真面目に腐女子に質問しようか 40談義目 [無断転載禁止]©2ch.net
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別スレで、少女漫画がつまらないのは
主人公の女の対称概念に当たるキャラ(ダークヒロインかモブのどっちか)
が主人公に自己投影して世界の見方を恋愛脳向けに変えてるからつまらないって意見が出てたぞ
少女漫画は絵柄が微妙なだけで、主人公単体の性格、周りの設定、
酒臭さや煙草臭さのない絵柄、中身の入った女がイケメンにモテる設定は悪くないしね ギャルゲー主人公に立場が似ている男でも
個性が確立しているキャラ、同性と繋がっていて抜け駆けが許されないキャラだと
萌え豚の分身に見えないとかよくある 日常四コマは、いしいひさいち、やくみつるみたいな作風の四コマを追い出して
萌え系一色に塗り変えて成功したらしいな
少女漫画もそろそろこれやるべきだと思う
今の少女漫画は単行本派しか買ってないだろうし
女性誌に至っては、女オタクにも一般女性にも読まれてなさそう
りなりゃは付録雑誌と化してるから幼女に譲っていいや 「俺の彼女がー」とか言ってる男を見ると腹立つんだけど
リア充だから嫌なんじゃなくて
実在しない女、一部の女を知って女全員を知ってる気になってる感じが生理的に無理だった(男女逆も)
女に詳しい(性的じゃない意味で。テンプレ的じゃない意味で。)男が
女について語ってるのは「いいぞ!もっと語れ!」と思う 三次男でも女にとって嫌なところをそぎ落とした男でもなくて
女にとって嫌なところをそぎ落とした男が漫画の中に出てくるうんこの絵を見て
「うんこオモシロスwwwでも俺達は二次元だからうんこしないんだよw」と笑ってるシチュエーションが一番尊い >>395
>結局のところ、どの漫画も地球がモデルだよね?
>どのジャンルを読んでも同じ地球、同じ男女を見てる感覚になったらかなり面白そうだ
わりとマジで何言ってるのか理解できないんだが
地球がモデルってどういうこと?
何をどうすれば全てのジャンルの漫画が面白くなるんだ? >>404
ファルシのルシがパージでコクーンな意味不明ファンタジーでも
アウトサイダーアートでも
「これは現実でいうところの○○」「地球をちょっと改造しただけ」で説明できる
漫画の中でしか味わえない珍味(回復アイテムとか)を具現化するのも流行っている
エロ漫画も「漫画の中で撮影してるAV」で説明が付く
クロスオーバーも流行っている
世界観、ジャンルがバラバラでも
同一世界(地球)を舞台にしているのと同じ 異ジャンル同士はシームレスになってるんじゃなくて
「二次元の中にある二次元」って出入り口を使って繋がり合ってるように見える
最も現実臭が酷かった少女漫画が最も絵に立体感がなく、二次元的だったって現象は面白かった
フィクションの中に現実は一つもない 少女漫画の絵が絵が立体的にならなかったのは、無機物に目を向けなかった馬鹿が多かったせいもあるけど
「名誉男性」「ミソジニー」「インスタ蝿」っていう敵の姿が浮かび上がらなかったことと
それを批判する社会の風潮ができあがらなかあったのが大きい
他に、三次元と二次元の区別が付いてない人が多かったことも
最近、漫画の絵が二段熟カレー(今はプレミアム熟カレー)みたいに
「ここが三次元でここが二次元」「ここが魔法でここが物理」
「この二次元にしかない物質は、現実の○○に相当します」って絵的に分かりやすくなってきたよね それってSFの基本。まぁ昔から一線級の漫画家ならやっていた。今ほど情報共有出来る時代じゃなかったから認知や評価が滞りするケースはあれど
何にせよホモは尊い。それだけは普遍 なんでもかんでも説明して欲しいんだね
でも大多数の読者は推察や想像も読書の楽しみのうちだから
そういうなんでもかんでも説明するような創作物が読みたいのなら
貴方の読書年齢にあった例えば学童向けの書籍とかを読んだ方がいいと思うよ >>396
>中身の入った女がイケメンにモテる設定
そんな設定(笑)の女キャラってどの少女漫画のキャラなんだ?
>>397
>ギャルゲー主人公に立場が似ている男でも
>個性が確立しているキャラ
個性が確立しているギャルゲー主人公って例えばどの作品の主人公のことを指してるんだ? ・砂糖を投入した少年漫画→ジャンプやポケモン。
NARUTOや鰤の末路、ポケモンの女主叩き、「恋愛がテーマじゃないんだから恋愛の話をするな」っていう自治厨に限界を感じた。
・うんこを投入した少女漫画→コミックハイ。つまらないし、そもそも少女漫画ではなかった。
・男に媚びた少女漫画→最近のTL。あれに比べたら性描写が殆どないきらら系のほうがマシだよね。
つまり、これ以外の「少年漫画の皮をかぶった少女漫画」は簡単でしょ アルカナファミリアみたいに絵だけ少年漫画ならいいって訳でもない
ふしぎ遊戯、戦国じゃないBASARAとかは暗いし、女が無理し過ぎてる感じがする
やっぱ「正統派少女漫画なのに、部分的に少年漫画の文法が使われてる」っていうのがいい 女の敵対関係は「→←」じゃなくて「←→」だが
「←→」を「→←」に変えるミラーの術があるはずだ
例えば、呪いの藁人形に五寸釘を打つ表現の毒を弱めたものとか
ちなみに、女の敵対関係は完全に「←→」な訳でもなく、離れたほうが
「周りに迷惑をかけないように」「陰口を言ってないか調べる為に」などの最もらしい理由を付けて
ストーキングしてくるぞ(本当は「ワシが育てた」と恩を着せて、アイスソードをパクる為) 少女漫画の読者は「→←」の構図で戦ったら人が死ぬと言うが
片方が幻なら、少年漫画並に攻撃的な表現が入れられそうだな
ちなみにプリキュアはどっちも幻だ 最初から恋愛ものの乙女ゲーにも自治厨がいるらしいし
ふたご姫の四角関係は荒れていたし
少女漫画のちびまるこの花まるもアンチが多った
荒れるのに、恋愛がテーマかテーマじゃないかはあまり関係ないっぽい
「黄金期の」少年ジャンプとか学年誌みたいな場所では
この手の人達は大きい声が出せないようだ 少女漫画の萌え豚媚びは
TL、おたよしが限度で、そこから上には行かなそうに見える
つまり、残りは簡単だ さっきから怪しい日本語のレスを誰に向かって飛ばしてるんだ? >>408
>何にせよホモは尊い。それだけは普遍
どうしてホモは普遍的に尊いものなんですか? >>416
生物学上の意味がないのに太古からインテリ層に需要があったホモ
それは本質的に尊いからに他ならない ホモが生物学上意味がないって無知すぎるだろ
犬とか飼ったことないのか?
マウンティングで勝った動物が敗者のケツ掘って
上下関係を示すホモ行為はよく見受けられる よく考えよう
「妄想の中でぐらい夢を見させろ」と思ってる腐女子、腐男子が
犬に自己投影して、理想が絵になってるんだと 部屋の中でサンドバッグにパンチ、キックをしている女の
妄想を絵にしたら、リアル美少女ブンドドになるな >>421
一昔前の「論破」ブームでも分かるように
マウンティングしている側が
勝っている側とは限らない
団栗の背比べ、類は友を呼ぶ、弱い犬ほどよく吠えると言いましてね
つまり、リバは王道と 腐向けの隠れタグが
男性向けにしては繊細、女性向けにしては大雑把って感じになったら
かなり楽しいかもね >>424
コミュ障の口喧嘩みたいななんちゃってマウンティングじゃなくて
動物界の物理的暴力が伴う権勢のマウンティングの話をしてるんだが 女向けのルールが細か過ぎ、内容が気難し過ぎ、感想タグ>有用タグ、って状態になってる時は
女にも「女が見てもついていけない…」「女だけど、男向けのほうが単純明快で面白い」
と思われている時だから安心汁
ミソジニーは、少しでも物理以外の描写(感情、人間関係)が入っただけで発狂するらしいが
こういう男も男で少数派だと思いたい
昔、周りでドラゴンボールや遊戯王の延々と戦いを続ける展開、チャンピオンやマガジンの気持ち悪い絵柄に文句言ってた男いるし 活き活きした感情・人間関係を物理・科学的な方法で伝達出来たらかなり便利だろうな
その逆も ちょっと一回スレタイ嫁
レスするならもうちょっと腐女子に絡めてレスしような 「BLとロリコンは対になっている」って話題辺りから
腐というよりも物理法則の話になっている そもそも対になってなくない
ロリってあくまで 自分が ロリをどうこうしたい性癖じゃん 幼女もゲイも全く関係のない層からオナネタにされて
風評被害で大迷惑ってとことは同じだな
幼女からキモイと思われることを自覚してるのがロリで
ゲイから理解者だと思われてると妄想してるのが腐という大きな違いはあるが 申し訳ないがゲイにもBL好きはいる
オタクの中にもゲイがいるって当たり前の事実すら認知せず、ゲイは全てBL否定派だという印象操作してるのはゲイの理解者面した腐と何も変わらんよ
全ての種類の人を固定観念ありきに見て、その不自然さに気付けない。こういう奴が1番他人を傷付けてるんだよ
自覚無いんだろうけど ゲイとBLは無関係といってるだけですが?
なに理解者面してるの? >>431
>腐というよりも物理法則の話になっている
一体どの辺りが物理法則の話なんだよw 男は縦の関係(マウンティングじゃなくて、ラスボスを倒しに皆で前に進んでいく関係)、女は横の関係にこだわる
バトルと育児だと逆になる バトルを性的目線で見るとBLになって
育児を性的目線で見るとロリになるな
個人的に、最も男のロリ目線に近いのはゆっくり虐待だと思う
中途半端な性的目線はロリというより「二次元と現実を混同した結果」 >>435
いや当事者なんだが
それが君の認識してる範囲の限界って話だよ >>434
申し訳ないが女子児童にもLO好きはいる
LO読者の中にも女子児童がいるって当たり前の事実すら認知せず、女子児童は全てLO否定派だという印象操作してるのは女子児童の理解者面したLO読者と何も変わらんよ
全ての種類の人を固定観念ありきに見て、その不自然さに気付けない。こういう奴が1番他人を傷付けてるんだよ
自覚無いんだろうけど
こういうことがいいたいの? >>439
申し訳ないがBLが大嫌いなゲイも大勢いるんだ
男女の少女漫画の糞さ加減に辟易してるヘテロの男が大勢いるように 男女の少女漫画の糞さ加減に辟易してるヘテロの「女」も大勢いるよ
少女漫画を叩く女には「男向けさえあればいい〜w」「恋愛自体なくていい〜w」
「私は男か空気に自己投影する〜w」っていう女が多いけど、個人的には
「男向けとダサピンク少女漫画のどっちでもないヘテロ(イケピンク少女漫画)」が欲しいです 腐が少年漫画のヒロイン叩く、少女漫画でヒーローだけ見てヒロイン見ないっていうのも都市伝説だと思う
腐は同じ腐とカップリング論争するのに精一杯で
ヒロイン、ノマ厨なんか見てない
少年漫画の女→神様にとってのピッコロ大魔王的な役割を任されている(男の嫌な所を擦り付けられて避雷針にされる)
少女漫画の女→ノマ厨に価値観を統一させられて、ノマ厨だけのアバターor寵愛対象にされてる
エロ漫画の女→残ったゴミ
エロゲ絵以外で、女が普通に日常生活してるような漫画がない ロリよりも「ロリの目に見えている世界」のほうが面白いと思う
そして、それはロリじゃないと目に見えないものではない 昔、セーラームーンの原作の絵が下手でアニメの絵が上手いと思っていたが
今なら二つの中間がいいと声を大にして言える
アニメは人物に立体感があるのと背景に存在感があるのがいいんだよ 少女漫画と萌え漫画で売れた作家には二通りいて
(1)恋愛、エロ(名義上の本筋)と関係ない部分(真の本筋)をめちゃくちゃ丁寧に描いて、読者に本音を伝えるぞー
(2)私は最初から恋愛、エロが大好き!下心を隠す気ありません☆ミャハ☆作者本人が恋愛、エロが好きだから、読者のツボは即分かっちゃう☆
のどっちかのタイプが多かった
(1)と(2)のハイブリッド型もいた
(2)の性格の癖に真面目ぶってて、他嗜好を見下してて、
後から付け加えた恋愛以外の設定(やる気のないハリボテ)で
(2)の下心を正当化してる奴が一番売れてなかった >>447
恋愛と関係ない部分だけが描きたかったのに
魔改造されて抜け殻になってる作家もいて
見てて可哀相だった 自分が恋愛脳、精子脳なのを恥じてない人って
エロ豚だけど、抜けるシチュとか体位とかよく研究してて、絵が上手いんだよな
絵自体も承認欲求だけが目的で描いてない感じがする
特に「物」がドシンと置いてあるような存在感、立体感、重力感のある絵が上手
内容は萌えたり萎えたりするが >>450
精子脳って書き手のこと?
ホモは天使っていうのはゲイの書き手が天使ってこと?
それとも物語の中の男キャラのこと? ヘテロ女の対義語はレズ女じゃなくて嫌ヘテロ女だと思う
レズは、打倒ノマ厨の為の仲間集めの旅です
そして、レズ同士でホモを尊ぶ
そういう少女漫画流行ってくれ >>444
>腐が少年漫画のヒロイン叩く、少女漫画でヒーローだけ見てヒロイン見ないっていうのも都市伝説だと思う
この腐って誰のこと?
「都市伝説」と「思う」っていうのは、裏づけできるデータとかは一切ないっていう意味なんだろうけど
>>444の妄想、希望的観測、個人的願望としての腐女子像を語ってるの?
>>447
>少女漫画と萌え漫画で売れた作家には二通りいて
>のどっちかのタイプが多かった
>(2)の下心を正当化してる奴が一番売れてなかった
これはどういう集計、統計の取り方をして二通りまで絞ったんだ?
売れた作家、売れてなかった作家って誰のこと?
もうちょっと客観的根拠を織り交ぜながら発言してくれよ またこの流れか
腐の気に食わないこと反論できないことをいわれると
徳島の汚腐と〜なんだ?の共同作業でレス消費
そして腐大喜びな腐女子のポジティブイメージにまともなソースが提出されたことがない 少女漫画が
少女漫画の基本設定+ライトな少年漫画展開(リアルファイト系じゃなくてトンデモバトル系)+精通が始まる前の男のエロ目線(コロコロコミックレベル)
って感じになったらかなり面白そう
トバルナンバー1のFF7体験版取る目的で来る人がいてもいい
余計な萌え漫画の圧縮もできる訳だ 少女漫画が逆輸入するのって
・少年漫画のリアルファイト
・少年漫画のエロ
・少年漫画の絵面
・アニメやゲームが好きなオタクの外面
のどれかだった気がする
だから男(余談で女も)が格好良くないんだろう
普通、真似るとしたら
・少年漫画のあり得なさ
・少年漫画の立体感
・少年漫画の単体・女女・男男>男×女って描き方
・アニメやゲームが好きなオタクの内面
じゃないか? 少女漫画の読者はオタクの内面じゃなくて外面を見る傾向がある
オタクを「容姿偏差値が低い」「(自分の恋人にできる)イケてる若者として紹介されてない」って理由だけで嫌う
だから、少女漫画には、女オタクが好みがちなBLだけじゃなく
男オタクが好む表現(批判されがちなギャルゲやエロゲだけじゃなくて、特撮やドラゴンボールや北斗の拳も)も出せなくなる
ブサメンを排斥した結果、イケメンが描けなくなるという矛盾した結果になる
他に、オタクは「無機物」に夢中になる人間が多い
(二次元キャラクター以外に、世界観とか鉄道とか)んだが
少女漫画の読者は人間しか見ない。せいぜい、無機物を自分がモテるインスタ映えアイテムにしようとして、適当に持ってきて、適当に壊すだけという >>461
訂正・「“TVとかで”(自分の恋人にできる)イケてる若者として紹介されてない」
女児誘拐、女叩き、声優脅迫とかやらかす萌え豚は
見た目だけじゃなく、中身も糞だから嫌われてるんだぞ
彼らは、現実と二次元を混同する、ミソジニーの二次元しか見れないって時点で
あんまり二次元が好きじゃないと思う
二次元にも三次元にも夢中になれなかったクズだ 女オタクがオタサーに集まるのは
趣味が目的であって、自分と同じオタク(ブサメン多し)の恋人を作る為ではないよな
同性と話したがるオタクも多いし
少女漫画の読者は「少年漫画の男と同じように、女が恋愛以外に夢中になる」って心理が分からないんだよ
せいぜい、男の猿真似か「○○が趣味の私オサレでしょ?」ってインスタ映えだと勘違いしている >>459
少女漫画の基本設定ってどんな設定?
ライトな少年漫画展開のトンデモバトルってどんな漫画?
>>460
少年漫画を逆輸入?した少女漫画ってどんな漫画があるの? https://i.imgur.com/RkO0x6q.jpg
ほれ
コンテンツに女が関わると本当ろくな事ないな
面白かったFFも女が入ってくそつまんなくなったんだな納得 女が関わってるせいじゃないだろ
ラーメンにケーキを入れたり
男向けに赤ペンで訂正を加えたり(そんなことしてる暇があったら、最初からミソジニーじゃない漫画、徹底的に女に都合のいいを作れ)
中途半端に女を強情に描いたり(姐御でも温厚でもヘタレでも、強い女は強いし、フェミな女はフェミだ)
洗ってない髪に香水吹きかけた状態になってるだけだよ 業界が腐女子に媚びるのも仕方がない
だって超少子化だもの
50年前には3000万人いた子供が今や1500万人だからな
半減したパイを誰で穴埋めするか
腐女子しかいないでしょう
労働力人口の減少という国難を女性の活用で乗り切ろうとする流れと一緒 超少子化なのに昔のBBA叩きはなんだったのか
本物の老害(男尊女卑厨、ヲタ排斥厨とか)叩きに中途半端な大人が巻き込まれたか
昔の作品に金が行く時代じゃなかった時代の
「昔のほうが面白かったね(ジェネギャプ的な意味じゃなく、景気的な意味で)」って本音阻止の為だったのか
老け顔の女や非処女が売れなかったせいか >少女漫画の基本設定
主人公の女がいて、イケメンが二人以上いて
「ヒロイン≠読者だから自己投影するな」「この作品はヒロインが一人じゃない」
「うわーw男の容姿をイケメン限定にして、二人以上出して女とくっつきやすい流れにして、
同性をマンセー要員にして、恋愛関係の私情を挟んでるーw」とか命令されない漫画
恋愛しかやっちゃ駄目なのも恋愛だけをやっちゃ駄目なのもどっちも歪んでるよね
>ライトな少年漫画展開のトンデモバトル
ビームで殴り合って、バールのようなもので殴り合わない漫画
大河ドラマほど真面目ぶってないし、ラノベほどゆとり向けじゃない漫画 >>470
逆に高度成長期は男が働き過ぎだったんだよ >少年漫画を逆輸入?した少女漫画
和田慎二作品
シリアス過ぎる
ふしぎ遊戯とか戦国じゃないBASARA
バトル部分が大河ドラマ風で魔法大戦っぽくない
なかよし
ドライさ、単純明快さの種類が違う
レイアース
JCがRPGの中にトリップしてRPGのシナリをオなぞってるだけ
もっと「RPGのマップを女の視点で解釈した」って感じがいい
モンスター退治の旅以外を描いたり、世界の人が普段何食べてるかを描いたり
ヒロインをめざせ!
なんでメタなの?
コミック・ハイ!
うんこを入れればいいってもんじゃない
ハチクロやのだめ
TVドラマ漫画にしか見えない
アルカナファミリア
絵だけカクカクさせりゃいいってもんじゃない
プリキュア
プロレスシーン、一部の敵のキャラデザ以外はあんま少年漫画っぽくない
男の足を細く描くのがムカつく 少女漫画や女性作家の作品は、女向けフェミというパズルのピースが欠けた状態になってるから
そのパズルのピースを継ぎ足せば完全版になって面白くなるよ >>474
あと
エスカフローネ
恋愛と占いにしか少女漫画の要素がない
少年漫画の要素が濃過ぎる
ヒロインはペンダント持ってイヤボーンするだけかよ、と思う 少年漫画の少女漫画化(キューティーハニー、でじこ、マクF、ローゼン)とかもあったな >>474
たまたま好みと合致したものを偉そうに少年漫画を逆輸入とか言うなよ
コテコテの恋愛描写コンプでもあるのかよ >>479
よく見ろ
逆輸入「?」とあるぞ
恋愛を抜いた漫画なら
少年漫画、青年漫画で沢山あったけど
それも不評な点についてどう思う?
ダサピンク現象や一部の女だけに向けた表現を
恋愛自体が嫌われているせいにしないように
少女漫画の恋愛を本当に面白いと思ってるなら
男が読むはずだぞ
少年漫画の戦いを好む女が多いようにな 私は恋愛自体よりも
・恋愛の「れ…」と言いかけた時に沸点の低い人が殴りかかってこない
・男向けのヤンキーやキモオタと同じように、カプ厨が「当たり前のようにいるもの」として扱われている(実際に、リアルで当たり前のようにいる訳だ。)
・NL、BL、GL、アセク、すべてが恋愛扱いされている
・恋愛があってもなくてもいい空間(要するに現実に近い)で、アバターのヒロインが一人しかいなくても、ヒロインにイケメンを二人以上付けても、ヒロイン以外の女が部下でも
男がイケメンしか出なくても誰も何も文句を言わない(だが、あからさまなヒロインマンセーは不評。つまり、ドラゴンボールのようにオブラートがいる訳だ。)
・男受けのいいヒーローよりも、女受けのいいヒーローが有利。そのヒーローは勝手に大会始め出したり、勝手に女を独り占めし出したり、勝手にイケメンに嫉妬し出したりしない。
ヒロインしか友人がいないコミュ障、「うんこ」の一言が言えない潔癖症でもない。
・ノマ厨と腐女子、恋愛脳とミサンドリーのように相反する主人公が同じ空間にいる
(プリキュアやNANAは精神的なW主人公じゃなくて、物理的なW主人公なのが気になる。おそらく、ノマ厨と腐女子で精神と物理の配分が違うんだと思う。)
って設定に面白さを感じるね 311 :花と名無しさん:2015/11/23(月) 13:12:41.52 ID:C63kQBJB
男の武器は殺すことが目的だから削る、潰す、叩くと、相手の命や能力を減らすことのために存在するんだよね
だったら女が持つ武器は盛る、生やす、撫でるといった相手の命や能力を増やしたりケアする方向にあるべきだと思う
その点アンパンマンは男キャラだけど相手に食べ物を与えるという女性的な能力を持ったキャラだ(アンパンチは本意ではない)
プリキュアは「キュア(回復)」って名前に付いてるのにそのへんが上手く描けてない気がする
レイアース、アニメ版チャチャは、武器が刃物(剣やナイフ)だけど
あまり刃物っぽく描かれてないよね
女用の武器に多いのは
浄化のステッキ、楽器、化粧のコンパクト、アクセサリー
対して、男用の武器は、銃、刃物、火傷しそうな熱、重力で潰すもの(まどマギの武器が分かりやすい)
男用の武器を使って立ち向かってくる女を
女が女用の武器を使って浄化する女向け作品はありだと思う
男用の武器を使った女が勝つ場合でも、否定的に描けばおk
それが本当の萌えジャンルだと思う
「萌える」の本来の意味はもやしが萌やしであるのと同様「草木の芽が出る」の意味だし
ツバサ東京編で瀕死状態の仲間に代わって
ヒロインが危険地帯でしか入手できないアイテムを取りに行くエピソードがある
危険地帯の人食い生物を追い払うためにやむなく銃を使う、というのなら
女が男用の武器を使うことに納得できるし、男用の武器を使って勝つ女を否定的に描かなくても済むと思う
銃で人食い生物を追い払う・殺さなければヒロインの身が危険だから
女性キャラが余程の危険に追い込まれた時のみ男用の武器を使ってもいいと思う
一番言いたかったのは攻撃力が高くて強かったら何なの?って事
戦えるから何?偉いの?
殺す側だから産む側の性を軽視出来るミソジニー男らしいなとは思うけど 昔は、恋愛以外に興味ある女の精神面は、キモオタの視点くっつけてラノベに島流しにされていた
物理面(特に小さいコマ)は、少年漫画に島流しにされていた
少女漫画の恋愛と関係ない小さいコマ(捨てコマ、ギャグコマ)にも、恋愛以外に興味ある女の精神面・物理面に似た表現があったね 実写を女向け寄り、二次元を男向け寄りにしたせいで
少年漫画に現実の要素、少女漫画に架空の表現が行かなかった、とか
女の社会進出世代、オタク世代がなかなか偉い地位に就かなかったとか
悪条件が重なり過ぎたんだと思う
オタクと「キモ」オタの境界線で揉める奴、二次元しか見ない奴、三次元しか見ない奴は
いつの時代もいると思う >>483
>物理面(特に小さいコマ)は
ってなんだ
>物理面(特に戦い)
の間違いだった
プリキュアはヒーローショーだから攻撃の爽快感が弱い
(動きは結構リアルだと思う)
大河ドラマは男の戦いで、主人公も男として戦っているので
女に主体性がなくて、ふやふやしたイメージ漫画のように見える
苛め漫画は、HPを空にして自殺に追い込むみたいなファンタジー表現が足りない
ホラー漫画は恋愛以外を妬む女じゃなくて、恋愛脳女の恨みを描いてるように見える
(血が付いたガラスが出て来るようなやつ)
どれも「女として、フリーザやセルみたいな糞野郎を懲らしめている」って感じがしない 財布を空にして自殺に追い込む、信頼を空にして自殺に追い込む
とかだったら多いのかな>少女漫画
どれも悪い意味で現実っぽい 最近謎のレスを連投してる人は腐女子?
なかなか良い逸材だな 本人ではない、本人を忠実に再現したもの(記憶も本人と同じものを持つ)
を異世界に召喚するって設定がオサレだと思う >『終末のイゼッタ』では主人公側と敵対する新キャラとして現れた女キャラが突然イゼッタにキスをしましたが、ホモフォビアの声で非難する意見はおそらくひとつも出ませんでした。
これがBLっぽいアニメで敵男キャラが主人公の男に突然口づけようものならたちどころに「腐媚び」と嫌悪を丸出しにする声が上がっていたことでしょう。
これ。世の中はヘテロ男の不細工な価値観に支配されてる
ヘテロ男を殺せ。社会を清浄にせよ とにかく、ヘテロ男の価値観やヘテロ男の作った世界観から脱却しなければ今後産まれてくる全ての人がそれに洗脳される
ヘテロ男を抹殺して文化圏に均一な世界を育まなきゃならない 昔はヘテロ女が魔女認定されて火あぶりにされていた
エロ以外の「見たい」と思わせるアイテム(所謂「萌え」ブーム)を使っても
「インスタ蝿だ」「ナルシストだ」「オナニーだ(=その属性が好きなのはお前だけだ)」と言われてゴミクソに貶された
見た目が変なキャラを出して笑わせるギャグ漫画もゴミクソに貶された
(だが、見た目が変なキャラはシリアス漫画には出させて貰えなかった。矛盾しまくり。) 自分はロリコンや処女厨の味方ではない(むしろ、大っ嫌い)けど
「女向けの商品って女児向けだけがかわいくて、高学年向けはあまりかわいくないね」って
意見は「確かに」と思うぞ
「女児向けのかわいい要素」も「オッサンに都合のいい要素」ではなくて
「ミソジニーやヘテロ男女を懲らしめる要素」であって欲しいと思う
「リア充爆発しろ」という奴、恋愛メインじゃないジャンルで
「恋愛」「イケメン」の単語を出しただけで切れる沸点の低い奴、オタク向けのジャンルで不自然にリア充の記号を抜く奴も
こらしめて欲しいと思う(こういう奴らもヘテロ男女だぞ。好きの反対は無関心なんだからな。) 魔女は魔女狩りにされたり幼女化されたり男化されたり透明化されたりする
魔王はどんどんつけあがる
最近、勇者が魔王のマッチポンプに乗るのを止めたようだ 女は大人になったら魔法を取り上げられる
男は大人になっても魔法を取り上げられない
魔力は上に取り上げられるんじゃなく、自力で制御することになっている
男は手を押さえて「また暴れ出しやがった」とか言ってればいいだけ
ヴァルヴレイプみたい展開になってもギャグで済まされる 絵的に分かりにくいが、ヘテロ女も少女漫画で
名誉男性だけに通じる魔法を使っていると思う
必要以上に絵を現実的にして、オタクに通じない一般風に聞こえる単語で固めて
「魔法なんか使ってませんよ?」と思わせるという
しかも、結界系の魔法じゃなくて、乗っ取り系の魔法な気がする >>489-490
>記憶も本人と同じものを持つ
>異世界に召喚する
え? 長文の連中いるけど回りくどいオナニーみたいな文章は不快なだけだから、意見あるなら綺麗に纏めて書け >>491
そもそもそれってヘテロ男の価値観なの?
