だったみたいなオチじゃないかな
あるいは特殊な呼吸法か あれ光を出してるのではなくて事前に自分でも見てただけじゃ 猿を操る子に閃光を見せておく→食蜂が猿の子のその場面の記憶を読んで昏倒
だから入鹿は光を見せる側
その光を能力か小道具使って出したのかは不明だけど >>486
麦野とか見ると鍛えたら素の腕力でも出来そうだからな
ジャージは能力無かったら雑魚ばかりとか詰ってるから素の腕力の可能性が高いし 女子中学生に素の腕力でチタン製ロープ引きちぎられたら禁書の世界観に対する認識が変わるわ
鎌池なら意外性重視でやりそうではあるけど 常盤台だからレベル3以上確定なのに能力にコンプレックス有るっぽいからジャージの凄い使えない能力なんだろうか 常盤台生は能力頼りで慢心してるとか勝ち組なので勝利に執着が無いとかが問題って前から言われてるな
ジャージはその問題点を明確にするキャラじゃね 実際新約16巻の描写みても常盤台生は能力だよりの雑魚ばっかりだしな 帆風は特に勝利に興味が無いの念押しされてるね
入鹿の目的は帆風に本気ださせる事が目的の一つっぽいが薄絹と似た理由のレズなのか何らかの計算が有るのか 一巻が売れなきゃ二巻で終了の短編エピ予定だと公言されてるので関係は普通に有ると思うぞ
入鹿とジャージは中ボスだろうし 売り上げ経緯を見るとアストラル発行部数を凄く絞られてたっぽいのに今の禁書の業界内評価が分かって悲しい
まあ売り切れ続出で重版確定らしいから続くのもほぼ決定したみたいなのは良かったが ジャージは拘束を破る手段を持ってるとは思わなかったのかって言ってるから腕力ではなく能力か道具でっぽいが >>497
二人を倒して幽霊少女に関連してるボスキャラの情報を得て最終戦で終わりが売れなかった場合の予定だろうな
>>498
原作の売上が激減してるからそこら辺は仕方ない 発売して一ヶ月も立たない内に重版って元々の想定だと全然売れないだろう扱いだったって事だからな 品薄商法じゃないの
売れなかったら打ち切りと煽っておいて重版決定と大々的に人気をアピールするやつ
実際アストラルが欲しいのに買えないって人は見たことないけど 別に無名作品じゃないと効果がないってことはないだろう
むしろある程度知名度がある作品の新作スピンオフでやったほうが効果的な宣伝になると思うが 本来は売れた作品が品薄で売れないんやで
元々知名度ある作品のスピンオフなら最初から知名度はそこそこ有るので損失額が圧倒的に上回る 凄い難癖付けてる馬鹿が居るんだな
元から禁書シリーズのスピンオフで知名度だけなら有ったのにする意味ねえよw
つうか本スレで暴れてるアンチってこっちにまで来てたんだな アストラルバディの売上がどうとか言ってる人がいたから乗ってあげただけなのに… 関係ないスレでまでアストラル重版凄いとはしゃいでる人を見ると見事に踊らされてるなーって感じで残念になるな 品薄で喜ぶファンもアンチもどっちもうぜぇよ
制作者的には話題になれば勝ちみたいなものなんだろうけど売上とかどうでもいいわ >>495
キレた帆風を見ての満面の笑みと台詞からすると帆風が以前にキレた場に入鹿も居合わせたって感じじゃね やっぱり貴女はそうでなくちゃってハートマーク付けて言ってるから以前に見てキレっぷりに惚れたとかかね 帆風も食蜂にマッサージしてる時の反応からして無自覚レズだし常盤台レズ多すぎw 女子校はソフト百合多いが社会に出たらノーマルに戻るのが大半だから 美琴が電車で逃げたとき追いすがった二人は帆風より戦闘力高いのかな
あの場にいた帆風は追い付くことができなかったし >>517
アストラルで陸上競技は帆風が断トツと言われてるし編集のTwitterからすると武術の達人だから普通に帆風が上じゃね
ナンバー2で統率する立場だし単純に追いかけなかっただけだろう
>>518
常盤台で空間移動は黒子だけ 警戒力MAXの食蜂が護衛に選んだのがその二人だったし機動力だけじゃなくて戦闘力も高そう
縦ロールは肉弾戦とかはそこそこ強いんだろうけど派閥で一番強いかとなると?だな
普通にレベル4の念動力とかのほうが強そうだし 空間移動で大きい物とか大量に一気に飛ばしたら事前に歪むもそうだが常盤台で空間移動は黒子だけも忘れられてるんだな
強さ議論でこの基本設定の忘れられっぷりはヤバい 常盤台中学で空間移動は黒子だけってのは確定情報じゃない 空間移動自体が58/1840000って激レア能力だからな
複数同時とか自分も飛ばせるになると更に下がるし 中には一人だけしか発現してないのも有るがその次ぐらいには希少な部類だろうな
制限なく自分を飛ばせるレベル4以上は空間移動全体の半分以下らしいし 自分を飛ばすのとどっちが上かは知らないがググったら複数同時は19人とか出たな
手に持った金属矢を纏めて飛ばしてるしタイマンなら美琴と五分設定だけあって空間移動の中でも抜けて優秀なんだな
ついでに常盤台唯一の空間移動能力者も禁書関連のペ−ジで明記されてるわ 常盤台中学には7/1840000の激レアレベル5が二人も在籍してるんだが >>528
禁書関連のページってどこだ?
作中や公式で常盤台に黒子以外にテレポーターがいないと明言されたことはないはずだけど >>529
二人とも中学生で一番名門の女子校が常盤台なんだから普通じゃね
空間移動の高レベルは全て中学生女子とかの意味不明な前提になってるぞw >>531
激レアだから黒子の他にいないとか何の根拠にもならないことを言ってるのを皮肉ったつもりだったんだけど通じなかったか そういや今回の超電磁砲の漫画って根本的な設定破綻してるな 明言されてるソースどころかそう推測される理由も出せないとかホントに読んでるのかってレベルだな 結局>>528のページも出ないままか…
ただのデマか >>520
警戒力MAXなら普通に派閥総出で行くと思うんですが……
都合の悪い事を知られても記憶消せば済むし マジで質問するだけで自分でググるとかしない人が多いのか
黒子が唯一のとかは禁書の設定纏めてるwikiとかで書かれてるぞ >>540
根拠がwikiとか…それだけで噴飯ものだけど
原作読めばわかるがどこにも明言はされてないぞ ゴネてる馬鹿が一人居るだけだから多くはないぞw
つうかレス見れば一人で俺の方が正しいんだもんなの分かるだろ この暴れっぷりは何時ものここや本スレでミコっちゃんとか言ってるキモい人だろな >>525
レベル5の割合が0.000004で空間移動の割合が0.000031か
実際に自分を飛ばせるレベル4以上の割合ならレベル5の次ぐらいに少ないだろうな 開発しなかっただけで素養的にはレベル5はそこそこ居るっぽいし空間移動って本当にレア中のレアなんじゃ 自分の姿を完全に消せる能力者は47人しかいないから小牧も相当レア能力者だな >>547
念動力の応用でも可能だからレアってより能力的には出来るがレベル低いので無理なのが多いだけの気が
レベルアッパー使えばトリックアートの不良とか重福も消せるし トリックアートはレベルアッパー使っても消せてなかっただろ 自分から離れてるのも透明化できるって時点で小牧も透明能力の中だと凄い方だが念動力の応用で小牧の上位互換を出来るってのがね
異能関連の議論で最強能力に頻繁に挙がるだけあって万能すぎる まあ設定的にゴーグルが念動力のレベル4の中で飛び抜けて優秀の可能性は割と高いから他の念動力レベル4が無音透明化できるとは限らないし >>548
美琴の相手役だったからか三つ子で一人だけ能力がチート入ってたな
他の二人が熱探知と音遅延って能力なのに一人だけ素粒子操作で透明+電撃すり抜けとか能力格差で関係性拗れるわ 物語の都合なんだろうがドラマCDだと電撃はあっさり封じられるよな ドラマCDのは能力の付属効果で電撃無効ばっかだったな 電撃くらい対策できないとそもそも美琴と戦おうとしないだろ。
それを美琴が能力の応用力で攻略するのが基本線だし。
美琴の「できること」を全部対策しておくのは至難のわざ。
なにせこのスレの住人の予想の大抵上を行くくらいだし。 砂鉄巨人とかあんな真似できるなら
もっと早くやれよ。 都合よく砂鉄が大量に落ちてる場所がそうそうないんだろう ゲームだと砂鉄足りないとか今から砂鉄集めても間に合わないとか有ったな >>558
あんな怪獣使わなきゃいけないシチュエーションなんてそうない気がする
対聖人とかだと逆に隙だらけかつ的になるだけだし
やろうと思えば同じことできるはずの垣根もやらんかったしね とある魔術の禁書目録はデジモンに勝てないよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに負けるよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに敗北するよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに惨敗するよ
デジモンフロンティアの奇勝
デジモンフロンティアの全勝
デジモンフロンティアの完勝
デジモンフロンティアの必勝
デジモンフロンティアの連勝
デジモンフロンティアの優勝
