【雑談】原泰久 キングダム 総合 95【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497252832/ >>113
ならない
左翼にはキスイ軍を横や後ろから突ける蒙恬軍5000がいる
飛信隊の精鋭を送ってこれ以上中央を薄くしてまで左翼に戦力を集中する必要がない 800またまたよくわからねえ中途半端な数だな
原はいい加減その場の思いつきで適当な数字出すのやめるべきだよ
おかげで今回の戦も趙が50万は動員できる大国になったぜw まあ、おそらく信隊から500、羌カイ隊から300選ぶ流れじゃないかな 李牧はどちらかと言えば受けの将軍だし慎重派で開幕からガンガン行くタイプでもない
中央押しがないと読みきった上での左重点戦略なのであれば単純に王パパの読み勝ち >>117
それなら李牧の策って何よ?
またホウケン召喚か? キスイみたいな領地の民に慕われる人望ある敵の将軍はその場で殺さず、生け捕りにして王翦将軍の前に連れてきて降って生きるか趙の将軍として死ぬか自分で選ばせてほしいね >>114
中央からは分からんし分かっていても確実を期すのは正しい。不確定要素もあるかもしれない。 >>120
キスイの首は蒙恬が取れそうな状況だし首が取れなくても蒙恬軍とマコウ軍で挟撃すればキスイ軍は敗走する可能性が高い
更に飛信隊800を送ればキスイの首を確実に取れる保証はどこにもない
現時点で秦左翼は秦軍に有利で、睨み合い?な状況の秦中央は兵力差で秦軍に不利なんだから更に中央から左翼に兵を送る必要がない
キスイの首を取ろうと中央を薄くしたら李牧軍に中央が破られましたってなったら馬鹿みたいでしょ? お、今回は久しぶりにバレきてからの書き込みが増えとる
ここんとこ過疎ってたからよいぞ >>121
ばかだなあ とどめのいちげきを ちゅうちょするなんて にりゅうだよ? >>123
そのとどめのいちげきが確実に決まる保証がないんだって
ほっといても秦左翼は勝つ可能性が高いんだから左翼に精鋭を送って中央の戦力下げて中央軍が負ける可能性上げちゃダメでしょ
キスイは討ちましたが王翦軍は李牧軍に破られましたってなったら馬鹿みたいでしょ? >>125を見たらこの作品を支えてる信者が如何にアホかわかるな
具体的に言い返せないから小学生並の罵り合いに持っていくしかできない 話す価値が無いくらい低レベルだからじゃね?それに気づいてないのがもうね 朱海平原のこの時点で既に王センの隊の精鋭より分け始まってんのかもしれんね 紀彗とバナージ討ったらもう勝負つくだろうしさっさと終わらせて欲しいわ
紀彗5ページのバナージ1ページくらいでいい 紀彗は別に趙に忠誠誓ってるわけでなく自分の領地を守る為に参戦してるんだから
領民の安全を保障するとなれば秦に寝返ってもなんの問題は無いと思う
ただでさえ領民の為に黒羊を放棄してるんだし こんな土壇場で寝返るわけねーだろどこまでキスイをばかにしてんだよ キスイが蒙恬に全意識向いてる横から信が突っ込むんか?馬陽やな
王騎の作戦をパクったな
ってか王賁とこのが危なくね?バナージしぶと過ぎやろ >>111
それだと王翦の手柄になるw
いつまでも使いパシリの下っ端じゃないんだから自分の意思で追撃決めるべき >>130
首を取って来いじゃなくて生け捕りにしてこいという命令なら今までと違って面白かったかもな
蒙テンにボコボコにされた後のキスイ殺して喜ぶ読者は少ないだろう 金毛「出番まだですか」
フテイ「出番まだすか」
カイネ「李牧様寝すぎです・・・」 >>117
キスイ軍が秦軍主力の攻撃受けて耐えている数時間の間に中央で何もして無いなら李牧頭おかしい
秦中央軍が戦力残したままキスイが討たれたら趙は負け決定 敵が弱るの待ってるうちにバナンジかガクエイ倒されたらどうするんだろ
人数多いのに待って負けてばかりの趙軍にイライラする >>127
作者の原が理論的話が描けない馬鹿だからおまえら信者も馬鹿なんだよな