そういうホモ描写って男はネタにしています。 そういうホモ描写って男は馬鹿にして笑ったりネタにするのが多い
レスリングやら淫夢やらその他ホモコンテンツを見れば一目瞭然だろ
腐媚びだと本気で嫌がるのはむしろ女が多い
ヘテロ男の価値観だと断言できる根拠が知りたい
発言から察するにほとんどの女が男に洗脳されてるとでも思ってるのかな
そうなら普通に糖質か何かだと思うが ヘテロ男の価値観の具体例と
ヘテロ男以外の価値観の具体例をもっと挙げてよ
ちなみに都合の悪い質問だけガン無視してヘテロ男の価値観から脱する〜とか謳っていても誰もついてこないよ
会話も儘ならない池沼、糖質だと認識されて終わり
精々ヘテロ男に対して被害者面かまして一人で頭かかえる人生を送るんだな 男でも女でもいいから
少女漫画で「止めろよ。この子は恋愛を嫌がってるだろ!」
「他人(複数形)の顔の悪口を言うのを止めろよ!顔がいいか悪いかに関係なく、普通、友達でもない人の顔の評価なんてしないだろ!」
「本当は少女漫画みたいなこと考えてないんだよね。少女漫画の線の細い絵柄も嫌いなんだよね。可哀相に。」
っていうキャラクターが欲しかったかもしれない
でも、このタイプには処女厨やイケメン、リア充に嫉妬する男(女もか)もいるから紛らわしい 容姿を悪く言われるのは、自分が男にモテなくて傷付くんじゃなくて
赤の他人に無礼な口を叩く人間の愚かさ、容姿「だけ」を理由に他人を可愛がる人間の愚かさ(恋愛よりもペットや数値厨と被る)
容姿を理由に人間性、存在そのものを否定することの酷さに傷付く
黒の章を見た仙水忍みたいな気持ちになる
恋愛に関心がない女の脳内ってこうなってるよ
容姿叩きに傷付いた人が集まるスレに行くと
男にモテなくて傷付いてるタイプ、美人に嫉妬するタイプが沢山いて
まったく気が合わない ヘテロ男の価値観の具体例は、マジレスで、二次元の女が
「ずっと男と恋愛している女」「フリーだが男の性的目線付きの女」の二種類しか女がいないことかと
他に、おばさんがオッサンがロリを犯そうとするのを注意したら嫉妬BBA認定される風潮だとか
少女漫画で「ずっと男と恋愛している女」が注意されないのは、そいつが贔屓されているから
贔屓されてるのは、ただ可愛いからじゃなくて
・ラスボスタイプの男の言いなりの女
・生まれつきビッチで、男の性的消費に都合のいい女
・ずっと男だけを見ていて、世界の物理法則に目を向けない女(男に都合のいい世界の構造を変えようとしない)
だからかと
男に扮する形で少女漫画から逃げた女子=腐女子、両刀女子、バトルや下ネタに関心がある女子
モブや無機物に扮する形で少女漫画から逃げた女子=夢女子
なのかな 性的目線付きの男があまり話題にならないのは
そいつがマワされて孕んだりしないから
ミソジニーは児童虐待と関係している 現実のアナルセックスには興味はない
幻想だから尊いんだよね ヤオイ穴ってどういう役割なの?女性器と一緒?
てかそんな穴あいてたらボーイでも何でもないじゃん
BL(バケモンラブ)って本当だったんだなw
男同士を見守る壁だの天井だの言ってるわりに対象の男を改造し過ぎだろ
他の女オタとは違う第三者目線(ドヤァ)はどうしたんだよ腐れ女さん >>505
恋愛に関心がないはずのあなたが
男同士の恋愛が好きな女に質問するスレにいるのは何故だろう >>506
は?少女漫画に出てくる女がヘテロ男の価値観に支配された女なの?
少女漫画の作者はほとんど女だろう
それとも作者がヘテロ男の価値観に支配されてるって言いたいの?
「おばさんがオッサンがロリを犯そうとするのを注意したら嫉妬BBA認定される風潮」はまだわかるが
前者二つがヘテロ男の価値観の具体例になる理由が全然わからないんだけど
逆にヘテロ女の価値観の具体例も挙げてくれないとわかり辛い
男に扮する形で〜の女はわかるが夢女子は別に逃げてはいないんじゃないのか
むしろ少女漫画の延長上にあるようなのが夢女子(が好む物)だと思うんだが あとね両刀女子や下ネタに関心がある女子っていうのはかなりヘテロ男の価値観に浸かると思うよ
だって大半の性的な物って男向けばっかりで女向けって少ないでしょ
バトルだって少年漫画を筆頭としたヘテロ男の価値観だと思うし
そもそもヘテロ男の価値観の話をしてるのにその具体例が少女漫画の話になってそれから逃げた女の話になってるのが意味不明
君らが嫌いなのってヘテロ女の価値観じゃないの? >>504
少女漫画の恋愛重視から逃れたかったわけ?
そんな事を少女漫画に求める方が馬鹿だが
恋愛重視から逃れたはずなのに何でBLに行き着くんだよ ビッチはビッチだから魔女狩りにされる
清楚な女はトイレ行ったり結婚したりすると処女厨に割ったDVD、破いた単行本を送りつけられる
男のついでに出てる女は色んな方面の人に叩かれる
恋愛しかやらない少女漫画はつまらないから無視され続ける
そりゃ「男に自己投影してます」「壁や天井や空気に自己投影してます」って女しか出なくなるよね 萌え漫画が「男の性的目線が嫌いだから」読めなかったか
「女視点のヘテロ尽くしじゃないから読めなかった」かでフェミか非フェミかが別れるな
萌え漫画の判子絵、性的目線がキモくて読めなかった女は可哀相だが
「女単体、百合、普通体型の女ばかりが描かれてるから」「女同士の仲がいいから」
「現実から遠いから(※現実と二次元を混同するタイプ、二次元が本気で好きなタイプ以外には自己投影しづらい)」
「イケメンが出ない、あるいはずっと出てないから」って理由で読まなかった女には同情できない
萌え漫画と腐向け漫画だけ読んでて、少女漫画だけ綺麗に無視してる
恋愛に興味がない女とかざらにいた ホモとレズが沢山いて、女が男と交わる時は「男の娘」として交わる
合法少女漫画とか流行らないかな 少年漫画は男が主人公だから、男女がくっつきそうになった時に
女が危険を察知して逃げる、その様子を楽しませることができないのが難点
少年漫画はヒロインが空気のが面白い
じゃあ、女をたっぷり見たい時、好みの男を見たい時に
少女漫画に行けばいいかというとそうではない
容姿が良くて、恋愛以外に興味があって、自分以外の女の価値観を認められて、
男を手の平で転がすのが上手くて、ノマ厨の自己投影を受け取り拒否できる女にモテて欲しい
エロゲー主人公以外の男が美人と結婚できるのと一緒で矛盾してないぞ >>518
恋愛描写を嫌ってヒロインは空気のほうが少年漫画は面白いっていいながら
何でBLに行き着くんだ?
男同士の恋愛なんて見ても糞つまらなくないか?
俺は男同士の恋愛なんて見ても何も面白くないけど
君はその恋愛の何が面白いの?
何で少年漫画に恋愛を取り入れてつまらないものを見ようとするんだ? ホモイケメンとは最上である
掘られるノンケはその次に良い >>520
ノンケが掘られてるシーンが良いの?
何がどう良く感じるの? >>515
>恋愛しかやらない少女漫画はつまらないから無視され続ける
へぇ。じゃあBLは恋愛以外の何かをやってるんだ?
てっきり男同士の恋愛や性交がメインなんだと思ってた
>>516
恋愛要素がなくても成立しそうな萌え漫画を読む女が恋愛に興味がないのは理解できる
男同士の恋愛が前提の腐向けが好きな女が恋愛に興味がないっていうのは矛盾してないか
それとも自分の恋愛に興味がないだけと言いたいのか
それから何で腐女子って全ての物語を自己投影前提で語るの?
全女が同性キャラに自己投影前提で物語を読むとは限らないんだよなぁ
人によっては男女恋愛物の男性キャラに自己投影前提で読み始める人もいるだろう
全く自己投影しない女だっている
自己投影前提は自己愛の塊みたいな腐女子らしいと言えばらしいけどな >>520
掘られるノンケが良いってこれこそヘテロ男の価値観な気がする
処女をレイープするのが良いとか
百合女をチンポ堕ちさせるのが良いっていうのと同じ思考 腐女子にとって物語とは自己投影できなければ意味がなく
少女漫画だとアテクシ様に自己投影させてくれる女がいないからつまらなくて
少年漫画の男を女みたいにすれば都合よく自己投影できるからBL最高だわーっていうのがお腐れ様の思考ですねわかります >>523
365 :マロン名無しさん:2016/06/04(土) 18:21:01.02 ID:???
>>101
>>18と一致するやん
>私がそうだったんだけど、子供の頃初めてエロに触れるのって必ず男子経由だったんだよね
>そういった経緯で触れるエロって当然男向けだから支配欲のようなものがなんとなく子供でも感じられて
>刷り込みに近い形で、性ってこういう風に楽しむんだと覚える
>で、いざ能動的にエロを楽しむ年齢となった時に、性欲の対象はほとんどの腐が男なわけだから女を支配しても別に面白くない
>それならば、ってことで男が男を支配する構図になる
>>権勢のマウンティングはオスに多く見られるが、面白いことにこちらはメスも行う
>>優位性を誇示するための行為だが、本能として最初から知っていることではなく、
>>権勢のマウンティングを知っている他の犬にマウンティングされることで覚える。
>>よって、生まれてから一度もマウンティングをされたことの無い犬は
>>まずマウンティングをしないとされている。
腐女子は男向けエロでマウンティングを覚えちゃったメスなんやなあw 少女漫画は、男の目線は入ってないが内容はヘテロ恋愛一辺倒
現実しか描いていないが、絵が白く、絵に立体感がない(感情でも物理でもない)
感情の漫画だが、LGBTの感情や五感+第六感や女の心の闇が描けてないって
矛盾した作品なんだけどな ファンタジーの世界観、属性(キャラだけじゃなくて、自然も)に感じる感情は
五感+第六感に似ているらしいね
人間は異性に限らず「好き」「見たい」「何かに似てる」と思うものが気になるものだから 少女漫画は男を知らない無能処女が
周りを適当な悪者か適当なマンセー要員にして
自分に嘘を吐きながら、ビッチになる為の予行練習をする為の話 少年漫画は女性向けの爆撃を受けた
少女漫画は鎖国して、来る予定だった男性向けの要素が外部に大量に飛散した
少年漫画とBLはグラデーションで繋がっている
少女漫画と萌え系は白と黒でハッキリ分かれている
砂糖と下痢便の関係でもあるのかな >>526
元々十代〜二十代の喧嘩って
ウンコの投げ合い合戦じゃないか? 大人になってくると、夢を見る目線が穢れてきて「あの練乳は精子だ!」「あのフランクフルトはチンコだ!」
「あのメリーゴーランドは騎乗位だ!」とのたまうようになる
だから、少女漫画は高学年に行くにつれて架空の要素が消えてくる
萌え漫画は、少女漫画から抜けた架空の要素に性的目線が付着した状態(いらない要素だから追い出されてる)
女が描く少年漫画、主人公の性別が選べるゲームは、少女漫画の主人公が「男」として剣を手に取り戦っている状態(この発想は名誉的だな)
大人になってくると、他人のインスタ映え要素(プリキュアでいう変身衣装)もムカつくようになってきて
自分の好きな属性以外をケチョンケチョンに貶すようになる
これが魔女狩りや属性叩きの正体
少女漫画で女がNLに拘るのは、逆に言えば、現実では男が女を見てない、或いは一人の女を見てない、
或いは処女厨がフリーの女を奪おうとしている(処女厨を追い出す為に、男と一緒にいる羽目になる?)ことの裏返し
少年漫画は処女厨と硬派厨(ウヨとサヨでもあるな)のマッチポンプで成り立っていて
こいつらを腐ィルターを通してみると腐向け(腐向けとBLは違うよな)という女全員の共通語が出来上がる 腐向け 女に媚びる腐男子たちの乳繰り合い
BL 女の視点で理想化されたホモ
ゲイ ありのままのホモ
ブロマンス 男同士の友情 TLは、萌え漫画に行って男に媚びることを覚えた女の思想が少女漫画に戻って来た状態…か? >>532
大人になってくると、夢を見る目線が穢れてきて「漫画のようなことは現実になかった!」
とごく当たり前の事をのたまうようになる
でも合ってる
いわゆる、中の人ショック 少女漫画は高学年に行くにつれて架空の要素が消えてくるのは
魔法少女を奪いに来るキモオタの侵入防止の為でもあるな
だが、この女を見たい「女」もいるんだよね しらんがな
僕は女の子より綺麗な男の子(男の娘ではなく)が超イケメンに掘られる王道BLが好きで仕方ない
なんて甘美で眩い世界なんだろう 少女漫画の主人公が
わざわざ女の子から男の娘になってイケメンに掘られる少女漫画なら読みたいな
ヘテロ一辺倒嫌いの雑食だからね ヘテロ嫌い
ヘテロの人間が嫌いというより、ヘテロ向けのコンテンツや三次元の性産業やそれを目的にした連中とか行動理念とか同調圧力、
色気付いた痛々しい子供達によるスクールカースト、尽きる事ないブサイクによる性犯罪、
痴漢、痴漢冤罪、醜い離婚裁判、結婚に関する親族間のトラブル等等
それらヘテロゆえに起きる社会の事象全てが汚らわしくて仕方ない
BLがなかったら恋愛やエロコンテンツそのものが嫌いだったかもしれないくらい 恋愛至上主義だった頃ってヘテロって単語不人気だったな
ホモの対義語に過ぎないって認めるのが嫌だったからか?
昔はヘテロだけが恋愛の意味だった
すべての男女を扱ってる訳じゃなく、男役、女役の容姿、性格も決まっていた >>539
それ全部ホモの世界にもあることなんだが >>539
ゲイ向けのコンテンツやゲイ関係の性産業は大好きなのか?
内容的にはヘテロ向けもゲイ向けも大して変わらんけど
何でゲイ向けは好きになれるんだ? >>541
ホモの世界のスクールカーストや痴漢冤罪って淫夢かな(困惑) >>542
圧倒的に数が少ないから酷い連中が目につく機会も少ない
ヘテロのコンテンツゴリ押しとかヘテロ犯罪者の速報ニュース多過ぎて、ネット開くだけでも目障り。戦いは数だよ >>544
>圧倒的に数が少ない
>酷い連中が目につく機会も少ない
>ヘテロ犯罪者の速報ニュース多過ぎて
いや逆に言うとヘテロは圧倒的に数が多いんだから
酷くない善意の連中のほうが圧倒的大多数だっていうごく当たり前の統計的事実は理解してるのか?
世の中の大半の人間は、何の非も前科前歴もない真っ当な人間なんだが
まあ別によく分らん理屈でヘテロを憎むのは自由だからいいけど
ゲイのコンテンツにはまる第一義的な動機付けとして「ヘテロフォビア」があるってことか
最初からゲイが好きってわけじゃなくて、ヘテロに対する特別な憎悪があって
その憎悪の代償でゲイにはまるってことか
男がヘテロものを消費するのに「〜ガー」とかいちいち言わないけど、
女がホモを消費する理由には「ヘテロガー」っていうのがあるのか ヘテロが多いんじゃなくて卵子と精子の虐待が激しいだけ
プラトニックラブ自体は、図解すると無性別×無性別に近いの >男がヘテロものを消費するのに「〜ガー」とかいちいち言わないけど、
女がホモを消費する理由には「ヘテロガー」っていうのがあるのか
いやいや、何で個人的意見を「女が」とか主語デカ区するんですかね?それは自分にも他人にも迷惑な話なんですが?
こうした「男は〜」「女が〜」みたいな全体主義で個人を黙殺する風潮が幼少期から平気で横行し誰もそれに違和感を唱えないのも、僕がヘテロ文化を嫌う一因なわけ
ヘテロは数が多いからまともな人も多い?
そもそもマトモである事は当たり前であり、数が膨大なら膨大なりの責任があるはずなんですがね
なのに連日連夜、アホみたいなヘテロが量産され続けて押し付けられていく現実。そりゃ嫌悪する人いて当然 >>547
男が消費するのはヘテロじゃなくて自己愛
男側に個性がない
女側の同意がない
部屋の中でやってる自慰をヘテロの形にしているだけだ
少女漫画の女もこれっぽくなってきてる バックやまんぐりがえしは絵的に美しくない
それに比べてBLは尊い
ただし、商業BL、お前は駄目だ
特に絵が赤いババ臭いやつ 男向けヘテロはキャラの絵が気持ち悪いが
体位やシチュは当たりのが多いよね
見えそう…見えそう…見えた!の流れがときめく
♀♀にも♂♂にも♂♀にも♀♂にも
現実にも幻想にも自己投影にも第三者目線にも見える絵柄にしたら、かなりニヤニヤできそう
思春期の頃こういうの欲しかったよ… 男の見えそう…見えそう…見えた!も欲しい
少女漫画の男の裸は色っぽくない
エロゲーの主人公も色っぽくない
それに比べてBLはwwww
男も嵌まればいいよw >>550
>見えそう…見えそう…見えた!の流れ
どういうこと?
もうちょっとわかり易く説明してくれよ
何を見るんだ? 米軍がホモにする兵器を開発してるらしい
一刻の完成が待たれる
このヘテロに汚染された醜悪な世界に、尊き創世の光を >>553
男がホモになるとどう醜悪さが改善されるの? >>547
>アホみたいなヘテロ
アホみたいなヘテロってどういうヘテロ?
もうちょっと具体的に説明してくれ
>ヘテロは数が多いからまともな人も多い?
>そもそもマトモである事は当たり前であり、数が膨大なら膨大なりの責任があるはずなんですがね
責任って何?もうちょっと具体的に。
誰が誰に負わす責任? >>556
だからさ君はこの地球上に何十億人の人間が住んでると思ってるの?
その人間のうち君の言うアホみたいなヘテロってどれくらいいるの?
統計学的に現実を認知できてる?
それとも>>556の世界って全部ゴシップ記事ででてるの?
ショーメディアのテレビや新聞の三面記事ごときに過剰に感応しすぎなんじゃね?
てか男児被害の性犯罪だってよくニュースにあるけどそれはいいの?
男が被害のニュースをみても特にホモが憎い!とかにはならないの?
男児被害の性犯罪は数が少ないから良いの? 実はBLって、もしかしたら、登場人物が「男だ」ってことよりも、
「女でない」ということの方が重要なんじゃないかなとふと思った。
私は高校生の頃、自分の女性性が嫌でした。男になりたいとは思わないんだけど、
人から女として見られる自分が嫌、というか。世間から押し付けられる(持ってて
当たり前とされる)「女性性」が嫌だ。いったい自分はなんやねんって感じですが。
そしてBLとかの性的ファンタジーに、単なる性欲処理という意味だけではなく、
「真実」や「救い」を見出したりする。
思春期の一番悩んでるときに、救いとしてそういう物語を消費している間に、
大人なり、将来も視野に入り、少しずつ自分の性に対しての折り合いや
割り切りが生まれたと思う。今は別に自分の女性性が嫌いじゃないし、
ある程度の歳になれば男性だってそう単純でないことも理解し、落ち着いたというか。
あくまで私個人の話なので、他のBL好きがみんなそうとは限らないけど、
確かにわたしにとっては、自分のスタンスが固定するまでに必要なものだった。 男が男にする性犯罪は場合によって尊い
ヘテロの性犯罪はもれなく屑 >>559
性犯罪がどう尊いの?
もっと具体的に頼む >>558
あと
「男が少年漫画の男と同じように、同性との関係、恋愛以外に夢中になっている」
って設定が少年漫画に近くて美味しい
女以外に夢中になってる男こそいい男の象徴だから
(あんま同志に遭ったことないけど、男女逆も好きだな)
「男主が女主の攻略対象=イケメンに萌えている」って設定も美味しい
中性、両刀は最高
女の中性、両刀も好きだわ 実際の少年達が憧れてるという点で、少年漫画の友情は最強
どんな素晴らしい腐妄想も、少年漫画にゃ敵わないなって感じる >>560
美しい絵画がどうして美しいのか理由を説明出来るの? >>562
本物の男の友情には勝てないからね
でも、少女漫画の男を少年漫画に近付ける文法は
腐向けだな、と思うよ
少年漫画の女がヘテロ男、百合男共用なのに
少女漫画が腐向けじゃなかったのはおかしいんだよ 少女漫画って70年代に一回進化したくらいで、後はずっと少年漫画や青年漫画の後塵拝してきたからな
メジャーになれない古参バンドみたいなポジションだった。時々ドラマ化とかきっかけにヒット作出るけど殆どはすぐ埋もれて忘れられる様な
市場が小さいままだから、結局はコアな漫画好き女読者や腐のニーズは少年漫画系やエロ漫画に統合される
結果、男性向け女性向けを兼ねた様な販促される漫画アニメゲームが量産されて、今度はキモオタから「腐が少年漫画をダメにした」という濡れ衣を着せられる
しかしながら腐が合流するまでもなく漫画アニメは着々と萌えオタ向けに先鋭化されていって、出版社もガチエロは自粛したい風潮と重なり萌えの坩堝となっていた
これが難民を生んだ歴史である
ここに至って私は、今後人類がヘテロにならないべきと確信したのである
これによって地球に巣食うヘテロを粛正する
万人の為の漫画を手に入れる為にあと一息、私に力を貸して頂きたい 少女漫画(日本の)は
父親に見守られる漫画
↓
異性と恋愛する漫画(一時的な流行)
↓
ヘテロのテンプレを使って自己紹介する漫画
↓
ヘテロのテンプレを使って他嗜好を虐待する漫画
と変化していってる
もはや、恋愛や男はどうでも良くなっている
「ヘテロ女以外を女主人公の中に入れないこと=ヘテロ女以外をヒロイン扱いしないこと」が重要になっている
異性に萌える漫画ではなく、ヘテロテンプレを描いて同性を殴る漫画になっている
彼氏は、キャラクターではなく、腐女子を追い出すエネルギー弾みたいな位置付けになってる 00年代は
女(単体)の絵柄はともかく、女(単体)の設定は
萌え漫画>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>少女漫画
だったと思うよ
男人気、恋愛に関心がない女の人気も萌え漫画のが高かった(性的目線の有無、ズボンスカート理論だけが原因じゃないよね)
同じ時期に売れてた少女漫画も
「これで恋愛に関するコマが小さくて、恋愛と関係ないコマ(アクションシーン)がもっと大きく描かれてればな」
「これでヒーローが同性だったらな」
「これで世界観がもっと現実から遠ければな(なんで少女漫画は宝石の国、オーディンスフィアみたいな光の表現がないの?満月、蛍の光みたいな質素な光も表現できてないし)」
「これで俺様ポジがグーで殴られればな」って感じのが多かった
この違和感を持たないで恋愛しか見てなかった女は、完全に時代遅れ 少女漫画は、趣味に夢中になる人が夢中になる「モノ」じゃなくて
趣味に夢中になる人「自身」に焦点を当ててるあの感じが無理だった
趣味に夢中になる人が夢中になる「モノ」を無視して、その人の顔ばっかジロジロ映してる(しかも、人間ではなく恋愛対象として)
だから、宝石の国、オーディンスフィアみたいな光が人間のお飾り化して、存在感がなくなる
恋愛以外は論外だし、心理描写の漫画としても中途半端(キラキラした光は、科学の要素、インスタ映えの要素以外に、心理描写の要素もあるよ)
単体>カプ視点、NLBLGL夢のごった煮視点、子供一人一人を見守る母性的な視点も使ってないので、キャラ萌え媒体としても中途半端
言っちゃ悪いけど、この価値観の人って、
趣味に夢中になる人から鬱陶しがられてモテないと思う
モノを強調して描かないって、モノを好きな人の気持ちを理解してあげてない証拠だし >>565
腐が少年漫画をダメにしてる時期は
複数ヒロイン(女のアバターの役割を成しておらず、男媚び)、日常漫画(男向けだからロリ臭い、酒臭い)
も少年漫画に追加されていると思う
腐というよりも「腐を含んだ少女漫画のカテエラ全部」が
少年漫画に降り注いでいる状態だからな >>569
その通りだと思うけど、実際はその辺りは黙認されて腐だけが執拗に仮想敵にされてるね
しかも今もってそれは続いてるし 腐が叩かれる理由は、ホモの他に
少年漫画に「メカバトルだけ見たい。人間関係見たくない。」って人が多いせいもあると思う
少年漫画って、心理描写やストーリーを物理的に伝達する手段(漫画におけるナノマシン)
が完成されてないのでは? 話を聞かない男、地図を読めない女が同性の足を引っ張ってると思う 心理描写やストーリーを物理的に伝達する手段(漫画におけるナノマシン)の逆が
無機物の擬人化か 上で出てたロリコンの対義語がBL説
自分はロリコンは大っ嫌い(女児誘拐をやらかす奴や、本人は10代じゃない癖に10代以上をBBA扱いする奴)だけど
男の言う「女向けって女児向けだけが面白くて、高学年向けから上は面白くないね」って意見は
「確かに!」「おまおれ!」と思うよ
女児向けは男に従順そうだから面白いんじゃなくて、ただただ面白いし、癒されるんだよね
中学生以上の調子に乗ってる女は女が見ても嫌いw
でも、腐向けに興味を持つのや、悪い男を見抜く知識を付けるのは悪くないと思う(人間として当然だな)
ロリコン、BLの中にも一般向けのラインと一般向けじゃないラインがあるんだろうね 少女漫画は対象年齢が上がると、キモオタ侵入阻止の為に
魔法が外部(萌え系)にバシルーラされてしまう
少年漫画は腐女子の性的目線が付着しても、男がエロ魔王に覚醒しても
少年漫画の体制を保てる(男が犯されることがないから)
ズボンスカート理論はもう古い
次は砂糖うんこ理論だ(砂糖を入れた少年漫画はギリギリ見れるが、うんこを入れた少女漫画は少女漫画とは呼べない) 少女漫画はBL自体は人を選ぶ題材だから
テーマにできないかもしれないけど
「NLを最も優れた恋愛関係扱いするノマ厨を叩く為に、BLGLをageる」
「女を襲わない男を腐媚び認定する男を叩く」って表現でなら
BLっぽい関係が描けるんじゃないかと思ってる >>574
でもショタコンはいいんだろ?
なんせ少女漫画の原点である24年組なんて
少年がレイプされる話ばっかり描いてたからなw 少女漫画で男女全員抽象的にしたら
主人公の女にBLの受要素入るかもな
個人的に攻の要素も欲しいけどw 女児向けの癒し要素ってキモオタに都合がいいのか?
アンデッドに効くホーリー、天から降り注ぐゼルダの伝説のコッコみたいな
ミソジニーをこらしめる要素に見えるんだが >>578
抽象的にしたらって何を抽象的にするの?
何を抽象的にすると女の主人公が「男」の受けになるんだ?
女の主人公を性同一性障害的な症状にするってこと?
攻めの要素が欲しいって、女のカラダでセックルの時に道具使わずどうやって男を攻めるつもりなんだ? >>578
抽象的→中性的だった
俺女やドSな女だけじゃなくて
素で両刀だったり、画太郎作品みたいなノリに吹き出す女に中性を感じますね >>580
抽象的でも合ってるな
男装するんじゃなくて、魔法を使ってナニを生やす
粘土のように何にでもなれる 性的価値は女にしかなく、それを要求する権利も男にしかない
という考えを世界に強要するヘテロ男達が元凶。さっさと滅びたまえ
自分達が異性の側に立たされるのが怖いのかな?可愛らしい事だな、野蛮なヘテロ男は >>582
なんで同性を中性的にしたいの?
男は別に中性的になりたい(男性機能を縮小させたい、短小になりたい)
なんて言ってる奴はほとんどいないけど
むしろ男は男性機能を強化したいという指向性のほうが強い
女は女のままの機能じゃ不満なのかな
>>583
お前がヘテロ男のちんこがバキバキに勃起するようなエロい男の子を産めばいいんじゃね? ヘテロ男のちんぽが可愛い男の子を見てバキバキになる世界を作らなきゃならない
ヘテロは戦争と暴力しか生まない悪意と蛮性の権化 少年漫画はホモ(公式じゃないけど)、キャラ単体の質は結構いいが
ヘテロは「冴えない男×性的目線の美少女」「ハーレム」「本編のおまけ(DBみたいの。これが一番いい。)」
って形でしか描けない難点があるよね
少年漫画の恋愛に文句付けてる女を見るたび「不毛だな」と思います
少女漫画のあの絵柄でも、腐ィルターの余地があれば結構いいかな
あと、絵の立体感か 恋愛メインの話よりも恋愛メインじゃない話のほうがモテる気分になれて好きです
ヒロイン=自分でイケメンにモテる、イケメンを眺める話はやっぱニヤニヤするし
でも、恋愛メインじゃない話は少年漫画だけじゃないと思う
恋愛メインじゃない話を好む理由は「恋愛という下心を隠す為(他はカモフラージュ)」じゃない
「素で恋愛も恋愛以外もどっちも目的」なんだよ
公私混同じゃなくて、人間の頭の中ってみんなこうなってるよね
リアルでは恋愛「だけ」が目的の人にはいい異性(いい同性も)が近寄って来ないと思う
みんな勘が鋭いからね BLに限らず、ホモ気ある美形キャラって例外無くかっこいいからね
渚カヲルが最たる例 >>585
>ヘテロは戦争と暴力しか生まない悪意と蛮性の権化
でも腐女子が絶賛礼賛する稚児小姓の男色があった戦国時代なんて
日本全国で恐怖と暴力による徹底支配が行われていたけど
そっちのは尊いんだろ?