デジモンフロンティアの制勝
デジモンフロンティアの戦勝
デジモンフロンティアの楽勝
デジモンフロンティアの圧勝
デジモンフロンティアの完全勝利
デジモンフロンティアの大勝利
デジモンフロンティアの勝利
デジモンフロンティアの勝ち
デジモンフロンティアは強いよ
デジモンフロンティアは強力だよ
デジモンフロンティアは強大だよ
デジモンフロンティアは強者だよ
デジモンフロンティアは強烈だよ
デジモンフロンティアは強靭だよ
デジモンフロンティアは強剛だよ
デジモンフロンティアは強豪だよ どんなに固めても所詮砂たがら撃ち抜かれたら終わり
サン=ジェルマンの炭素槍とかが限界 とある魔術の禁書目録はデジモンに勝てないよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに負けるよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに敗北するよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに惨敗するよ
デジモンセイバーズの勝ち
デジモンセイバーズの勝利
デジモンセイバーズの大勝利
デジモンセイバーズの完全勝利
デジモンセイバーズの圧勝
デジモンセイバーズの楽勝
デジモンセイバーズの連勝
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デジモンセイバーズの全勝
デジモンセイバーズの奇勝
デジモンセイバーズは強いよ
デジモンセイバーズは強力だよ
デジモンセイバーズは強大だよ
デジモンセイバーズは強者だよ
デジモンセイバーズは強烈だよ
デジモンセイバーズは強靭だよ
デジモンセイバーズは強剛だよ
デジモンセイバーズは強豪だよ >>561
とは言え自分であれだけの事がやれるんだから
聖人だのドラゴンだのとやりあっても
特になんとも思わないわな。
力不足を感じたのは魔神を相手にした時だし。 サンジェルマンの魔術に蹴散らされたりサロメに負けてたぞ まあ魔神とサンジェルマンによるガワの区別が付かないスカウターなだけだけどね、あまりに強大すぎる存在はむ視界を覆うほどになったら奥行きなど見えはしないのだよ
プラネタリウムと夜空を覆う宇宙はまったく違うものだぞ サンジェルマンの魔術に蹴散らされてたってそんなのあったっけ
唯一? 唯一の使ってた炭素魔術の宝貝で全開防御ごと抜かれてたな >>569
無意味だろ
無効化できるなら魔力で強化されてる聖人も出来なきゃ矛盾するし ぶっちゃけ聖人の強化は出来ないが能力の強化は出来るが普通に有り得るのが禁書なので判断できない
何が消せるのかも割と場面で変わるし とある魔術の禁書目録はデジモンに勝てないよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに負けるよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに敗北するよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに惨敗するよ
ティラノモンの勝ち
ティラノモンの勝利
ティラノモンの大勝利
ティラノモンの完全勝利
ティラノモンの圧勝
ティラノモンの楽勝
ティラノモンの優勝
ティラノモンの連勝
ティラノモンの制勝
ティラノモンの戦勝
ティラノモンの必勝
ティラノモンの完勝
ティラノモンの全勝
ティラノモンの奇勝
ティラノモンは強いよ
ティラノモンは強力だよ
ティラノモンは強大だよ
ティラノモンは強者だよ
ティラノモンは強烈だよ
ティラノモンは強靭だよ
ティラノモンは強剛だよ
ティラノモンは強豪だよ 普通の聖人も常時では無いから消せないと矛盾するが禁書で細かい事は気にしては駄目 聖人は聖痕を解放して超パワーや超音速を発揮できるんだったか 一番最初はそういう描写だったけどなんか後々唯閃のパワーアップに統合された感がある 縦ロールと聖人じゃ身体強化する原理も違うんだしランペイジドレスが幻想殺しで無効化されても矛盾はないだろう
まぁアストラル作者が適当に答えただけってのが正解だろうけど 魔力だろうと能力だろうと外的な要因で強化されてるのは同じ 一介のオタクがこの設定はこうだと偉そうに断言してるより
スピンオフ作家がこうだと思うと言ってるほうが信憑性高いかな
作品に反映される可能性もあるし 生まれた時からある聖人としての力と、後付けの聖母の慈悲は別なんだろうな そもそも聖母の慈悲の特殊な術式を打ち消すって言ってるだけだからパワーアップを消せてるのか謎だぞ
少なくとも聖人の身体能力は消せないみたいだが 能力の原理的には基本的に消せないし前兆も無意味では有るが物語の都合で何故が出来る可能性も高い バーチャロンCM...御坂さんなんでいつも勘違いして暴走して色んな人に喧嘩売るの アニメ特典のSSだと怪しい奴は取り合えずボコって違ったら謝るってかなりアレだったからな しつこいナンパから助けてくれた時の言い方にムカついて上条ごと痛めつけようとした
その結果レベル0なんかにレベル5の自分の攻撃を完全に防がれたのが許せない
そもそも上条との出会いの経緯がこれだからなw
超電磁砲の良い子ちゃんイメージ強いと原作の美琴は別人レベルでDQN 超電磁砲やアニメだと相当マイルドになってるけど鎌池がシナリオ書いたPSPゲームもDQN度高かったな 鎌池が書いたらヤンキー化するのは美琴に限った話じゃないし… 善意で関わるなと言ってる奴ら全員疑って喧嘩を売るスタイル そして説明不足な善意のヤンキー
なんだいつものパターンか ねーちんと土御門は自分の仕事をしてたらあまり知らない人が絡んできただけ
一方通行は、、、まあいつもの事だし とある魔術の禁書目録はデジモンに勝てないよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに負けるよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに敗北するよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに惨敗するよ
レコモンは強豪だよ
レコモンは強剛だよ
レコモンは強烈だよ
レコモンは強靭だよ
レコモンは強者だよ
レコモンは強大だよ
レコモンは強力だよ
レコモンは強いよ
レコモンの奇勝
レコモンの全勝
レコモンの完勝
レコモンの必勝
レコモンの制勝
レコモンの戦勝
レコモンの優勝
レコモンの連勝
レコモンの圧勝
レコモンの楽勝
レコモンの完全勝利
レコモンの大勝利
レコモンの勝利
レコモンの勝ち >>545
一人しか居ないの次に少ないのは肉体変化だったはず
確か学園都市全体で三人しか居ないって激レア能力 マテリアライズとか居るみたいだから物質を作れるのは一人では無いんじゃね
昔は未来予知は居ないって言われてたのに登場したから無かった事になってる可能性も有るが 禁書のマテリアライズは思念使いのこと
未来予知も旧約で普通にいると言われている
作中で物質創造系能力なんて単語が使われたことはないがいわゆる無から何かを生み出す(引き出す)能力者は今のところ垣根しか出てない 超電磁砲の時に美琴の敵役として未来予知はどうかって言われて未来予知能力者は存在しないと言ってるぞ >>598
炎とか電撃も物質じゃないだけで普通に無から生み出してるんだが
元から在る物を利用する場合は大まかには念動力で纏められてるし >>599
禁書読んでれば分かるが小萌先生の解説で未来予知(ファービジョン)という能力があると説明されてる
>>599が言ってるのは超電磁砲で黒子の敵役として数秒先の未来を見る敵を出そうとしたら鎌池にそういうタイプの予知能力者はいないと却下されたって話だろう
>>600
電気使いは電気を無から生み出してるわけじゃなくて電子を操ってるだけ
発火系能力も水を燃焼させてるとか説明はされてる
火はそもそも物質じゃないけど 未元物質も15巻の示唆を信じるなら生み出してるんじゃなくてどこかの世界から引き出してるみたいだけどな >>602
でも側から見たら無から創造してるのと何も変わらんよね
他の能力者からすればふざけんなお前って能力だよ 高次元から何か取り出すのは魔術の基本よ
SFとかでもそういう半永久機関は多い 小巻がレベル3なら黒子が苦戦した光学操作はレベル2くらいか 帆風は過去に誰かに重傷を負わせたトラウマで全力で能力行使できないって展開か
今の制限かかった状態でも編集の感想通り上条では勝ち目ないって強さだけど 入鹿の台詞と容赦なくジャージ女の頭を踏み潰そうとしたので一部で言われてた昔は凶暴だった説が信憑性をw 聴覚を強化して心音から相手の精神状態を読んだり脚力強化して木を蹴り折ったりしてるし
ジャージ女は帆風と同じ能力っぽいな まだ数人しか新キャラ出てないのにもう能力が被ったのか
身体強化系ってメジャーな能力なのかな >>610
強化してる場面で体の内部が見えてるが普通の人体 >>612
能力物だと火とか雷並にベタな能力だから強化能力は多いんじゃね