馬鹿だからそうやって煽ることしかできないんだよな 余力残しまくる趙軍
主力ほとんど出陣させる秦軍
これで趙が負けたら趙軍弱すぎ >>138
作者「だって趙軍が積極的に動いたら兵数で劣る秦軍は勝てないじゃん」 蒙恬がんばったのに美味しいとこを信にもってかれるんだろか・・・ >>142
あんなに持ち上げていたのに蒙恬信用されて無いって事だよな
作者は何がしたいんだ >>141
手抜きの趙軍に勝っても面白くないよ、成長も見せられない
李牧のターンもあるのだろうが遅すぎる、秦のターンで引っ張りすぎ 結局、信の役割って簡単に例えるとこんな感じなのかな
王翦「おまえはバカだから細かい事は考えるな、ただ指示された通りに突撃して敵将を討ってこい」
信「ガッテン承知!」 「お前が趙軍副将 馬南慈の首を取って来い!」
なら良かったのにな、脳筋三バカトリオで右攻略して左攻略した蒙テンと一緒に手薄になった追い詰められている中央軍を助ける展開 敵左翼を壊滅させられるかどうかというところだぞ?そりゃ念には念をいれるだろ
そして800くらい後方から一時的にいなくなったとしても中央を大勢に影響はない
どんな無能な将だってそうするだろ リボク達の中央軍が眠ってるっていう前提ならそうだろうな 信が千人すら指揮できないのが見抜かれてるな
遊撃隊・飛信隊800人、本隊・キョウカイ隊7200人
これがベストな編成。さすがオウセン 精鋭が一人でも必要なのに最大戦力のキョウカイ置いてくなんて勿体無い キスイみたいな民に慕われているキャラ殺したら信が悪人に見えてくる 飛信隊に信はいらないって王翦も気付いてるんだよね
本隊はテン隊長のもので別動特攻隊が信 主人公は信なんだよ…貂じゃないんだ…
飛信隊なんだよ…飛貂隊じゃないんだ…
キングダム読んでんだよ…テングダム読んでんじゃないんだ… 800に協会は連れてくだろw
有田とかは置いてくだろうけど なんだか信とキスイが戦う前に有田が腹を斬られてキスイageをしてくるような気が これでキョウカイ連れて行かなかったらここも本スレもガッカリ感半端なさそう >>157
それだけはやめてほしいわw
パッと出の趙将の自己紹介とかで渋滞に捕まってるかのようにノロノロ展開だったから、ルアアとスヒンでスッキリしたいんだ
2人が共闘するとまた「殿の飛矢が届くぞ」のような熱いのが見れそうだし、出番少なすぎるキョウカイもだがあん時みたいなカッコイイ信をまた見たいんだ ここが久々に伸びてるのついにキョウカイの出番が!!っての絶対あるだろw >>157
キョウカイまで中央から抜けたら誰が王セン守るんだよ キョウカイファンだけどキスイみたいなしょうもない敵殺しても喜べないから行かなくていい キョウカイがキスイやバテイ殺したらリュウトウの時のガッカリ感が再現されるだけだからな 羌カイいって欲しいな、ワイも殿の飛矢みたいな最高なのまた見たい
王騎の矛使うと思ったらモブにゴスられるし、スヒン1つ見れねえどころか羌カイの出番ここ2冊で20コマいってないんじゃってぐらい少ない
テンポが遅かったりする時も二人が一緒に戦う時は勢いあるし、リアクションしてばかりの信が急に主役らしく輝いて見える 李牧まじで寝てるのかと思うほど何もして無いな
キスイ軍が秦の主力に5000人殺されている間に何かやるべきだったろ >>161
どっかの軍師様みたいに守られてどうすんだよ 武神クラスの信とキョウカイが並んで崩壊寸前のキスイ軍に襲い掛かるなんてイジメだよ
絵的に良くない 何を言ってるのやら
最高じゃないか、王騎に隊名つけて貰った最初を思い出すわ 原先生なめんな
キョウカイは別働で、本隊はテンが帯同するに決まってる >>168
キスイがこのままあっさり殺されたら李牧無能すぎだからな ワンワンピースとかいうサイトの管理人は前からキングダム嫌ってるのはわかってたし
信用できるのは中華サイトのみ あの長〜い黒羊でも見せ場は裏切らなかった原先生だから多少はね… キスイ軍ボコボコにする見せ場なら蒙テンがもうやった後だよ
