ジョジョの疑問 Part88 [無断転載禁止]

**マロン名無しさん** · 2017/10/08(日) 11:05:30.10

ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
『楽しむ程度』に語りましょう。

過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/

頻出疑問など
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/

※前スレ
ジョジョの疑問 Part87

ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497154056/

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:35:20.42

>>849
露伴が早人を調べた事を「なぜか」と言っていた親父と
「写真を焼け」と言ったチープトリックが交渉できていたとは思えないのだが
使いこなせていなかったとはいえ、乙雅三はスタンド使いなのだし
自分の背中と交渉し始めるポラロイド写真を黙ってみていたとかんがえるのも不自然

矢が親父の意図をくみ取ってそれに見合うスタンドを発現させただけでは？

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:40:31.65

>>851
いや俺に言われても
でもまぁその通り矛盾点がザクザク掘れる訳よ
だったらその矛盾点をつつけばいいのに交渉力だなんだと煽り合う意味がわからんなぁと

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:42:58.37

若者のジジョ離れ

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:44:09.64

>>851
チープトリックが焼けと言った写真は川尻浩作の写真だろ
露伴が早人に目を付けたのはその話の終わりの方で
鈴美が早人の名字が川尻だと指摘したからだ
親父が知らないのは当たり前
せめて該当の話ぐらい読み直そうぜ

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:51:33.72

チープトリックが焼けと言ったのは川尻浩作の写真だけじゃなくて
露伴が撮った写真全部だな
さすがに矢が親父の意図をくみ取ったというよりは
親父が捜査を妨害するように指示したと考えた方が自然だろう
気付かれたくないなら本体が寝てる時とかやりようはある

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:58:13.32

そういや、チートリが取り憑いたパンピーってスタンド見えるようになるのかな

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:05:19.51

>>856
乙雅三はスタンドを産んだけどスタンドを操作するスタンド使いにはなれなかった
彼にはぼくのささやき声だけが聞こえていた
とチープトリックが言ってる
多分憑りつくだけじゃスタンドは見えないんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:10:14.18

ふむ

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 01:42:01.50

>>849
結局、最初っから主語はおかしかったってことだよなぁ
交渉はオヤジ、仕込むのは息子なんだから

>>827の結論の何が間違ってるんだか(笑)

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:46:57.65

ジョジョってWJに載ってたころ人気投票あったのかね
キャラの順位、スタンドの順位、各部ごとの順位、総キャラの順位
項目多過ぎるな

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:15:03.52

承太郎一位が鉄板

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:32:48.76

人気投票は無かったとおもうけど各部の連載ごとにやったとしたら

１部→主人公
２部→主人公
３部→主人公
４部→承太郎
５部→主人公
６部→主人公
７部→主人公

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:34:41.59

4部は露伴先生だろ(´･ω･`)

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:22:36.29

人気漫画なのに人気投票してないのって珍しくない？
荒木がそういうの嫌いなのかな
WJなら部ごとに一回ずつくらいしてそうなイメージ

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 06:02:16.36

人気投票はぶっちゃけ
「このキャラが(読者に)人気だからもっと活躍させろ」という
担当からの指示でしょ
1～数話で完結するギャグマンガは頻繁にやるし
トーナメント方式のバトルやスポーツでも方向を決めやすいけど
北斗の拳とか聖闘士星矢やドラゴンボールではやりにくい

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:15:46.93

ASB発売のときに参戦キャラだけの人気投票はあった

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:43:10.27

>>862
５部はブチャラティがかっさらいそう
なんかジョルノは3位から5位くらいにいそうなイメージ

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:48:58.15

>>865
その人気を計るのが人気投票なのに、「人気だから」指示…？

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 13:03:31.08

>>868
投票の結果を元に人気キャラを活躍させろってことでは

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 13:15:01.90

ジョジョだと人気投票から発表までの間に
そのキャラ死んでるとかありそうだからなあ

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 13:35:44.50

>>869
「という」じゃなく「と言いたい」だったらそうだな
日本語がおかしいんだよ、要するに

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:18:00.58

人気投票は比較的低年齢層向けの企画だから
その辺の支持が薄いジョジョだとあんまりやる意味無かったんじゃないの
中学生以上の男とかあんまり葉書を送らないだろうから
下手したら組織票で腐女子による腐女子のための人気投票になる可能性もある