常盤台でレベル5二人も見てるだろう入鹿が無敵と称するぐらい強いらしい全力帆風クラスまで強化できるのは滅多に居ないだろうけど 主な基本属性と強化系は能力バトルだとほぼ確実に居るからね >>614
他作品は置いといて禁書でメジャーだと言われてるのは念動力、電気使い、発火能力、水流操作くらいで身体強化系が多いなんて話はない 能力者自体は多くても実用性有るレベルまで使えるのは少なそう
帆風とかジャージみたいに普通の人間で可能な技術とか積み上げてないと厳しいし 強化系って出来るの普通の人間と延長線でしかないからな
元の身体能力が低くて強化率低かったら鍛えた無能力以下だろうし 一方通行や初春だとレベル3ぐらいの強化でやっと浜面に届くぐらいだろなw 低レベルだと使い物にならないのはどの能力も同じ
素手でチタン製ロープ引きちぎったり数十メートル大ジャンプできるなら十分強い >>614
情報通な感じでレベル5の近くにいるのに全力の帆風を無敵って言ってるんだよな
今は制限掛かってるのでも普通に超人だし全力だと凄そう >>612
元々短編予定だし能力バトルの王道の同系統でのバトルやりたかったんじゃね >>616
あとは風力操作だな
身体強化する能力は他の作品ではよく見るけど禁書だとモブでも今までいなかった 猟虎みたいに能力と思わせて実は技術とか薬物みたいな小道具で強化とかはないか >>623
相性的に上条では勝てなくて美琴や一方通行だと圧勝で終わるってメタ事情じゃ 編集もネタにしてたが今回の描写見ると上条では身体強化系には手も足も出ないだろうな >>625
上条さん関係なく能力の説明でも身体強化系能力があるなんて言われたことなかったし
ちょろっと登場するモブキャラでもそんな能力者はいなかった 言われて無かったから無いんだって凄い馬鹿な意見だって自覚した方が…… 肉体変化とか空間移動みたいにレア能力とかも言われて無いしね
今まで話題にされなかっただけの話だろ >>628
今まで言及されてなかったってだけで無いとは言ってないだろ
馬鹿か死ねよ メタモルフォーゼがレア能力だから身体強化もレアだと思ってたな 身体能力だけじゃなく反射神経も上がるっぽいから幻想殺しの完全な天敵だな
全部超反応されて攻撃がまともに当たらないって言われてるし まぁ常盤台ならレアな能力者が二人いてもおかしくはないだろう
まだ敵の能力が確定したわけではないけど >>624
常盤台だからレベル3以上だろうけど入鹿が道具使いっぽいから違うかと
自分も>>622だと思う 今月号からすると同じ強化でも帆風は細胞強化でジャージは念動力の応用なのかね
帆風予想の念動力だと聴覚で帆風の心理状態を当てたのが謎だがこっちは技術でも通るし 能力的には念動で身体能力のブーストで音関連は猟虎の嗅覚の聴覚版なのかね 念動力で身体能力補強は何かのラノベの主人公で見たが思い出せない 一方通行はある意味念動力による身体強化みたいなもん、ていうか完全上位互換 そりゃあ出力が違いすぎるから比べる意味ないだろやろうと思えば山を砕く威力のパンチ出せるし 自分で生み出してるわけじゃなくて周りから無限にに近い出力を引っ張って来て乗せられる感じ しかしこいつらがレベル4だとすると益々可笑しい強さのナルとかいうレベル3 数値的にはレベル3だけど強さはレベル4クラスって普通に言われてるし
銃弾防げるのレベル4でもそんな居ない設定だから強さだけなら学園都市だと結構上の方 塩岸のドームって新少年院よりずっと頑丈だったのかね >>638
ジャージの言動からして一部は技術なんだろうな
猟虎も帆風がやった嗅覚追跡に近いの技術でやってるし あのレーザーポインタは能力でブーストした結果なのかな
光の強度を変えるタイプの光学操作? ジャージの常盤台の生徒を馬鹿にしてる言動とか見るとそんな感じだろうな
入鹿とジャージは能力に頼ってるだけの他の常盤台の生徒と違って努力して他の技術を身に付けたり道具を使って工夫してるって感じだし ファイアバグの能力めっちゃ強いな
美琴がいたからあっさり捕まえられたけど黒子だけだと相当苦戦したんじゃないか 訓練だけで猟虎の嗅覚やジャージの聴覚を得れるなら根本的に現実の人間とは基本スペック違うな 接触したら即死攻撃、離れていてもドローンで爆破
普通に強キャラだな それぐらいなら手加減無しなら割と出来るの多いんだけどな 銀行強盗してた火炎放射とか絶対等速でも普通に出来るな それぐらい別に凄くも無いだろって話だと思うが
まあ美琴を持ち上げる踏み台にしたいだけなのバレバレだから意図的だろうけどw >>651
猟虎と入鹿は姉妹と単行本の購入特典で言われてるし暗部の関係者なのかね
絹旗とか暗部持ちは能力無効化された時の対策とか万全なの多いし >>650
あの小ささで素であの威力なら皆持ってるだろうから入鹿の能力でブーストだろうな
薬丸も自分専用の液体持ち歩いてるし一部の能力は道具有って初めて強いんだろう やっぱ美琴マンセーは何時もの顔真っ赤の人か
すぐ逆ギレして死ねとか言うからバレバレw 猟虎レベル0で入鹿は最低でもレベル3か
姉妹でも遺伝子の配合次第で格差できちゃうな 何気に訂正されてないアニオリのがガチ設定ならセイヴェルン姉妹はレベル4とレベル0だし 触れただけで瞬間的に加齢+ドローンと能力を組み合わせた時間差爆破なら今まで出てきた能力者キャラの中でも上位に入るだろう
念動力とか応用力高い能力には引けを取るだろうけど 大して強くなくね?
原作どころか超電磁砲の敵キャラと比較しても最弱 婚后とか水泳部の二人とかよりは強いが他の能力者より強いかと言われると微妙なライン 読まずに煽ってるだけのやつの相手してやらなくてもいいのに… >>673
自演バレバレすぎなんですがw
>>668の説明だと弱くは無いが別に強くも無いにしかならんぞ ここ殺害前提の手加減無しだから当たったら即死とか普通だからな >>674
お前が本当に読んでないのはわかったから黙ってろ 意見を否定されると煽るだけで何でそう思うのか説明できない辺りが顔真っ赤の人の特徴w 今回なら誰より強いと思うのか挙げれば議論が進むのに死ねとか黙ってろしか書かないのがね ここの事前準備無しの真っ向勝負スタイルなら利点ほとんど生かせないからな 婚后はスレルールだともっと下だろうって頻繁に出てるぐらい一部の能力に不利なルール 婚后よーいドンだと能力作用させるものに触れるまでに他が能力使うか撃たれちゃうからなw
最新話みたいに他の人に飛び道具にするの運んで貰って事前に触れて置けば相当強いんだが 絹旗アンチってまだ居たのかw
絹旗より前って言うか強さ議論は基本的にこのルールだよ なんとか絹旗をあげようと向かい合ってよーいドンで開始とか殆どのレベル4は銃には勝てないとか言い出したの俺だしな
連呼してたら真似して言い出す奴が出始めたけど つうか顔真っ赤=美琴厨=絹旗アンチだから居るに決まってる 強さ議論系が始まった頃から通称天下一武道会ルールが強さ議論の基本なだけなのに俺が提案したとか吹くわw 絹旗が有利になるのは不意討ち有りの何でも有りだからね
真逆でよほど発動が遅く無い限りは開始から発動が間に合うので常時発動の利点が潰されてる >>666
一卵性双生児でも無い限りは兄弟や姉妹で遺伝子的に同じは25%だし
セイヴェルン姉妹や弓箭姉妹は偶々フレンダや入鹿に能力者に必要な遺伝子が多く入ってフレメアや猟虎には入らなかったんだろう >>691
常時発動の防御と24時間使っても問題ない持続時間が無意味になるので有利どころか単純に不利になるルールだよなw このスレのルールだと窒素装甲は攻防力が跳ね上がる身体強化系と変わらないな
まあ空力使いほど致命的ではないが なに事前準備不意打ち何でもありの遭遇戦だと悲惨なことになる一方通行ほどじゃない
いや原作でもよく死なねえなと思うよほんと
逆に垣根は粒子1つでも宇宙に飛ばしておくなりして能力もっと活かせよ 真面目に言うつもりじゃないけど真人間で一方通行より硬いキャラ居ないんじゃないの
鉄槌みたいなもので頭を思い切りぶん殴られてもビルを両断する翼で殴られて10m以上吹き飛んでもソドムとゴモラを焼いた火が当たっても
鉄臭い液体がゴポっと溢れるだけで済む奴だぞ 物語の都合に突っ込んでは行けない
一方通行は子供レベルの身体能力の貧弱で上条も体力はそこそこ有るが身体能力は並の人間レベルなんだよ 腕立て一回も出来ない初春さえスポット当たったら超人的な腕力を発揮するのが禁書やで
一方通行も設定的には身体能力とか殆ど変わってないし 腕立てできないのって入って当初の訓練の話じゃなかったか? >>700
筋肉ガチガチのマッチョマンでも肩と腕終わる衝撃に耐えてるシーンが外伝にあるのだ
実は衝撃を逃してたとかそういうのなしに 設定だと何気に上条も体力はそこそこ有るが身体能力自体は並レベルだからな とある魔術の禁書目録はデジモンに勝てないよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに負けるよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに敗北するよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに惨敗するよ