今更信達が出て行っても手柄横取りするようにしか見えない 信が紀彗、王賁が馬南慈、蒙恬が舜水樹
それぞれ討つというベタ展開まじでやるつもりか >>166
フテイやもう一人のリンコ級相手にモブだらけの中央軍が互角に戦えたら趙軍弱すぎで萎える >>160
そらそうよ、どんだけ焦らされたと思ってる
これで2週後に居残りだったら貝になってそっとスレ閉じるわ 本来この戦って李牧がでしゃばる戦じゃ無くて
ホウケンの見せ場になるはずなんだけどね >>173
ギカリュウとかいう絶望イベが乱発するお話があってだな >>177
貝になって〜はワロタw
俺もちょっと焦れてるわw フテイなんて速いだけで火力ない雑魚じゃん
つーか騎馬戦なら速さもあんま関係ないし >>175
朱海平原緒戦はまず信が紀彗討って終わり
王賁と蒙テンは2日以降に決着だろうな
ほんで李朴が戦場離脱させられてかわりに我武召喚 >>180
そろそろ焦らしプレイも限界よな
必ず見せ場はもってくるとは思うけどそろそろスヒン見たいわ
スヒン戦ってるのやっぱカッコええ >>182
李朴の策忘れすぎ
この戦いはかなり長く引き伸ばすつもりだろう
王センのピンチ、山の民のピンチ、カンキのピンチをやったあとに更なる再逆転劇までやるつもりだから李牧がなかなか出てこない >>184
この漫画中で李牧が策で勝ったことなんて一度もないしこれからもないよ
どちらにとっても時間かけられない戦だしすぐ終わるよ主要武将誰かの退場で 今週まじでここのびてるなww
ここ最近の廃れぐあいが嘘みてえ >>183
スヒン見たいなw列尾や九城攻めで見れると思ったら見れなかったし、鋭いスヒン見たい
できれば俺は信が王騎の矛使いこなす姿も見たいから、セットでやってほしい 飛信隊から800を左翼に行かす事が当たり前って言ってる奴正気か?
ここでも本スレでも左翼にマコウ軍が登場した時にトドメを刺しに飛信隊が左翼に向かうって書いてた奴居たか? ●前233年 始皇14年
秦大将桓騎が、上党郡(陝西北部)を攻め太行山を越えて、
宜安(ギアン 河北藁城)・平陽・武城(磁県西南)を落とす。
この時、桓騎は深く趙の後方まで進入し、趙都・邯鄲を包囲する形になった。
趙王は、北方で対匈奴防衛をしている李牧を呼び戻し大将に任じて、秦に反撃させた。
国家存亡の危機に李牧は、匈奴討伐の精鋭軍を死戦覚悟で指揮し、
趙軍は宜安(ギアン 河北藁城)・肥下(藁城西)で桓騎軍に大勝する。桓騎死亡説(by戦国策) 、または敗走説(by史記)
趙王は、その功で李牧を武安君に封じる。
●前232年 始皇15年
秦は大軍を派遣して、両路から趙を攻めた。
南路軍はギョウ(河南臨)を討ち、北路軍は太原(山西太原)を攻め、狼孟・番吾(共に太原境)を落とす。
しかし趙大将李牧が反撃し、秦軍を撃退する。
李牧は秦に連勝したが、趙軍の損害も大きく、邯鄲に戻って守りを固めた。
●前229年 始皇18年
秦軍は2路から趙を攻めた。
王翦は上党郡(陝西北部)の兵を率いて、井ケイ(河北井ケイ西)に向かい、
楊端和は河内(黄河以北、河南新郷、安陽地区)の兵を率いて、趙都・邯鄲を包囲した。
趙王は李牧・司馬尚に反撃させ、秦軍は敗戦した。
秦は3連敗を喫した李牧を恐れ、大金を趙の嬖臣・郭開に贈る。
郭開が趙王幽繆(ユウボク)に「李牧が趙を裏切り、秦に降ろうとしている」と
讒言をしたので、趙王が李牧・司馬尚を呼び戻し、交代で趙葱・顔聚を派遣しようとした。
この命令を無視した李牧は、捕縛され誅殺された。
●前228年 始皇19年
秦は李牧死亡の報に歓喜し、大将王翦に趙を攻めさせる。
趙軍は大敗し、趙葱・顔聚は逃走。
趙都邯鄲が陥落し、趙幽繆王趙遷は捕えられ、趙は滅亡する。
始皇帝は、幼年時代に邯鄲でいじめを受けた相手を探し出し、皆殺しにする。
幽繆王の兄・趙嘉が代郡(察哈爾蔚県)に奔走し、代王を称す。