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:21:01.79

キャプテン翼・・・・・・（白目）

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:48:04.47

>>868
内容を改善できない無能な編集が
このキャラが人気があるからって
大義名分を錦の御旗にごり押しするための方便ってことでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:59:02.90

WJなら人気投票以外にもベストバトルとかやりそうなのにね
ちなみに俺はフールが好きだからvsペットショップだな

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:15:26.69

バトルに入れていいかはしらんが、早人のバイツァダスト攻略が最高に好き

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:39:48.09

そんなん誰でも好きだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:41:07.38

ボスvsメタリカとか大統領vsディエゴみたいな敵vs敵の構図は燃える

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:44:43.67

メタリカ痛そうで嫌い

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:49:28.78

ジョジョが漫画作品として非常に珍しく主人公交代に成功できたのは何でだろう？

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 19:09:13.16

ジョナサン（真面目な堅物）が
ジョセフ（イケイケのトリックスター）に
変わって成功したんだろう。
3部以降はサブキャラも重要視されていくし。

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:13:30.46

ドラゴンボールの場合は悟飯のキャラが悟空に比べて地味だったのが悪かったんだよな。
主役交代もキャラ次第ってことだな。
ジョジョの場合はどの主人公も個性豊かだし、
部ごとに主役が世代交代するものという約束事が定着したからということもあるかも。

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:19:37.23

世代交代の成功と呼べるのは三部承太郎までじゃないの
四部以降の主人公が人気あるとは思えないし売上げも先細る一方でしょ

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:24:50.19

出たよ三部厨

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:51:44.27

承太郎さんは格好良いけどジョルノを除いた四部以降の主人公の方が人間臭くて好きです
いやまぁジョルノも承太郎も勿論好きだけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:00:45.30

人気が出てから世代交代に挑戦するんじゃなくて
２部３部あたりで人気が出たころには既に世代交代する漫画だったというのが大きいんじゃないか
ぶっちゃけ1部のころは連載できるギリギリの人気でしかなかったしね

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 03:11:14.94

理由はいろいろ思いつくけど、全部まとめて端的に言うと
1→2部の切り替えが見事だったというしかない

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 07:54:21.32

部が変わると主役だけじゃなく時代、国、作風まで変わるってのを
早い段階で周知させたというのが大きいだろうね
最初から3部の内容で連載を始めて4部に変わっちゃったとしたら
拒否反応を示す人が結構出てたんじゃないかな
いや個人的には4部が一番好きなんだけどね

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 12:27:38.52

４部は嫌いじゃないが正直ジョセフや承太郎が出てなければ途中脱落したかもしれない。
やはり１、２部で培われたイメージが存在として大きい。

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 13:06:52.34

身も蓋もないがこれは単純に作品が面白いから
面白い作品は面白いなら何やっても許される

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 13:22:57.25

>>890
電影少女ェ…

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 14:19:06.31

悟飯ェ…

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 16:05:50.72

前代よりもモラルを低くすると受け入れられるような気がする。
読んでて「なんでソイツ許しちゃうの」とか「なんでそれ我慢しちゃうの」
といった前代に感じたフラストレーションが解消されるような。

**マロン名無しさん** · 2018/02/01(木) 11:22:13.34

>>891
>>892
主人公交代後の話が面白くなかったから失敗って言われてるんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2018/02/01(木) 14:41:27.49

890の理論なら、面白い作品なら主人公交代も成功してるはずだ
となるんだが

**マロン名無しさん** · 2018/02/01(木) 16:59:44.74

>>895
面白い作品が面白い事したら成功するって言いたいんだろう
ただ長年やってる作品だとキャラに神格化じみた愛着を持つ層も出てくるから
キャラの退場問題は単純な作品の面白さで語れる問題じゃないと思うけどね
主人公じゃないし続編だけど初っ端にヒロイン殺したエンジェルハートはその時点で非難轟々だったし

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 01:17:17.80

>>895
だから、「面白くなかったから」って書いてあるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 02:26:30.81

ドラゴンボールは面白い漫画だが
主役交代に関しては上手くなかったよね

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 02:28:26.41

電影少女も主人公＆ヒロイン交代でコケた

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 07:30:34.85

横山三国志は主人公交代になるんか？

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 08:09:08.69

作者がチキるとダメだよね
また主人公を戻せるような予防線張ってみたり

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 11:53:31.21

>>898-899
>>891-892

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 16:55:45.86

四部以降は世代交代とは違うんじゃね
舞台とか人物、目的全て変わるし
上手く説明出来んが

**マロン名無しさん** · 2018/02/02(金) 19:47:53.25

4部→5部なんて1年しか作中で経ってないしなあ

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 14:16:31.39

5部では敵キャラが主人公であるかのような視点で描かれていることが多くて面白いな

**マロン名無しさん** · 2018/02/03(土) 14:44:12.30

>>904
でも実質ジョナサンの子だから世代はかなり変わってるんだよな
まあさかのぼってる方にだけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 00:09:52.76

ジョルノってジョナサンの子孫だっけ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 00:18:20.67

>>907
DIOの子だから、首から下はジョナサンだよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 00:42:26.89

ジョルノはJOJOじゃなくGIOGIOだから（白目）

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 01:01:27.83

ジョルノがジョナサンの息子ってことは
ジョセフの叔父になるんか

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 02:45:12.85

そんな戸籍や血縁上で「首から上が実父か首から下からが実父か」みたいな分類は無理だろｗ
でもディオがジョースター家の養子ならどっちにしてもジョセフの叔父にはなるのかな？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 02:49:17.18

いや、ディオが実父の場合は叔父にはならんか

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 03:10:33.20

そういや養子に迎えられてたはずなのにどうしてディオ・ブランドーを学生時代名乗っていたんだ

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 03:47:44.10

星型の痣があるからジョナサンの血が入ってるのは間違いないんだが
ラッシュのときは無駄無駄なんだよな
DNA的にはジョナサンとディオのものが混ざってたりするんだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:08:40.20

スタンドの発現てクレイモアみたいな法則性あったっけ？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 09:16:47.71

金髪になったことは完全に無視ですか…

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:01:34.50

ジョルノが突然金髪になったのに対して、本人は父親の遺伝と思っていて
承太郎は眠っていたスタンド能力が目覚めた影響と推測していたな
さすがにあの世界でも突然髪の色が変わるのは異常っぽいし、ジョルノの肉体自体は普通ぽいから
スタンドのせいってのがしっくり来る気がする

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 10:57:16.64

黄金の精神が目覚めることで髪色が変わってDIOの呪縛とか運命から逃れてジョースターの血筋に近くなったのかと勝手に思ってた

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 11:18:46.86

黄金の精神（旅行者から荷物を盗む）
まあジョースター家って大体若いころはヤンチャしてるけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:42:11.71

走って逃げるんだよぉー！

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 18:20:53.75

チープ・トリックをレクイエムジョルノが見たらどうなるの？

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 18:52:17.56

背中に取りつく結果に辿り着けない

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 00:25:04.29

スーパーフライについて疑問
（※スーパーフライは一人を取り込むことが必須という前提で）

①その一人が脱出しようと外に出て
彫像になった場合、
エネルギー補給はその彫像から得られるの？

②その一人が鉄塔の内側で自殺しようとした場合、
スーパーフライはその自殺を阻止するのか？

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 00:34:45.49

誰か次に入る人を省エネモードで待ち続けるだけじゃない

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 00:40:49.70

スーパーフライに必要な身代わりって人間じゃないといかんのですかね？　魚とか普通に等の中に入れてたけど…
たとえばイギーやペットショップを身代わりにできるのか？という

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 08:10:40.59

精神エネルギーが見込めるヤツじゃないと無理そう
スタンド使いになれるほどのなら動物でも問題ないと見た

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 09:40:08.86

3部のオランウータン入れればコントロール出来たと思う

**マロン名無しさん** · 2018/02/06(火) 23:26:38.02

>>926
プランクトンがなれるからなあ
アヌビス神の例を見ても、魚でいけそう

**マロン名無しさん** · 2018/02/07(水) 22:27:11.15

>>928
なら、釣った魚に身代わりになってもらえばええやん

**マロン名無しさん** · 2018/02/08(木) 12:17:30.08

>>929
ええやん、も何も、本人がその発想をしなければ無意味だろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/08(木) 21:47:43.26

>>930
魚では無理だから出れないんだろ。その位解れよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 00:11:52.15

>>931
描かれてもないのに、無理だと決めつける根拠がわからん
お前、このスレ向いてないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 07:25:47.78

鋼田一がさんざんいろんな生き物引き込んでサバイバルしてんのにそれを根拠じゃないとか言おうとしてるのか？
仗助を相手にするまで待ってたとか言ってみようよするのか？
お前社会に向いてないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 10:54:20.61

>>933
本人にその発想がなさげって書いてあるのが見えないのか？

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 20:10:07.99

>>934

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 20:12:01.92

アホか、そんな発想無くても出たいと思ってしょっちゅう確認してれば釣った後に出れないことは自明だろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:01:32.41

鉄塔から出たい出たいと毎日考えて反射エネルギーを見切る訓練までした男が他の動物を身代わりにする程度の事思いつかないって方が違和感あるわ

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:04:28.18

魚でもできるのなら、虫や鳥でも
地中にいるかもしれない
カエルやモグラでもできそう

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:21:15.01

>>938
他の動物がアリならそうなっちゃうからなぁ
やっぱ人間じゃなきゃ駄目なんじゃね？
スタンド使いなら可能性があるかもくらいか

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:41:01.93

>>938
んな事言ったら本人の大腸菌とかでもよくね

**マロン名無しさん** · 2018/02/09(金) 21:43:26.88

>>940
だからできないのだろうってこと
それを悪魔の証明みたいにつついたって仕方がない

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 11:08:52.30

形兆が仗助の能力では親父を元の状態に治せないって判断した理由は何かな？

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 12:33:39.27

>>936
発想がなければ明白にはならんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 12:52:03.12

>>943
だからなんで発想がないと思うんだよ
三年間も出ようと頑張ってんのにこんな簡単な発想が少しも思いつかない方がおかしいだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 13:12:01.28

>>943
こんなこと書き込んでるぐらいだからこいつにはそんな想定できるわけねーよ

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 14:37:13.89

>>942
自分なりの憶測だが、一時的に治すだけならできるかもしれないけど、
暴走した肉の芽を取り除かない限りはまたすぐに怪物の姿に戻るだけで解決にならないってことではないかと。
肉の芽はクレイジーダイヤモンドの「直す･治す」という能力では取り除けないだろうし。

ジョセフや丈太郎の能力でも無理なんかね。
ジョセフの波紋では人の体に埋め込まれた状態の肉の芽は駆除できないのかな。
第３部のポルナレフのときもスタープラチナが額から引き抜いてからやってたし。
埋め込まれた状態では日の光に当たっても大丈夫のようだしな。
(つーか、第４部のジョセフはまだ波紋は使えてたっけ？)
暴走していると全身に根が伸びた状態にでもなっているのか、スタープラチナでも引き抜くことは無理なんだろうな。
一旦親父の体を粉々に破壊して、スタープラチナが肉の芽を取り除き、すぐにクレイジーダイヤモンドで修復…ってのも難しいか。

しかし結局、虹村親父のことは最終的には忘れられたまま第４部は終わってしまったな。
猫草と幸せに暮らせるのならあのままでも別にいいか、で済まされたのか。

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 15:05:57.33

>>946
吉良討伐後にその手順で元に戻したと信じたいな

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 15:10:02.32

親父は肉の芽と完全に同化しちゃってるから仗助じゃ無理だろうなぁ
億泰はもう納得したっぽいし積極的には治す気はないんだろう
そりゃ治せるスタンドが出てきたら頼むとは思うけど

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 16:51:18.75

>>946-948
自分は肉の芽の暴走は元の肉体の破壊だと考えてたけど、同化だったら無理なのかな

多分、一時的に治すのも無理なんだろう。出来たとしたら、治った瞬間に肉の芽を攻撃して破壊で
形兆の当初の目的である殺害が達成できてしまうからね。

それでもダメ元で試させてみるとか、仗助のスタンドの今後の成長に期待するとかあったと思うんだが
見切りが早すぎるよ、形兆さん

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 20:08:29.74

億康の親父は、単純だけど物体の時間を戻す能力なら治せるかもな。
肉の芽が埋め込まれる前まで戻すだけで解決。
暴走する前まで戻してあとはすかさずポルナレフのように抜き取ってオーバードライヴでもいいか。
時間を止めたり飛ばしたりってのはいたが、戻す能力って誰かいたっけ？
それも世界全体ではなく、タイム風呂敷みたいに特定の物体の時間を戻すだけってのは。
クレイジーダイヤモンドはそれに近いけど、やっぱ違うんだよな。
バイツァダストも違うし(そもそも吉良が協力なんてしてくれるはずもないが)。

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 20:09:31.86

GERならなんとかしそう