ププモンの勝ち
ププモンの勝利
ププモンの大勝利
ププモンの完全勝利
ププモンの圧勝
ププモンの楽勝
ププモンの連勝
ププモンの優勝
ププモンの制勝
ププモンの戦勝
ププモンの必勝
ププモンの完勝
ププモンの全勝
ププモンの奇勝
ププモンは強いよ
ププモンは強力だよ
ププモンは強大だよ
ププモンは強者だよ
ププモンは強烈だよ
ププモンは強靭だよ
ププモンは強豪だよ
ププモンは強剛だよ 一方通行は打たれ強くなってるから作者も持て余してる感ある
最新巻でも三主人公制に戻ったにも関わらず特に苦戦せずペンデックスでさえ上条のとこに飛ばして終わりだったし 別に打たれ強くなった訳じゃないってのに何か反論したかったけど思い付かなかった感が凄い 設定上は今でも貧弱なんだろうけど初登場の時ですらボカボカ殴られまくってて大して打たれ弱いイメージないわ とある魔術の禁書目録はデジモンに勝てないよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに負けるよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに敗北するよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに惨敗するよ
バルクプラズモンの全勝
バルクプラズモンの完勝
バルクプラズモンの必勝
バルクプラズモンの奇勝
バルクプラズモンの連勝
バルクプラズモンの戦勝
バルクプラズモンの制勝
バルクプラズモンの優勝
バルクプラズモンの楽勝
バルクプラズモンの圧勝
バルクプラズモンの完全勝利
バルクプラズモンの大勝利
バルクプラズモンの勝利
バルクプラズモンの勝ち
バルクプラズモンは強剛だよ
バルクプラズモンは強豪だよ
バルクプラズモンは強烈だよ
バルクプラズモンは強靭だよ
バルクプラズモンは強者だよ
バルクプラズモンは強大だよ
バルクプラズモンは強力だよ
バルクプラズモンは強いよ 初期はジャブ一発で怯んでたけど、10巻じゃアッパー食らっても全く怯まず 単なる物語の都合
そもそも能力込みでの銃の練習とかはしても体そのものは鍛えてないし 禁書で設定と描写の違いを気にするだけ無駄でしょ
設定と描写が噛み合ってない上に設定もコロコロ変わるし 美琴は元は単発ヒロイン予定だし一方通行や浜面の主人公化さえ思い付きでやったって公言してるぐらい行き当たりばったりの作品やで そんだけ?
能力や世界観の設定が変わりまくってるくらいの変更ならまだ分かるんだけど 一方達が動かないのは完全に美琴さん達にスポットを当てるための都合だよ、大熱波終わった瞬間に出てくるという 禁書は某型月と違い設定がコロコロ変わったことなんて実は1つもなかったりする
深刻なのは設定と描写と食い違いだ とある魔術の禁書目録はデジモンに勝てないよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに負けるよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに敗北するよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに惨敗するよ
エッジマグネトプラズモンの勝ち
エッジマグネトプラズモンの勝利
エッジマグネトプラズモンの大勝利
エッジマグネトプラズモンの完全勝利
エッジマグネトプラズモンの圧勝
エッジマグネトプラズモンの楽勝
エッジマグネトプラズモンの連勝
エッジマグネトプラズモンの制勝
エッジマグネトプラズモンの戦勝
エッジマグネトプラズモンの優勝
エッジマグネトプラズモンの全勝
エッジマグネトプラズモンの完勝
エッジマグネトプラズモンの必勝
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エッジマグネトプラズモンは強豪だよ
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エッジマグネトプラズモンは強靭だよ
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エッジマグネトプラズモンは強大だよ
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エッジマグネトプラズモンは強いよ とある魔術の禁書目録はデジモンに勝てないよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに負けるよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに敗北するよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに惨敗するよ
エッジマグネトプラズモンの勝ち
エッジマグネトプラズモンの勝利
エッジマグネトプラズモンの大勝利
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エッジマグネトプラズモンの圧勝
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エッジマグネトプラズモンは強靭だよ
エッジマグネトプラズモンは強者だよ
エッジマグネトプラズモンは強大だよ
エッジマグネトプラズモンは強力だよ
エッジマグネトプラズモンは強いよ 幻想殺しの消せるの自体が物語の都合で変動してるじゃん
慣性とか消せないとか物理的なのは壊れるまでのラグで負傷するとか場面によって違うし 鎌池が一番拘ってるのは優れた技術は無く身体能力も並レベルだから
無効化できるのも厳密にしちゃうと上条は割りとガチで使い難いし つっても新訳9巻以降の上条さんはオティヌスと1万回以上死闘繰り広げてるから経験値カンストしてるけどな
パワードスーツ程度なら学ランで行動不能にできるし >>723
それ殆ど覚えてないぞ
>>724
設定も実はこうだったんだで変わりまくってるだろ
属性のミスとか設定でしたって無理ありすぎの変更してるし 幻想殺しは最初っからユルい(描写の食い違い)からな
小説ではレールガン受け止めてないけど超電磁砲漫画では受け止めてるとか
負荷というか連続だとダメなのは最初のイノケン相手からだし
>>725
アレはガブリエルなのに何故ミーシャ(ミカエル)ってとこからだから上手い方だと思う
天使しかズレてないので通常の魔術師じゃ影響出ないし 位相のズレ云々はただの後出し修正だろ
その後の展開にも全く影響しないし 属性と色のズレってフィアンマの修正術式壊れてるから直してないままだろ確か
仮にも近代西洋魔術がメインの話でそこズレてんのどうなのって思うけど >>725
どこがだよ
歪んでる状態の属性とかセレマと同じなのに無理でも何でもないわ 科学がひど過ぎるだけじゃね
有名な熱膨張以外にも何を目指したのか意味不明なステファニーの銃とか兵器とかの知識皆無なのもろに出てるし 魔術はグダグダで済んでるが科学はもはや理屈が成立してないレベルだからな セレマって風が前で黄色(土が左で緑)なの?
ググっても禁書wikiしか出ない上に風が左で土が前って書いてあるから混乱してるんだかが 魔術も10倍ビックバンで☆スゲーとか屁理屈にもなってないことやってるけどな 思い付きで主人公にしたとか勢いだけで後先考えずに書いてるのは公言してるんだから突っ込んでやるな
一部の読者が何故か全て計算してるんだって言い張ってるのは本当に謎だが 多少あれどコロコロ言うほどじゃないとは言ってるけど
全てが計算してるとは誰も言ってないな 多少じゃねえよ
開き直って上条とかその場その場で主張は変わるって公式設定にしちゃってるのにw >>714の時点でメインプランとかMNWも後付けだらけなのは確定してる
まあ設定変更ではなく思い付きで新設定を追加しまくって前のと矛盾が出まくってるが正しい ミサカネットワーク関連で作中での矛盾ってあったっけ? 総体意思とか食蜂なら簡単に掌握できるでプランが割と簡単に破綻する現状になってはいるな 妹達の事は常に気に掛けてるから食蜂は殺すか行動不能にしとかないと即瓦解するねw >>739
だからなんだよw
主張が変わるのとか設定関係ないから 主張が変わってるのは最近じゃなくて最初の頃からあ だしなあ >>735で書いたセレマがどうなってんのか教えて欲しいれす いい加減スレチだぞ
本スレかアンチスレでやってくれ MNWは心理掌握で簡単に乗っ取れるは驚いたわ
こことか本スレでも言われてたが食蜂その気なら一方通行も美琴も簡単に殺せちゃうんだなって MNWぶち込まれたら外部から何とかして貰わない限りは死亡確定なんやで
フォロー無しだと精神が早々に壊れるので安全に倒せる >>751
いけるんじゃねって言うか実際にそれやったのが雷神美琴編だろ?