その時代の暴力はヘテロの暴力と較べてどう尊いんだ? >>588
そうそう、BLはさほど重要じゃなく
腐向け文法で描かれた男キャラは、純粋に単体として格好いい
少年漫画を女の視点で見せると腐になり、少女漫画を男の視点で見せると萌えになる
少女漫画は腐に向けてないけど、それが原因で
女性だけではなく、男性にもスルーされる結果になってしまった >>588
エヴァのカヲル君は、一次段階からしてBLで、実際当時はものすごく腐女子受けしたね
庵野監督も、露骨に腐女子を狙ったようなことをインタビューで言ってたしw
放映後のコミケで「カヲル×シンジ」の“島”が出来たときには、
スタッフ一同ガッツポーズだったみたいでw
あの当時からガイナックスはマーケティング対象として
腐女子にどんな人参ぶら下げれば食い付きがいいのかを徹底分析し、結果
顧客である腐女子をピンセットで取るかのようにスッと摘み上げて利益を上げることができた
そしてそのビジネス手法は今や少年ジャンプ等へと幅広くしっかりと受け継がれている 結論
戦国武将→互いに命を懸けて戦う立場だから最初から偉大。男色ならさらに尊い
庵野秀明→当然の視聴者へのサービスを提供し、サブカルに貢献した優秀なアニメーター
封建社会に居座るヘテロ男→息吸うだけで不浄 私は萌えオタは嫌いだけど
萌えオタ(低年齢、処女、巨乳、露出狂を求める過激派じゃなくて「普通に優しい美女、美少女」が好きな中間層)が好むような女は好きだった
巫女さんが、下世話なギャルのアルバイトではなくて
古来から伝わる妖怪退治をする「巫女」という職業扱いだったり、大和撫子がそのまま現在で生活しているような設定などを見て
「分かってるなー」と思った
絵柄はキモかったけど、価値観は少女漫画よりも好きだった
男女両方にモテる男女=いい男女だよね
BLも過激派が好むBL(鬼畜ドヤ顔、白痴が出てくるやつとか、エロ漫画とか)はつまらないと思う >>592
>戦国武将→互いに命を懸けて戦う立場だから最初から偉大
ということは戦時中の軍人の男ならみんな偉大ってことか
ヘテロ男でも軍人なら尊いの? >>594
軍人もロンメルや山縣昌景みたいな人達は全員尊いよ。アレキサンダーや山本五十六も尊いし、ヘリオガバルスや上杉謙信みたいな変人も尊いよ
ただし、東條英機や明治天皇や豊臣秀吉やチンギスハンみたいな保身全開の鬼畜やヘテロ爺やレイパーはアウト >>595
山本五十六って出陣前夜に愛人の河合千代子を自分の旅館に呼び寄せるような
芸者遊びの好きな男だったんだがそれは良いの?
MI作戦を立案しておきながら、空母4隻轟沈という前代未聞の大敗の報告を受けても、
後方で将棋を指し続けていた博打好きの男だけど良いの?
米海軍提督のニミッツハルゼーノックスすら激戦地に赴いて死闘の最前線で将兵激励してたのに
一度も最前線に足を運ばなかった高級軍人山本五十六のどこが尊いの?
それを打ち消すほどの功績が山本五十六にあるから尊いってことか
てか山本五十六の功績って何があったっけ?
東条英機はどこが悪いの?
腐女子の山本五十六論、東条英機論ちょっと面白そう
>>595は山本五十六のどこが好きなの? >>596
山本五十六元帥の属性
・声が低くく切れ長の目元で髭が無い
・ゲーム好きでさらに手紙、和歌男子
・男女を分け隔てなく接する両刀の鑑
・戦死まで奥宮正武中将と親密な関係を築き、奥宮の奥さんを世間体考えて泣く泣く紹介した
・奥宮は90代まで生きて山本から紹介された家族を大切にした受としても父としても秀逸な一途男子
・尊敬する軍人が乃木希典
(これまた辻占の少年をペロペロする心優しい生粋のショタコン)
この様に潔く優しい元帥の器がありながら、攻めとしての記号を兼ね備えたマッカーサーも一目置く良キャラ
対して東條英機は保身の為に降伏の機会を黙殺し、未曾有の被害を日本に齎す戦犯
さらに戦後を担う若いイケメンまで大量に無駄死させて保身を図る。大本営に居座るだけで軍を纏められず、ホモエピソードも無し
戦争裁判で自殺したふりをするつもりが、恐くて切腹出来ませんでしたという情けなさ
いわゆる権力に胡座をかいた鬼畜メガネの小物キャラで受に対する愛情が無いレイパータイプ
戦争にトチ狂った凡人の神である明治天皇、レイプする為にヨーロッパまで侵略の手を伸ばすヘテロレイプ魔チンギスハン、
色ボケ鬼畜爺で信長の悪いとこだけ継承したヘテロ独裁者の秀吉等は俗物
第二次大戦といえば最も尊いのはイギリスで、健気な騎士道ホモの秀逸国家
これと因縁の暗黒ホモ組織ナチスとの海を隔てた濃厚な戦いと、やはり腹黒チートスペックロシア、両刀の鑑アメリカとの三角四角関係♂は尊いの一言だが、長くなるので割愛
高貴なるイケメンには高貴なるホモが跨る(名言) バイ、リバがあんまり人気じゃないのは
5割じゃなくて10割自分のものにしないと気が済まない
ジャイアンが多いからなのか リバってそもそもBLでは必須ではないからね
添え物属性 同性愛はむしろ軍隊や宗教が本場で戦争の時期にこそ流行るから
男だらけの戦場が好きだから同性愛が好きって理屈で来るならまだしも
異性愛は争いばっかで愚かだから同性愛が好きってのは意味不明
精神の病気(成長忌避/ピーターパン症候群)と同性愛が重なってると、同性愛が
病気の原因のように誤認したり、腐の様に何か特別な尊いものに様に錯覚するんだよな。
(そもそもBLは女の男性化願望であって男の同性愛じゃないから腐は二重に勘違いしてるが)
腐はただ自分の精神の病気を誇ってるだけ 腐女子も細分化してるよね
腐女子同士の抗争が激しくて、今やノマ厨なんか誰も見てない
でも、最近ノマ厨は乙女ゲーやゼロサム系やジャンプに土足で上がり込んで
色んな方面に喧嘩を売ってるらしい(少女漫画が劣化しきってぶち切れたのかも)
乙女ゲーのヒロインを「デフォルト名称、キャラが確立した女の子」として扱う事を推奨して、自己投影するプレイヤーを追い出したり
女ばっかのソシャゲと男ばっかのソシャゲをクロスオーバーさせたり
少年漫画のちょっとしか出ない女の出番を増やして男と恋愛させようとしてきたり
(少年漫画って女の出番が少ないほうが面白いよね。ガンガンもそうだった。)
ノマ厨はイケメンを追いかけ回してる暇があったら萌え漫画にホーリーかけてくれよ 少女漫画は「男に萌える為」というよりは
「ノマ厨以外を主人公の中に入れない為に」、色んな嗜好の女を
「中性的な男」か「無機物(中身が入ってない美少女の映像。背景みたいなもん。)」扱いして外部に追い出してる感じがした 魔法少女をシリアスにしましたみたいなのもウザいわ
まどマギだけで満足してりゃいいのに、取ってつけたみたいにリアルな軍隊出して魔法少女という豚の餌を活躍させるカマセにして苛々する
少女漫画の萌えオタ化より、こういうブサオタの信じる神を祭り上げる為にリアルな題材をネガティヴに描くのが腹立つ
数百億の予算と人材で成立した人類を為の橋頭堡が数人のキモロリ以下とか、どんな馬鹿な人類なんだよ。人間を馬鹿にするのも大概にしろ スカパーの冊子?でパプワくんが
「ギャグ漫画なのにギャグの題材が下ネタじゃなくて同性愛なのが珍しい」って紹介されてて
「確かに」と思った
ギャグにされる同性愛って… >>597
>・男女を分け隔てなく接する両刀の鑑
山本五十六の両刀エピソードって何かあるの?
>・奥宮は90代まで生きて山本から紹介された家族を大切にした受としても父としても秀逸な一途男子
山本五十六は家族子持ちでありながら愛人作っちゃうような男なんだがそれはいいのかw?
腐女子の評価基準がよくわからんw
>対して東條英機は保身の為に降伏の機会を黙殺し、未曾有の被害を日本に齎す戦犯
山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争に発展して日本に未曾有の被害をもたらしたんだが
それはいいの?
>・尊敬する軍人が乃木希典
帝国海軍の軍令部はミッドウェーの敗北について、東條首相を騙し、国民に捏造した大勝利を喧伝し、あまつさえ天皇にすら嘘の報告をしたんだが
それはいいの?
殉死した乃木大将が知ったら卒倒するレベルのことを海軍はやらかしてるんだがw
(海軍はあとにも台湾沖航空戦で嘘の大戦果を流して陸軍側の作戦に重大な損害を被らせている)
俺は>>597のヘテロ男しねしねノートの中に是非とも山本も加えておいてほしいんだがw >>591
カヲシンで盛り上がってるのは男オタだし、監督も好きじゃなきゃわざわざやらん
あれは男自身によるホモソのカリカチュア
何でも腐女子狙いで腐女子が食いついてるって事にしたがるんたよね
分かるよ、そのミソジニーやホモフォビアも含めてホモソだから 腐は自分を「男のオタク」だと思い込みたいんだな。そう思い込む事で興奮する性癖なんだが。
BL妄想は腐という単なるヘテロ女の妄想じゃなく、男の作者や男のファンの方から発せられた男の無意識の願望であり
腐はそれを見抜いてるだけ、という事にしたくて仕方がない。それと同時に、腐自身の強すぎるミソジニーを
男や男社会に責任転嫁してる。
AVとかで竿役の男が女優に「この変態女め!」って吐くセリフは自分が汚い変態男である事を
認めたくないから相手の女の方を逆に変態呼ばわりしてるんだが、BLを男の願望にしたがる腐と同じだわ。
セクハラオヤジが「お前が俺を誘ったんだろ!」と言うのと「BL好きなのは男の方だろ!」「お前ら男はホモなんだろ!」
ってのが同じ。
腐女子なんてフェミニストの天敵みたいなもんだけど、腐自身が天敵のフェミを乗っ取ってしまう事で
ミソジニーを積極的に推進してる事に気づいていない。乗っ取ってるという自覚さえない。
女嫌い女(=腐女子)の集団が、自分らの事をフェミニストだと思い込んでるからこれほど厄介な事はない。
腐が他人や世の中のミソジニーを叩きまくるのは「自分らの外側の」ミソジニーを批判したいだけで、根本的に腐は
ミソジニーが大好きな軟派女なんだよ。そのくせに本当にミソジニーが嫌いな非腐や硬派な女の仲間みたいな面をする。
欧米の同性愛差別と同じ構造で、ミソジニーを嫌う奴こそミソジニストだよ。腐はその本心を指摘されたくないために
「同性愛を嫌う奴らこそ同性愛」と、自分から先出しオウム返しをしてる。 腐女子も美少女好きな女もノマ厨も全員ミソジニーだし、全員フェミニストだと思う
複数の価値観をレッツラまぜまぜして、お互いを肯定し合い、否定し合う
マッチポンプを描くことによってフェミの世界が出来上がるのさ 「男女両方に通じる価値観」が全部男向けに流れ込んでいて
「一部の女だけに通じる価値観」だけが少女漫画に取り残されている
「男女両方に通じる価値観」を持ちかえれば、少女漫画はアップグレードするよ 話の流れ切るようで悪いけど
純粋にBLの何がいいのか、何が魅力なのか教えてほしい
女でイケメンも好きだけどどうやってもBLには嵌まれなかった 男が受けに回ってくれるところじゃないでしょうか
男に受けを求めてない人
男は常に攻め固定でいてほしい人
女が受けじゃないと嫌な人
などにはBLは向かないかと >>610
美しいからだよ
美しさでBLは全ての愛の上位互換に成り得る
全ての、だ。あらゆるLOVEのハイペリオン >>610
ヘテロがテーマの少女漫画は男の絵がキモいから嫌だ、少年漫画は男に中身が入ってて女が選ばれる側だから嫌だ
っていう人多いよね
残った男の文法はBLしかないw消去法ってやつさ
女の性的目線、性的消費が嫌なら、性の要素をどこに転嫁すればいいかな?→BLだな、っていうのもある
>>611
それもあるね
爽やかなBLGLがアブノーマル扱いされて、男女の近親や年齢差はノーマル扱いされる
矛盾した空間じゃないのもいいよね
男脳と女脳を独り占めしようとする、すべてのキャラが性転換しても違和感がない空間にすると
BLの要素も入るがあるのもある
一部の人だけに受ける要素より、男女老若、古今東西に受ける要素のほうがいいもの多いからね
女が男の取り合いに邪魔な同性を廃したり、残飯処理したりしない性格(百合)だと
残りは当然そうなるのもある。百合あるところにBLあり。
男向け百合は、一緒にいる男が腐向けじゃないのが残念。 >ヘテロがテーマの少女漫画は男の絵がキモいから嫌だ、少年漫画は男に中身が入ってて女が選ばれる側だから嫌だ
でも、BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画もあるよね
かたや、萌えの要素を含んだ女に中身が入った少女漫画は長年描かせてもらえなかった
好き嫌いが激しい女が多かったし、現実と架空の区別が付いてない人が多かったし、
男の性欲をギャグ扱いできる時代じゃなかったから 勃起した下着姿のイケメンが赤面してる姿だけで何杯もイケます >>615
>何杯もイケます
何杯も逝くってナニがどうイクの?
もうちょっと具体的に説明して欲しい
男ならそういう言い方は単純にシコるっていう意味合いで捉えられるけど
女の場合は何杯もイケるっていうのは具体的にどういう消費活動になるんだ? >>614
>ヘテロがテーマの少女漫画は男の絵がキモいから嫌だ
少女漫画とBLの男キャラの絵ってそんなに違うもんなの?
じゃあBLの男キャラの絵でヘテロをテーマにした少女漫画なら読めるの?
少女漫画の男の絵はどういうところがキモいの?
>少年漫画は女が選ばれる側だから嫌だ
じゃあBLの男キャラの絵で女が男を選ぶヘテロ話にすりゃいいんじゃね
>BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画もあるよね
例えばどんな少年漫画? BLの男キャラの絵でヘテロをテーマにした少女漫画
ってBLGLNLがテーマで
NLはメインじゃないと思ってる
>BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画はジャン腐に決まってるだろ 798花と名無しさん2018/02/06(火) 18:23:20.34ID:Kq+7nKlv0
過去に、少年漫画と少女漫画をドッキングしては失敗、ということを繰り返してきたけど
私は少女漫画が進化する時ってのは、女が描く「萌え」漫画のヒロインがのっぽさんみたいに本音を暴露する時じゃないかと思ってる
「少年」漫画の要素を逆輸入しても、男性キャラばかり活躍して
「女性キャラが恋愛しかしてない」「男性キャラの長所しか描かない(男尊女卑)」って点は変えられない
女性キャラは飲まれる側になってしまう
女ばっかの話で女に頭いい言動をさせて
「この話、裏で少年漫画みたいことやってるんじゃないか?」と思わせる時が少女漫画が進化する時、
少女漫画の男性キャラが少年漫画に近付く時じゃないだろうか
萌え漫画のヒロインの中の人が出れば、アバターがギャルゲー主人公からヒロインに変わり、ギャルゲー主人公の存在も否定される
(ギャルゲー主人公が好きな人一人もいないよね)
漫画って普通、同性がメインコンテンツだし
物語って普通、人間を見るものだし >>618
>BLの要素を含んだ男に中身が入った少年漫画はジャン腐に決まってるだろ
なるほどwぐうの音も出ないなw
腐女子に媚びまくりで少年ジャン腐と言われて久しいもんな 萌えって、性欲以外に「犬や猫のウルウルした目やもふもふした毛がかわいい」
「花や果物やお菓子の見た目が綺麗だ」って感情とも直結してるらしいぞ
この程度の要素なら、少女漫画でも入れられるよね
他に「世界のどこかにうんこが存在している」と思う概念も >>615
>勃起した下着姿のイケメンが赤面してる姿だけで何杯もイケます
イケメンのAV男優とかいるけど見てても萎えるだけだわ
そんなのが下着姿で勃起して赤面してたら男からしたらギャグの世界にしかならんw
ホモはすごいと思うわそういうのに勃起できるんだから AVやエロ漫画を見て抜く男が女向けの萌え絵で美化されてるジャンルとか面白いかも
攻めの第三者視点で受けを犯すジャンル
受けが攻めに煩悩が爆発する魔法アイテムを送られてアヘ化(ホモで抜いてるかヘテロで抜いてるかは読者の想像w)
自慰する男は、イケメンのメッキ被せたキモオタじゃなくて
完全な架空の男
美術館の絵みたいなもん >>622
全く同じ事を僕は君達に思ってますよ?
やっぱり貧困な生き物ですね、ヘテロとは
つまらない宿命を背負ってきちゃって可哀想に 雑食の人が好きなヘテロと
ヘテロだけが好きな人のヘテロは質が違うと思う
ヘテロだけが好きな人は、好きな男性キャラには唾をつけ、好きな女性キャラは憑依先にし、
神話のようで魅力的な世界観はペラい現実の劣化コピーに変えるから、雑食はヘテロだけが好きな人に
「ナカーマ」と思われる要素を避ける(一緒にされたくない)
最も、NLとBLGL、恋愛と嫌恋愛はどっちかしかメインテーマにできないので、どうしてもそうなる
雑食を名乗りつつ、ヘテロ以外がみんな少年漫画や男主人公作品で
当然だと思ってる人も地雷物件
色んな嗜好が大好きで女キャラも大好きならこんなこと思わない 異性にのみ惹かれて子孫を残そうとするヘテロ主義者は、一代単一では生物としての完成度を上げられない猿の類似
下等生物の証明 >>624
確かになー
ヘテロの恋愛だって客観的に見たらグロかギャグだよな
ヘテロなら気持ち悪くないと信じてそれ以外を貶すヘテロが多すぎ >>626
子孫を残そうとすることと高等下等はどう相関関係があるの?
子孫を残そうとしない生物が高等ってこと?
それはなんと言う生命体でどれくらいの知識を持ってるの? ホモという生命体で、御覧の通りの知性を有しております >>627
でも一方で腐女子は、ホモなら気持ち悪くないと信じてるんだろ? 腐った理由
男向け媒体の影響で男はロリコン、ホモ、恋愛に興味がない男、女の心が読めない男、女の為に自分が女に釣り合う容姿になろうとしない男しかいないってイメージが付いて
実在したら少年漫画(エロゲじゃなくて)の男にモテなさそうな
少女漫画の女が、女全員の中で一番いい女、男にモテるべき女(自負)として、恋愛を目的に頑張ってるのを見るのが馬鹿馬鹿しくなってきたのです
自分が元々恋愛にさほど関心がなくて自己投影しにくいのもあり >女全員の中で一番いい女、男にモテるべき女(自負)
キャラは色々いたけど、価値観が一種類だったし >>631
>自分が元々恋愛にさほど関心がなくて
恋愛重視から逃れたはずなのに何でBLに行き着くんだよ >>622
ガチホモの俺からしてもそれはギャグだしキモいわw >>633
絵って春画のチンコ、帝の顎みたいに
どこかを誇張して描く羽目になるよね
性的表現の中で、比較的自分の理想に
近いものがBLだったんだよ
消去法ってやつだな ちなみにBLの中にも好きなのと嫌いなのがあります
キャラもだけど、シチュエーションも
BL全部を一括りにしないで下さい このスレにはそれこそ多種多様なヘテロの性を一括りにして
ヘテロ氏ね氏ねと連行してる腐女子もいるけどな >>635
具体的にBLのどんな性的表現が良いんだ?
BLじゃないとその性的表現は描けないの? 元々は雑食の一嗜好という形でヘテロは好きでした
ヘテロと言うよりは、ヘテロに自己投影する輩が嫌いで
あいつらと一緒にされたくなくて、自分の好きなキャラクター(男女両方)に唾を付けられたくなくて
わざとそいつらが好む記号を避ける感じです いつもageて質問する人、質問が質問になってないよー 「何がおかしい」みたいな、答えが来ない前提の質問をしてる>いつもageてる人 >>639
ヘテロに自己投影する輩ってどういう意味?
同性キャラに自己投影すること?
ホモがホモに自己投影するのは問題ないの?
ヘテロがヘテロに自己投影することのどこが嫌いなの? なぜ腐女子はエロを書くのか。これは興味深い問いである。
私の場合、受けのいろんな表情を見たいというのが一番の理由。
特に、極限状態が見たいので、グロやスカも見る。
書いてくれる人はとてもありがたい存在。受けがかわいそうなほどかわいいんですわ。
エロは「うぉー!こいつの喘いでるところがどうしても見たいんじゃー!」という情熱に溢れているので書く。
ここまで書いて思った。私って受けのことばっか考えてるけど、攻めのことはどうでもいいのか?
いや、そんなことはない。そうでしょう、みなさん。
で、攻めの表情とか一生懸命書いてるうちに攻めが可愛く見えてきて、あれ…こいつも喘がせた方がいいんじゃね?と思い始め、リバになる。固定派の方、申し訳ありません。雄は雌です。 女全員に向けた男=刀剣乱舞みたいな男カタログ系
腐に向けてないか向けてるかに関係なく、どうしても腐っぽい要素は入る
でも、ああいうのは女が目に見えない(キモオタ媚びの女、男のおまけの空気女じゃなくて、自己投影して操作するタイプの女)
いい女の条件は「女全員に向けた男」と共存できる女なんだなーと思う
「女全員に向けた男」と共存するには、恋愛脳以外の中身が必要だし、百合や腐を許容する懐の広さが必要だ 少年漫画の中身が入ってない女を出しゃばらせると
タカヤやアニメ版の鋼錬のウィンリィみたいになる
つまり、いい女を描くには少女漫画、乙女ゲー文法しかない訳だ 大学でレポート書いたり仕事で文書作成していれば
読み手のこと考えた文章能力が自然と身に付くはずなんだが
逆にどうやったらこんな不思議な日本語の使い手になれるんだ 女オタクがホモを好む理由
一言で言うと「女の敵は女」これにつきる
俺の周囲の腐女子はほとんどが一番好きなキャラを「受け」にしてる
好きなキャラを攻めたい、攻められてるのが見たいってのが欲求としてまずあって、
でも自分の敵である女キャラが介入してくるのは不愉快だから男キャラに攻めさせるということだろう
それプラス百合好きの男と同じで微笑ましいカップルを見ていたいというのもある
これが攻めたいじゃなくて攻められたいになるとホモ使うわけにいかないから
乙女ゲーとか夢小説とかそういう方向に行くんだと思う >>647
ヘテロ女だけに向けた男よりも
腐受けする男のほうがいい男が多いって解釈しよう >>648
昔は乙女ゲーと少女漫画は一緒にされがちだったが
主人公=読者か否かの設定が
全然違うらしいね 乙女ゲーは主人公の性格が固定されておらず、好きな恋愛相手を選べる
夢小説は、教師×JKみたいな気持ち悪い設定じゃなくて
ただの異性×自分、みたいな設定に萌えられる(自分の年齢や外見や性別も操作できる。なんにでもなれる。)
舞台のモデルがアニメや漫画なので、現実と架空を混同した設定もない 昔二次元キャラが好きなオタクに
「現実でモテないからいじけてるw」「現実にああいうキャラがいると思ってるw」
「二次元キャラならなんでも許してくれると思ってるw」
「漫画の中に実在しないもの(変身能力とか、ピンクの校舎とか)を出して現実と二次元を混同してるw」
「自分がキモオタだから、同じキモオタの恋人が欲しいと思ってるw」
(アニメや漫画を好きになるのは、アニメや漫画を楽しむ為じゃなくて、リアルでアニメや漫画を好きな異性の輪に入る目的だと決めつけてる)
って邪推してた奴って自己紹介だったよな
現実とまったく同じ空間でヘテロ恋愛だけやる作品や「男はこうあるべし」「女はこうあるべし」って作品や
「流行の芸能人が出てる」「知ってるとイケてるイメージがある」みたいな、プロフィール作りに使う為の作品のほうが
下手なオタク向けよりよっぽどキモオタ向けだし、よっぽど喪女喪男向けだった キュゥべえみたいな定型文しか喋らないハンコ美少女を、キモオタ主人公が
延々と性的消費するギャルゲーエロゲーを見て
「二次元キャラならなんでも許してくれる」理論にも限度があるな、と悟った
恋愛してる気分にすらならん
昔のギャルゲーエロゲーみたいな女の子って
なんだかんだで実在したんじゃないのかな(外見は理想化されてるものの)
だから、少女漫画よりギャルゲーエロゲーのほうが好きって女が多かった
主人公に自己投影してる男は一人や二人じゃなかったので、女達が惚れてる男はキモオタじゃなかった可能性もある >>651-653
とりあえずココは漫画サロンなんで板違いの話を延々するのやめてもらえます? 腐と夢は幻想体、男に生身の女を近付けない設定が似てるね 夢小説の視点の向きを逆にすると
萌えキャラ+綺麗な背景(夢小説が好きな人は、天井や壁になって推しを見守ってたいと思うから)
全世界の人間にモテるチート主人公()(ただし、読者全員の分身だからな)
となる
そして、無機物が擬人化されれば、人と人が繋がり合う ワンピ尾田
https://jumpmatome2ch.net/wp-content/uploads/2017/05/livejupiter_1495168273_6301.jpg
尾田
少年漫画雑誌で描く以上、少年を楽しませなくちゃいけないというのは、仕事だと思っていましたから。
実際プロになってみて、ファンレターとかをもらうようになると、そのほとんど女の子からなんだということをまず知るわけです。
男の子っていうのはもう、筆をとらない(笑)。
手紙も切手も持ってないし、わざわざ労力をかけて、人に「面白かったです」なんて答えようと思わない。
だから、少年というのは、楽しんではいるんだけど、意見を伝えてくれない人達なんです。
女の子の意見というのがすごく多いんだなということがわかって、漫画界を見渡してみると、
「この人、女子の意見に流されてないか?」
という人がたくさんいることに気づいたんですよ。
ということは、もらったファンレターの意見をお客さんのニーズだと思って描いたら、
これは結果的に少女漫画になるぞと(笑)。
だって少女に向けて描くわけだから、それは大間違いだなと思って。
―でも肝心の少年達は、意見をくれないわけですよね。
尾田
そうです。それだったら、自分の記憶の中で、自分が子供だったらこれは楽しめたなというものを、
しっかり照準をしぼってかいていかないといけないなと思ったんです。
もちろん少年もまったく意見をくれないわけじゃなくて、年賀はがきを親からもらったりしたら、出してくれるんですよ(笑)。
そうすると「戦いが好きだ」とか「この技が好きだ」とか、本当に少年らしい意見をくれて、
「ああ、やっぱりこういうところを楽しんでいるんだな」と思いながら見てますね。
だから、少年の貴重な意見というものをしっかりと大切に受け止めつつ、でもそれは女の子達からの手紙も嬉しいですよ。
黄色い声がキャーキャー上がっているようなものですから。
だけどその意見に揺り動かされているようでは、僕は少年漫画雑誌での立ち位置を失うというか、
存在価値がなくなるんじゃないかと。 男が手紙書いたら、脅迫文、女性相手のセクハラ、悪口や性器名連呼
しか書かなそう 水色時代の八方美人の回みたいな見せ方で
女が延々と文通、イラ交し合う漫画とかないかな
で、文章から、少年漫画のような背景が垣間見られるとか けど腐女子に人気が出れば経済的な波及効果は物凄いからな
テニスの王子様みたいにイケメンキャラソンとかイケメン舞台ミュージカルとか
その他グッズ関連でぼろ儲けできる
男からすりゃ糞みたいな内容のホモ同人も女向けでは飛ぶように売れるし
ウン千万の脱税で起訴されたテニプリの同人作家もいたw
ホモ同人でそこいらの男性中堅漫画家より稼ぐんだから
女のホモへの飛びつきようはすごいとしか言いようがない
男からすりゃカネをだすほどの価値を見出せないホモ同人が
女向けでは中堅漫画家の書いた漫画より価値を持つ
ホモというのはそれだけ金の成る木になる
何が面白いかと感じるかの性差ってのは男と女とでこんなにも大きく違う 腐女子は男の猿真似するのが好きだよね
BLって女が男性的な性欲を追体験する試みだと思う
シコるもんもついてないのにシコい連呼したりモブおじさん自称したり
でもシコいとか心のちんことかバブみとか男の性的欲求を表す気持ち悪いスラングを使っててもおかしくないと思う
男性的な性欲を体験するんだから >>637
私の事かね?
自責を放散しようと無駄だよ
文明を偽り、数多を望み、他者に押し付け、その一方で欲の沼に浸かりきろうとするヘテロの邪悪な本質
自分達はいつも正しいと、これが普通だと、正常だ、常識だ、喚く者の雑音が社会に黒い染みを作り続ける。それが多数派の特権と
染みは孤独や憎しみを生んで、価値観の成長を止める。そうして思考を殺されてメディアや資本主義に隷属していくヘテロの手先たち
誰が、何の、何故?どういう権利で人の生き方を縛るのか
飼い慣らされて世界に染みを作り、挙句に性を奪い合う競争に取り憑かれ浪費していくだけの傲慢なヘテロは滅ぶべき人類の患部 >ホモ同人でそこいらの男性中堅漫画家より稼ぐんだから
女のホモへの飛びつきようはすごいとしか言いようがない
またこういう鏡を見れない猿が喚く。いつまで世の中を自分達だけの物だと思ってるのか
「女のホモへの飛びつきで経済効果」だ?
ヘテロ男の悍ましく哀れな性欲は世界中でどれほどの経済効果を生んでいるか、知らないわけではあるまい
ヘテロ男は性欲の為に人も殺し、町を焼き、子供も食らう。そうして作ってきた社会。君もその子孫だよ
だが社会はそれを異常と感じない。何故か?
世の中を支配している資本主義の中枢にいるのもまた君みたいなヘテロ男だから
故にヘテロは根絶やしにしなきゃならない
こいつらの作り出した2000年に及ぶ世界は根本から歪み傲慢に充ちている ここで言うヘテロとはキモオタ男、ネット民、性犯罪者、インスタ蠅、スイーツ()、腐アンチというポピュリズムを構成する害悪を指す
無垢な子供や善良な市民に向ける鉾先なぞ持たんよ このスレで「愚かなヘテロ共よ〜!」みたいな事言ってる、魔王気取りというかラスボスぶってるというか
新興宗教の教祖みたいな偉そうな喋り方をわざとしてる腐女子ってある意味貴重なサンプルだよな。
こーゆー奴が人それぞれに進化して今、先進各国で流行ってる、リベラル・フェミニスト・LGBT信者に枝分かれしてくんだ。 旧時代の封建的性差別に関する悪しき風習が今尚残り続けて人心を支配してるからね
一人一人がどんな形であれそれをしっかり否定して、時に訴えて変えていくべきなのは当然
既得権益にしがみ付くヘテロのロジックで世界を支配させてはならんのだよ 二次元物質を分解すると、「五感」になる
だから、RPGの世界観は食べ物に雰囲気が似ている。土がティラミスっぽかったり、海がソーダ水っぽかったりね。
五感が反応するのは、ズバリ、「好き」なものだ
自然に感じる「好き」と、人に感じる「好き」を掛け算すると
萌えキャラ(擬人化)という形で具現化する
「好き」の感情は「安全だ」「生活に役立つものだ」っていうアンテナの役割も果たしている
ダウジングロッド的な役割というか アイドルや萌え絵師が生み出した女性の映像に
夢女子が憑依して魔法少女に変わる
魔法少女が魔女になると
夢の世界がパンデモニウムになる 萌え絵の性的目線は好きじゃないけど
萌え絵の「二次元!」って感じの絵柄は好きだよ
絵自体がかわいいんじゃなくて
脳内で、カチンカチンのフィギュアに魂を注入して、人間に戻す作業が心地良く感じる
与えられた情報を受け取るだけの人にはつまらなく感じるだろう >>665
>ヘテロ男は性欲の為に人も殺し、町を焼き、子供も食らう。そうして作ってきた社会。君もその子孫だよ
お前もその子孫だろw
なんで自分はさも除外されているかのような口ぶりなんだ
で腐女子もヘテロなんだろ?
腐女子もポピュリズムだろ?
なら腐女子から滅びればこの地球は少しは綺麗になるんじゃないのかな
有言実行でまず自分から滅びてみよう また出たね、ヘテロ特有のオウム返し
無駄だよ。腐が消えて浄化される物なんか地球には一つとしてない
自身がいかに罪深く傲慢であるかに目を逸らすヘテロ男。何処までも何処までも、救い難い生き物だね >>674
で腐女子はヘテロなの?ヘテロじゃないの? >>676
だから腐女子もそのヘテロじゃないの?って聞いてるんだが・・・ 異性愛を前提とした社会構造を批判するのに、
同性愛を前提にする事を良しとしている時点で根本的に論理が成立してない。
性同一性障害者のヘテロ・ホモすら想定してないようだし。 少女漫画の男に告白する女に
「おお、格好いい!」っていう人、男女両方にいないよね
無理ゲーレベルの大会、女叩きを強制しようとする男から、まともな男
(強くて友達多くてギャルゲーの男よりも格好いい)を救ってしまうとか
男に「私も男くんもヘテロの価値観嫌いだよね?」と告白しつつ、男と結ばれてしまう(理に叶ってないけど腑に落ちる)とか
恋愛以外で仲がいいイケメンを連れてきて、自分に痴漢しようとするストーカー男を殴らせてしまう(男と結ばれるよりも、敵を殴るほうがメイン)とか
そういう「恋愛以外の夢を叶えつつ、異性「とも」結ばれる女」
「敵を倒す女」「弱者(キモオタ、DQNって意味じゃない。本当の弱者は、例えばマイナー属性、LGBT、毒親アンチとかだな。)を救う女」のほうがかわいさを感じるな 少女漫画の恋愛しかしない女も少年漫画の恋愛しかしない女もどっちも嫌われてるよね
この状況に「嫉妬だ」「女の女叩きは陰湿だ」という人がいるが
自分が活躍して男にもモテる、ゲームの女主人公は嫌われてない状況はどう思うんだろう
恋愛以外で活躍してはいるが、恋愛だけが絵的に大きく強調されている少女漫画も
主人公はともかく、中の人が醜いな、と思う 女が少年漫画の女を叩くのは「嫉妬だ」「女の女叩きは陰湿だ」という癖に
女が少女漫画の男を叩くのは
「ミサンドリーだ」じゃなくて「喪女の嫉妬だ」とか「女作者の絵が下手な証拠だ」とか「ブサメンが好きなんだね」とか
別の理由に置き換えるんだよね
「これは・・・!少女漫画のヘテロ至上主義を止めなきゃいけない証拠なんだ」とか絶対に言わない ちなみに、百合豚は処女膜予約厨だから厳密には百合好きじゃないぞ >>682
そんな物に執着してるとは、やはりヘテロは何処までも何処までも救い難い生き物だな >>677
何度言わせるやら。善良なものならば、その性質は問われない
文明のある世界なら当然の事だよ >>679
>>680
頼むから自分にしか分らないような独自言語を話すんじゃなくて皆にもわかる言葉で話してくれよ
あと具体的な作品名やキャラ名を挙げながら主張してくれると助かる
>少女漫画の恋愛しかしない女も少年漫画の恋愛しかしない女もどっちも嫌われてるよね
>自分が活躍して男にもモテる、ゲームの女主人公は嫌われてない状況はどう思うんだろう
これは例えばどのキャラのこと?
誰がどういう風に嫌ってるの?
何かを伝えようとする熱意と意気込みは評価するんだが、
何言ってるのか肝心の内容がサッパリw
そんな調子でどうやって普段人と意思疎通してるんだ
会話や議論にすらならんだろ 「現実」とか言って赤の他人を自分と同じレベルまで下げようとするのは黎明期から全く進歩無いネット民の悪癖だな
顔の見えない他人はいつも「不細工」「非リア」「陰キャ」「童貞」「ニート」etc
そうであってほしい。そうでなきゃならない
その願いは自分を救えたのか?
ますます惨めに成り果てる自らに、それでもと
そんな幼い希望を抱きながら枯木の様な己の自尊心をせめて愛でる愚人の性
何ともヘテロとは…やはり惨めで愚かだな >>687
>何ともヘテロとは…やはり惨めで愚かだな
いやこの絵描いたのはコウノスケっていうゲイなんだが・・・
お前もうほんと大丈夫か?
何でもヘテロのせいにする思考停止のアホだとは思っていたが
想像通りの短絡的な反応すぎてつまんね >>686
いつからパリピ=リア充の意味になったんだ?
酒嫌いにとっては
カレーとか、焼きそばとか、簡単なものをモグモグ食べるほうがリア充だろ? >>685
具体的な作品名やキャラ名をあげられたら
こんなに説明に苦労しないわ!!!
過去ン十年、少年漫画も少女漫画も男尊女卑過ぎるんだよ 女は、具体的な作品名やキャラ名をあげて
「ここでこういうことを思った」「ここでこう思った」と言ったら
「その作品は○○がメインじゃないし」「この作品は▽▽が公式じゃないし」「女≠お前だし」と言って反論される
女は、一人一人持ってる世界観が違うから
理想とか、普段思ってる事を語る時に
「Aって作品の、〜を副題から本題に変えたような」
「Bって作品の、▽と□の関係を友情から恋愛に変えたような」
「Cってキャラを男じゃなくて女に変えたような」とか
「Dって作品の、話じゃなくて雰囲気(※機械でいうパーツの一部)が」
「バーッて味が好きで、ビーッて香りが嫌いで」
と、余計なオプションを付けて話さないといけない
女の好みは面倒臭いと思われるかもしれないが、本音なんだから仕方ない プリキュアやアナ雪はもうオンエアされてるけど
プリキュアやアナ雪がオンエアされる前に
「女の子が魔法でプロレスする女向けを」「正義の姉妹が悪の王子様を倒す作品を」「萌え絵以外の百合を」と説明しても
過去に例がないから「こういのが好きなんだ」と説明しても、誰も思い描いてくれなかったと思う
二次創作、突っ込み、ギャグ、机上の空論扱いされそう
「かわいいおにゃのこは肉弾戦なんか嫌がるだろ」「王子様を殴る?なんだ、ギャグか」
「百合?女同士は仲悪いものだろ。何本能に反してんの。」と突っ込まれることもありそう
アニメじゃないの歌詞状態 勘の鋭い女は萌えが
過去や現在じゃなくて未来に向いている
新しいもの好き、ミーハーって意味じゃなくて
常に「最適化」を求めている
100点満点の時代は常にないから、常に萌えが未来に向いている
「過去にあったもののこれ(※勘の鋭い人しか注目してない要素)が好きだった」という話題も、いずれ「未来」という形で開花する 女は、関心事が過去か現在か未来かじゃなくて
好きか嫌いか、普遍的か普遍的じゃないか、今現在役に立つか立たないかしかない感じだね
(悪い意味じゃなくて、いい意味で)
ロリコンのオッサンに関わられたくないから、わざと古いものを嫌いな振りをするとかもある
気の合う同世代が「古いものが好き」と言ってたら嬉しい BL自体は特殊嗜好だけど
「ヘテロとは惨めで愚かである」ってテーマを伝える為に
百合、BL「的なもの」をageるのは悪くないと思ってる
ただヘテロやリア充を避けるだけでは足りない
「わたしのかみてきたさいあくのへてろしゅぎしゃ」って感じの悪役を出して
読者に嫌わせる展開が必要 リア充を爆発させるタイプは
同性愛者、恋愛以外の絆好きな人、恋愛に関心がない人(=趣味や部活や日常が好きな人)じゃないね
異性と恋愛したいのにできなかった裏ヘテロ主義者だ 最近はメタなヘテロ主義者も増えている
「リアルの異性と交流する為に好きでもない漫画が好きな振りをする」
「キャラを無視してキャラの声優に欲情する」「同性作家と異性編集者との仲を引き裂こうとする(同性作家の富と名声も奪おうとする)」
「必要以上に現実的な舞台で、性犯罪に近い恋愛(オッサン×JKJC多数、兄×妹、レイパー×美少女)をする漫画を求める」みたいな 男子フィギュアスケート界が腐女子の夢を実現しまくってる気がするw
超絶美青年同士の師弟愛とスキンシップ
あんな風に、妄想だけでは完結しないのが快感なんだろうな >>696
>「ヘテロとは惨めで愚かである」ってテーマを伝える為に
>百合、BL「的なもの」をageるのは悪くないと思ってる
まあどんなテーマの作品を作ろうとそれは自由なんだろうけど
同性愛とヘテロという単純な2項対立を作ったところで、一体どの層が興味を持つの?
昨今のいわゆるレインボーの権利主張って
ヘテロだろうが同性愛者だろうが性同一性障害者だろうが、性格や人間性に変わりはありません
っていうメッセージを発しているのに
そこで当人のLGBTすら言っていない同性愛至上主義?みたいなノリを腐女子が発信して
誰が支持するの?
そんなへんてこな目論見ばかり掲げて騒いでいるから
>>686を描いたゲイみたいに、腐女子はウザがられたりするんじゃないのか?
まあ腐女子がヘテロへの憎悪の炎を燃やしながら一生懸命描いた作品が
どんな作品になるかちょっと面白そうだから俺個人としては見てみたいけどな 男女の恋愛だと、どうしても上下関係のようなものが出来てしまいますし
そういう男女の関係に違和感を感じるんです。
女はどうしても「受け身」だから対等描写ではない。
男性向けエロ漫画は特に男尊女卑ですよね。
BLはおそらく「女は男に従うものだ」のようないわゆる男尊女卑の精神から
解放されることを目指しているんじゃないかなと考えます。
男女平等だなんだといっても、やはり今でも女性が男性の姓に籍を入れるのが一般的ですし。
性差に対する意識はそう簡単に変えられるものではない、
そういうものから解放されるのがBLではないでしょうか。
男女では描くことができない、男同士だからこそ成立する性差のない対等な関係性とかが
BLの一番の魅力だと思います。 男女物はくさい
ヘテロ厨は頭が悪く、犯罪者も多い
ホモ最高 色々言ってるけど男のエロマンガと同じだと思う
女にとっての性欲を楽しむものっていうか
それの何が悪いのかとも思うし、それでいいと思う。
そう思った時、これ男である意味ある?ってずっとBLについて疑問だったんだけど
てかエロ消費してるならそれでいいんだなって思えた。
BLつっても男の皮をかぶった女みたいなカップルは多く、殆どはそれだし
本当に男男を楽しんでるとはちょっと思えない
でも異性感のエロだと自分も女だからクソファンタジーなエロであっても気持ち悪く見える
あと、それありえなくね?とか、それ痛そうなだけだし…と普通の異性間エロだと
つい自分に置き換えてもいて引いてしまう事は多い。自分は、だけど。
でもBLなら顔は女でも男だ。男同士だっていう設定なんだから、どんだけ女ぽくても男だ。
だから安心して尿道攻めもえろーいwつって楽しめるし
ケツを二輪挿されようと、えろーいwですませられる。
そんなの病院送りだろってプレイも自分に投影しないで済むから気持ち悪さが意外とない
まるきりないわけじゃないけどショックさは多分女の体の時より少ないと思う
男性もののエロ漫画と一緒。自分は痛みがない側だから楽しめる過激描写ってのはあると思う >>691
「ここでこういうことを思った」「ここでこう思った」
って日本語が同じじゃねーか
「この場面でこのキャラの立場に立ってこういうことを思った」
「この演出にメタな視点でこういう感想を抱いた」で 思春期以上になると「夢」物質に性的目線が付着する
純粋でいつも笑っている女は、女を思い通りにしようとする痴漢の獲物と化し
人の注目を集める花やリボンなどの飾り、趣味・職業の知識は、承認欲求の塊のインスタ蝿の獲物と化し
牛乳は精液、フランクフルトはチンコにしか見えなくなり
自分だけに惚れないイケメンに激しい嫉妬の感情を抱いた女は「NL一辺倒の世界(男女逆ならホモソーシャル一辺倒の世界)」という大嘘を吐こうとする
だから、魔女宅のキキは魔法を取り上げられる
インスタ映えアイテムは、ファンタジーでは世界を構成する精霊の姿で描かれている。精霊=万物の付喪神。この精霊を悪用しようとするのがなろう系の魔王だ。 腐女子は「男」に憑依する形で痴漢、嫉妬女から逃げる
夢女子は「空気」に憑依する形で痴漢、嫉妬女から逃げる
少女漫画は「男の視点を入れない」「NLだけを描かせる」という形で、痴漢、嫉妬女から逃げたが
現実からは逃げられなかった為、男のレイプから始まる恋愛が流行ってしまった
NLに興味がない女も逃す羽目になってしまった
ちなみに、空気に憑依した夢女子を具現化させて、男の視点で見せたものが萌え漫画だ 腐女子って劣等感の強いブス女ばっかだよね
たまに腐女子向けの作品のファンが映ったフェス画像とかネットにあがってるけど
そのファンの容姿のヤバいことヤバいこと
普通の女性→私は男と違う→顔も可愛いので胸や体の線を利用して男の気を引く
腐女子→何で男顔なのに俺にはちんぽ付いてないんだ、男ずるい→801、BLに走る
腐女子はオナニーのし過ぎと運動不足と男と接することがないせいで
ホルモンバランスは相当崩れてそう。
ブスがオタク化することによって更にブス化するんだよな
そのブスが女性らしい女性を嫉妬で叩き、
かといって男にもなれない劣等感で男性に近親憎悪を抱いて叩く
そしてブスほどやたら男からの性的目線に敏感(笑)
>>706みたいに痴漢ガー!に始まり、女性専用車両!女性専用の街!だの言ってる
普通の女性→「私は特に、どこでもいいです」 >>610
無理して好きになる必要もないじゃない?
世の中に漫画がBLしかないならまだしも、少女漫画も少年漫画もあるのにはまれないBLにはまる必要ってある?
自分はBLはどっちかっていうと苦手だよ
読む事もできるし、面白いなって思う作品もあるけど大まかに言うとBLは好きではない
読んでてつまらないと思う事のが多かったからね
でもそれでいいと思ってる
たまに手をだして、ああやっぱり好みじゃないんだなって思うし
その中でもこれ面白いわwっていうのに出会う事もある。
他のジャンルの漫画とそういう意味では全く同じだよね >>610
BLは好きになる必要ないけど
雑食腐向け(刀剣みたいな原作。二次創作じゃなくて。)は好きになったほうがいいと思うze
女全員に向けた男の文法だから、腐要素「も」入るだけなんだよ 少年漫画は女向けじゃない
少女漫画は男のキャラがコレジャナイ
消去法でBLが好きになっていた、って女は結構いると思う
アナルセックス以外に、受け複数を攻めが第三者視点で犯す触手ものとか
受がエロ本を見ていたら本の中から攻めが現れて、煩悩を注入されて脳姦されてアヘ化してしまう
単体レイポもの(エロ本の中身は空欄で妄想依存w)ももっと流行って欲しい 少年漫画の女にも少女漫画の女にも言えるが
男に近付いて、男を常に至近距離に置こうとするって方法だけでは
男は思い通りに操れないと思う
雑食腐向けみたいに、
「自分に都合のいい男の幻を作り出してしまう」のが一番てっとり早い
もっと言うと、その男を思い通りに操る魔法使いの女が欲しい
物語ってのは基本的に「自分が一キャラとして活躍して、個性的な性格、逆境に抗う成長劇を読者に印象付けて、異性「も」ゲット。やったね。」って話が王道
最近乙女ゲーの主人公が独立しつつあるらしいので、その路線に期待 昔の恋愛ものは、自分を守る男に痴漢を殴らせる目的とか
金持ちの夫の手足になって生きる目的とか
女を苛めて女を慰める王子様を仕向けて「女を苛めるのが当たり前の社会」に批判が向かわないようにする(マッチポンプ)
って恋愛と別の目的があった気がする
自惚れ用の恋愛ものは結構ニッチジャンル
エロ漫画と変わらない 幽遊白書はなろう系だったのに
恋愛が薄く、男のキャラが立っているせいでそこが批判されない 痴漢が女しか狙わないのが悪いんだよ
イケメンが痴漢されまくる社会になれば、世の中は必ず変わる
コンパニオンって何で女だらけなの?
女の客も半分くらいいるし、ゲイもいる
社会を私物化するな 痴漢自体をなくすべきだろ
性欲発散は二次元だけでするべき >>707
>男のレイプから始まる恋愛
以外に「俺はヒロイン以外の女はどうでもいい」
「俺はヒロイン以外の女になんて浮気しない」
「俺は好きでもない女(ヒロイン以外)と付き合うつもりはない」っていう男もね
なんでそんな当たり前のことを言うんだ
答えは簡単
現実が昼ドラだから、嘘を吐いているのさ 「俺はヒロイン以外の女になんて浮気しない」 っていうのが
彼氏じゃなくて母親だったらいい話なのにな>少女漫画 >>713
>雑食腐向けみたいに、
雑食腐向けってなんだ?
>「自分に都合のいい男の幻を作り出してしまう」のが一番てっとり早い
自分って誰のこと?自分の都合のいい男ってどんな男?
それは男女ものじゃそんなに表現できないものなの?
なんでBLだとその都合のいい男が表現できるようになるの?
>もっと言うと、その男を思い通りに操る魔法使いの女が欲しい
「思い通りに操る」って具体的にどんな行為を指してるんだ?
男に何をさせたいんだ? >>716
>痴漢が女しか狙わないのが悪いんだよ
なにがどう悪いんだ?
>イケメンが痴漢されまくる社会になれば、世の中は必ず変わる
誰がイケメンに痴漢するの?
それでどう世の中が変わるの?
>コンパニオンって何で女だらけなの?
女が男に金出さないからじゃね?
女がもっとそういうカテゴリーに金出せばメンズコンパニオンという職も増えるだろ
>女の客も半分くらいいるし、ゲイもいる
半分っていうのは何を基準に半分?ゲイはどのくらいいるの?
てかメンズコンパニオンで儲ける自信があるなら、自分で私財投じて会社作ればいいんじゃね?
>社会を私物化するな
私物化ってどういうこと?誰が社会?を私物化?してるんだ? ×女が男に金出さないからじゃね?
○女が大量生産した男に金出さないからじゃね?
丁寧に作ったメンズコンパニオンには金出すよね 強くて美人で優しくてフェミニストの母親が
綾波レイに性的虐待を加える碇ゲンドウみたいな
悪の父親から、善人の娘と善人の息子(前者が主人公で、恋愛がメインじゃない話。
前者は単体・レズ寄りヘテロ。後者は単体・ホモ寄りヘテロ。
後者はエロゲーの主人公よりずっとイケメン。)を守るようなフィクションを増やして欲しい >>723
>レズ寄りヘテロ。後者は単体・ホモ寄りヘテロ
このレズ寄りとかホモ寄りっていうコンセプトはどうして必要なんだ?
何から子供を守るんだ?性的虐待からか?
恋愛がメインじゃない話を求めておいて、結局そういう色モノの話を求めるの?
てかそんなよくわからん需要に応える暇な奴なんていないんだから
お前がそのフェミニスト(笑)の母親が悪の父親から善人?の子供を守る話を描けば?
こんなとこでウダウダ管巻いているよりよっぽど生産的だぞ
暗い暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう BLや801という言葉がまだ無かった頃のJUNEの時代には
「肉体関係からはじまる純愛」という言葉が人気作品のキーワードだった。
JUNEとは女性向けの男性同性愛を扱った雑誌であり佐川俊彦氏が編集長だった時代には
完全に「傷ついた子供が癒やされる感じ」をコンセプトに雑誌のカラーを作っていた。
なぜ男性同性愛の強姦物やSM色の強い作品で女性達が癒やされるのかと言えば、
家庭環境で心に傷を負った寂しい子供は思春期以前から人肌を求め性に早熟だから、
性を通しての心の救済を描くことで傷を昇華し癒やしが生まれる。
JUNE時代の不朽の名作「間の楔」は主とペットという歪な関係で始まった二人が
最後心を通じ合わせて心中する心の救済の物語だし、他の作品も多かれ少なかれそう。
元々JUNE以前から少女漫画界では少女の心の傷を少年に仮託した同性愛作品が一世を風靡していて、
24年組や吉田秋生でググると結構いろいろ出てくるけども伝統的に少女は心の傷を少年に転化する習性がある。 ミソジニーは大体女以外に子供も嫌い
性欲とルサンチマン除く心も嫌い
これは不思議な現象だ >>726
誰のミソジニーを語ってるんだ?
主語くらい書けよ。発達障害かよ。 腐女子になるひとならないひとの違いは、
自分の股の間に男のナニをつっこむ穴が開いていると知ったとき、
極端若いうちからぱんぱんぽこぽこ増殖するドキュンちゃんのように
みそ汁の豆腐を飲むが如くするり受け入れるか、
なんじゃそりゃあ、んなウザイもんいらん!
…とまでいわないが、せめて生まれる前に選ばせろ!てな抵抗感を、
持ったか持たないかにあるんじゃないかと思うんです。
もちろん抵抗感があったひとみんなが腐女子というのじゃなくて、
腐女子にそれを感じた人が、かなり高確率でいる感じなのです。
しかし男の人は大抵すんなり、つか不必要なくらいウェルカムに
自分が男であることを受け入れてらっしゃるような。 違うね。そんな因果的な話ではない
腐るか腐らないかの違いは、
幼少期に尊い虹同性愛を見たか否か 「BLのおかげ」で心に活気を得た腐女子は、
麻薬に溺れる中毒患者のごとく、BLの世界にのめり込んでいきます。
「矛盾との直面」については目を反らし、自身について考えることをやめ、
ただひたすら新たな刺激を求めるようになります。
そうして偽りの心の安定を得た腐女子は、口々に云うようになるのです。
「BLがなくては生きていけない!」
「わたしはBLで救われた!」
まわりにそういう腐女子が増えれば増えるほど、腐女子の「BL」に対する信仰心は深まっていくでしょう。
信仰の相乗効果です。
「これで救われる」という確信を得ることによって、腐女子はますます力付き、勢いを増し、
「自分の信じたものは正しかったのだ」「これからもずっとこれを信じていくのだ」と精神の安定を得、
自我の安定を得、今後の目標さえも見い出すことができるようになります。
こうして「BL」は、宗教に必須の要素である、「集団心理療法的効果」を持つに至るのです。 今ある男女関係の型が合わんくって違和感を感じてるけど
自分に会った新しい型を模索する気力のない女性が
架空の世界(BL)で安らぎを感じてるってことかな。
性的な関心を抱くのはあくまで男性で
同性に性的な関心を持つことはないけど
今のところ男性と恋愛関係に入っても受身的な役割しか
用意されてないからねえ。
女性主導でいこうとしても姉さん女房や旦那を尻にしくカカアって
ステレオタイプになっちゃいそうでヤだし。
なんやかんやしたっていざセックスになるとこっちは入れられる
ばっかだしなあ。
今のところ現実で新しい型を探すのは無理だって諦めてる私は
BLを読むことで満足してるんだろうな。
男の求めるエロと女が求めるエロは違ってて
女の求めるエロはBLなのかもしれない。 >>724
だね
よく、叩き系のスレで
「恋愛目的の読者が少女漫画じゃなくて少年漫画に来るのがムカつく」
「甘いものが食べたいならアップルパイを食べに行けばいいのに、わざわざミートパイに来て「アップルパイの味がしない」と文句を言うのが腹立つ」
と書かれてるんだが
なんでそこで「お前は俺か!」の一言が出ない?
なんでそこで「少女漫画は恋愛がテーマだからコレジャナくて
少年漫画(女性向けも含めて)は恋愛がテーマじゃないからコレジャナイ?
よし、私が女主人公=読者の設定の、恋愛も恋愛以外もどっちも女に都合がいい、男の容姿が気持ち悪くない作品を作って『コレダ!』を突き詰めてやるぜ」の一言が出ない
創作スレで「他所と被った」って悩みがよく描かれてるから、人真似じゃない作品を作るチャンスじゃないか
と思った
赤ちゃんが泣いてる時に「お腹すいてるんだな」と察さないで殴る毒親かよ
「恋愛目的の癖に恋愛ものに行かない」行為の良し悪しには敢えて何も言わないでおくが
お前は恋愛が見たい時に最近の恋愛ものに行くのかよ、と思った
最近の漫画の被害者はあからさまに男よりも女だよね?
なのに、女に叩きが向かうのはおかしいと思った 少年漫画は恋愛がテーマ、テーマじゃない以前に
男の主人公が先頭にいて、ヒロイン=女読者の意志を無視して勝手に話を進めちゃうあの感じとか
散々言われてる女性キャラの性的目線、容姿の片寄りとか
主人公よりもライバルのほうが女性好みで、ヒロイン=自分だった時に自分とくっつけたくなる
(だが、その展開にしたら「ヒロインが主人公を裏切り、旅に私情を挟んで悪人の味方をした」というバハラグのような解釈をされる。ライバルがクズ化、ヤムチャ化される傾向もある。
なのに、主人公は主人公補正で欠点を隠されているので、主人公に自己投影している男読者ではなく、
ヒロイン、面食いの女、恋愛の私情を挟む読者(男女両方)が悪人にされる。)あの感じが違うと思いました
ヒロイン=女読者と書いたけど
公式でその設定ではないので、ヒロインは序盤をちょっと過ぎた辺りで
主人公の男を立てる為に、馬鹿な行動を取ったり、空気化していく仕様になってますよね
幽白のぼたんは比較的マトモだったが、アニメ版でわざわざ道を間違えて蜘蛛に捕まるシーンを入れられていた。
鋼錬のウィンリィ(アニメ)は「馬鹿」「受け身ちゃん」「見た目がエロい」の全部を追加されていた(三番目だけは原作でもある。イズミ師匠も。)
少年漫画のヒロインは「肝心な時だけ、男を立てる為に男より馬鹿じゃないといけない」という制約がある。
だから自分の思い通りの行動を取る別ヒロインを作る夢小説が流行ってるんだと思います カップリング論争してる人達は
FF6よりFF7のほうが面白いと思う感覚な時点で
もう、色々と違うと思った
エアリスティファよりもティナセリスのほうが女が自己投影しやすかった
(サポート役じゃなくて主人公。男で一番主人公らしいキャラがいないEDがある。長髪男子をイロモノ設定にしない。
主人公とヒロインだけ、特権階級だけ、ではなく、仲間全員のキャラを立たせている。魔法の要素が強い。アナとエルサの前身っぽい。)
男向けゲームだから
年齢低い、露出度高い、片方が主人公じゃない(群像劇なのもあるか)、ティナに男が付かない(母性愛に目覚めつつ男にもモテて欲しかった)
って気になる点は多かったけど
種村有菜と天野こずえはFF6好きだったな
影響があまり漫画に生かされてないと思ったけど 恋愛メインじゃない「原作」よりも
恋愛メインじゃない「ネーム」(作品の形になる前)を自分向けに変えようとする恋愛脳のほうが悪いと思った
大ゴマで描かれてる恋愛よりも、恋愛と関係ない小さいコマのほうが凝ってる少女漫画や、
女向けにしか見えないのに少年漫画に垂れ流されてる女作者の漫画や
主人公がヒロインに嫌われ、殴られている主人公がいる意味がないハーレム漫画はおそらく、その過程でできてる
恋愛メインじゃない「原作」は
その状態で完成されちゃってるから
いくらノマ厨が暴れても、自分に都合のいい設定にはならない
ただし、二次元好きの仲間と交流する為に、対して好きでもない作品を
エアプして恋愛シーンだけを見ていこうとしたり
スレでキャラの悪口、下ネタで暴れる奴らは確かに悪い 前のほうで「少女漫画は、主人公が無機物じゃなくて恋愛に注目すると絵が平べったくなっていく」
と指摘されていたが、どうも、無能と恋愛脳は比例するらしい 少年漫画はイケメンがキモオタに妬まれたり、ヒロインが腐に妬まれたりしないように
硬派漫画とエロ漫画をはっきり分けているよね
エロ漫画では、主人公が妬まれたり、女に欲情されたりしないように主人公を無個性にしている
まともな漫画だと、DB程度のヘテロしか描けない
ガンガン系のように、男女半々で女が全員エロい格好の作品もあるが、基本的に男女の友情し描かない
恋愛を描くとしても「主人公があれこれを攻略して活躍し、活躍に応じてヒロインが振り向いたり、ヒロインが脱いだりする
(メインは主人公の活躍)」というゲーム脳的な恋愛の描き方がされている >>728
わかる気がする
怖くて性への抵抗感はあるものの性欲はある
自分に投影しないですむのがBLだと思ってる個人的には
男のが物理的にどうなるか感じ取りやすいし
受け入れたくなかろうとなんだろうと女と違って形にも、寝てて触ってなくても現象として起こるからね
女性の場合はそれが快楽になるまで結構時間かかる人が多い
なんなら快感にならないまま一生過ごす人だって思ってるより沢山いる
それこそエロ漫画やBLとちがって、ゲイ同士だって初めてでアンアン言うほど良いなんてのはファンタジーだから 少年漫画に恋愛的なものを求めたっていいと思うけど
少年漫画の少女漫画のキャラは友情はこうでないとダメ!って
定義通りのことでもそうでない場合でもいちいち叫ばなければ別にいいと思うけどな
性癖なんて色々あっていいでしょ
それは単なる性癖なんだからいちいちでかい声で、作品性みたいの持ち出して騒ぐなよとは思うけどね
本当は凄くシンプルな事を、真面目に理屈つけようとして拗らせてるだけだと思うんだよね
BLが好きでも嫌いでも 結局ヘテロが不毛な欲の坩堝という事だけだね。間違いないのは
男は、女は、と建前に縋り自分の原始性から自立出来ない
そうやっていつまで世の中を資本主義とポピュリズムの名を騙るヘテロ独裁者達のものにしておくのか >腐女子になるひとならないひとの違いは、
>自分の股の間に男のナニをつっこむ穴が開いていると知ったとき
リアル少女ならこうかな
>自分の体がゆっくりのようなフェロモンを放つモチモチした肉に覆われているのに気付いた時
>自分の子宮に赤ちゃんになる卵が入ってるのに気付いた時(女は穴には関心がない)
ゆっくりはおっぱいやお尻に似てると思う
常に火照っていて、男が手でもみくちゃにしたくなる肉
五感に嫌な感覚を注ぎ込み、虐待することでカタルシスを感じる肉
公式では生きた饅頭らしいが 女が関心があるのは穴じゃなくてクリトリスやGスポット
そのうち女に向けた
「乳首ビンビン立ってるぅーーーチンポが出たり入ったりしてますぅーーークリトリスもぉーーー」
っていうエロ漫画も出て来るのかな 愛あるセックスよりも
キャラ単体が意味不明なシチュでアヘ顔で色んな汁垂れ流してるほうが好きです
でも、性犯罪や児童ポルノや不細工×美少女は嫌い
好きなヘテロカプもある
自分が何求めてるのかよくわかんないw >>738
>怖くて性への抵抗感はあるものの性欲はある
>自分に投影しないですむのがBLだと思ってる個人的には
怖いっていうのは何が怖いの?何に抵抗感がるの?
怖いから同性に投影したくないってこと?
性欲はあるってどんな性欲があるの?
自分が○○をしたいっていう欲望のカタチは持ってるの?
男で「性欲はあるけど男女モノは怖いからレズが好き」なんて言ってる奴見たことないけど
女では割と定石な理由なのか 2000年代の少女漫画に多かった謎のフェミ表現
・まず、女読者に男を嫌わせる状況を晒し上げる
・次に、嫌われる男を注意しないで、平和に過ごす名誉男性たち♀の姿を描く。
当たり前のように平和な展開が続く。勘の鈍い読者は胸糞な状況に一切突っ込まない(不気味そのもの)。
何がやりたいんだかさっぱり分からなかった
少女漫画のネガキャンがやりたかったのか?
萌え漫画の合法フェミ(「これが性的目線じゃなかったら面白そうでしょ?」と思わせる)
のほうがまだ分かりやすかった
ただし、萌え漫画は名義上は萌え漫画だから、勘の鈍い読者は女キャラの見た目にしか注目しなかった >>744
単純に異性の強い性欲が怖い、自分がその強い性欲の対象になるのが怖い
性欲はあっても痛いであろう、怖いであろう、好いて好かれてでの行為ではなく一方的に求められるのは怖い
でも性欲はあるんだよ
性的な興味はある
なるべく自分を投影しないですむ異性がそれを受でも攻めでもやってくれると
自分の体で想像しないですむから、痛いだろう行為でも意外と平気なんだよね
だって自分とは共通の部位がない肉体だもん
前立腺さえあればきっと男はどんだけケツの穴に無茶したって気持ちいいんだろうな、で終りだよ
自分達についてないもんは痛みの想像なんてしきれないよ
男性向けエロなんかは、女性からみるとほぼほぼ拷問だけど
そんなん想像もせんから楽しめるんだと思う
だから同じなんだよ自分の体と同じものではないから楽しんでるという意味では
喘いでて気持ち良いって表現されてればそれをただ受けて楽しむ事ができる 谷川たまゑは、1989年の段階ですでに反JUNE主義を掲げていた慧眼の士です。
JUNE主義の「資本論」たる中島梓先生の「コミュニケーション不全症候群」にも、ただちに鋭い批判を加えています。
しかしなんといっても圧巻なのは、「女性の少年愛嗜好について II」(「女性学年報」14, 66-79 (1993))です。
著者はまず、JUNE主義の柱の一本、「シミュレーション説」を論駁する。
「シミュレーション説」とは、少年愛嗜好を、性への恐れを抱く少女たちが
安全地帯からセクシュアリティを楽しむために作られた、
のぞきからくり仕掛けとみなす説である。
この言説が、性差別の内面化に由来するものであることを著者は明らかにする。
そして論は佳境に入る。
BLに頻出する「強姦されてハッピーエンド」の、
「強姦」部分についての理論の提示である。
BLは、伝統的なポルノにみられるステロタイプなセクシュアリティをそのまま持ち込んでいる。
フェミニズム的な解放とはほど遠い、このような行動の原因はなにか。
奴が出てくる――ミシェル・フーコー、それも権力論! 腐女子を生む要因のひとつとして、日本では男より女のほうが社会参加への
強制力から免れやすいということがあげられると思う。
家事手伝いなど、ニートとは呼ばれないが、特に将来の目標もなく事実上親の
収入に寄生して生活している者、アルバイトや派遣などで擬似的に就労して
いるもののその収入をまったく生活費に使わない者、これらのいわゆる「隠れ
ニート」と呼ばれる層は女性が圧倒的に多い。
また、一般に学業成績の良し悪しも女児には比較的甘くなる傾向がある。
こういう問題を背景として「腐女子」は登場していると思う。
その結果、過剰な余暇時間と多少のお金を持った若い女性層が現在大量発生
してしまった。彼女たちは、マンションや車を購入できるほどのお金は持ってい
ないが、ちょっとしたものを自由に購入できるお金は持っている。
様々な企業が今、商品販売のターゲットにしているのがこの層であることは、す
でにみなさんお気づきのことと思う。
もっとも、これは一時的な現象であり、彼女たちの主な収入源である団塊世代
の親の資産ストックが尽き、若年労働層が減少することによって、女性もとりこ
ぼしなく就労をうながされる時代がすぐそこまできている。
そのような時代の到来とともに「腐女子」も大きな変動を余儀なくされるだろう。
具体的に2ちゃんで観察される腐女子には、極端な場合、朝から夜まで連日
書き込みを続けていたり、どう考えてもまともに職業や学業についているとは
思えない者が多い。 自分は腐だが
イケメンや格好いい男や正統派少年漫画を描いたら
「腐向け」か「主人公に複数ヒロインが付いた少年漫画」のどっちかにカテゴライズされしまう風潮に
悩んでる男も多いのかな、と思う
腐向けに含められるのが嫌だから
美少女ブンドドしか描かない男もいるのかな、と思う
そこは可哀相だな、と思う
自分は腐に向けた少「女」漫画(個人的に、主人公は女がいいと思う)や
恋愛がテーマじゃない少「女」漫画を作ればいいだけだな、と思ってるよ
腐向けになる前から少年漫画は腐人気高かったので
公式の腐向けにする意味がない >>750
あと、恋愛に興味がない女を
「こいつは俺の嫁だー」と勘違いしてる処女厨も多いよね
恋愛に興味がない女≠不細工やオッサンの味方
恋愛に興味がない男女≠リア充に嫉妬してる喪 だぞ
第一、恋愛漬けになった少女漫画見て「こういうこと考えてる女少なそう」
「少年漫画みたいにたまに異性にモテる内容のほうが好きそう」
「消去法で少年漫画や萌え漫画に来てそう」と予想できるだろうと BLはホモというか、魔王と勇者みたいに
攻めと受けがいて
その攻めと受けだけであれこれやるジャンル
エロくないのもある
それ以上でもそれ以下でもない まあ同姓の百合でなくて異性と異性で好きだの、その逆だのが楽しい時点で
腐が異性が好きなのは間違いないね でも、その理屈だと漫画の文法が
処女厨媚びとホモソーシャルしかなくなるぞ
処女厨媚びは、視点役が「無性愛者の女」じゃなくて「処女膜を予約する性欲豚♂」だからヘテロだね BL自体がメインになるとヘテロになるね
女ばっかり出ててBL要員がおまけでいて
BLが逆コンパニオン、刺身のツマならヘテロではない
少女漫画のおまけの男はBL要員ではなかったし
萌え漫画のおまけの男は容姿が悪く、友達がいなく(できないんじゃなくて、意図して距離をおいてる)、お洒落する努力や自立する努力もせず
少年漫画の女と対の関係ではなかった 恋愛脳じゃない男は男向け〜やや腐向けの男向けにカテゴライズ
恋愛脳じゃない女は俺嫁にカテゴライズ
恋愛脳の女だけ人間扱いして少女漫画に残す
「恋愛脳じゃない女が恋愛脳じゃない男を操る少女漫画」という発想がない
恋愛脳じゃない女=イケメンが嫌いで不細工やオッサンの味方になってくれる
腐女子=全員女キャラが嫌い、という発想が酷い 恋愛脳の女も贔屓されてる訳じゃなくて
男女共用避雷針、男女共用の最悪の悪役にセッティングされてると思う
恋愛脳の女は恋愛脳だから処理する
恋愛脳の女に逆らう女は美人、リア充に嫉妬するブス、非リア充扱いして処理する
何も言わない女は不細工、オッサンの味方認定して風俗嬢扱いして処理する
比較的叩かれにくいのが男として生きる女
だから、名誉男性が増えた 腐女子は男に好かれてないけど
集金材、女叩き、リア充爆発の責任転嫁先として有効活用されてると思う 昔は、「恋愛ものよりも恋愛以外がテーマの話(恋愛以外がテーマの話=現実に近い空間って意味か?戦場だけが現実じゃないので)に恋愛感情を持ち込む女のほうが悪質」
「普段は真面目や清純系に見えて、急に恋愛脳化する女のほうが悪質」って言われてたけど
普通に、最初から恋愛脳の女のほうが悪質だと思う
恋愛脳の女は、恋愛も恋愛以外もどっちもモノにできる
少年漫画の主人公を男女逆にした女が羨ましかったんだよね 女の萌え絵師がインスタ蝿認定される風潮が嫌だった
悪影響が出る現実ならまだしも、悪影響が出ない架空でかわいいものにこだわるのの何が悪いんだ
架空のかわいいものはプリキュアでいう魔法だろうに
こだわってるのは花やスカートや長髪であって、おっぱいやパンツじゃないのに(ヘテロ好きの女って後者よりも前者を叩くんだよな。なんでだろう。)
「イケメンの顔が見たい」って感情よりは「(男じゃなくて女が)花やスカートや長髪が好き」って感情のほうがビッチから遠くてマシだろうに
萌え漫画が好きな女は「ティロ・フィナーレ!」みたいなアクションシーンや、部活(女子部だけど)も好きなのに
地球にあるありとあらゆるものを
全部ヘテロ正当化の舞台装置にしてしまう少女漫画のほうが
何倍もインスタ蠅だと思ってた ヘテロ女は、腐向け好きの女には
「よっぽど同性が嫌いでイケメンが好きなんだね」「ブスに限って男の理想が高いんだね」という
だが、萌え系好きの女には「そんなに女や百合が好きなんだね」とは言わない
「現実を知らないゆとりなんだね」「萌え系好きのキモオタが好きなんだね」と別の理由に転嫁する
萌え系を見て「性的目線さえなければ…判子顔さえ直れば…ぐぬぬ」とか絶対に言わない
「中身が入った女」を自分と同じヘテロ女だけだと思っているから
女をイケメンを連れてくるアバターとしか思ってないから
ヘテロ女(自分)を女の中で最もいい女だと思い込みたいから
イケメン以外に夢中になれない性格、同性嫌いに相当のコンプがあるらしい だが、恋愛脳の女も恋愛も恋愛以外もどっちもモノにできる
少年漫画の主人公を男女逆にした女もどっちも昭和の思想のヘテロ男の敵です
その様子がかつて、男主人公にダブルヒロインが付いてる少年漫画で描かれてた >>750
恋愛がテーマになってない少女漫画など山ほどあるんだけど
そういうのを読んだことはないのかな?
歴史もの、スポーツ物、ホラー、ミステリー、SF、ファンタジー、
友情物
名作と言われる作品は大量にあるのに作ればいいだけだななんて
なんという物知らず 恋愛脳って別にそんなに唾棄するもんでもないと思うけどなあ
少年漫画や青年漫画によくある友情やバトルもの、出世(上り詰めるという意味では同じだと思う)とかと同じでしょ
女の人にとっての恋愛って
大事な事だと思うし、野望としてはちゃんとしてるよ
好みのジャンルかそうじゃないかはそれは読み手が選んでいいんだし
だからって嫌いだっていちいち声をあげる必要もないとは思うけどね 愚かなヘテロ男達は「腐はBLじゃなくて男女カプの女に感情移入しろ」としつこいが、
女キャラに感情移入して読むという読み方がそもそも気持ち悪いのだよ
まぁ、これとてBLが尊い数多の理由の一つに過ぎないのだがね
やはりヘテロとは何処までも愚かで救い難い生き物だな >>765
野望とは常に秘めるものだよ
それだけが生存理由になった霊長類などは猿と変わらない
まぁそれはいいとして、問題なのは着眼する場所なのだ
資本主義に隷属し、本能のまま権威に付き従い、同じ厄災の種を育て、滅び行くのでは何年経とうと社会は彼等の思うままだよ
それを自然だという近視眼的な君の思想は、皮肉にもヘテロ資本家特有のそれだな >>764
知ってるけど、昔のとか
本筋がないギャグ漫画が多いよね
あと、昔の少女漫画って海外、実写映画からの
影響が強いよね?
現代の二次元好き女子が考える「恋愛以外」じゃないんだな >>765
恋愛脳って響きこそはかわいいけど
女版精子脳のことだよ
女向けエロ漫画→レディースコミック
みたいに言い方を変えてるだけ(女はどうも下品な単語を嫌うらしい)
女叩き、リア充叩きのニュアンスの単語じゃないの >>765
>恋愛脳って別にそんなに唾棄するもんでもないと思うけどなあ
>少年漫画や青年漫画によくある友情やバトルもの、出世(上り詰めるという意味では同じだと思う)とかと同じでしょ
>女の人にとっての恋愛って
いいや、違うよ
キャラの性別が選べるTVゲームの女主人公シナリオに、たまに男にモテる要素を足したもの、
老若男女が読める少年漫画、主人公が男女両方にモテる少年漫画、部分的に異性向け要素を入れた少年漫画の男女比を逆転したものが
少年漫画や青年漫画によくある友情やバトルもの、出世だよ
恋愛は昭和の頃は女が生きる手段だったね
恋愛の形をしてはいるものの、男を利用して苛め・痴漢・サイコパスから身を守るとか
男の金を利用して生きる、恋愛を利用して女の心理描写を説明するみたいな、恋愛以外の意味合いがあったね
今みたいな「男の顔に萌える」「“アテクシこういう雰囲気好きなんです”と見せつける」
「“現役女子高生(に近い立場の作者)ってこういうこと考えてるんだなー”と思わせる」
「女全員に同じルールを強制する」「面倒事をイイハナシダナーで済ます」手段ではなかった
ちなみに、「男の顔に萌える」文法としては
腐向け文法、乙女ゲー文法のほうが魅力的だと思う
自分に正直でよろしい 女性のことに一番詳しいのは女性なので
女性本人でもない癖に知ったかぶりの言動しないほうがいいよ
少年漫画好き女子の男女逆パターンで、女性脳で悩んでるのならともかく 2chで「少女漫画はイケメンしか読むのが似合わない」って言われてたことがあったけど
私は、女主人公=自分の男、「性的目線のある汚い女よりもありのままの女のほうがかわいい」って男が
少女漫画の読者に似つかわしいと思う
乙女ゲー好きの男性が「乙男」を自称して、同じ乙女ゲー好きの男と盛り上がるとか
そういった動きに出てきて欲しいね
少女漫画を神聖化する人って
少女漫画のリア充っぽいイメージしか見てなくて内容知らなそう。少女漫画ageする割に少女漫画の信者じゃなさそう
売れてた頃の週刊少年誌みたいに周りと内容で盛り上がってなさそう
本当に尊い漫画は、ハチャメチャドタバタカオスで、ネタ要素が多くて
根っこの部分が真面目な漫画を指すんだと思う 美少女ブンドドに、キモオタの自己投影用の黒一点が混ざってるものを
「少年漫画の男女を逆にしたもの」だと思ってる人がいるけど
あれは、ヒロインがアニメ絵で中身が入ってなくて、黒一点が現実の人間みたいな顔で、黒一点がお洒落に気を使ってないから
正確には「少年漫画の男女を逆にしたもの」じゃないんだよ
女児向けも黒一点っぽいキャラが青年だから違うね
タイムレンジャー、カクレンジャーみたいに、女がリーダーだけど女が主人公じゃない作品、リーダーじゃない同性の友人が目立ってない作品も違うね
「ヒロインを目指せ」もパロディで男女逆転劇じゃないな
男の顔がでかくて背景が手抜きなのが萎えた(あの作者の別作品は好き) 男は子供の頃は男キャラ大好きなくせに、大人になれば女キャラしか興味なくなる病気 女が描く少年漫画をあの絵柄、あの雰囲気のまま
主人公を女、ヒロインをヒーロー、オッサンをオバサンに変えるか
主人公だけ女に変えて、男女両方にモテて、真面目に敵と戦う内容をそのままにするか
女が描く萌え漫画をあの絵柄、あの雰囲気のまま、処女厨を裏切る発言をさせて、少女漫画にしては出番が少ない男
(ローゼンメイデンよりは背が高く、しゅごキャラよりは背が低い男がいいな)を入れたら少女漫画になると思う
やっぱ、女が本能のままに描いた絵が少女漫画絵なんだよ 女の萌え系作家がおたよしで少女漫画描くパターンが好きじゃなかった
「一番面白い代表作」が少女漫画であって欲しかった
少女漫画は本来「性的目線のないヒロインの女の子単体」を売りにすべき内容だろう
「性的目線のないヒロインの女の子単体」が描ける唯一の文法なんだから 名誉男性臭いって言われてた頃の少女漫画も
・恋愛ゴマを縮小して、アクションシーンのコマを大きくする
・現実臭を控え目にして、架空っぽい表現を増やす
・「主人公以外の女なんて好きじゃないよ!」っていう彼氏を、彼氏から友人♀に変える
・「男オンリー」or「仕事をする男」「その男と恋愛する女」の二名を尊ぶんじゃなくて、「男単体」「女単体」の二名を尊ぶ(母親が息子と娘を育てるみたいな目線で描く)
・主人公を襲う俺様やレイパーを「ツンデレ」や「ただイケ」でごまかさないでグーで殴る。拳が使えなければ、魔法で殴ってもいい。
ミサンドリー臭が気になるなら、痴漢やサイコパスを仕向けて「あなた達仲良しだね」っていう女(名誉男性)も同時に殴る。
・ライバルのツリ目でドSっぽい女の子を主人公2として扱う。「恐ろしい子…!」とか言わせないで、実力は主人公と五分五分なのがいい。「女はドMだけがいい女、男はドSだけがいい男」って描き方をしない。
これで面白くなるよ 少女漫画って恋愛がテーマか否かに関わらず
絵がヒンヤリしてて温度を感じないのが気になる
性格が明るいキャラはいるが、温かそうな「物」がないのが
めちゃくちゃ引っかかる
女児向けと糖度低めに似た表現があるが、風呂入ったり、コタツ入ったり、
クリスマスシーズンの街を歩いてる時のあの気分にならない
少年漫画も日常がテーマじゃないからこの表現がない タルるートの日常シーンはかなり面白かった記憶がある
温泉の話がエロに関係なく、本当に風呂に入ってるみたいで好きだった 江川達也は文化人気取り出してから急に本業が劣化したね
小林よしのりの出来損ないとでもいうか、もはや何をしたいのかわからない 少女漫画には確かに恋愛を主体とした漫画が多いけどそればっかりでもないんだけどね
少年漫画より注目されないし、人気にあってドラマや映画になるのも恋愛漫画だから一見すると
恋愛しかしてない漫画しかないように見えるけど案外そうでもないよ 恋愛物じゃない少女漫画は良作も多いけど残念ながらドラマ化もアニメ化も推奨されにくいから目立てない
関連グッズとかも出ないから二次収益も無いし、読者層も広がらないし
市場が狭すぎ。そりゃジャンプや刀剣に客取られる 少女漫画応援したくて
ステンシル、腐向けになる前のシルフ、chuchuとか買ってたけど、人気、面白さは残念ながら…だった
ドマイナーどころで、ポラリス、ミルフィ、コミックカワイイとかもチェックしてた
つーか、一番売れてるりなちゃや花ゆめララがコレジャナイ
中性誌で一番有名なガンガンが…な時点で
それよりマイナーな少女漫画が面白くなる訳がないんだよな 少女漫画じゃないが、ヴァルキリーは休刊になるまで見守ってたし
コミックハイの派生の乙女ハイも知ってたぞ
コミックハイはつまらな過ぎ、ヴァルキリーはネタ需要があったね
ネクストコミックスとかいういやつ
なんだあれは
男向けは書籍化、商業化で色んなルートがあって、ワンパンマンの作者も成功してるのに
女向けはあれしかルートないのかよ 少女漫画は、恋愛の見せ方がミスってると思うけど
恋愛orイケメンイパーイが売れるのは認めておく
キモオタが腹立つだけで、美少女イパーイも好きだよ
萌え系は美少女は嫌いじゃなくて、Pや提督に相当する、キモオタの自己投影用の男が嫌いだった 少女漫画は恋愛ものでも面白いのはちゃんと面白いんだよ
恋愛しかしてなかったとしても
男性が読んで面白いかどうかはわからんけど、やっぱり力量のある作家が描いてるのは
コマ割とかネームとかそういう上手さがあるんだよね
でも実写になると怖いくらいそういうの無視されて作られるのも少女漫画だと思う
あんま見られてないし、そもそも出来がどうのって見方をされてないのも不幸だなと思うよ
シチュやハーレムである事にだけ着目しすぎて肝心のストーリーや
何がどうしてそこで胸キュンなのかは無視して作られてるケースが殆どだからね ・恋愛メインの少女漫画にも面白いものはある
・恋愛メインじゃない少女漫画もあり、それも面白い
・既存の少女漫画(恋愛もの、恋愛もの以外両方)にはない恋愛以外の表現があり、その表現は少年漫画にもない←ここが一番重要
・面白い恋愛ものがあるからと言って、元々恋愛ものとして作られていない少女漫画に恋愛テンプレを強要してはいけない
戦い一辺倒用の少年漫画として作られてない少年漫画を戦い一辺倒を強要してはいけないのと一緒
・少年漫画は男主人公を描く為の媒体、少女漫画は女主人公を描く為の媒体であり、少年漫画=恋愛以外のすべてを描く為の媒体ではない
ここを整理してくれ なんでもいいから
「女主人公=自分だあああああああ!」
「現実で面白い経験(例・旅行)したり、妄想したりしてる時の気分そのものだあああああああ!」
「男が普段見てる男、理想視してる男そのものだあああああああ!(腐受けする男=少年漫画の主人公のような中身が入った男だけではない。
「女主人公=自分」と「男が腐受けする」の二つを同時に満たした作品がないと誰が決めたのだ?)」って漫画が欲しい
面白いかつまらないか、テーマが恋愛か恋愛以外かの問題じゃない
「女主人公=自分だあああああああ!」って気分になれる漫画が欲しくて仕方がない
この気持ちは、恋愛脳の女と、男に自己投影できればそれでいい男には一生分からないだろう 少年漫画のヒロイン叩きが
腐女子やサブヒロイン厨や女自体の欠点のせいにされるのはもうウンザリ 男じゃないけど、なんで女が本来女のものじゃない少年漫画に
口出ししてるのか分からん
男の気持ちは男に自己投影してる男にしか分からないのに
「この男は恋愛の事とか考えるキャラじゃないのに…」とか言って自治ってたり
少年漫画と少女漫画は女が叩かれて嫌だから、萌え漫画の女に自己投影してたわ
で、脳内で刀剣みたいのに出る男キャラ(刀剣の男そのものって意味じゃないよ)とくっつけてた 男が本来男のものじゃない少女漫画に口出しするのも、女が本来女のものじゃない少年漫画に口出しするのに似てるのかな
女を萌え目線で見るって意味じゃなくて
女本人でもない癖に「恋愛とは何たるやー」とか語ってる人
でも、こういう人って少女漫画の話が面白いだとか、キャラクターが好きだとか思ってなさそう ジャンプはみんなで楽しく読めるのに
少女漫画は姉妹の自分=ルールの女に「これを集めていいのは私だけ」
「似顔絵描いたり、声真似したりしていいのは私だけ」「私が最初に見つけた漫画だから勝手に触らないでね」って独占させるから嫌いだった
性格のいいクラスメートに「あなたちゃんよりも、あなたちゃんが好きな少女漫画の主人公のほうがかわいいね」って
苛められたこともあった(なんで女叩きをしてもいないのにこんなことを言われなきゃいけないんだろう)
心配しなくても、本命じゃないからどうでも良かったけど なんでもそうなんだけど楽しめる人が楽しんでたらそれでいい世界に
私は俺はこういうのは楽しめない!って騒ぐ奴が無粋なだけだと思うんだな
それが少女漫画でも少年漫画でも萌えでも腐でもなんでもいいんだけどさ
楽しめないなら無理に触りにくるなよって思うし
楽しめない世界があってもそれでいいじゃないかと思うんだよね 少女漫画の恋愛が合わない女は誰も「私に向けろ」と文句言わずに不買して
少年漫画も「自己投影するな」と言われてるから不買して
二次創作も「公式以外の材料を描くな」と言われてるから誰も描かなくなって
勘の鋭い人は、同人オリジナル作品、マイナー作品、昔の作品に逃亡
覆水盆に返らずって奴さ 少女漫画の恋愛と少年漫画の女叩きが嫌で
萌え漫画に逃げる読者が増えて、萌え漫画が膨大な数が増えて
「少女漫画の女よりも萌え漫画の女がかわいいっていう奴は、萌え豚の味方をした名誉男性だ!!!」と騒ぐ人を見ても
「その手助けをしたのはお前だろ」と言いたくなってしまう 大人向けのエログロが嫌で子供向け番組見てる人も
「大友」「子供向けに鬱を求めてるんだろ」とボコボコに叩かれたな 有名なドラマ実写化で平凡な駄作になったと思うのは花君
副題がまずおかしい
キャラの設定とかも肝心なとこを外してる
タレントの知名度のみで企画通して数字稼いだTV局の仕事の見本みたいなもの。韓国版なんてもはや単なる学園ドラマだし >>790
昔の名残で誤解されがちだけど、今は少年漫画って「少年が主人公の漫画です」ってくらいの意味でしかないよ
これは90年代に既に夏目や石川も言ってる
ワンピースの作者も最初期に同じ事言ってる
少女漫画がむしろ未だに「少女向けの作風とテーマで描かれる漫画」という実態から変わってないからこそメジャーになれなかったり年齢制限あるBLに負けてたりするんだよ
今、男女で購買層を分けて会社も読者も得になるのはエロくらい >>799
だが、夏目とかも少年が主人公の漫画な訳だ
少女漫画だから、少年主人公の傍観者が女性な気がするけど
少女漫画だって「少女が主人公の漫画」ぐらいの意味合いしかないよな
少年漫画=リアルな少年を描く媒体(少年だけに向けた媒体じゃない)
少女漫画=リアルな少女を描く媒体(少女だけに向けた媒体じゃない)
青年漫画=リアルな青年を描く媒体(青年だけに向けた媒体じゃない)※一部R指定
女性漫画=リアルな女性を描く媒体(女性だけに向けた媒体じゃない)※一部R指定
で、四つ全部が老若男女向けと 少女漫画の世界にいる、超恋愛脳の糞ビッチは
恋愛脳じゃなくて男にもモテる女、自分と価値観が違う女がイケメンにモテるストーリーが嫌で仕方がない
なので、こいつらに「憑依」して、イケメンと付き合う女を全部自分の分身にしようとし出す
同性は全員自分のポケモンにし、イケメンの棒は全部自分のものにし出す
主人公が男の子の姿になれば恋愛対象に変わり、嫉妬心は感じなくなる
「イケメン不在」「周りにブサメンしかいない」の条件でもストーカーしなくなるが
萌え美少女が画面に映ってない観客にモテていたり、読者(キモオタだけとは限らないし、男女両方がいる可能性もある)にモテてたり、
萌え美少女がたっぷり集金してたりすると、やっぱり嫉妬し出す
たとえ、少女漫画と別分野で展開されてても >>801(丁度801だ)
>恋愛脳じゃなくて男にもモテる女、自分と価値観が違う女がイケメンにモテるストーリーが嫌で仕方がない
あと、自己投影が激しく、逆精子脳なので
自分のアバター(女)とイケメンが同時にいたら
ヤンデレレベルでイケメンを一人占めしようとする ユニコーンは処女の処女膜がなくなると切れるんじゃなくて
処女が夢の世界に「男の視点」を持ち込むと切れる
夢の世界で夢を酸素のように吸って生きているので
夢の世界に核兵器、性的目線、汚ッサンなどを持ち込まれると呼吸困難に陥ってしまう
ディズニーランドのグラとネトゲーのグラを見比べると
ユニコーンが呼吸困難に陥る理由がよく分かる
処女が夢の世界に「ビッチの視点」を持ち込んだら、夢が穢れるんじゃなく、夢が消える
だから、魔女宅のキキは魔法を剥奪される 少女漫画は、そのうち
女装男子(の視点)、超ショタ(の視点)、両刀女子(の視点)、萌え美少女から性的目線だけ差し引いたもの(架空の女)、
女主人公+少年漫画のアクションシーン(リアルファイトじゃなくて、漫画の中でゲームをやってるってメタな表現)
は持ち込むようになるんじゃないかと思ってる 少女漫画に架空の表現が行かなかった理由
女の外見しか見られない風潮なせい(この風潮は、女=嫁という恋愛至上主義に由来している)で
オタク女(一般女性よりも面白い妄想、美しい妄想をしているのに、容姿偏差値が低い)の中身が
少女漫画に行き渡らなかったんだろう >>805
それもあるだろうが、単純に少女漫画という狭い市場に出版社が期待してなかったというのがデカイかと
だって少年漫画は当たれば、アニメ化ゲーム化、関連グッズ沢山、男向けも女向けも二次創作始まって宣伝費浮く、コスプレやる奴が作品の知名度上げてくれる、実写化までセットだもの
そりゃ漫画家やるならジャンプ行きたいと思うよ >>783のマイナー少女漫画雑誌群(chuchu以外)は
少年漫画よりもマイナーで危険な橋だったので
「あわよくば、ギャルゲやエロゲが好きな男性を取り込めれば」と望みをかけて
女性キャラ(特に美少女)を多めに取ったんだと思う
でも、結果は散々で、生き残ったのはガチガチの萌え漫画のみ
一ジャンルと化した女性向けの少年漫画と明暗を分けたね 女性向けの少年漫画なら、いかにもオタクの間だけで盛り上がってるようなやつよりも
KOF、ペルソナチックなやつが好きだよ
腐向けというよりも、TVドラマ風漫画だな ジャンプ以外は、出版社や編集部が信頼されてないのか、テンプレに魅力がないのか、売れてないのか、全部なのか
ジャンプってブランド名、ジャンプ風のテンプレじゃなくて
ジャンプ「に出てくるようなキャラクター」に注目するようになればいいと思うけどね ジャンプは面白いし売れてるけど、全部の話が表現できるテンプレじゃないと思う
同人誌が沢山作られているが
逆に言えば、原作で描かれてない展開が沢山あるってことだ
受けているのは、キャラクターと舞台だけ
ジャンプ至上主義は偏差値だけを見て学部を見ない風潮と一緒 >>810
そうだとは思うけど、現状の少年漫画はキャラクター商法ありきアニメ化ありきで描くのがヒットの前提みたくなってる
当てた時に出る利益が比較にならないから
これはもうジャンプとバンダイが先に目をつけて独占しちゃってるから他誌じゃ敵わないし、まして少女漫画じゃ全く相手にならないよね
ジャンプと似た様な事で比肩出来るのって漫画誌じゃなくてラノベと萌えになってるし ラノベと萌えは
「何が受けるか分からない」「何が現実で何が架空なんだか分からない」
「舞台が壮大な割に本筋がちゃちい(本筋が迷子になるとこの感覚に陥る)」
「人間、特に美男美女が見られることだけが分かってるらしい」って時代の応急処置で
運命の糸が絡んだんだと思う
「とりあえず、ラノベと萌えで表現しておくか」みたいな キキがジジの声が聞こえなくなったのは、ジジがリア獣になったから
ジジがリリーに発情してるのを見て、ジジに自己投影できなくなり、動物としか見なせなくなった
だから、人助けをして空飛ぶ魔法が復活しても、ジジの言葉は聞こえないままだった
結論・ヘテロは愚か >>806
男女兼用作品も
DQやFFやポケモンや妖怪ウォッチやぶつ森で
間に合ってるな
少女漫画には何ができるの? >>812
わかるよ。読者の最大公約数を優先したら萌えラノベ調の作品が必ず候補になるという現実
BLもその萌えラノベの範疇に含まれるジャンルだから偉そうな事は言えないが >>814
君は賢いな
人類の果てしない夢、不相応な欲望、希望に満ち溢れた未来を支えるのがヘテロの愚かさだ
何を言っても、何をしても、彼等はその柵から抜け出せず原始時代の蛮族の様に後尾を繰り返して死んで行く
大量の汚染と火種を残しながら
ヘテロとは本当に救い難く、そして学習出来ない連中だよ GS美神とか、エスカフローネとか、エレメンタルジェレイドとか、クロノクルセイドとか、キルラキルとか
「男と共闘する女」の試行錯誤っぷりが見てて泣けてくるな
それと、各RPG、格ゲー…
ジャンプや恋愛モノしかチェックしてない人は
こういう試行錯誤の跡見てないんだろうなと思う 戦う女を、サイボーグやマリオネットやアンティークドールの姿で描いてる漫画も見てて泣ける スーパーヒロインがジェンダー論とかフェミニズム運動の神輿にされるなんて作った人は考えてなかっただろうね
パルプ時代かもっと以前、単純に「エロとアクションを纏めて描いたら効率良くない?」くらいのノリで軽く始めたジャンルが、
いつのまにか多様な受け入れ方される時代になってる。これがサブカルの醍醐味というわけか >>821
適当にものを作っていても
無意識に現実の何かをモデルにしているってやつさ ゼロサムはそのまんまホモで、ジーンはぺルソナ系って感じがする
絵柄もモサレ系とか耽美系とかワンコショタとか色々あるんだよな
スポーツ、推理、新鮮組、戦国、三国志…
女向けの定義は難しい >>799
>ワンピースの作者も最初期に同じ事言ってる
それは何かの対談とかで発言してるの?
むしろ尾田は>>657みたいに
「少年を楽しませなくちゃいけない、少女に向けて描くのは大間違い」という姿勢を重視してるような気がするが
>>803
なんでユニコーンはBLだと大丈夫なんだ?
BLにも性的目線や汚ッサンが存在していて、
ディズニーランドとは程遠いと思うんだが
>>805
>少女漫画に架空の表現が行かなかった理由
>女の外見しか見られない風潮なせい
>オタク女(一般女性よりも面白い妄想、美しい妄想をしているのに、容姿偏差値が低い)の中身が
>少女漫画に行き渡らなかったんだろう
どっちにしろオタク女はBLという糞しかひねり出してないだろw
腐女子も少女漫画家と同レベルの糞だと自覚したほうがいいよ
一般女性よりも面白い妄想ができるという自信があるなら、その妄想を男女もので表現すりゃいいだけの話なんだが
何でBLじゃなきゃいけないっていう思考になるのやら
>>821
ジェンダー論(笑)とかフェミニズム運動(笑)の神輿にされるスーパーヒロイン(笑)って誰がいるの? >>783
>少女漫画応援したくて
>人気、面白さは残念ながら…だった
少女漫画が糞なのは理解できるけど、
何がどうなって男同士の恋愛のBLに行き着くんだ?
BLも少女漫画と同様にそびえ立つ糞にしか見えないんだが・・・・ 下ネタという概念が存在しない退屈な世界は駄目だから
「性欲」をどこかで表現しなければならない
一番しっくりくる方法がBLだった
なら、BL一本があればいいかというと、商業BL(エロアンソロジー)はつまらないわ
ホモ「だけ」の漫画はストーリーに起伏がないわ
鬼畜担当と総受け担当は邪魔だわ(キョロ充攻め×キョロ充攻めが一番萌える)
ヒロイン叩きが腐に責任転嫁されるわ、で腐は立場が安定してない 少女漫画もBLも別に糞ではないでしょ
色んなエロ漫画があるように、女性にとっては純愛もBLも等しく
愛やエロスを求めてるってだけで
どのジャンルを好むかはお好みだし
男に一生エロマンガもAVも風俗もなんならグラビアでもいいけど
そういうの見て興奮したり一瞬でも夢みるなっていうのは乱暴でしょ?
女性の場合は恥じらいだとか、女性はこうであれ。というのがあって他者からも自分自身ですらも否定してしまう所がある
でも性欲はある。生き物だからね。それは当然なんだよ
恋愛に興味がある、異性の体に興味がある、それの何が糞なのかと思うよ 腐女子と夢女子は利害関係が一致してるらしい
この二人は
第三者視点→イケメン集団、名前や性別が変えられる精霊みたいな人間→推しの男、って見方がそっくりだから
二次創作では棲み分けしているが、原作では共存できる
一番浮いてるのはヘテロ(男女両方)
萌え漫画が気持ち悪いのは、萌え絵のせいじゃなくて
作品内に萌え絵の美少女を性的消費しようとするキモオタがいるからだ
萌え漫画で目が大きい美少女だけが好きで、一緒に出てる土色のキモオタが嫌いだった人はかなりいると思う 萌え漫画のキモオタ主人公、性的目線は
ハンバーガーのピクルス、納豆の辛子とタレみたいなものだ
好みに合わせて抜いて、残りを美味しく食べたり、別に買ったトッピングとくっつけたりする
萌え漫画を脳内で公式の主人公を抜いて、女をオリキャラ彼氏(公式の主人公よりイケメン)とくっつけてる人は多いと思う
自分は、主人公が性格いいイケメンだった時だけ、脳内で存在をそのままにして、彼の他に腐受けする友人を追加してる
美少女カタログとイケメンカタログが透明の壁で繋がってて、お互いがお互いを覗き見してるんだろうなと妄想することもある
(ちなみに、美少女カタログとイケメンカタログのキャラの大半は、同性愛者、恋愛に興味がない人、たまに異性と付き合えればそれでいい人だ)
原作にイケメンが出てたら少年漫画のように女が叩かれるか
少女漫画のように女がイケメンとずっと一緒にいる展開を強要される
だから、イケメンがいない作品を作って、夢というアップグレードソフトで補う ミソジニー嫌いだけど、天地無用!の最初のOP好きだよ
「男は被害者だよね」「女は怖いよね」ってニュアンスじゃなくて
「こういうこと言う名誉男性いるよね」ってニュアンス聞けば面白い 現状だと、ニアホモとニアレズがいてニアレズが主役の作品って
女児向けだけなのか
男女逆はごまんとあるのに 男向けが本筋を失ってる時期は、女向けの本筋の迷走はそれ以上になる
ひたすらヘテロという短距離走が消費され続ける >>833
本筋?を失っていない時期はいつ頃までなんだ?
いつから本筋?を失った時期に突入するんだ?
BLを消費するのは何距離層になるんだ? >>821
男は、「男が働けないなら女に働かせよう」
「男が女に自己投影する方法…それは戦いだ」
「強くて美人な女…それはジャンヌ・ダルクだ」
「女が単独で戦うと叩かれるみたいだから、女と一心同体になって戦ってやろう」ぐらいの気持ちで美少女ブンドドを描いてたんだろうけど
女はバトルヒロインに自己投影しているうちに、女の目にしか見えない敵が浮かび上がってきた
大根役者の名前の由来みたいに、人気のあるモチーフには
いずれ複数の運命の糸が絡んでいく 今現在、ネットスラングやマスコミ用語で馬鹿馬鹿しい言葉も
いずれ真面目な意味に変わってくるのかもね 野村史子といえば、『JUNE』誌上に『テイク・ラブ』をはじめとする5作品を発表した、
伝説的な「やおい」作家として知られている。
中野冬美名義で執筆した論文「やおい表現と差別」で、自身の「やおい少女」としての体験をベースに、次のような議論を展開している。
「やおい少女は、性差別を知っている」あるいは「感じている」少女たちである。
しかし同時に、その社会を深く内面化してしまった少女たちである。
つまり彼女たちは、「男であることをよし」とする価値観、
もっといえば「女はやっぱりバカだ」という価値観に深く囚われる一方で、その「女」でありながら「上昇志向」を持ってしまった。
その上昇志向が性的な表現をとったとき、どうなるのか?彼女は、このように論じている。
だが、抱く、感じさせるという積極的な力の行使は、男のものだ(と、あらかじめ規定されているのが、
この性差別社会である)。 女でありながら男を抱きたい(しかも、抱かれる女は見たくないないから、
やおい少女の欲望は、抱くだけの一方通行である)
感じさせたい、つまりジェンダーの規定にそむいたやおい少女は、男になるしかない。
になって男を抱きたい。やおいはそういうファンタジーである。
だからこそ「やおい」は、「強姦」まがいの(あるいは文字通り「強姦」という)暴力的なセックス描写をとるのだと。
野村はやおいをこう肯定する。
私が、やおいは性差別である、と気づいたのちも、やおいを手放せなかったのは、
男を抱きたい、感じさせたいという、積極的な女の欲望をカタチにする場が、やおいしかなかったからだ。 女の子は、男根がない、または小さい(クリト リス)ため、
この形の性欲において挫折せざるを得ない。
そこで女の子は男としての性欲の満足をあきら めて
不承々々、女になることを承認するのであ る。
いわば、女の子は男のつもりだったのに、
ある日突然、女であることを発見させられるのである。
いわば、女とは、すでに述べたように、男にな ろうとしていたのに途中で女にされた存在、
男のなりそこねなのである。 いつまでも化石理論から卒業出来ないオールドタイプ達
よほどチンコが誇らしいと見える 女の子には、男根がない代わりに、五感+第六感ビンビンなハートがある
本当は、男の子にも五感+第六感ビンビンなハートはあるが
少年漫画には「物」「数字」「見るのが嫌な物」(髭モジャマッチョのオッサン、攻撃的な核兵器とか)以外を描かせまいとするキチガイがいる
叩かれがちな恋愛だけでなく、恋愛と無関係の心理描写までも
だから、女向けでは、男女両方の
五感+第六感ビンビンなハートを救ってやればいい 今、夢がブームになっているけど
人は布団や枕に抱かれ、寝ている時は、魂が裸になり、精神年齢が0歳↓まで戻るらしい
魂には性別もない。空白ではないから、基本性格的なものはある。
TVの実験で、赤ちゃんに薔薇の香りとうんちの香りを嗅がせていたが
どっちにも「嫌い」って感情は示していなかったな ネットではサイレントマジョリティー扱いだけど
>>818-819みたいな作品ばっかり買ってる、女主=自分の女読者はかなりいるよ
女主が男主のパートナーじゃなくてトップバーターで、本筋があって、主題が恋愛じゃない漫画
男性向け、佳作が多いから話題にならないが
同性をメインに見て異性をおまけに見るタイプだから
ジャンプ、刀剣みたいの、乙女ゲーよりも
こっちのほうが印象に残ってますね イケメンばっかの作品で「影の薄いヒロイン=お前じゃない」って言われた数よりも
少女漫画以外の女ばっかの作品(男性向けの意味をなしてない、少女漫画のカテエラで生まれたような作品)で
俺嫁厨、処女厨に「ずっと出てる女主=お前じゃない」って言われた数のほうが圧倒的に多い
でも、十分満足してる
少女漫画のずっと恋愛してる女よりも自己投影しやすいんだもん
少年漫画の二次創作は、BL(鬼畜キャラが絡まないの)、夢、オールキャラギャグばっか見てる 少女漫画のカテエラでできたギャルゲーは山ほどあるのに
少年漫画のカテエラでできた乙女ゲーは一個もないんだね 少年漫画とBLという例外を除いて
「顔が長くて目が上のほうにあって目が切れ長の男」と「顔の長さが普通で目が丸いor細くも丸くもない男」の二名がいた時に
十中八九後者がマウントを取られる(ヒロインが少女なのに、後者より前者のほうがイケメンなことにされる。本命がどっちかに関わらず。)から
可哀相でBLしか見れないというのもあった
BLって受けを美化するジャンルだしね 腐は受けに感情移入なのか攻めに感情移入なのか
どっちのが比較的多いんだろうか?
百合でもそうなんだけどあれは男性はどっちをメインに見てるというか
視点でいるんだろうか? 攻め、受け、カメラマン
この三つのアイコンを使い分ける え?腐女子って男を掘る男に感情移入できるのか?
かなりアクロバティックな感情移入の仕方をしてるんだな
俺はそもそも異性に感情移入すること自体がムリだ
そもそも同性の男キャラですら感情移入できるようなキャラは希少なのに
それを女キャラに感情移入とか難易度高過ぎる
まあいわゆる美少女動物園は好きだけど
あれは観察者として楽しんでいるだけで
女キャラに自己投影しようと試みたことなんてないわ 男は感情移入できる男キャラの形が様々確立されてるけど
女は女に感情移入できないみたいだからな
未だに感情移入しやすい女キャラのモデルを開拓できていない
消去法でまず真っ先に女キャラに自己投影するという選択肢がなくなるんだから
あとはもう男に自己投影するしか道はなくなるわな 美少女ブンドドは、男が女に思いっきり自己投影してるように見えるけど?
萌え四コマは、女の中身が気の利くオッサンという説もある
売れなくなってからの少女漫画の女主人公に自己投影できない女が山ほどいる
けど、この違和感を改良すれば男で女に自己投影できる人が増えそう
少女漫画は男に向けてないからつまらないんじゃなく、女全員に向けてないからつまらない
少女漫画の女主人公に自己投影できない女が山ほどいる理由を
「美人でリア充だから」「年齢が違うから」「恋愛モノ以外を恋愛モノに魔改造する破壊欲を満たせないから」
「少年漫画より男のキャラが薄いから恋愛する気分になれないから」って推察する人がいるけど、大嘘だぞ
理由は………分かるよね?
男に受けない理由を「ズボンスカート理論のせい」「童貞キモオタに向けてないから」
「少年漫画文法が優れ過ぎてるから(←女の露出とか、少年漫画のお約束に文句言う女が増えてますが?)」
「男作者が優れ過ぎてるから(←男作者の少女漫画、女作者の少年漫画も同じ評価ですが?)」って推察する人がいるけど、こっちも大嘘 >>845
トップバーターじゃなくてトップバッターに訂正
萌え漫画を描いてる女が
「男に媚びてる女」「友人を見守る感覚で描いてる女」(そういう女もいるにはいるけど)と解釈されがちで
「女主=自分の視点で描いたら、少女漫画じゃなくて萌え漫画に含まれていた」と解釈されないのが残念
他に、自分らしく描いた女主を男主に改造されて
少年漫画送りにされてしまった女作者も多いと思う
RPGで、男主を選んでも女主を選んでも、シナリオがあまり変わらない理屈を考えれば分かる 少女漫画の主人公→自分に似てない
少年漫画の主人公→男の子っぽ過ぎる
美少女ブンドドの主人公→男の子っぽ過ぎる
エロ漫画の女→中身がない
BLの主人公→丁度いいが、女ではない。ウジウジ受けと鬼畜攻めは自分に似てない。 >>853
美少女ブンドドってガルパンとかか?
でもガルパンキャラとかに自己投影してる奴なんてみたことないぞ
まあ美少女になりきる痛い奴も一定は散見されるが
少数に過ぎないしな
それに比べ女は男キャラになりきるの好きだよなw
よっぽど女という存在が嫌いなんだろうな
てか男が自己投影してる美少女キャラって誰がいるんだ? >>783みたいなマイナー少女誌で
ARIAは生き残ったな(創刊時は、モロゼロサムフォロワーだった)
カグヤとかもあったなー 現実で恋愛脳の女(not彼氏持ちの女)って
女の友達がいない人が多かった
友達が欲しいのにできないのとは別の理屈
恋愛以外のスキルがない→スキルが低いから、趣味の同好会で同性の友達にモテない→百合の感情が出来上がらない
って理屈か(「スキルが低い」は、場合によっては「スキルへのこだわりが低い」だ)
少女漫画では無視されてるけど
恋愛脳の女って、「同」性の友達が多い女をめちゃくちゃ妬むんだよね
ある意味、彼氏よりも妬む >>859
「友達が欲しいのにできないのとは別の理屈」以外に、「いるんだけど離れ離れになっている」も追加
メールや手紙で同性とキャッキャウフフしてる女もいるから
セーラームーンのちびうさ編、学園アリス(男絡み以外)も
当時、女読者に人気だった(自分の周りでも人気だった)のに
ネットでアンチが騒いでて需要がないことにされていた
あの、活発な女主人公が女の群れからはぐれて
恋愛関係ない空間で、ハイスペックで優しくて影がある美少「女」の親友と戯れてる感覚が小六病にはたまらないんだよな
逆ハーレムと別の種類の気持ち良さがある
んで、魔法とかの、現実から遠い要素が絡む薄い恋愛もある
主人公が幼女の漫画以外でもこの感覚になれる漫画欲しい >>859
そこまで恋愛脳を嫌っておきながら、何で男同士に恋愛させることにそうまでして異様にこだわるんだか・・・
一体何がどうなってBLに行き着くんだ?
男同士の恋愛ばかり読んでる腐女子も恋愛脳とやらと同じ糞にしか見えないんだが
それとも腐女子は腐女子以外の人種と比較して何か社会や仕事に活かせる特別な高いスキルでも持ってるとでもいいたいんだろうか 男性向けエロも女性向けエロもBLも、全部性欲って意味じゃ一緒だから
腐だから萌え豚だから男だ女だっていう次元で争ってるうちはかわいいように思えてきた
何に感情移入しようと裸見て興奮してるっていうのは同じ
ここは男子がー女子がーってやってる教室とそっくりなんだけどw >>862
でも、ニチアサとかのキッズ向けに大人が集まってたら
今度は「子供向けをやらしい目線で見る大きいお友達が〜」
って馬鹿にされる訳で 少女漫画の恋愛や絵柄が生理的に無理で
一番しっくり来る文法を求めていたら
「性同一障害」と「ニアホモ」しか選択肢がなくなっていた女は多いと思う
腐女子はさておき、女性向けのイケメンを描く文法で
イケメンが一番魅力的に見えるのは腐向けだと思ってるよ(少女漫画はゴミ。オヴァ絵、ハードエロの商業BLもゴミ。ニアホモは尊い。)
女児向けと乙女ゲームは腐向けではないけど、男のデザインがBL妄想と相性が良かったりするよね
自分は、原作が気持ち悪くなければ、どんな同人が流行ってもいいと思ってる そもそも漫画観賞時にキャラクターに感情移入などする必要はない
そんな読み方してるから偏った感想しか出てこない 感情移入の有無は必ずしも必要はないが
感動する物語を描くには、キャラクターに「魂」を吹き込む作業が必要不可欠だぞ
感情移入気にしないで描いてたはずなのに
・男は全員人間の顔、女は全員アニメ顔
・男はジジイ、チビ、デブ、ブサメン出まくりで露出度が低いのに、女は若くて露出狂の美人っかり(女全員アニメ顔だから、本当の女か怪しいけど)
・女は誰がメインヒロインで誰がサブヒロインかと議論されてて、男は唯一無二のヒーローが崇拝されてる
・唯一無二のヒーローは、艶のない黒髪短髪・中肉中背・三白眼とかで男で一番のイケメンじゃなくて、腐媚び認定されてる悪役のほうがずっとイケメン
・ヒーローは、旅の途中で剣で敵倒してるのに、悪役と違って殺人鬼認定されず、ピサロみたいなイケメン悪役、そのファンの女性ファンばかりが
「悪役なんだから甘やかさないで○すべき」「イケメン悪役に情が移ったただイケ女」と叩かれる
かたや、少女漫画に出てくるハンス王子みたいなイケメンの皮被ったミソジニストは「倒しちゃ駄目」だと言われる(なんで立場が逆転してるの?)
・少年漫画は「男主×1にヒロイン×複数を選ばせる」ハーレム視点で描かれてるのに、「選ぶ立場の」男主は「恋愛に関心ないのに可哀相でちゅね。ヨスヨス。」と読者に擁護され、
「選ばれる立場の」複数ヒロインは恋愛脳認定されて叩かれる(なんで立場が逆転してるの?)
・女だけが人間なら誰しも持ってる欠点を持ってて、男は人間なら誰しも持ってる欠点を持ってない
・現実にはあるのに漫画の中にはない、日常の面白おかしい出来事が山ほどある(男向けと女向け両方)
な結果になるとは言わせないぞ? イケメンが好きな男も多いんだが(知り合いにいる)、そういう男は腐媚び、ヤリモク、ホモ認定されて叩かれる
現実だと、別にクズなイケメン甘やかす女はいないぞ
スクールカーストで、顔に関わらず、ベジータ、GTOの雅(女でごめんね)を更に気難しくしたようなDQN男はスルーされて
精神が健康なイケメン、フツメン(女版も)ばかりが味方される(男は猫撫で声の王子様ほど爽やかじゃない。毒にも薬にもならない「普通」の性格だな。)
若いキモオタ、ロリコンジジイが若い女にセクハラしようとしても叱らない
クズ名誉男性ババアなら昔多かったけど、今はどうなのか知らん >男は唯一無二のヒーローが崇拝されてる
これって「男の浮気は名前を付けて保存」「女の浮気は上書き保存」の法則が関係してると思ってる
「女は嗜好別に住み分ける」「男はひたすら最強を目指す」の法則も関係してると思ってる
女は横に広がって並んでいた
男はチップスターやトーテムポールみたいに、一箇所に何人もの男が重ねられていた
黒一点×複数ヒロインじゃなくて、複数ヒーロー×複数ヒロインが流行っていた 腐女子って不遇か?
少年漫画ってむしろ、腐女子に協力的でヘテロ女に意地悪なジャンルだと思ってたんだが
フガフガ言ってる人は
語彙力がなくて「リア充イケメン」を「腐向け」と言い換えてるだけ、
女を叩く為ににわかな知識で腐を持ち出してるだけでは?
腐と言ったり、スイーツ(笑)と言ったり、喪女と言ったり、ビッチと言ったり、役立たずと言ったり、強いアテクシアピールと言ったり
腐に限らず、女全員が嫌いなだけだろう 腐が有害なんじゃなくて、電王みたいなヒロイン降板事件が
腐に責任転嫁される現象が有害なんだと思う ミソジニーの少年漫画を見て違和感を感じるのは
腐、ヘテロ、イケメンが出ないせいじゃなくて
「国語の教科書っぽい雰囲気」がないことかな、と思う
綺麗なストーリーの形になってて、ページをめくらせる勢いがある
真面目なのに「頭いい」「険しい」「堅苦しい」感じがしない(むしろ、夢があるし優しそう) >>873
下段は「国語の教科書っぽい雰囲気」の説明
少年漫画には腐向けよりも
「国語の教科書っぽい雰囲気」を恨んでる人が多いと思ってた 知り合いの恋愛脳の女は「立体物」が描けなかった
ONEみたいなヘタウマ絵、判子絵と別の意味の「下手さ」
そこを周りに指摘されて、被害者ぶってふじこってたのを未だに覚えてる
萌え漫画でも、絵が下手な女と絵が上手い女を比べる展開が定番化していた(乳比べ、格闘女の料理下手ネタのほうが有名なのが残念だった)
GTOで、承認欲求だけが目的でコンテストに出た雅よりも、アスペ気味なトロ子のほうが演技が上手いのも面白かったね
恋愛脳が恋愛と全然関係ない面でマイナスに働いてしまうのは面白い現象だ マルイで行われるはずだった「百合展」が中止とな
マルイのメインターゲット層は20、30代女性
その層がよほど難色を示したんだろな
百貨店側にとって催事の中止は何のメリットもないから、自発的にやるわけない
よって女同士は女性に需要がない >>877
時代が百合からロマンシスに移ったからです ヘテロ女は、萌え漫画が好きな女に
「お前はそこまでして百合を…」とか「女を「男の恋人」じゃなくて「単体の人間」として認めてあげたいんだね」とは意地でも言わなかった
同性をイケメンを奪う敵、ヘテロを疑似体験させるアバターとしか思ってないから
禁欲生活が上手い女、友達を大切にする女に心の美しさで負けるのが怖いんだろう
萌え漫画が好きな女には
「センスが悪い(※萌え系はみんなキャラデザの系統一緒です。読者が現実と架空を混同しない為に、あり得ない形状を誇張してるだけ。)
「現実を知らないゆとりだから、架空っぽい絵しか見れない(※サクラ大戦、異国迷路、艦隊の擬人化みたいに、萌え系も資料沢山使ってます。知識の生かし所が亭主関白の職業以外なだけです。)」
「自分がブス、喪女、ナードだから、同類項のキモオタが好きなんだろ(※萌え系のキモオタは空気ですが何か?)」
と適当な発言をしていた
かたや、同じ女が腐向け漫画が好きだと
「喪女だから男集団を眺めることしかできないんだねぇw(夢小説には、オリキャラが男に告白しにいくものもありますが何か?)」
「男の相手が女だと嫉妬しちゃうんだねぇw」「喪女に限って男の理想が高いんだねぇw」
と矛盾した発言をしていた
ヘテロ女のピュアなハートや夢の鏡には
ユニコーンが住んでなさそうだ 萌え漫画で
男主に自己投影して女に萌えてる女も多かったと思う
他に、性悪サバサバ姐御肌美人、その友人たちが不細工な男主に説教するとか 女が描く少年漫画で多かった自己投影は
・男主(自分)――殺意・攻略――→ミソジニーラスボス
・男主(自分)――愛情・保護欲―→男が守ってあげたくなる美少女ヒロイン
・男主(自分/男脳/容姿並)×おっぱい大きくて儚げなヒロイン|超えられない壁|噛ませ犬のイケメン
・自称サバサバヒロイン(自分)(鋼錬アニメ一期でウィンリィが出しゃばってたような現象。男媚びにしか見えん。)が一人無双|超えられない壁|だらしない男たち
・男女バディage、恋愛sage
・BL|超えられない壁|百合
・キモオタに媚びっ媚びの女を描いて「キモオタってこういうのが好きなのよねーwww分かるわーwwww」
・愉快犯レベルで、エログロ下ネタリョナを入れる
ヘテロ女が想像してるような自己投影
(男装して男子寮に入り込んで逆ハーレム気分になる。自称「他の女とは違う」選ばれし者気分になる。
男装しつつもウジウジした乙女心を隠す。空気ヒロインに自己投影して男集団を眺める。
イケメン男主を守られヒロインの至近距離に置く。)は一個も見当たらなかった
ヘテロ女は「こういうのを描けばキモオタに受けるよ」っていう指摘もズレてる
「ヘテロルールに従わない女は、少女漫画の外部の萌え漫画でキモオタと結ばれるのがお似合い」
「萌え漫画は少女漫画と違って中身がないから、適当に頭が悪いもの描いてれば受けるでしょ?」
ってニュアンスの言い回しをするし
普段男向けのエロ漫画の抜ける要素を研究してない、男主に自己投影して女に萌えてない感じがする
集金が上手い女のエロ漫画家にまで嫉妬するヘテロ女って… >男主(自分)――殺意・攻略――→ミソジニーラスボス
主人公の性別が選べて、男女どっちを選んでも
あまりシナリオが変わらないゲームがあるように
戦いを人間関係のダシにするんじゃなくて、「この敵を倒すにはどういう技を使えばいいか、よけるべきか」
みたく物理法則で頭をいっぱいにする、少年漫画を男女逆にしたシナリオが好きな女もいるんだよね
物理「だけ」のストーリーだと辟易する人が多いけど(男でも文句を言ってる人いる。身の周りにいた。)
物理「だけ」じゃないストーリーは、間に恋愛を挟むって意味じゃない
「国語の教科書っぽい雰囲気」としか形容できない
「国語の教科書っぽい雰囲気」は、友情とも違う。「五感」「情緒」か? >>878
薔薇族に掲載されてた漫画の8割は男性読者だと言ってるに等しい
同性愛物が全て同じ読者層に支持されるわけではないし、同じ読者層を狙って出版されてるわけでもない
狙った層にウケるとも限らない
ミクロな数字だけ添えてそれが全てに対応出来ると思うのはネット脳 >>882
>男装しつつもウジウジした乙女心を隠す
戦国じゃないBASARAの最後の
「更紗に戻してー!」は「乙女に戻して恋愛させてー」じゃなくて
「虫だらけの洞窟潜ったり、酒飲まされたり、ミソジニーはもー嫌ー」って魂の叫びに見えたな 恋愛メインの話以外を描いてる女に
自己投影自己投影うるさい女、
わざと自己投影しやすいシチュ(女のかわいい髪型や服、男の仲間が常に一緒にいるシチュ、難しくない話とか)を
消すように言ってきて、そこを断ったら
「あーw自己投影だーw」「恋愛関係ない真面目な話で、オナニー系、きゃるるん乙女系の公私混同をしてる」と言ってくる女が
女の行動が一貫してて、男のキャラ付けが一貫してない
(作者がキャラの設定を忘れるのをシリアスな笑い、メタな笑いとして描いてる)
シチュに文句を言ってきたのは笑った
当たり前だろ?
「女=私という人間です」が一番描きたいことで、男は映像、女を取り巻く世界観なんだから
女がメインで、男は飾りなんだから
恋愛メインの話やイケメンが出ない話以外にも「女=私という人間です」がテーマの話はあるんだから
まさか、女単体萌えに注目しておらず、男単体萌えだけに注目してて(男に恋愛感情を持ってて)
男がキャラ崩壊し出したことに文句を言ってるのか?
お前のほうが恋愛脳じゃん
ずっと出てる女とちょっとしか出てない男がいたら、後者に最初に注目するんだろ?
最初に後者の存在を確認して、次に女に自己投影したり「女が本命」を名乗ったりするんだろ?
それ、女のファンでもなんでもないじゃん
女全員がお前と同じ恋愛脳だと思ったら大間違いだぞ
ヘテロへの愚痴スレになりつつあるな >>886
間違った
>恋愛メインの話やイケメンが出「る」話以外にも「女=私という人間です」がテーマの話はあるんだから
同じ男好きでも
腐女子や夢女子は、イケメン好き(恋愛脳とは違うかも)、不真面目さを隠してなくて潔いよね
特に、腐向けとは別に女ばっかの萌え漫画を嗜んでるタイプ 身近にいた名誉男性ヘテロ女の持論
「少年漫画の良さの基準は、オッサンを格好良く描けることだね(ドヤッ)」
「少女漫画の良さの基準は、男の子の顔を綺麗に描けることだね(ドヤッ)」
女単体のかわいさ(外見だけじゃなく、人間性も)が一番の魅力、ステータスなのは萌え漫画だけなんですか?
少年漫画で男主に自己投影してヒロインに萌えてる男読者や
レディコミの美熟女に萌えてる男読者の存在は無視するんですか?
性別不明の人外、マスコットや綺麗な背景画に萌えてる読者はいないんですか?
女の自己主張、人間的魅力が現れる行為は「彼氏を捕まえる行為」だけなんですか?
格好いいオッサンがどう、綺麗な男の子がどう、と言ってるけど、あなたは男本人に詳しいんですか?
少年漫画で、格好いいオッサンは
ステータス云々じゃなくて、話の流れで描く羽目になるだけなんじゃないの?
少年の成長、バトルをテーマにしたら
どうしても出てきてしまうというか。それしか表現方法がないというか(好きか嫌いか、上手いか下手かの問題じゃない)。
それに、少年漫画=恋愛メインじゃないジャンルの総称、女と一緒にいない男を描くジャンルの総称じゃないよね?
萌え絵師(アマチュアも)にいちいち
「大きい目を描けるようになりなさい」「フリルを描けるようになりなさい」
って説教しないよね?
みんな、息をするように萌え絵を描いてる 同じ性欲脳でも、
腐女子、乙女ゲーマーは自分が逆キモオタだと開き直っている
ヘテロ女は逆キモオタなのに、そこを隠して一般人面する
ヘテロ女が逆キモオタなのに一般人面できるのは
ヘテロ男がこのタイプを甘やかしているから
本当は性奴隷、フェミを殺す兵器として利用されてるだけなのにね
一番性格がいいのは、
一般的なRPGを女主人公でプレイするようなシナリオが好きで
BLも百合もNLも夢もぜんぶ好きで
性的目線が薄い萌え漫画を積極的に読む雑食女だな 性的目線は濃いと気持ち悪いが
薄いと、ゴキブリを避ける玉ねぎ代わりになって絶大な効果を発揮する
ゴキブリ=自分以外の女のプライベートを探る距離梨ヘテロ女
距離梨ヘテロ女は、恋愛以外の行動が起こせないので
恋愛以外のスキルを持つ女、同性にモテる女をストーキングして
彼女たちが恋愛以外の行動を起こして
イケメン、権力者に認められそうになった時にワシ育て、ポジパクして、報酬を頂こうとする
同性の友達がいないので
自分以外の女に宛てられた手紙、交換日記類(陰口、誘いは一切書かれてない)を勝手に読むのも好きだ
幼女の世界で言えば、おままごとグループでハブられるタイプ
現実で劣化夢女子みたいな行動ばかりしてる癖に、夢女子は嫌いらしい 少女漫画に男の目線は入れられないと言われてるけど
「男向けの萌え漫画か……と思いきや違った!?」って
グレーゾーンの表現なら入れられそうな気がしてる
「部分的に」少年漫画のアクションシーン(似てるんじゃなくて、そのもの)が入ってる漫画も 乙女ゲーはヘテロカプだからってのもあるけど、結局はドラマや邦楽みたいなマスメディア型の男女恋愛を虹絵オタ絵にしただけな感じがして苦手だ
仮にキャラが良くてもそういう臭いを感じるから今一ハマれない 女がドラクエみたいなゲームに
「女は露出狂の若い美人しかいないのに、男はブサ、チビ、デブ、ジジイ出しまくり!」と文句言うけど
元々は男向けの文法なんだから仕方ないんだよな
こうなったのは、少女漫画、乙ゲーが売れなさすぎて、恋愛以外を全部男向けが吸収したせいなのか
ミソジニー編集者が「恋愛以外は全部男の!!!」と欲張って、余った恋愛を少女漫画によこしたせいなのか
(しかも、少女漫画の欠点と言われてる恋愛まで「羨ましい!男にもやらせろ!」と真似し出した。羨む部分間違ってる。) 最近、Amazonにゆるいぬいぐるみが溢れてるが
殆ど男女共用なのにびっくりした
マイリトルポニーは女性用って描かれてて
女子力の高いギャルっぽいデザインだった 延々と感想文の垂れ流しだな
女性話法ってやつか
いかに女が感情的な屁理屈の生き物で
話の論点も整理できず論理的な議論の積み重ねができないのかよくわかる
ずっと独り言レス
そういや女漫画家もエッセイばっか出してるよな その独り言を読ませてもらってる女もおりますん
サザエさんのOP、EDをつまらくしたような
何のオチもない日常話だったら無視するけど >>893
ドラクエだけじゃなく基本的に一般向けのレーベルで罷り通ってる物は全部と言っていいくらい女キャラに美形の露出狂やロリ巨乳を出して男キャラに汚れ役押し付けてる
まるで、男性向け=社会の基準と言わんばかりの傲慢な風潮はまだまだ消える気配がない
今日もまた何処かで美女とオッサンの抱き合わせコンテンツが刷られていく 恋愛を成り立たせるには意志の疎通が必要
現実でモテるタイプは恋愛以外のスキルがあって男女両方にモテるタイプ
若い美女を描くなら「このキャラは数十年後どういうキャラになるのかな」と妄想させるだけのキャラ立てが必要
この点に嘘を吐くと、キャラが人間に見えなくなってくる
嘘の部分が、現実から遠いアニメの映像になってくる
嘘で作られたキャラが砂に変わってくる
男女逆にも言える
ついでに、性欲絶倫の老人も嘘だ 漫画やアニメは、ただでさえメタネタが出てくる嘘の塊だ
その嘘の中に、より嘘っぽい嘘があったら
その嘘はどういう位置付けになるだろう 子供であることを利用してモテている恋愛ものも
「保護者と子供」の関係性から1ミリでもずれたら一気に魔法が解ける
現実(正確には、現実に近いフィクションだけど)には勝てない 遊戯王の序盤では、遊戯が
「絶対裏切らない友達(同性)が欲しい」と思っていて
本筋のおまけで杏子にほのかな憧れを抱いている設定だったけど(バックグラウンドがダークなのも良かった)
少女漫画では、この前後が逆転していると思う
杏子は女キモオタじゃない
アニメ版(投影版)では、ファッションコンテストで同性の支持を得ていた設定だったし
モブは男女バランスよくいた
よって、萌えアニメも少年漫画の逆版ではない おばさんを馬鹿にするおっさんって
おばさんに一度もモテたことがないんじゃないかと思う
そして、今目の前にいる若い女も、ラブドールや風俗嬢で偽物の女なんじゃないかと思う 少女漫画は本来恋愛漫画じゃないので
(昭和の頃は「女に恋愛はまだ早い」って扱いだった)
「本当は恋愛に興味がないのに、そこを無視されて、少女漫画から追い出された…」
と言って女が少女漫画を恨むネタは、今のところ出て来ない
少女漫画以外で少女漫画のパロを扱う場合は
「ガラかめみたいな古い絵柄を出す」
「少女漫画のヒロインになりきって素敵な恋愛をしようとする」ってギャグが中心に描かれてる
「ぼくを女の子扱いしろー!」っていう女が出ることはあるけど
(少女漫画が嫌いで少年漫画が好きで、女=自分で異性愛の感情があって、
「少年漫画みたいな世界観、恋愛メインじゃないストーリーが好きなまま」女扱いして欲しい女を表現したいのか?)
あれは完全にダサピンク現象。伝わるものも伝わらない。 >>899
言ってる事はわかる
しかし漫画アニメはインスタントを求めてる読者も相当数いるから、作る側の発想もインスタントありきなんだよ サイレントマジョリティーの数>ノイジーマイノリティーの数
だぞ 過去数十年は、同性愛よりもヘテロのほうが酷い表現が多かった
ホモや百合は「キモいけど…ファンタジーだな」で済む表現ばかりだった
かたや、ヘテロは、学校の先生×女生徒だの、十代×十代だの、不細工×美少女だの、オッサン×幼女だの、兄×妹だの、残飯処置だの
現実と架空を混同してる気持ち悪い表現ばっかりだった
ほぼブロマンス同然の少年×少年、少女×少女と、アブノーマルヘテロだったら
前者のほうが王道に見えることもあった
ホモ、百合は、ホモ、百合自体よりも
処女膜予約厨の推しと仲良くなりそうな子(キモオタじゃなくて、現実にいたらモテそうな子)叩きが気持ち悪かった 腐女子、夢女子、百合女子は
「異性愛を叩く為に同性愛orブロマンスをageる」性格なんじゃなくて
「同性愛orブロマンスが好きで好きで仕方がない」。
それ以上でもそれ以下でもないんだよ。
最近ではヘテロの侵攻が激しくなってきたので
でも、「異性愛を叩く為に同性愛orブロマンスをageる(に近い行為)」になってきた
「同性愛orブロマンスを守る行為」であって「異性愛を叩く行為」ではないので
「リア充爆発しろ」行為とは別
関係ないけど、異性愛age、同性愛・ブロマンスsageする人は
異性愛もののヒーロー・ヒロインになれなそうな人が多い
現実でモテるのは、性欲が薄く、恋愛以外の行動を取って異性から評価される、男女両方にモテるタイプなんだからな >>907
>過去数十年は、同性愛よりもヘテロのほうが酷い表現が多かった
酷い表現ってどんな表現?もうちょっと詳しく
BLにも先生×生徒、十代×十代、オッサン×少年、近親相姦とかの描写なんて昔から腐るほどあると思うんだが
どうして同じ表現でもBLはファンタジー、ヘテロは酷いっていう差意が生まれるんだ?
俺にはBLもヘテロも同じファンタジーにしか見えないんだが
>ほぼブロマンス同然の少年×少年、少女×少女と、アブノーマルヘテロだったら
>前者のほうが王道に見えることもあった
ブロマンス同然の少年×少年ってどういうこと?
ブロマンスなのにホモ関係にあるの?意味がわからん・・
たとえばどの作品の男同士の関係がブロマンス同然の少年×少年に該当するんだ?
あとアブノーマルヘテロって18禁のことか?そもそも王道ってなに?
独特な単語を混ぜた変な文章を連投するのは結構なんだが、
自分で作った自分にしか分からないような文章にするんじゃなくて
せっかく公開してるんだからもう少し皆に分かるように推敲しながらレスして欲しいな
まあ言ったところで文章能力はすぐ直らないんだろうけど
「"アブノーマルヘテロ"」でググってもらえれば分かると思うんだが1件しかヒットしないんだよ?
>>907が作ったオリジナル言葉なんだろうけどそういう言葉は
こういう意味ですって注釈を加えるべきなんじゃないかな BLに多いのは
緑髪オッドアイで方向音痴の魔法使い×銀髪赤目でゴーヤが嫌いな野球少年 みたいな
「性格×性格」の組み合わせだと思ってた
特に、最近の
商業BLだと、有名版権キャラに似せたキャラを出すのが流行ってるらしいね >ブロマンスなのにホモ関係にあるの?
性的関係じゃなくても
少年漫画的じゃない、少女漫画的じゃないと言われる
友情描写は、「これはBL、百合文法だ」と言われる
公式設定じゃなくて、文法 >性的関係じゃなくても
>少年漫画的じゃない、少女漫画的じゃないと言われる
>友情描写は、「これはBL、百合文法だ」と言われる
昔で言うと腐女子漫画家が描いたパプワ君とかホモッスル、おお腐り、腐ボーンで
最近で言うと腐女子ライターが作り出したFF15とかか
男からすると思いっ切りシラけるようなナニコレ感満載な友情描写でも
女からするとそれはとても萌える描写みたいだな
昔は男が100%楽しめるような男向け作品がたくさん供給されてたけど
最近は男が50%楽しんで残りの50%は男にとってはつまらない苦痛な描写だけど
女に作品を買わす為に我慢しなきゃならないような作品に変わってきてるな 前にBL好きな理由として
男になりたいいから
と言ってる人がいて、なるほどそうなのかもしれんと思った。
自分は物心ついたときから男同士がいちゃいちゃする漫画とか見ると
すごく惹かれてたから、BL好きはほとんど先天的なものだと思っていたけど、
実は無意識のうちに弱い立場である女性の自分にコンプレックスがあって、
男になりたい、でもという気持ちが
自分のBL好きの原点にはあるのかもしれない。 999行ってなかったのか
一時期の少女漫画に多かった
「わざと名誉男性を描いて、わざと話の中でdisらないで甘やかす」って描写は
何がやりたいんだかさっぱり分からなかった
おねがいマイメロディみたいやつとか
信者がそこを無視してカップリングだけで盛り上がってたのも萎えた。ぶっちゃけ、カップリングはどうでも良かった。
そのまんま女尊男卑、ミサンドリーを描いてた萌え漫画のほうがまだ分かりやすかった
こっちは萌え絵のせいでテーマが通じなかったけど >>914
その我慢はずっと女側もしてきた物だから 受けを愛でる手段がBLしかない
少女漫画は男の絵が気持ち悪い
少年漫画は女向けじゃない
じゃあ、消去法でBLだな、というのもある >>918
受けを愛でる手段ってどんな手段なの?
男女だと女は男を愛でることができないから
消去法でBLしかなくなるってことか。
つまりBLは男を攻めるためのディルドー機能の役割を果たしてるってことか 単に男女だと興味沸かないって話に何で屁理屈つけようとするのか BL百合だと興味沸かないって話に屁理屈付ける人がいるのと一緒 >>904
少女漫画パロは、他に
マリみてみたいなお嬢様校に
「少女漫画の世界って感じ」っていう表現もあるな
他に、花びらや涙がぶわっと溢れる表現とか
恋愛もののヒロインになりきる表現は
世にも奇妙の「ドラマチック」の回とかもある
少女漫画=恋愛ではないので、
恋愛に興味ない女が少女漫画の単行本を破ったり焼いたりマジックでグジャグジャにする表現は今のところ出てきてない
少女漫画の恋愛をdisる表現なら少女漫画そのものにあった
現在オールドミスで、少女漫画のような素敵な恋愛ができると思ってた元読者に
少女漫画家が「ああ、あれね?売れると思って描いたのよ」と言い放つとか 少年漫画が少女漫画を馬鹿にする表現
・こち亀の「少女漫画の男はみんなオカマだぞ」発言
・アイズの「女の裸に興味がないっていうのは御伽話の王子様だけ」発言(少女漫画じゃなくて御伽話叩きか)
・グルグルやスケットダンスみたいな、少年漫画絵のイケメンより格好悪い少女漫画絵のイケメンを出して馬鹿にする表現(ガッシュのフォルゴレもこの亜流か)
・何かの萌え漫画に出てきた、種村有菜っぽい絵の少女漫画絵を作中に出して馬鹿にする表現
(おそらく「表情の固さ」「平べったさ」を馬鹿にしてる)
でも、エロ漫画の登場人物の顔部分に
少女漫画のコラを貼る表現はあり、矛盾している
腐向け漫画には、「古い少女漫画絵」「萌え絵」を作中に出す表現が出てきたりする 地獄戦士魔王は、作中で萌え絵を馬鹿にする時(萌えキャラの頭蓋骨を解析w)に
「シス子くん、僕たちも同じだよ。漫画絵だし。」と言っていたな
この表現を使うと他媒体にマウントを取ってるように見えない >>921
自分がそれを好きな理由を自分から説明するのは当たり前だろう
だが嫌いな理由が単純な物であるのに、他人がそれに対して「男女物を嫌うのは腐が〜だから」と勝手な解釈つけて納得したがるのは別問題
全てが自分自身の主観で解釈されなきゃ気が済まないというのは浅はかな奴の驕り 恋愛脳女の特徴として
一番最初に女とくっつけられそうな男を見つけて
次に、その男とくっつけられそうな女を探すって特徴があるらしいね
例え、出番が女>>>>>>男であっても、一番最初にするのは男の品定め
恋愛以外の女の自己主張の手段がないと思ってるから
普通は、一番最初に同性を見つけて、単体の性格にガッツリ萌えて「話の途中でこのキャラが異性にモテたら…フフフ」とかいうのに
「(自分と違う)恋愛脳じゃない女がいない」って発想がないので
恋愛もの以外、イケメンがワラワラ出る作品以外に女キャラが出た時に「この女はこういうキャラクターなんだね」って感想が付けられない
男キャラを見た時は「もっとイケメンにすべき」「Aって性格なら、この時こうするはずじゃないのか」って、現実の人間を見た時みたいな感想を付けるのに
女キャラを見た時は「目の描き方が誰先生のパクリ(実際には似てない)」「リボンやピンクを描くのがかわいいと思ってる」「線の引き方がダサい」
と言って作者(三次元)を叩くメタな感想に変わる
女でこの価値観じゃない人も山ほど見てる >>926
他にも、ヘテロ共は
二次元でイケメンの敵が仲間になる展開があったら
「女作者の自己投影キタコレ」or「男作者の女読者媚びキタコレ」とメタな感想を付ける
「女作者or女読者は、笑ゥせぇるすまんの看護士♀が惚れた患者♂の入院期間を伸ばす話みたいに敵のイケメンに情が移っちゃったんだねぇwww」という
美女の敵が仲間になる展開があったら
「男作者or男読者の理想乙」とメタな感想は付けず
「仲間になった途端乙女化して折れる女キャラキモッ」「この女キャラは普段からこういう奴でー」「現実の女もこうだよねwwwこれだから女はwww」と
二次元内の仮想現実のみに感想を付ける
女作者がイケメン、恋愛を一切描かなくても「豚媚びだ!」と言って切れる 自分は、女主人公=自分で、恋愛以外の目的があって、女の友人が好きで、イケメン「にも」モテたいと思ってるタイプ(イケメンは軟派じゃなくて硬派がいい)なので
例えイケメンばっかの作品でも、男が主人公で、ヒロインが二番目キャラクターでサポーター役の少年漫画や
男ばっかり出てきて、女が影で見てるだけの少年漫画を見るとものすごくがっかりした
(その設定じゃないと成り立たない作品、男向けなのが合ってる作品は除外)
男ばっかの少年漫画に、脳内で美少女メアリー・スー送り込んでる女よりも
ベヨネッタみたい作品や美少女ばっかのアニメに、脳内でイケメンのメアリー・スー送り込んでる女のほうが多いと思う
(キモオタの自己投影用の男がいた場合は、脳内でハンバーガーのピクルスみたいに取り除く)
少年漫画で友達をdisって棒を取り合ってる女よりも、萌え漫画で友達を守る為にキモオタを斬ってる女のほうが多いと思う
どっちもサイレントマジョリティーなだけで >>927
同感だね。まったく、ヘテロは何処までも果てし無く救い難い生き物だな
己が死ぬ瞬間まで、世界は自分達の基準で存在すると決めつけ、迷う事なく、そして常に傲慢に、競争と共喰いの火種を撒き散らす
これが普通だと。自分達こそ正常で、意思の統一が取れない他者は罪だと、死ぬ瞬間まで幻想を肯定し後の人類に刃を持たせ続ける
その結果が資本主義という独裁に支配され洗脳されきった閉塞と闘争本能だけが漂うこの社会だ
一体誰が、何の為に。彼等彼女等は永遠にそう自問する時を持たないのだ。哀れなものだな 少年漫画で「少女漫画は糖度が高いからここを私向けにしろ」「結婚妊娠出産まだか」と
暴れ散らしてるヘテロ共がいるみたいだけど
心配しなくても、少年漫画は
・俺×俺の嫁(前者フツメン、後者エロキャラ)
・上から目線主人公×弱虫・嫌われ・役立たずヒロイン(主題は恋愛じゃなくて「主人公凄い」「男凄い」)
・抜き用エロ
・男主×複数ヒロイン
・ドラゴンボールみたいな即席恋愛
・男女バディ
以外のヘテロは描けないと思う
テンプレがそうなってるからね
NARUTOやBLEACHは、最初から
作者天動説の俺嫁が決まってた話で読者が踊らされてたみたいでひたすら情けない
ゲームだったらドラクエ8みたいになってたタイプだから
なおさら議論する余地がない 恋愛やノーマルって単語は流行っても、ヘテロって単語は流行らなかった
「ヘテロがホモの対義語に過ぎない」
「ヘテロとホモに優劣がない」と認めるのが、嫌で仕方がないらしい >>931
むしろホモとヘテロに優劣をつけたがるのは>>929みたいに腐女子のほうが多いもんな
基本的にヘテロからすりゃマイノリティのホモなんて興味ないしどうでもいい存在としか捉えてない
腐女子はホモを神のように拝み倒すけど ヘテロにホモは重要な存在だよ。ホモだけでなく、少数派に該当するなら何だって重要になる
人は自分達の正当性を主張する為に殊更序列に拘り、時に生殺与奪の欺瞞すら翳す生き物なのだから
それは人の歴史も物語っている。信じたくはないが、残念ながら人類三千余年の歴史はヘテロの支配と欲望の歴史と言い換えてもいいからね
否定したくなる気持ちが解らないではない
それはそれは傲慢な歴史を作り、今も変わらず続けているのだから 少女漫画の男は気持ち悪いけど
腐向けの男だけは女性向け文法でも格好いい
ホモっていうか、キャラ単体が格好いい
糖度低めの少女漫画もまともに見えるけど、実写っぽいのが多くて女オタク向けじゃない
フィクションを面白くするにがファンタジー要素が必要
それが腐向けだ たとえ男女でも、自分と不細工の組み合わせは嫌だとか
男女平等は嫌だとか、舞台は現実風じゃないと嫌だ(理由は、現実に限りなく近い場所で性犯罪気分を味わいたいから)とか
オッサン×ロリ、近親は抜けるからいいよ、とか
ものすごい公私混同っぷり
地球の軸みたいに完全にまっすぐじゃない
だから愚かだと言われる ヘテロ厨共は
恋人を見せつけてイチャ付けば「DQNリア充だ」「ビッチだ」と言って叩く
恋人を隠せば「人に言えない関係なんだ」「恋人がロースペックで恥ずかしいんだろ」と言って恋人の露出を欲求する
恋人がいなければ「やーい喪」と言って叩く
異性の友人がいれば「お前は異性として認められてるんじゃないんだ」「友人さんには、別の異性の誰さんのほうが良さそう」と言って嫌がらせする
漫画では無視されてるが、ヘテロ厨は
趣味(無機物)に本気で夢中になれる人、同性(サイコパスじゃなくて、容姿、性格が普通以上で趣味が同じで向上心が強いタイプ)にモテる人をものすごく妬む
こういう人は、日頃から承認欲求がめちゃくちゃ満たされてるし
恋愛だけにこだわってる人よりも、将来異性に認められそうな人が多いんだよね つまらない少女漫画は、序盤に
AちゃんBちゃんっていう影の薄い見せ友が紹介されて
次に、「AちゃんBちゃん、おっはよー☆」って、主人公を笑顔、交流上手に見せる為の薄っぺらい台詞が出てきて
次に、AちゃんBちゃんよりも出番が多い、主人公と恋愛関係になるでっかく描かれたヒーローを登場させる
AちゃんBちゃんは、話の途中で適当な男とくっつけられて残飯処理される
普通は、友人とヒーローのポジションが逆な気がする
女主人公がいて、友人数名がいて、JKJCらしい明るい学園生活を送ってて…って描き方が
「女全員この境遇だよね」ってあっさりした描き方じゃないのも気になる
「女の一部の超美人、リア充、交流上手なカリスマ女しかこの境遇じゃないんだよ?w(チラッチラッ」みたいな、マウントを取る見せ方なのが気になる
いや、なんでそんなに必死になるの?みたいな… 女児の頃って、性格が良くて気の合う女複数で固まって
お互いをサイコパスやキモオタや手紙泥棒(ポジパク目的で、他人に宛てられた手紙勝手に読む女がいるんだわ。昼ドラでよくある、陰口や怪しい誘いを気にするのと別のパターン。)
から身を守り合ってて、
自分と同じく、恋愛以外に夢中になり、同性とキャッキャウフフしてるヒーローが
影から助けてくれる、って人間関係だった気がする
女集団がキモオタやモンスターにセクハラされる
コミックヴァルキリーみたいな萌え漫画を、女の視点で見せた感じというのか
見せ友とか、考えたこともなかった 女戦士集団が戦う理由は、助けてくれるヒーローにトゥンクする為じゃない
道をふさぐDQNギャル集団みたいに、毎日同じことを言って共依存し合う為でもない
(実際には、あれよりも質が良くて少数精鋭の女グループのほうが多いよ。第三者に邪魔されないように影に隠れてるだけで。)
我が身を守り、みんなの夢を邪魔する敵を倒すことだ
異性に認められる結果はあくまでおまけ
少年漫画の主人公と一緒 >>939
「自分以外の女にマウントを取る為じゃない」も追加
他人は他人、自分は自分なんだよ
目的や好きな人が被ってた場合はまだしも
そうじゃない場合はマウントなんか取らない 妬み、競い合って、マウンティングを取り続ける
それがヘテロの一生というのはどうやら万人が辿り着いた共通見解の様だね
社会をヘテロの独善的な価値観支配から脱却させなきゃ、いてまでも腐は謎に喪女扱いされるよ
害悪は常にヘテロからから生まれる ホモにも妬み競争マウンティングぐらいあるだろ
それらは性指向関係なく集団心理から派生するものなんだから 逆に考えれば、腐女子は自分と同じ腐女子と争うのに精いっぱいで
畑違いのヘテロ女なんか叩かないことになる
なのに、腐女子が女を叩いたり、腐女子がリア充美人に嫉妬してることになるのは矛盾している ヘテロ女なら少女漫画に自己投影しやすいはずです
「お前は俺か」と思いながら読めるはずです
それができないのはヘテロ脳じゃない証拠です
少女漫画を読まない理由は、「男脳だから」でも
「恋愛メインじゃない作品を恋愛メインに改造するのが好きだから」、でもないぞ
二次創作の材料を探すんじゃなく、原作をそのまま受け取る為に漫画を読むこともあるもの 一時期、「恋愛だけがメインの話を読む人よりも、恋愛メインじゃない話に恋愛関係の私情を挟む人のほうが悪質」
ってデマが出回っていた(デマが出回りではなく、デマゴギーの略なのを今知ったぞ)けど、その理屈だと
エロ漫画の主人公よりも、少年漫画の主人公ほうが悪質でクズ精子脳ってことになってしまう
現実にいる恋愛脳は、普通に少女漫画で恋愛漫画しか読めないタイプだった
少女漫画であっても、恋愛メインじゃない話(自分は好きだった)は、つまらない、駄作だとボロクソに貶していた >>948
その女が、
少女漫画で恋愛漫画だけを読み続けた上、男女両方に人気だったTVゲーム(ジャンプと違って、女主も選べることが多かった)
で、周囲と交流する為に恋愛だけを見にいこうとしてきた時は、本気でブチ切れそうになった
「よくも恋愛だけに興味がない女の避難所、受け皿、オアシスを…!!!」と思った
ジャンプを荒らす女よりも許せなかった
「=自分」に見れる女主人公がいないことが、今までどれだけ辛かったか…
ヘテロ女には、一生この辛さは分からないだろう
恋愛も恋愛以外もどっちも好きな女は許せる
雑食女とヘテロだけが好きな女はタイプが違う 恋愛もの以外の全部が男主人公もの、男向けってルールだけでも辛かった上
DQ5の5主みたい男とヘンリーみたい男が並んでた時に
前者がメイン、後者がサブである暗黙のルールがあるのも辛かった
自分はヘンリーみたい容姿のほうが好きなのに(一番重要なのは性格だが)
今までネットで
「最近の漫画やゲームがつまらないのは、パターンが出尽くしたからだ」と豪語していたキモオタが
DQ11の男主人公の容姿に文句を言っていたのは笑った
あの容姿の男主人公が少ないことに、言われるまで気付かなかったのかと
「現実であるのに、漫画ではないこと」が沢山あることにも気付いてなかった 昔、「美人になって周りにモテたい」と思っていた女は
アイドルやオタサー姫を見て「容姿を理由にマンセーされる」「男にモテる」ということが
想像と違うことに気付いたことだろう 飯食ったり、お出かけしたり、寝たり、妄想したり、創作したり >>936
>ヘテロ厨共は
>恋人を見せつけてイチャ付けば「DQNリア充だ」「ビッチだ」と言って叩く
>恋人を隠せば「人に言えない関係なんだ」「恋人がロースペックで恥ずかしいんだろ」と言って恋人の露出を欲求する
>恋人がいなければ「やーい喪」と言って叩く
>異性の友人がいれば「お前は異性として認められてるんじゃないんだ」「友人さんには、別の異性の誰さんのほうが良さそう」と言って嫌がらせする
このヘテロ厨って一体どこにいるんだ?
少なくとも俺の周りじゃそんな奴生まれてこの方見たことないんだが。
実際>>936の身の回りに2ch用語を連発しながら相手を罵倒しまくってる奴がうじゃうじゃいるってこと?
それは類は友を呼ぶってことで>>936がそういう気持ち悪い奴を呼び寄せてるんじゃないか?
あるいは>>936の身の回りにいる誰かを個人攻撃してるのか?
>>937
>つまらない少女漫画は
BLも少女漫画もどっちも糞つまらないと思うんだが、何でBLのほうは罵倒しないんだ?
まさかBLは面白いと思ってるのか?
てかさっきから少女漫画の罵倒ばかりしてる>>937が面白いと思う漫画はナニがあるんだ? >>950
>「最近の漫画やゲームがつまらないのは、パターンが出尽くしたからだ」と豪語していたキモオタが
>DQ11の男主人公の容姿に
そのパターンって容姿のことを言ってるんじゃないと思うぞw
まあ容姿についてあえていうなら
たとえばコーエーの三国無双なんて昔の2とか3くらいまでは筋骨隆々のオッサンキャラが多かったのに
新作になる度に新キャラがナヨナヨのエモいキャラばっかりになってくる
最近の新キャラなんて、まるで美容室から出てきたばっかりの髪型で
整髪量でバッチリきめたホストみたいな男キャラばっかりだからなw
一体どれだけ毎日髪の毛セットの時間に当ててるんだと
それでいて特に鍛錬に励んだような体つきでもないという
ナヨナヨのホストが猛将を名乗って、三国史の武将達をばっさばっさと薙ぎ倒す
こんな夢もファンタジーもない話はないw
でも腐女子はそういうのが楽しいんだろうな
それに比べ洋ゲーの男はむさ苦しいがメスに媚びない唯我独尊っぷり
それでもバトルフィールドの会社なんて殆どの作品で余裕で1000万本超えて売れてる
日本だと1000万タイトルは任天堂のポケモンのみだろ
最近のオタクはホスト男ばっかりの和ゲーに絶望して洋ゲーに逃げてる
日本はもうゲーム後進国になりつつある
ゲーム店の洋ゲーコーナーとかも昔と較べたらムチャクチャ広くなってるしな
そのうち和ゲーは腐女子がイケメン見て楽しむゲームになるんだろうな
FF15みてるともう日本はゲームの作り方わかんなくなってきてんじゃないかと感じる >>955
お前それガルパンスレに行って言ってこいよ
茶道部みたいなメスガキが制服のままで戦車扱えるわけないってツッコミをな
毎回ブーメランがデカ過ぎるッピ イケメン=女ユーザーへの媚び諂い
美少女、エロ=一般ユーザーへのサービス
↑
アホかと。いつまで父権社会が世界基準でいられると思ってんだ、こういう化石は 作品は腐向けだからつまらないんじゃない
つまらないからつまらないんだ
「男向けと比べてつまらなーいw」と言われてる女向けは
「女向けだからじゃなく」「一部の女が見てもつまらないから」つまらないんだ
実際に腐媚び化してしまった少年漫画のような例もあるが
「元々イケメン多くて、妄想の余地があって、腐女子人気高かったのに、
そこから更に砂糖をかけて、よりBLっぽくしてどうする」と思ったのを覚えてるな 萌え漫画を馬鹿にする女には二通りいた
一人は「乳揺れきんもー☆」「パンチラきっしょー☆」「判子顔もいきー☆」というフェミ女
もう一人は、「この女がドレスじゃなくてシャツとズボンだったら買わないんだろ!」 ※エロ衣装よりも長髪、スカートなどのフェミニンな衣装を叩く。だが、ノーヘルで髪を伸ばしてる男戦士は叩かない。
「レズの相手が女はなくて男だったら駄目なの?」「弱者を守る女戦士が男だったら駄目なの?」 ※レズ、弱者を守る女に自己投影したい「女」の気持ち無視しまくり。
「現実にはこんな世界観ない」「花火や星が綺麗って内容って中身がなくて腹立つ。」 ※現実と架空の区別が付いてない。エロ、悪戯以外の「架空」をよく叩く。男教師×女生徒や近親相姦は叩かない癖に。
という名誉男性ヘテロ女
後者は「仮に萌え漫画に性的目線がないとしても嫌ってたんだろうな」と思った
キモオタの目線の有無関係なしに
(自分よりも格好良く、自分が自己投影しにくい)「性欲が薄い女」「同性を憎まない女」「自称サバサバと別の意味で、性格が良くて行動的な女」が出る作品が
大嫌いなんだろうな、と思った
ピュアなハート、夢の鏡にユニコーンが住んでない女だ 美少女ブンドドものは
女の外観、インスタ映え意識しまくりだし
性的目線とハンコ顔はキモかったけど
アクションシーンは少女漫画よりも一生懸命描かれてるな、と女が見ても思ったよ
男の職業以外に、現実由来の資料生かしてる作品も多かったよね(艦隊の擬人化とかモロそれだし)
少女漫画でも、恋愛と関係ない小さいコマの
アクションシーンが凝ってる漫画あったよね
主題じゃないせいで注目されてなかったけど ローゼンメイデンとしゅごキャラを見て
「ヒーローの容姿がこの二つの中間だったらなぁ」と思ってたのをよく覚えてる
キモオタは嫌いだし、格好付け過ぎも嫌い。未成熟が好きって意味じゃなくて、
少年漫画の男みたいに現実にいそうで格好いい男が好き。
「ブサメン=目が丸くて縦に短い、イケメン=目が細くて縦に長い」って定義も違う気がした
もっとも、自分が注目してるのは女であって男じゃなかったから
男の顔はどうでも良かったけど
男はヒロインが空気の少年漫画と腐向けで楽しんでた イケメンカタログ、美少女カタログで
たまに「アイドルみたいにキャラを演じてるんじゃなくて、現実にいそうなキャラだな」ってキャラが現れると
そのキャラが集中攻撃を受けたり、「人気がない」ってデマを広められたりするのが嫌だった
俺様、ロリとかの過激なキャラが好きな175読者に
「○属性だねー」「声優が誰さんだねー」って薄い反応付けられて
適当に消費され、そのまま無視される傾向もあった 子供の頃は
綺麗になって男にモテたいって思うことはあんまなかったけど
綺麗になって女(サイコパスは除く)にモテたいって思うことならよくあった
美人と同類項になりたいからというより
おままごとや交換日記のような
楽しい話、趣味の話が毎日のようにできるし、いざという時に悩み相談もできるから
「私、リア充でしょ?w」「私、笑顔が明るくてモテモテでしょ?w」「私、底辺女とは違うでしょ?w」
って周りに見せつけたいから、周りにマウントが取りたいからモテたいんじゃない
自分は自分、他人は他人だ
男にモテ?る時も
「異性より同性が好き?恋愛よりも趣味に夢中になるのが好き?お前は俺か!」って共感し合う形で
男にモテ?てたのを覚えてる >>963
>綺麗になって女(サイコパスは除く)にモテたいって思うことならよくあった
>周りにマウントが取りたいからモテたいんじゃない
同性にモテるってのは友達すっとばして性愛的な関係としてモテたいってこと?
友達作るのにモテたいなんて表現は普通言わないしな。
モテたいっていうのは友達をたくさん作りたいっていう気持ちのこと?
綺麗になると友達が受動的に増えるってこと?
同性の友達はいなかったの?
マウント取るために友達や恋人作ってる奴なんてみたことないんだが
君の周りにはそういう人が多かったの?
>男にモテ?る時も
>「異性より同性が好き?恋愛よりも趣味に夢中になるのが好き?お前は俺か!」って共感し合う形で
>男にモテ?てたのを覚えてる
共感=モテてるってこと?
ホモにモテモテだったってこと?
なんか腐女子のモテるっていう言葉のの使い方がよくわからんな
何歳くらいまでホモにモテて、何歳くらいにホモにモテなくなったの? モテ?る、だから
モテモテになった時期も喪テ喪テになった時期もない 普段美人と比べてブスを叩いてる女や
(自分が楽しむ為や、百合系の願望を満たす為ではなく)「自分をリア充に見せる為に」同性の友達を作る女に限って
ヒロイン(=自分)だけがマンセーされる話を好んだり、女優降板事件に加担してることが多くて
色々と察したな
ちなみに自分は、恋愛脳、男狂い、同性アンチじゃないのに
美人と比べられたり、同性嫌いな女というイメージを当てはめられたりして
ものすごく嫌だった
でも、どんなに印象操作をしても真実は嘘を吐かず、第三者は性格をそのまま取ってくれた
作風や集めてる漫画にも性格が現れるしな 女の性格をわざと違く取る奴は、女の性格を勘違いしてるんじゃなくて、
「あーw性格をわざと違く取る苛めが起きてるw」と察して
加害者と一緒に苛めに加担してることが多いオチ
ぶりっ子のキャラ作りに騙されてるんじゃなくて
ぶりっ子をぶりっ子だと知りつつ、ぶりっ子に萌えてるんだろう
ぶりっ子をヤリモクに変えても同じ 二次創作好きの腐女子は一般女性に比べて恋愛脳でしょ
原作の感想とか自分の押しカプの恋愛妄想ばっかじゃん BL、百合だからいいんだよ
女体化、BL妊娠出産とかは萎えるが 女キャラは
・恋愛以外を頑張る、男に都合が悪い女(たまに男にモテるのはOK)
・恋愛ばかりする、男に都合のいい女(女=恋愛ってルールが、男が考えたものだから)
のどっちかが自然だと思ってるので
恋愛だけをしたがる名誉男性の癖に、見た目や性格を男の好みに合わせない
少女漫画の女は矛盾満載、自己愛性人格障害でとても自己投影できなかった
この女よりも魅力的な上、リアルで男受けがいい、巨乳で優しい美少女や恋愛に興味がない女たちが可哀相だった
「恋愛ヒロイン」に関しては
少女漫画のヒロインよりも、泣けるエロゲーの儚げなヒロインのほうが好きだった
(ちなみにヒロインよりも主人公に自己投影してた)
言っておくが、容姿が華やかで恋愛以外を頑張る女は男に都合がいい女じゃないぞ
その理屈だと、少年漫画の男も女に都合がいい男になってしまう
(異性に受ける受けないに関係なく、「見たくない格好」「人気が出ない格好」だけを目指すほうが難しいと思う)
華やかな格好は、スカートに限定してる訳じゃない
各自が好きな格好をすればいいと思ってる >>966
>恋愛脳、男狂い、同性アンチ
私が見た腐女子はほとんど毎日男の事、男の下半身の事しか考えてないような奴ばっかりだった
だからこう思われても至って自然。全部腐女子の普段の行いの所為。諦めろ
女ageは「まーた腐女子特有の白々しい女好きアピールが始まったよ」としか思えない
>>971
>女=恋愛ってルールが、男が考えたものだから
女=恋愛は少女漫画や恋愛ドラマからのイメージかと思ってたんだけど男が考えたルールだったの?
恋愛物は男より女ウケがいい=女は恋愛が好き、女=恋愛と思われるようになっただけでは
逆に女が考えた男のルールって何?「エロが好き」とかなの? 腐れ女ってどうしても自身が「男好き」とは認めたくないんだね 恋愛ヒロインもバリキャリヒロインもどっちも萌え系にいた
少女漫画にいたのは、フェミと名誉男性のいいとこ取りをしようとして矛盾満載になった自己愛性人格障害女だった
<矛盾満載の例>
「美人になって男にモテたがる性格だけど、エロゲーは嫌い」
「女全員のリーダーになりたいけど、腐女子、夢女子、レズ、男嫌い、恋愛に関心がない女、男女を自分と同じ女だとは認めない」
「硬派な男の味方になりたいけど、硬派な男の戦いに協力したくない。「専業彼氏」として傍に置いておきたい。」
女の理想の男がいた場所は腐向けだった
ヘテロはゴミ 腐向けの男キャラが女の理想の男(笑)なら
腐向けの男キャラを少女漫画に輸入すりゃ万事解決じゃね
腐向けの男キャラのどこが理想的になるのかは知らんが
少女漫画のヘテロ男はゴミってことは分かった 少女漫画の男が微妙なのは、男の記号不足のせいじゃない
メインの女(行動、世界の見方など)が微妙だから、それに比例して一緒にいる男も微妙になる
ていうか、メインは女なのに
「いかに男を格好良くするか」「いかに恋愛をあざとくなくするか」みたいに
男が第一条件になってる時点で色々と駄目だと思う
「大事なのは、メインの女をとにかく魅力的に描くこと。あわよくば男にもモテればいいな。」
って考え方じゃないようでは駄目だと思う 少女漫画の女読者は、萌え漫画(特に、女作者の)を見て
「女に性的目線がなくて、恋愛メインじゃない少女漫画だったらな」
「女に性的目線がなくて、少女漫画にしては男の出番が少なくて、少年漫画と違って女が主人公で女=読者で、女児向けにしては対象年齢が高い漫画だったらな」
「ときどき少女漫画で一切描かれてないフェミニズムネタが描かれてるな(絵を萌え絵以外にしたら、伝わるテーマが変わりそうだな)」
と思わない時点で駄目だと思う
「三次女の特徴を持つ女キャラ」を自分と同じ恋愛脳女だけだと思ってる
三次女の特徴を入れた途端、恋愛押し付け地獄が始まるから
「男体化」or「処女厨媚びの人形女」というアリバイを作らないといけなかった
おそらく、少女漫画の女読者が萌え漫画を嫌いな理由は
性的目線だけではなかった 少年漫画は男に中身が入ってるジャンルだから
格好いい男を量産するのが簡単(中身は男性だったり中性だったりするが)
一緒にいる女が微妙でも、男さえ格好良ければ作品として成り立つ
少女漫画は、女の視点のみで世界を構築しなければいけないので
主人公の女の世界観がヘタレてると
男を始め、様々なものがゲシュタルト崩壊を起こす
つか、女作者が「普段思っていること」を描いても、第三者が勝手に世界を乗っ取って
女主の中の人を統一させたり(そこに文句を言うと「自己投影」「ブス」「オナニスト」と言って叩かれる)、
恋愛以外を省略させたり、絵的に強調する箇所に法則性を付けさせたり、役割に応じてキャラの性別を変えさせたり、
DQFFやディズニーみたい雰囲気の世界から現実の劣化コピーみたい世界に変えさせたり、男向けに追い出したりする
男向けにいる男にも「ヘテロ女以外に向けた作品は、必ず“俺”が中心人物だ」
「腐女子は女キャラを嫌ってるんだ」という間違った常識が生まれてしまう いくらミソジニーや名誉男性が
「女性としての正しさ」「真面目さ」を説いても
面白い、つまらないの感覚は嘘を吐かない
本当の真面目さっていうのは、案外ストレスフリーでアットホームだ
画太郎並に壊れてて、根っこの部分に真面目さがあって、根っこの部分に
反感を持つ読者がほとんどいない >>972
>私が見た腐女子はほとんど毎日男の事、男の下半身の事しか考えてないような奴ばっかりだった
腐女子も細分化してて、ストーリーをじっくり楽しむタイプと175系では
かなりタイプが違う
腐と非腐もタイプが違う
萌えオタもおそらく細分化してて
広告のエロ漫画みたいな絵柄は嫌いな男はかなりいそう
つまらなそうだし 自分は、お姫様が沢山のボディーガードに守られるシチュエーションって
「自分を守ってくれる王子様にトゥンク」って「愛情」や
「いつも笑顔で周りにモテモテで、普通の女とは違う私を見てーw」って「見得」じゃなくて
「自分を襲う敵が許せねぇ」「ボディーガードを利用して距離梨を避けてやる」って「敵意」「攻撃性」のほうに主眼があるんだと思ってるよ 男に襲われてる女が異性として好きじゃなくても
痴漢やミシジニストが人として許せないから、見つけるや否や
グーで殴る男もいるよね
「自分を守ってくれたから」男にときめくんじゃなくて
「ミソジニスト(痴漢、ヘテロ強制厨、「自分は自分、他人は他人」で割り切れない距離梨)を倒す戦いに協力してくれるから」男にときめく女もいる >>980
細分化っていうか大派閥だろ。統合化と言ったほうが正しいかもしれないな
>>267みたいな有名どころの腐女子作家ですら
「好きな男をメチャクチャにしたいという、 自分の加虐性欲を満たすために描いています。 」
という主旨の発言をしてるくらいだからな
BLのバナー広告とかもエロばっかりだし、そのエロのきわどさも男向けと変わらないレベル
腐女子の多くがが何を求めているのか、言うまでもないだろう
まあそれが良いとか悪いとか下らない事を言うつもりはないけどな
>>982
腐女子向けにも
「電車の中で○○(男キャラ)が痴漢されてお尻に玩具を突っ込まれて〜」
みたいな痴漢物ストーリーなんて腐るほどあって腐女子にバカ売れしているし、
腐女子からページビュー稼げるジャンルとなっている まあBLというジャンルの草分け的雑誌であるジュネからして
アレな中小出版だからねえ
エロ描写があってナンボというか ジュネとゼロサムとジーンとで、BLの種類が違うと思う
同じ萌え絵でも、スクエニと青年漫画ときららで違うようなものか
昔、ジュネみたい路線でエロを抜いたライトなBL雑誌もあったはず >>983
統合化って売り上げ激減が起きてる証拠なんだぜ
統合化が起きてる時は絶対数が少ない
小学校のクラスの数と一緒 少女漫画でいうと、邑輝一貴はかなりカッコいいと思う
あと、無道刹那、ベリアル、桜塚星史郎など ただヘテロを無視するんじゃなくて
ヘテロ(ついでに距離梨もだな)を史上最悪の悪に設定して
ぶち殺すジャンルが欲しい
キモオタのイケメン叩きは
ヘテロがヘテロにする恨みだから、正確にはヘテロ叩きではないのだよ 男向けで、オッサンと若いフツメンブサメン以外の男が出ないジャンルがあるけど
あれの男女逆が欲しい
「JKJCは学業の為じゃなくて、ヘテロか性的消費の為だけに存在している」
「JKJC=オッサン専用のオナホール」って現実界のルールに嫌気が差して、JKJCが全員異世界に逃避してしまった設定
この設定で「」の中身の価値観を持っている悪人をこらしめて欲しい
若い美少女を妬んでる人には向けてないから
男女逆ではないか >>990
お前が少女漫画出版社に「BBAとイケメン・美少年がたくさん出てくる漫画が欲しいです><」
って要望アンケート出しまくればいいんじゃね?
間違っても男向けの雑誌には要望出さないでくれよ
資源の無駄だから 次スレではこいつの日本語がもう少し上達していることを願う 普通の言い方で説明できない事象が山ほどあるから
ネットスラングやマスゴミ用語やでっかい主語が流行るんだろ ヘテロという半径1メートル以内しか読めない名誉男性と
ヘテロという半径1メートル以内だけを読まないフェミだったら、後者のほうが生きやすそう
ネットで「恋愛少女漫画以外でこの展開(=悪)を描くのは女作者の特徴だ!」って
暴れる奴が出てきてからは、女作者で誰もその展開を描かなくなった
(例外は、バリキャリがブサメンを苛めるとか、男同士と女同士をイチャつかせてヘテロをハブるとか、女認定されても平気そうな展開)
女叩き厨はさぞ満足だろう 非ヘテロは恋愛少女漫画だけを腫れもののように避けて、他作品を積極的に読む
少年誌で男性様に迷惑をかけている、萌え系がキモオタが暴れてオワコンになったと自覚したら、
夢小説や同人一次創作に逃げる頭の良さも持っている
ヘテロは、自分の許容範囲の狭さを自覚しているので
自分に向けられてない作品に上から目線で説教しに&荒らしに来る
自分以外の人間が何を読んでいるかを異常に気にする
自分で作らない。金を出さない。
弱い犬ほどよく吠えるの理屈 端から見るとBLって腐女子が上げる女性向け作品のダメなとこの集大成だけどな このスレッドは1000を超えました。
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