趙の旧臣が代に集まる。代は燕と結んで秦と対抗した。 前236年から前228年まで、秦趙の8年間計6回の戦争
1次2次の前236年と前234年、李牧は対匈奴南進防衛のために、北方が
担当地区であったので、李牧は秦軍とは対戦していない可能性が高い。
3次の前233年に、桓騎軍が邯鄲を包囲したので、趙王が慌てて李牧を
呼び戻し大将とした結果、李牧は桓騎軍に大勝した。
その後も前232年・前229年、李牧は秦軍に2連勝したため、
秦国は戦闘外の離間の計で李牧を誅殺した。
首都邯鄲を包囲されるという圧倒的不利な状況の前233年に趙軍大将になった李牧は、
前228年に郭開の讒言で誅殺されるまでの5年間優勢を保った。
・1次・・・前236年 (秦軍)大将王翦・桓騎・楊端和vs(趙軍)大将不明・ホウ煖不在⇒秦の勝利
・2次・・・前234年 (秦軍)大将桓騎vs(趙軍)大将扈輙⇒秦の勝利、首を切ること10万人
・3次・・・前233年 (秦軍)大将桓騎vs(趙軍)大将李牧⇒李牧不在の前半戦に邯鄲を包囲されるが、趙の大勝。桓騎消える
・4次・・・前232年 (秦軍)大将不明vs(趙軍)大将李牧⇒趙の勝利
・5次・・・前229年 (秦軍)王翦・楊端和vs(趙軍)大将李牧・司馬尚⇒趙の勝利
・6次・・・前228年 (秦軍)大将王翦vs(趙軍)李牧誅殺後・趙葱・顔聚⇒秦の大勝・趙滅亡
紀元前/信の年齢 ■史実バレ
236年/信23 桓キ・王翦・楊端和が趙攻、9城を取る、燕を北伐していたホウ煖間に合わず/呂不韋流刑
235年/信24 呂不韋自殺/秦が魏を助け連合して楚を攻める
234年/信25 桓キが趙の平陽を攻め敵将 扈輒を殺し、首を斬ること10万/李牧が大将軍に任じられる
233年/信26 桓キが李牧に敗れ死亡(戦国策) または逃亡(史記)/韓の韓非来訪 李斯に謀殺される
232年/信27 秦が趙を攻めるが李牧に敗れる/李牧が韓、魏の国境まで領土を奪還/項羽誕生/太子丹、秦に人質に来るが燕に逃げ
231年/信28 韓の南陽の地を譲られ騰に一時的に守らせる
230年/信29 騰が韓攻め 韓王安を虜に ★韓滅亡
229年/信30 秦国に買われた郭開にハメられ李牧処刑(暗殺説あり)
228年/信31 王翦と羌カイが趙を平定 趙大将 趙惣が討たれる 副将 斉将顔聚が逃亡 ★趙滅亡・代建国
228年/信31 政が邯鄲で昔イジメられていた相手を皆殺しにする/太后死没
227年/信32 燕太子丹(政の幼馴染)と荊カによる始皇帝暗殺未遂事件 樊於期の首持参
226年/信33 王翦・王賁が燕攻め 李信1000の兵を率い燕軍を追撃、太子丹を討ち取る
226年/信33 昌文君死去
225年/信34 王賁が魏を水攻め、魏王假降伏 ★魏滅亡
225年/信34 王翦が「60万」必要と言う楚攻めを李信は「20万」で十分と言い蒙恬と一緒に攻める 項燕に奇襲され7人の将校を失う大敗
224年/信35 王翦と蒙武が60万の兵を率いて楚を攻め、楚王を捕虜に
223年/信36 秦国から楚へ裏切った昌平君戦死 項燕戦死(自殺説あり) ★楚滅亡
222年/信37 王賁が燕の遼東を攻め、燕王喜を捕える ★燕滅亡 ★代滅亡
221年/信38 王賁・李信・蒙恬が斉攻め 斉王建はほぼ戦わず降伏 ★斉滅亡
210年/信49 政(始皇帝)死亡
210年/信49 蒙恬の一族が扶蘇と共に自殺させられる
209年/信50 陳勝・呉広の乱 劉邦や項羽も便乗し秦に対する反乱軍が膨れ上がる
208年/信51 李斯が権力争いに敗れ処刑される
207年/信52 子嬰(政の孫)が趙高とその一族を皆殺しにする
206年/信53 子嬰が項羽(項燕の孫)に処刑される ★秦滅亡
>>191
それができるのが王センでできないのが並ってこと >>196
そりゃ並ならしないわ
相対している李牧中央軍よりも数で劣ってるのにそこから質も落とすとか普通ならしない
飛信隊800が出発した後李牧軍が進軍して来たら王翦どうすんのよ?