幻生がやったことをまんま食蜂はできるんだから
まあMNWから特定の感情抽出してぶち込むって回りくどい方法だから正面からだと美琴は厳しいな
単に掌握するだけで済む一方は余裕で潰せる 各々の目的の為に調整してただけで自滅させるだけならそのままぶち込めば終わりだぞ
自滅する理由は特別な調整の結果ではなく単純に美琴の肉体と精神がエネルギーに耐えられないだけ なんか作中だとあんま意識されんけどこうしてみると想像以上にMNWがアキレス腱になってんな一方
逆にそこ突かなくちゃ他の能力者じゃ勝ち目ないってことなんだろうけど
そりゃ真っ向から勝てるの垣根しかおらんわ ツイッターの回答でMNWを心理掌握で乗っ取られた後はずっと倒れてたって言われてるからな MNWぶち込みって美琴だけじゃなく他の電撃系能力者も普通に死ぬんじゃね >>755
いやどうしても掌握→ぶち込むって2回アクションが必要だから直接電撃ぶつければいいだけの美琴の方が有利なんよ
ぶっちゃけMNWの掌握すら間に合わす先に電撃届く可能性の方が高い
スレルールだと正面からヨーイドンなので >>759
掌握と同時にぶち込むだけだから普通に同時に出来ると思うが >>760
いや掌握後に空に黒雷溜めて美琴に落とすって描写じゃなかった? それ実験の為の特殊な調整という名目の演出w
つうか十人ぐらいなら同時に複雑な操作可能だから単純な作業なのに同時に出来ないは無理が有る気が 食蜂は能力的に面倒臭いからな
用意できる最高条件だと作中で洗脳してた全員引き連れてとかになるし制限しすぎるとキャラとして入れる意味がなくなるしで 旧約2巻ですでにアウレオルスが2000人洗脳しているという事実 >>765
そりゃ作中でも最高クラスの魔術師だしあいつ…
やった事だけ並べたら神上フィアンマ並みのやべー奴
当然のように時間や空間や概念や生命に干渉しまくってんじゃねーよ ぶっちゃけまだ設定固まってなかっただけな気がするけどインデックスとデートする口実に魔道書作ってくるとか頭おかしいわ
しかもさらっと数え切れないほど魔道書を書いたとか書いてるし でもステイルくん(11歳)にバカにされてたんだよな、アウレオルスくん(15歳)
「そんなに魔道具買い込んでどうするんだ?www町で骨董屋さんでも開くのかい?www」
とか言われてたのかな あれって黒雷じゃなくて別位相にある存在を美琴をアバターにして具現化させた感じだと思うが アウレオルス君は2000人洗脳したのは黄金錬成とは関係ない模様
サローニャは結局別物だったが人を簡単に洗脳する魔術師は反応的にありえるらしいんだよな
まあそういうタイプだったら科学メンバー限定じゃ収容が付かなかったんだろうな... 冥土帰しなら大覇星祭後に妹達に心理掌握効かなくしてそう 冥土帰し大熱波の時もエレメント解析して弱点の超音波撒いてたし割とすごいよね カエル医者が勝手に人体改造するクズキャラにされてて笑った 何時もの人だろねw
妹達に干渉できると美琴に相性で優位に立っちゃうから難癖つけてる >>758
普通に死ぬだろうな
溺愛してるとまで言われてるドリー関連で妹達も気にかけてるみたいだから自分が殺される状況でも利用はしないだろうけど よくわかんないけどキャラ同士の強さ図るのって一対一でよーいドンでじゃないの?
心理掌握でMNW掌握できたら一方通行も御坂も死ぬとして、でもそれ一対一じゃなくね? 意味不明過ぎるんだが
別に誰かに協力して貰ってる訳じゃなく周囲に有るの利用してるだけなのに駄目な理由か無いだろ
道具とか環境利用無しの素手限定にしろって意味なの?
それだと魔術師はがた落ちするし一方通行は障害以前で美琴も超電磁砲も砂鉄も無しになるが >>779
妹達が近くにいてそいつに手出してる時点で>>778の中では一対一じゃないんだろう
モブならともかく名有りキャラだし
というかそもそもこのランクってどんな環境想定してるんだ?
ある程度の広さの部屋か何か?それとも開けた広野、あるいは町? >>779
だってMNW掌握って御坂妹に直接リモコン当てなきゃダメでしょ?
常にすぐ側に妹達がいる状態ってどんな状態よそれ 食蜂は一度での掌握した相手は何時でも再掌握可能っぽい描写有るから一度でも能力の支配下に入った時点で自動敗北なのも面倒 そもそも心理掌握の能力的に洗脳したので都合が良いのは引き連れてる前提でも良いぐらいじゃ
食蜂に洗脳した戦力使うなは魔術師に対して礼装使うなに近いし >>784
それだと垣根とか削板とか掌握可能なのかどうかって話始まっちゃわない? 少し前でネタになってた強さ議論の基本では詳細不明なのは取りあえずは出来ない体で考える そもそも魔術なんて条件と知識さえあれば誰でも使えるし
クローチェデピエトロとか刻限のロザリオみたいな裏技だって条件満たせば誰でも使えちゃうのにそんな中で強さなんてどーやって図るんだ? そんなの作中で使ってるキャラ限定に決まってるだろ
それ言うなら銃火器とかも誰でも使えるし >>782
そうでもなきゃ幻生がわざわざ御坂妹の所まで足を運ぶ必要が無いんだよなぁ 黄金錬成とか上条さんとステイルとインデックスはやり方わかってるんだから魔術師2000人に協力してもらえよ普通に幸せな世界作れちゃうじゃねーか(魔神連中はあれだが) そもそも食蜂ってどんな前提で入ってるんだ
外装代脳有りだと低すぎるから無しなのは分かるが >>787
そういう霊装が特殊なだけで基本的に魔術は強ければ強いほど術者の力量がなきゃまともに使えないはずだぞ
ってか作中で誰が使用してる術式なのか曖昧だからかこのスレだと使徒十字とか刻限のロザリオとか全然評価対象になってないよね いや使徒十字は誰が使ったとかより発動条件特殊すぎる方が扱いめんどくさいか 作中で使ってればありなら上条刀夜も偶然とはいえ作中で御使堕し使ってるよね それが理由で天使から命を狙われる状況だから相討ちにしかならないが別に公式の入れても問題はないぞ
自発的に出来ないなら駄目だと一方通行の翼とかも駄目になるし 上条刀夜
戦法:御使堕しを発動状態で参戦。身を隠して神の力が人類を皆殺しにして相打ち >>796
だから通常状態、黒翼状態、白翼状態で別けられてる そもそも設定上は自分の意思でなれないので入ってるのが変なんだけどキャラ人気でスルーされてるだけ 出来ないのは設定で描写だと自由に出せてる感じだからなw
上条の身体能力は高くないが設定だけで描写だと超人入ってるのと一緒 プロセッサースーツの浜面ってどんくらいの位置かな? >>792
正確には決まって無かった気が
最低でもで今の位置 そもそもガチなら五分ぐらい設定の黒子作中で洗脳しちゃったのでMNW利用しなくても美琴に安定勝ちできちゃうからな
自分の力では有るんだが戦うのは洗脳してる別キャラってのがね >>806
これ適応すると何が厄介って一方さんなのよね
バトルフィールドに一度洗脳したキャラ用意するのがありなら逆に代理演算してる妹達も用意しなくちゃいけなくなる
用意しないなら一方は障害者状態でスタート扱いになるから通常黒翼白翼関係なく全部最下位ランクに… 距離離れてても問題ないんだから居る必要ないしMNW自体を乗っ取れる食蜂以外には関係ない
まあ厳密に言えば打ち止めや妹達に自動敗北なの無視されてたりはするが >>808
違う違う
そのキャラの強さを支えるもの(霊装なり洗脳したキャラなり)をフィールドに用意するのがありなら
もっと言うと用意しなくちゃ無効扱いになるなら一方も妹達を用意した状態でスタートしなきゃフェアじゃないって意味
その霊装などが壊されるリスクがあるように一方も自分の代理演算を支える妹達が攻撃されるリスクを背負わなくちゃならなくなる むしろそこそこ強い妹達一万人弱戦力として加算なら大幅プラスだよw それアックアは水の魔術使うからガブリエルと一緒に参戦しなきゃおかしいって言ってるようなもんだろ >>806
黒子は不意打ちだったし、御坂には弾かれる 一度でも洗脳したら再洗脳自由に出来るねん
それ以前に食蜂の洗脳を防ぐ時に美琴はそこそこダメージ喰らうから元からタイマンなら五分の黒子も一緒に戦ったら負ける要素がない
黒子以外に精密操作出来るのだけに限定しても九人プラス出来るし 美琴は心理掌握を自動で防げるけど痛いって一瞬止まる程度にはダメージは喰らうっての忘れてる人が本当に多いよな 食蜂がそこそこ張り合える誰か連れて来るだけで美琴でも普通に負けるからな よーいドンでスタートするとして、みさきちは手袋をしてる状態?してない状態?
してる状態なら外さなきゃ能力使えないし、その隙に勝負決まりそうだけど 手袋は触れた時に自動で見てしまわない様にでリモコンは制御を安定させる為のもの
手袋付けててもリモコン無くても能力は普通に使える つうか何で手袋付けてたら能力を使えないなんて勘違いしてんだ?
漫画でも付けたまま能力を使ってるのに 原作だけの人とかか
今の売上格差的に原作だけとか凄いレアだが え?
原作買ってる層と超電磁砲買ってる層ってそんなかぶってるの? このスレでも明らかに原作読んでない奴がいるくらいだしアニメとバレサイトしか見てない層は結構いそう 部数は超電磁砲>>原作なんだから既に漫画だけ方が圧倒的に多い 今のこのスレに関して言うならレスしてんの多分10人未満だと思うからその連中が色々偏ってるってのもあるんじゃね 久しぶりにガンガン読んで禁書見たらまだテッラご存命で笑った >>817が本当にアレすぎて完全にスレが止まってて泣ける 原作や漫画を読んでないどころかアニメも見てないぐらいじゃないと食蜂は手袋付けてたら能力使えないは無いからな
そりゃ完全に止まるわw 同ランクにいる神裂と削板だけど実際戦ったらどうなるだろうな
お互いの性格考慮しちゃうと単なる組手にしかならないだろうけど 現時点で判明してるのだと互いに決めてないから判断不可能 軍覇は能力を使いこなせれば魔神級ぐらいしか判明してないからな
現時点でも手加減して美琴に圧勝できるぐらいには強いがオッレルスには惨敗で強さ的にもどこに入れて良いか判断できないし 魔神級ってのも誤りで厳密には「オッレルスと持ってる力の大きさは大差ない」だぞ オッレルスは成りそこなっただけで力だけなら普通に大差ないんやで オッレルスと美琴の実力差がレベル5とレベル0以上に開いてるから中間ぐらいの軍覇はマジで適当に突っ込まれてるだけ 音速の2倍挙動で耐久が美琴の攻撃力以上なのは確実だからまあこの辺でいいだろって感じだな
攻撃力に関してはろくな描写ないからさっぱり分からない 立ち位置的には被ってると思うんだよね、軍覇と神裂
わかりやすい強さの肩書き(レベル5、聖人)があり、耐久力があるので滅多なことでは死なない、つまりかませ犬にうってつけ
軍覇は自己再生ができることが利点と言えば利点だけど、魔術師なら回復魔術ぐらい使えるしなあ そこそこ実力差は有るが既に能力を十全に使いこなして今が限度ってので立ち位置が被ってるのは美琴と神裂だと思うぞ
軍覇とか下手すると麦野ぐらい自分の能力を使いこなせてないし それぞれの勢力の特別な立ち位置に居る
決して弱くは無いが同勢力の強いのには歯が立たない強さ
確かに立ち位置は美琴と神裂が同じ 超電磁砲と最近の原作はそうでもないけど美琴は怪我しないルールがあったからなあ
おかげで回避性能がおかしなことになってるwww
美琴のあれって素の身体能力なんだよな?
ハンターの神速的なやつではなくて 単なる物語の都合w
体術関連は妹達のが数段上ってのは漫画でもはっきり美琴自身が認めてるし 編集にちょい役でも出せって言われてた弊害がもろに出てるんだよな
原作で無傷でちょくちょく登場してる問題で美琴は基本的に掠り傷程度しか与えられない そもそも能力者って防御力あんまり無いしダメージ受けるような状態になったら相当危険だろ
小説の一方みたいにボコボコにされながら実質ノーダメなのがおかしいだけだ 意外と青ピが最強だったり。え、あれ? 青ピランキングいなくね? >>842
ゲームとかでも簡単に殺せるぐらい有利な状態なのに美琴は気絶させられるだけで拘束もされず無傷とか多かったからな 大雑把に見逃してやってるんだから大人しくしとけよマジで殺す的な発言した敵が酸欠で美琴を気絶させる
その後は何もせず放置ってのは流石に無理有り過ぎて萎えたわ
殺さない様にしてるにしても邪魔するの分かってるなら暫く拘束しとけよと >>843
どんだけ攻撃くらっても気合でなんとかなるから耐久力が死にステと化しててなんの強みにもならないんだよな
るろ剣の左之助みたいだ >>697ー702でもネタにされてるが禁書の身体能力とかは完全に設定だけで描写だと完全無視だし 設定的には身体能力は小学校低学年並の一方通行や初春でもアクション映画の主人公みたいな動きするからな 一方通行「小学生高学年から中学2年の少女に興味があった 今は反省していない」 このランキングって設定と実際の描写どっち重視してるの 当たり前だが設定
だから補正と物語の都合で勝ってるのがぶっちゃけられてる上条が主人公で一番戦闘描写が多いのに外されてる つうか描写優先なんて屁理屈で少しでも強くするって最強議論ぐらいで強さ議論に関係なく設定と描写なら議論では設定優先が普通 一方通行とかは描写優先した方が強くなる部分と設定優先した方が強くなる部分が半々ぐらいだから結構面倒なのよね
垣根とかは設定優先すると完全に手がつけられなくなるタイプ
ぶっちゃけ設定優先するなら全盛期の演算能力持った今の一方でも垣根に勝ち目ゼロだし 一方通行が今の垣根に勝てるなんて思ってるのこのスレにも殆ど居ないと思うが そもそも垣根って描写見ても設定見ても分裂して翼で烈風と殴るぐらいしかやってないだろ 垣根はなにげに空飛べるのがでかい気がする
同ランクにいるけど削板勝てる気がしない 垣根は翼無しの状態でも3位以下より強いイメージ
実際に翼を出さない程度の出力でむぎのんボコったぽいし >>859
防げないだろうけど威力が肌がこんがり焼けるぐらいしか分からんから結局翼でぶん殴った方が早いような 博士に先手取られて不意打ちでオジギソウ喰らったのに無傷で軽く処理したのが一番頭おかしい
まだ不死身でもなんでもない人間時代だったのに
あれやられて平気な他のレベル5って真面目に24時間反射張れてた頃の一方しかおらんだろ オジギソウなら美琴も能力の相性的に感知迎撃できそう >>857
別に攻撃力がそこまで強くないから、空が飛べた所で大した優位にはならないような >>860
美琴では垣根に勝ち目がないって公式で言われてる >>863
美琴のレーダーは何気に性能が低いから無理
周囲に電磁波に干渉する物が有るだけで精度ががた落ちするって砂鉄と同じ環境に超左右される >>864
むしろ攻撃力がヤバいんだが
一方通行だから対応できただけで光や空気を致死性の物に変化させるで生物は基本的にアウト って言うか垣根もオジギソウの探知してるのピンセットだからな
さすがにナノサイズ探知出来るのは専門の能力持ってる奴じゃなきゃ無理だろ >>859
あれ普通に不可視の光速広範囲攻撃だからな >>860
レベル5は男女間で隔絶した実力差が有る
食蜂が今の一方通行になら相性勝ち出来るが基本的に勝負したら女のレベル5は男のレベル5には手も足も出ず惨敗する 男のレベル5と女のレベル5の間でもう一ランク作っても良いぐらいには差が大きいな 削板と美琴ってそんなランク差あるか?
あの砂鉄巨人とかわりといい勝負できると思うんだが 実力差ありすぎて自分は一切攻撃しないとか手加減してくれてたぐらい差はある >>874
その頃は砂鉄巨人とかなかったじゃん?
それに普通に美琴の電撃で火傷してたし
まあ体力的に持久戦に持ち込まれると勝てないだろうけど 設定的には別に強くなってないぞ
そもそも時系列的にはジェイルブレイカーより後の時期でもガチでタイマンしたら美琴≒黒子って鎌池が言ってるぐらいだし 多分読者と作者で一番ずれてるの美琴の強さに対しての認識なんだろうな
鎌池も能力が派手だから強く見えるとは言ってるが黒子と五分とか垣根にも勝ち目がないとかマジかよって設定が多いし 削板は設定からして戦闘能力ブレブレだし正直真面目に考えてもな
まあ大体平均こんぐらいは戦えるだろぐらいのランク位置だよ レベル5男組と女組の差>レベル5女組と上位レベル4の差だと思う
軍覇や垣根に美琴麦野は100%勝てないけど美琴≒黒子だし 1位2位に比べて軍覇はそこまで別格に強い印象はないな
美琴と喧嘩した時はお互い本気じゃなかったし後は雑魚以外は負け戦だし
オッレルスの言ってたことが正しいなら伸び代は大きいんだろうけど 加速してマッハ2ではなく初速からの時点でガチなら美琴は秒殺
能力の発動前にぶん殴られる 自動防御持ちか素で近い速度で行動できないとこのスレのルールだと能力とか魔術が発動する前に一方的に殴れる速さだからな そもそも素の美琴の一万倍の出力の初期雷神の攻撃を軽く叩き落とされる時点で実力差は雲泥之差 個人的に軍覇は格ゲーの初心者向けキャラってイメージなんだよな
HP、防御力、スピードどれも高水準で攻撃力もあるんだけどなんか決め手に欠けるというか 力を使いこなせてない現時点だと対能力者は一方通行が対兵器は麦野が軍覇より上で確定してるので性能的に飛び抜けてる訳ではない
まあ現時点の軍覇でも本気なら美琴では勝ち目は無いぐらいに強さに有るとは思うが あの地の文は状況説明だがそもそも削板は戦いすらせずに消化活動してただけなんだが
あとむぎのんのビームは所詮炭素装甲にあっさり防がれるように攻撃力も上位陣から見たら大した事ない >>888
そのあと普通に「ヒーロー」相手に戦ってたんじゃないの?
逃げたいやつは逃げろとは言ったけどそれであの暴徒達がおとなしく逃げるとは思えないし
強さと関係ないけどあのシーンの削板完全に植物>人間って感じでちょっと怖かったわ 垣根除いたレベル5は>>887なのは地の文で明言されてるんだから確定で問題ない
まあ>>888とか単なる麦野アンチっぽいが 速度耐久はともかく攻撃の描写なんかろくにねえしな
伸び代はオッレルスと同レベルとしても現状の強さなんか適当な位置に置いとくしかない 原子崩しはしっかり固めた未元の羽根にあっさり弾き返されるもの、サンジェルマンの炭素素材と同じ結果。
未元と炭素だったら流石に前者のほうが固いかな、後者は多少赤熱してたけど前者はそんな事もなさそう。 今ところ削板の最大火力って超電磁砲で上条さん助けたときのハイパーエキセトリック(中略)すごいパンチ? 少なくとも自分が怪我するほど力を込めればコロンゾンの同類?が出現するのを少しだけ抑え込む力があるわけなんだがね。ぶっちゃけ他じゃ干渉すらできないと思うねゴーレムによるレベル6?の力の炸裂を宇宙まで弾き飛ばした翼あり一方ぐらいじゃないかな可能なのは。 中の人にあっさりやられた黒い球が中の人を引きずり出して軽く握りつぶすエイワスを倒したコロンゾンと同格ってことはないだろう
なんでコロンゾンを例に持ち出したのかわからんが
あと黒い球は軍覇が命がけで抑え込んでなんとかなるかどうかって感じだったから
軍覇は現状そこまで強くない 同類と同格は違うのでは
>>895は↓のエイワスのご親類のとこを勘違いしてるんじゃね?
https://i.imgur.com/b5SQ1oY.jpg 削板と雷神の強さ云々はともかく「出現するのを抑え込む」ってのはちょっと語弊があるような
あれ足場壊されそうになったのを防いでたんでしょ 体に張り付く宇宙模様はコロンゾンの同類じゃない?
コロンゾンと同格かは別として同類だからそれなりには強いんじゃない
一方外伝の悪魔は同類なのかは不明 あれを宇宙模様というのも違和感だがその宇宙模様?があるとなんでコロンゾンの同類なんだ どっちも宇宙模様をイメージしたデザインなのは間違ってないんじゃないの
関連性とかは作中でまだ触れられてないことだから今言うことでもないと思うが コロンゾンが宇宙をイメージしたデザインってのはどこから出てきたんだ…
黒玉も別に宇宙っぽくないし カラーイラストで髪に宇宙が写ってるのあったからそれのことでしょ ↓のことかな?
https://i.imgur.com/CrW1oaM.jpg
ミナ=メイザースのデザインにも星座が使われてるから何かあるのかもしれない(はいむらそういう共通の意匠好きだし)がもはや考察スレ案件な気が
https://i.imgur.com/I4Ta5Am.jpg まぁ黒玉はエイワスコロンゾンクラスとは比べるべくもないだろうな
で、軍覇はその黒玉を身体を張った自爆技でなんとか抑え込めるかもしれないってレベル 確かに当時の一方や垣根に黒玉抑えられるかってなると無理なイメージ
かと言って軍覇が当時の一方や垣根より強いかってなるとそれも怪しいイメージ
(今の軍覇と当時の一方垣根で比べるならともかく)
強くて出力が高いからじゃくて特殊で異常だからああいうこと出来たんだって感じ 特に何か変わったと取れるような描写が無いから不明としか すごいパンチの出力が上がった?ぐらい(まあ以前から普通にできてたかもしれないけど) 力の使い方が分かってないのは別に変わってないので特に変化はない
能力の性質的にベクトル操作を素で抜けるんじゃ疑惑は昔から有るが公式でかち合わないので不明なままだし軍覇は割と議論の仕様がない
確定してるのは美琴レベルになら圧勝できるがオッレルスレベルには秒殺されるって二人の実力差が有り過ぎな上に結果も圧勝と秒殺なので実力が分かり難いって現状だし 美琴に圧勝も妄想だろ
美琴の大出力攻撃には全力ガードしないと防ぎきれないみたいだし
まぁそれも横やりが入って未遂だったけど >>911
>>882なので発動ごとに一秒のラグ有る黒子と五分の美琴じゃ速度差が有りすぎて何も出来ない >>911
音速2倍に美琴が対応できるのか?
できないと瞬殺なんだが まあ黒子の十倍近い速度で動き回れて遠距離攻撃まで有る相手と張り合えるなら黒子とどっちが勝つか分からないなんて評価にはならんわな >>913
聖人戦見るにそこまで大きな差はないと思うのよね
まあブリュンヒルドと違い素手の軍覇相手には砂鉄感知使えないからどっちにしろ厳しいけど つうかキャラ人気で今の序列なだけで電撃と空間移動に対応し易さ考慮するとスレルールだと黒子は美琴の上でも変じゃないからな
その黒子に対して全スペック圧倒してる軍覇とじゃ基本スペックに差がありすぎる
公式でも美琴は自分よりスペック上の相手には厳しいって言われちゃってるし 軍覇は思わせ振りな設定が多いから強く見られがちだけど実際バトルしたらそこまでずば抜けてもいないしな
レベル6になりかけの美琴の攻撃にも対応できてなかったし というかなまじ地力高くて本人も近中距離戦を好んでるから感違いしやすいけど美琴って本来は金剛さんと同じ遠距離型だよね
数中キロ先から一方的に巨大レールガンや雷雲攻撃をしかける広範囲殲滅型
わざわざ敵と真正面からタイマンやろうってのがまず間違ってるよあの子 >>917
軍覇は鎌池からチート扱いされてるんですが……
むしろ鎌池から描写や設定だと強そうだけど扱いされてるのが美琴 >>915
上で言われてるように何も出来ずに瞬殺されるほどとは思わんけど流石に音速から更に2倍あったら大分差あるんじゃね
神裂やブリュンヒルドの音速超過が具体的にどの程度か詳しく説明された事はなかった気がするけど
確かアックア騎士団長が万全だと音速の倍で動けるんだったかな >>918
広範囲策敵スキル無いし遠距離や広範囲は周囲の環境に左右され時間も掛かるから全然違う 美琴は遠距離タイプではなくステイルと同じ防衛タイプ
有利なフィールドでなら格上とも張り合える系 >>920
全力の半分で音速超過だからアックアはマッハ2以上で動けるはず 軍覇は初速がマッハ2なのに何か最高速がマッハ2だと思われてるっぽい >>919
チート扱いなんてされてたっけ?
素質は半魔神級だから確かにチートだが現状は正直微妙じゃね
でも同じ半魔神級の弱体化フィアンマは超弱体化魔神に秒殺されてんだよな… 超弱体化してても魔神は完全な魔神扱いだからな
半魔神はハナクソみたいなもんなんだろ >>925
初速も最高速度もマッハ2じゃないの?
そうとしか読み取れない描写しかなかったと思うが
いや実はマッハ10くらい出せますとか言われても驚かんけどね 今の軍覇と比較しても基本的な性能で明確に上なのは魔神クラスからだし普通に強いんじゃね
常時手加減してるから攻撃力は分からないが防御力や速度は最低でも聖人と同等以上だし 踏み込みがマッハ2だがゴキブリダッシュみたいに初速=最高速になる可能性はある いや流石に現状の描写だけだと魔神以前に天使の壁があると思うが… >>929
天使やフィアンマ超えて魔神はいくら何でもいきなりぶっ飛び過ぎだろ
アックア除いた聖人よりは基本スペック上かもしれんがキャーリサや傾国の女よりは下だろ今の描写だと
その聖人にしたって唯閃やグングニル持ち出されたら厳しいと思うぞ 雷神の描写からすると初期の美琴の一万倍ぐらいの出力なら余裕だがレベル6の半分ぐらいにまでなると反応が追い付かなくなって軽くダメージ入るで現時点の上限はある程度は判明した
これまた今一つ参考にならない相手って面倒臭さだがw 聖人含めた人間クラスよりは上かなって程度
人外よりは下
魔人なんて比較するのも失礼なレベルで差はある
美琴と比較するのも失礼な話だけどね だからろくに描写されてないものの強さ想像したって妄想の押し付け合いにしかならないんだって
現状だとレベル5準最強レベルで潜在能力はオッレルス並、それでいいでしょ 魔人だオッレルスだレベル6だ美琴だ
上も下も本人との差があり過ぎて参考にし難い比較対象ばっかりだよね
神裂やブリュンヒルドあたりとガチ戦闘して欲しい つうか雷神相手の描写で素の美琴では手も足も出ないのは確定してたな 禁書はいくら設定が盛られててもあんまり当てにならないしな
音速で動ける恋査が上条さんにカウンター決められたりするし
結標なんかもカタログスペックだと美琴瞬殺できないとおかしいくらいなのに実際戦ったら押されぎみだったし あわきんはトラウマ有りでも戦法次第では美琴に勝てたとフォローはされてる >>938
テレポ使うより殴った方が圧倒的に早いって黒子なら判断する距離ですらあわきんは普通にテレポ攻撃決めれるんだよな
いくらトラウマで当時は自分を飛ばせなかったとはいえなんであんな弱気だったのあわきん 美琴≒黒子で結標>黒子だからな
結標の方が美琴より格上も食えそう 軍覇も黒子のテレポ攻撃くらいまくってたし体内に杭でも撃ち込まれたら防ぎようがないだろうな あわきん再評価いいぞ〜
実際タイマンと対格上は結標>美琴だと思うわ ・トラウマ有りでも戦い方次第で勝てる
・美琴と黒子は本気で戦えばどっちが勝つか分からない
・結標は能力的には黒子の完全上位互換に近い
スレルールだと普通に結標>美琴
まあ今の結標はトラウマ克服で自分を飛ばせる代わりに不殺主義になったから原作だとそうと行かないが ショタ趣味で捕まるのも時間の問題
あれだけ欲望を抑えられないとねえ トールの全能の真似って要するに相手を自分の攻撃が当たる位置に転移させるって意味だよね
地面に埋める戦術も出来る辺りある意味ではトールより凶悪かもしれん >>944
黒子もそうだが高レベルの空間移動が殺す気満々だと凶悪だから不殺にされちゃうからな あわきんと黒子は設定と比べると明らかに低評価
基本的にタイマン前提かつ相手の位置も把握済のこのスレの条件自体が二人に超有利だし そもそも基本的にタイマンかつ全力って条件なのに公式で五分の美琴と黒子に差を付けすぎ
電撃は当たっても平気なの多いが空間移動は当たれば終わりで黒子が上が普通なぐらいだし 自滅無しにしても殺す気どころか傷つける気さえない二人で割と対応できてたからそれはない
ぶっちゃけ出力が跳ね上がってるだけだから相性的に無理なのは勝てないままだし A-は黒い球体ありならいけるかもってくらい
打ち消しきれずに右腕を逆に吹き飛ばしてるから少なくとも真っ向から受け止められた白翼より出力は上 球も普通に少しなら止められてる
時系列的にまだ反らすを身に付けて無いので無理して突っ込んで行って吹っ飛んだ ついでに言えば同じレベル6?の力関係の暴走である、ゴーレムの残骸から発生した黒い玉?は黒翼によって宇宙に打ち上げられてる >>951
電に対応できない様じゃ日本では魔術師失格らしいし総当たりだと勝率は黒子>美琴の可能性の方が高いからな 最低でも結標>美琴≒黒子だよな
設定準拠なら結標>黒子>美琴だと思うけど
美琴はレベル5って格に守られすぎだし物語の都合で過剰に活躍しすぎ 直接対決で互角なだけで強さ議論のルールなら黒子の方が有利なキャラ多い >>960
直接対決はイコールだけど
他との勝率が空間移動の黒子>電撃の美琴
電気は弱い 空間移動がタイマンや殺し合いに特化し過ぎてるのが悪い
移動時間に一秒、再発動にも一秒かかるのを差し引いても強過ぎる
しかもこれ黒子の場合であってあわきんはもっと時間が短いという でも黒子って限界距離(約80m)転移させようとすると1m以上も誤差が出るんじゃなかったっけ?
このランクって戦闘開始時点でどのぐらい距離離れてるんだ? 美琴の基本射程はもっと短いって言うか能力者の射程距離自体一部を除いて高くないし つうか正確じゃないと困るのは不殺だからで殺して良いなら弱点にならない >>964
・事前準備無し
・開始時に互いの位置を認識してる
決まってるのこれぐらいのグダグダ状態 装備は有りだが事前準備は無し
事前準備ありならルーン張りまくれば幾らでも補正できるステイルとかはもっと上 分かり易く言うと銃を持ってるのは良いが相手に向けて構えてる状態は駄目って事だな >>968
つうか事前準備有りだと魔術師とか詠唱終わってる状態から開始になって能力者が軒並み下がるぞw アウレオルスがあれだけ高い位置にいるのが事前準備ありだからって前に聞いたんだけど違うのか アウレオルスは詠唱が完了した時点で常時術式が使えるんだから準備もクソも無いよ いや不安消すために鍼を刺さないといけないし、言葉にして思考を固めないと駄目でしょ ここメンタル面は考慮してない
メンタル考慮だと通常だと殺す前提で攻撃できない暗部以外の能力者のランクがガタ落ちする そもそも針刺して発動してもそこまで変わらんと思うけどね
聖人とかによーいドンでやられるなら大差ないし上条を基準にしたら上位ランクのメンツもそこまで極端に行動スピード速くないし >>976
そういや今更だが一方さんの電極スイッチONって事前準備のうちに入るの?
まあほぼ一瞬で終わる作業だからあんま変わらんかもしれんが 最初からスイッチ入れてたら>>970で言う銃を相手に向けた状態でスタートになるからな 要するに平時その常態で居るか否かって事だよね
例えば常に銃口を人に向けながら暮らしてるキチガイキャラが出たらそいつはいきなり銃構えてる状態で参戦してもいいのではないか だから本来は聖人とか一方通行がスイッチ入れるまでに攻撃できる奴には確定負けなのでランクはもっと下だがキャラ人気でそこら辺はスル−されてる ただでさえ止まってるのに今月の電撃は何も語る内容が無い そもそも雑談してるだけで大分前から議論が止まってる そもそも最近は全く同じメンツの4、5人が何度も何度もレスしてるだけで元々1週間レス無し普通のスレだろここ つうか勝敗は物語の都合って遠回しにぶっちゃけられてるので作中描写がほぼ参考にならないのがきつすぎる 今月はニンジャツエーってくらいか
異能なしでもガードロボが守る15mの壁を美琴達より先に突破するとか 釣鐘も高レベル能力者だったりするのかな
もう敷地内に入ったから披露する機会は無さそうだけど 普通にレベル0じゃね
とあるシリーズ全般で高レベルやレア能力のチャイルドエラーは全員暗部送りされてるし チャイルドエラーのレベル3〜4が全員暗部落ちしてるってことはないだろうが釣鐘はレベル0でもおかしくないな
レベル0でも外部の研究機関からすれば機密情報の宝庫らしいし 学園都市の最新鋭の防衛システムより突破が難しい伊賀の砦
禁書世界の忍者強いな 猟虎の嗅覚追跡が純粋な技術な時点で型月みたいな武術も極めたら魔法な世界なんじゃ そもそも木原神拳の時点でね
まあ人間業ではないので後に数多は全力で超精密動作できるって事になったが 忍者組強そうだけど近江以外は円周に一方的に虐殺されるレベルなのか 近江も最初は学園都市の一兵士に殺されかけてたのに後になって学園都市の軍隊をまとめて虐殺できるマリアンを一方的にボコったりと強さの描写があやふやだな
まぁ鎌池がその時のノリで書いたから支離滅裂なことになってるだけなんだろうけど >>996
シギンに弱点を聞いてアルコールを使って材料封じとかやってたけどそれ以前にマリアンは鋸を雑に振るうだけで病理の部下をまとめて魔改造したりできるんだよな
なのに一兵士に後れを取る近江に一方的にボコられるとか矛盾してる >>997
材料になった人間だけじゃなくてマリアンもろれつすら回らなくなってるし、頭もぐらついてる >>998
その酔った状態でもその辺の兵士を適当に改造して逃走に成功してる
近江は最初に鉢合わせした兵士にうっかり殺されそうになるくらいの体術しかなかったのに あの辺のツッコミどころは単純な力量差云々よりも
地の文やキャラの心情からも近江達忍者は演技ではなく一方的に木原やグレムリンに蹂躙されてたはずなのに
突然シギンを手中に収めてたことになって「この程度の異能の力なら甲賀に組み込むまでもない」と偉そうにマリアンをディスりだしたことだと思う このスレッドは1000を超えました。
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