キスイみたいな顔芸すんのかな 朱海で勝つことに意味はないんじゃね?
アツヨとってギョウ落とすのが今回の話でしょ >>197
そこは見切りの問題でしかない
メリットとデメリットを総合的に判断した上で李牧軍が進軍してきても耐えれると王センが判断したギリギリの数字が800なんだべ
そもそもそういうことをするつもりだったから飛信隊最後尾だったんだし想定内 飛信隊がやらかして秦ピンチになるんじゃね
王翦が最強過ぎてサゲられないから、それくらいしか趙(李牧)の出番ないだろ >>201
信者的発想だなぁ
以前マコウ軍の奇襲は趙軍の物見が無能じゃないと成功しなかったって指摘に対して王翦が考えて実行した策だから成功させる為に何かしたんだよって反論があったなぁ
李牧中央軍に対して2万以上の兵力差があるのに更に800の精鋭抜いて大丈夫かよって指摘に対して王翦の判断だから大丈夫ってあんた・・・ >>203
兵力差とか秦軍はしょっちゅう跳ね返してますし
李牧倒せってならともかく耐えるだけなら数時間くらいぶっちゃけ余裕
2万差に夢見すぎ キングダムファンってキャラ萌えのブタキモや腐敗婆が多いな
コイツらキャラ萌えできればそれでいいからアホ漫画にふさわしいゴミだわ しかしまぁ原の下手くそな絵でよくここまで萌えるな
カルト漫画信者の主観ってのは一般人には理解できん 戦は数で決まる。多数が勝つのが常識だ。2万も数で上回る李牧が勝つのが当たり前で負ける要素は皆無。
最もそれが通用しないのがキングダム。この漫画では兵な草刈りの雑草だ。
そんな兵法なんて考えるだけ無駄な脳筋漫画なのになんでこの漫画の作者、軍師や戦術の話を描くんだろな?w >>175
シュンスイジュはタンワ担当じゃなかったか? >>207
そこが叩かれる理由なんだよな
ワンピースみたいに完全ファンタジーのバトル漫画じゃなくて戦術や戦略が重要なちょっと現実味のあるバトル漫画にしてるからその戦術戦略更には描写がおかしいと指摘される
もう開き直ってワープや魔法を全面に出せばいいのにそしたら読者もそういう作品なんだって理解しておかしな描写が指摘されることも減るだろうに テンポ良く戦闘描写やってくれるのが好きなんだけどな
李牧や貂がある意味とんでもない策決めてドヤッたり、長々と偉そうに語った後に結局汗かいたり、大錘でドヤ顔をメコッとしたくなる >>207
簡単に刈れる雑草モブだらけの秦中央軍を李牧が何もせず見逃したらアホすぎ >>198
左が完勝してそのまま左の秦軍をアツヨ攻略のためアツヨへ侵攻させて王扇が自らおとりのつぶれ役になるなら王扇かっこよすぎる >>204
2万差を跳ね返す強キャラが王翦ぐらいしか居なくなるんですがね
王翦が戦術で李牧中央軍を防いだら李牧ダサすぎるから王翦の近衛兵って事で武力が高い新キャラをまた出すんかね
それか残ったテンが残りの飛信隊を巧みに動かして李牧をアッと言わせる活躍をするんかな
それなら見返すがこの作者にそんな展開描けるんかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています