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【雑談】原泰久 キングダム 総合 93【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001マロン名無しさん
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2017/05/20(土) 18:55:41.69ID:/15aSGp4
原泰久 キングダムの雑談とネタバレに使ってください

※荒らしはスルーしましょう
（ID表示無しでの進行スレッドです）

前スレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 92【ネタバレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1492249787/
0312マロン名無しさん
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2017/05/24(水) 21:33:26.06ID:???
李牧「敗戦の地ですぐに何かやろうとしてもロクなことはありませんよ」

今は李牧がその有様
0313マロン名無しさん
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2017/05/24(水) 21:56:10.54ID:???
>>307
敵軍のヴィジュアルをリアルに描くと糞雑魚オーラ全開でカッコ悪いじゃん
漫画的に不都合だ
0315マロン名無しさん
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2017/05/24(水) 23:24:20.97ID:???
山陽とか取った時の地図だと東群の北は魏領
それ自体は別にそれはおかしくないんだけど
今回そこが飛んでる
0316マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 01:10:51.07ID:???
>>313
新兵集めて戦っていたヒョウコウや王騎はかっこよかった、よくあんな兵で戦えたなと逆に評価は上がる

鍛えられた兵が大勢いるのに押されっぱなしの李牧はどんどん評価が下がっている、ラスボスが強くない方が漫画的に良くないよ
0318マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 01:16:47.84ID:???
>>317
趙倒した後は趙＋秦の国力で他を雪崩式につぶして行くだけだよ
李牧ほど王扇を苦しめた敵はいないのだからラスボスは李牧
0319マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 01:42:51.29ID:???
対戦相手予想求

信はバテイにフテイが因縁の相手だね

アコウマコウは元三大天の側近二人

バナンジなんて誰と戦うんだよ(笑)
普通にノウキンだよな
オウホンの首級にたる相手なら
バナンジになるよな。槍ノッポは
オウホンからしたら最早雑魚だろうな

ま、楽しみだわ。
0320マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 02:51:54.18ID:???
結果的に勝てばいいんだから、敵対してるキャラはどんどんインフレして強くなると思うけどね
じゃないと盛り上がらんだろ
史実じゃドンドンの人だってそんな強くないんでしょ？
0321マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 04:20:38.51ID:???
楚を強くしすぎると信の20万で余裕だぜ発言がますますバカさを増してしまう
0322マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 07:43:32.20ID:???
>>315
本当はその後の魏攻め連発で>>14みたいな地図になってる
だから魏はギョウを維持できなくなって趙に渡したんだけど原は地図がｇｄｇｄだから…
0323マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 09:06:44.39ID:???
>>315
おかしいだろ
あの地図だと屯留まで魏の領土になってる
原の地図はいつもメチャクチャだぞ
0326マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 13:48:51.51ID:???
屯留でセイキョウの反乱があっただろ
長平も否定したら万極さんどうすんだよ
0327マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 14:59:24.90ID:???
実際の地図に照らし合わせると
邯鄲って既にこの時点で秦にじわりと包囲されてるのな
0329マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 17:06:35.36ID:???
滅亡半年前の武田氏くらいの状況だよ、特に魏はまともな野戦軍の編成が不可能だろう

敵勢力をインフレさせるのは当然のこと
日本人がなんちゃって中華戦国物描くのは、実情を無視した無茶苦茶な漫画的インフレ描写しても
まあ中国やからな＾＾って一般読者が気にしないハードルの低さがあるからだし
0330マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 17:18:23.62ID:???
滝川クリステルみたいな人は貝満くらいキモチワルイ
0331マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 17:18:40.55ID:???
>>14
その地図乗せるのやめた方が良くないか？
キングダムの勢力図と違って混乱する
0332マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 17:32:23.34ID:???
地図というかネット上から掻き集めネタ貼ってる人は自己顕示欲の塊っぽいし
止めろと言っても貼り続けるだろうぜ
0333マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 17:53:25.50ID:???
まとめサイト代わりに

>>2
>>11-14

などあるとすぐ見れていいだろう
誰か漢字で貼れる人名一覧作って貼ってほしい
0334マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 17:55:42.64ID:???
一部の地図に関しては外した方がいいでしょうね
他はそのままで
0336マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 18:04:41.07ID:???
史実と漫画のギャップを知られるとまずい人が嫌がっているの？
0338マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 19:06:35.92ID:???
テンプレじゃないから貼る義務もないし貼るなと言う強制もできないよ
間違ってる箇所は指摘すればいいんじゃないの
0339マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 19:19:37.86ID:???
事実上テンプレになってるけどなｗ
貼るのは構わないが前半のほぼ史実貼り部分と後半の史実と個人の意見がごっちゃになってる部分は分離したほうが良いと思う
0340マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 19:26:45.67ID:???
歴史を捻じ曲げて秦を活躍させたい編集的には>>13が事実だと広まるとまずいから隠したいだろうな
0341マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 19:55:15.57ID:???
>>336
単純に史実とキングダムの世界ごっちゃにした地図をのせて、それで会話されても混乱するってだけだろｗ
0342マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 20:17:47.74ID:???
どうせ漫画の地図もいいかげんだから大体わかればいいんじゃない
0345マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 21:17:48.51ID:???
実際の地図に漫画オリジナル設定を無理やり当てはめたから変になってた
分けたことでスッキリした
0347マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 21:54:29.26ID:???
>>13は史実的に不確実＆主観的な箇所をカットして貼ればいいと思う
こんな感じ


前236年から前228年まで、秦趙の8年間計5回の戦争

1次2次の前236年と前234年、李牧は対匈奴南進防衛のために、北方が
担当地区であったので、李牧は秦軍とは対戦していない可能性が高い。

3次の前233年に、桓騎軍が邯鄲を包囲したので、趙王が慌てて李牧を
呼び戻し大将とした結果、李牧は桓騎軍に大勝した。
その後も前232年・前229年、李牧は秦軍に2連勝したため、
秦国は戦闘外の離間の計で李牧を誅殺した。

・1次・・・前236年　（秦軍）大将王翦・桓騎・楊端和vs（趙軍）大将不明・ホウ煖不在⇒秦の勝利

・2次・・・前234年　（秦軍）大将桓騎vs（趙軍）大将扈輙⇒秦の勝利、首を切ること10万人

・3次・・・前233年　（秦軍）大将桓騎vs（趙軍）大将李牧⇒趙の大勝。桓騎消える

・4次・・・前232年　（秦軍）大将不明vs（趙軍）大将李牧⇒趙の勝利

・5次・・・前228年　（秦軍）大将王翦vs（趙軍）李牧誅殺後・趙葱・顔聚⇒秦の大勝・趙滅亡
0350マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 22:18:37.39ID:???
この辺りは史実ぺラいからどうしても盛っちゃうんだよな。
0352マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 22:23:57.40ID:???
>>344
キングダム版はいらんだろ
普通に漫画内の地図まんまだし

てか、史実版の秦の勢力範囲ってあってるのか？
キングダムの世界より楚とかも弱いんだろ？
0353マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 22:31:46.22ID:???
>>351
あいつこっちではクソ強いが大将って柄ではないから困ったことにｗ
0355マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 22:51:30.35ID:???
>>352
楚は三国志で言うところの荊州が秦に奪われてる
地図の南側で切れてるけど
0356マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 22:56:33.55ID:???
史実と漫画が違いすぎるから片方だけだと混乱するでしょ
勢力圏が異なるだけならまだしも漫画は都市の位置がかなりぶっ飛んでる
特にギョウとか
0357マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 23:01:09.07ID:???
荊州どころか秦の領土の益州まで楚のものにされてるけどな

魏も黄河北岸に領土なくなったら韓並みに小さくなってるはずだよな
0358マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 23:05:14.27ID:???
史記：李牧伝　訳

　趙乃以李牧為大將軍，?秦軍於宜安，大破秦軍，走秦將桓騎。封李牧為武安君
趙は李牧を大将軍とし、宜安で秦軍を大いに撃破し、桓騎を敗走させた。
李牧は武安君に封ぜられた。

　居三年，秦攻番吾，李牧撃破秦軍，南距韓、魏。
3年後、番吾を攻めた秦を破り、南では韓と魏も防いだ。

　趙王遷七年，秦使王翦攻趙，趙使李牧、司馬尚禦之。
趙王遷の7年、秦は王翦に命じて趙を攻め、趙は李牧と司馬尚に防がせた。
0359マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 23:10:16.91ID:???
漫画の勢力図なら魏がギョウを趙に譲渡する必然性がないんだよな
史実だと東郡で国土が分断されたからギョウを手放さざるを得なくなったわけで
これじゃあ魏がただのアホになってる
0360マロン名無しさん
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2017/05/25(木) 23:13:20.31ID:???
>>359
漫画では魏はまだドヤ顔で秦攻めようと狙っている強国設定だからね
この後に楚に攻められて秦に助けてもらうのは無かったことになりそう
0363マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 02:27:36.82ID:4TVCzNhU
騎馬兵って敵陣近くに行って降りて戦うのが基本なんだよなー
仮に馬上からの攻撃するとしても槍一択なんだよなー
後1人で何十人とか切り倒してるけど物理的に無理なんだよなー
首とかヒトサシならまだわからんでもないが袈裟斬りで何十人とか無理ー

もうちょっと現実味があれば面白いけど嘘が多すぎてこの漫画は無理ー

そのうち爆撃機とかでてきそうw
0365マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 05:10:41.41ID:???
アコウマコウってシュキマキ並みのモブ感しかないんだが強いのか？カンジョウより強いならいいけど
味方側の側近で本当に強かったの謄とバジオウ位しかいなくね
その謄軍のナンバー２はロクオミ、モウブ軍なんて細目ツノ兜、ヒョウコウに至ってはモブしかいなかった
ゼノウ黒桜がいるカンキはまだマシな方だけど実質ナンバー３位のナキが抜けたしな
0366マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 07:56:30.71ID:???
今回の趙みたいに軍がクローズアップされたら強者が湧いてくるんだよ
合従軍の時どこにいたんだよって奴等が
0367マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 08:37:55.44ID:???
>>364
キングダムの武霊王は十弓大会開いたんだっけか？
弓に興味があったんだろうなw
0369マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 13:16:47.01ID:???
普通に漫画として楽しんでる側からしたら史実との違いなんかどうでもいいんだがな
フィクションなのが理解出来ずに粗探ししてケチつけてる面倒臭い奴が多くて驚きだわ
0370マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 14:43:01.57ID:???
それなら完全オリジナルのファンタジー活劇でも描けばいい。
この漫画リアルとファンタジーを使い分ける都合のいい二枚舌作風だから読者に突っ込まれるんだよ。
だから中途半端なよく分からない作風になり余計矛盾点が気になってしまう。
いちばんの問題点は今のキングダムはつまらないこと。
0371マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 15:02:45.55ID:He61YTC9
つまらなければ無理して読まなければいい
0372マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 15:13:59.63ID:???
まぁとにかくキングダムの勢力図は良く分かってないし史実は史実で本当に正確な勢力図なら
興味の対象にはなるだろうけどそれは史記の年表のレスみたいに正確に書いてくれとしかｗ

キングダムの世界ではレツビの東側は秦の支配地域と考えれるのか？
0373マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 15:47:27.77ID:???
つまらなくても批判するために読むそんな連中もいるからな俗にいうアンチってやつら
0374マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 15:52:18.47ID:???
漫画の地図は毎回ご都合でデタラメなんだよ
漫画内ですら整合性がない
0375マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 16:23:15.52ID:???
そ、史実との違いや多少の物理法則の違いなんかいいんだよ
漫画内で整合取れと
0376マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 16:43:36.69ID:???
>>370
妙なことを仰る。
現代人が異世界へ行くファンタジーや架空の科学技術が登場するSFを全否定かね？
キングダムを叩きたいがために他の作品まで巻き込むとか、酷過ぎる。

>>374>>375
漫画内では整合とれていると思うけど。
もっとも、不整合が生じそうな部分は描かずにスルーするというやり方でだが。
0377マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 17:45:51.86ID:???
多少のファンタジーはいいけど、ファンタジーと開き直って毎度の如く作者の都合の良いように地図とか状況とかを書き換えるのはどうかと…
最近のキングダムは１つのエピソードの間ですら地図や状況に整合性が取れてない事多いし…
0379マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 18:55:31.81ID:???
魏火龍編の地図は地名や地形をあえて省く高等テクニックだとしてもヒドイぞ
0380マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 19:16:39.27ID:???
>>378
さすが読解力が低いと自負してる長文君だ
自分で探しもしないし指摘されても読解できない
0381マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 19:32:35.68ID:???
趙ってすごいよな
名御者が始祖ってことは、社長の運転手が城持ちになって一国の主になった感じか
それとも戦車乗りで功績上げたって感じが出発点なんだろうか
0382マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 19:55:01.02ID:9MTcODhX
キングダムは突っ込みどころ満載だからなw
まずただの下僕げ大王にタメ口とかあり得ないからなw多少位が上がっても同じw
プライベートなら百歩譲ってわからんでもないがみんないる中でタメ口てw
普通に処刑されて終わりやろw

あと名前忘れたが戦場で大声出してはるかかなたまで聞こえるとかあり得ないからなw
人間て限界があるしそれを上回る声が出るわけないw
0383マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 19:56:18.42ID:9MTcODhX
ちなみにキングダム見て思い出した漫画は男塾だなw
死のうが重症だろうがすぐ治るしなw
0384マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 19:59:57.82ID:???
>>380
おいおい、無いものを探せとか悪魔の証明を要求するなよ。
何一つ指摘しない内から指摘しても読解できない、とか詭弁が過ぎる。
0386マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 20:19:12.64ID:4TVCzNhU
わかるわー
絵を見ると特に人と馬は固定されてないのに人を攻撃されただけで馬ごと飛ぶとか意味わからんw
0387マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 20:21:09.60ID:4TVCzNhU
そもそも一対一でバカみたいに長時間戦ってるけど決着なんかすぐつくからな
ボクシングでグローブの代わりにカイザーとか刃物にしたらわかるわw
0388マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 20:33:04.06ID:???
>>384
悪魔の証明ってwお前よく読み返しもせずに確実に無いって言い切れるなw？
お前の大好きなキングダム読み返すだけのことだぞ？
0389マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 20:39:50.17ID:???
>>388
言われるまでもなく、キングダムは何度も読み返している。
何度読み返そうが無いものは無いわけで、無いものを探せと言うお前の頭がおかしいことに変わりはない。
0390マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 20:41:21.09ID:???
信と政の関係性は物語の根幹だから許してやれよwwww
騎馬の突撃で矛振るえば人体両断くらいできるはず
ってそれは漫画表現なんだからそこに突っ込むのは筋違いだと思うな
0391マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 20:56:52.39ID:4TVCzNhU
今39巻途中まで読んだw
呂は具体的に金の力とか言ったが政は光とか訳わからない事言ってるw

今現在、金の世の中だから呂の言う事が正解だなw

それにしても金の反論が光てw
0392マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 21:48:08.35ID:???
金満の世の中を抽象的なワードで否定するのは得意だろジャパニーズ
0393マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 22:11:52.35ID:???
すげー日本的なセンスだよな、一昔前の

まあ呂不韋と政の問答に限ったことではないが
0395マロン名無しさん
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2017/05/26(金) 22:44:23.16ID:???
政治哲学を知りたいなら専門書を読んだほうが良い
漫画に何を期待しているんだ漫画家の頭から出てきた陳腐な理論を真に受けんなよ
0396マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 22:56:13.17ID:???
まあ天下統治の論理、哲学は
ホンモノの方も古代らしく相応に稚拙かつ抽象的ではあるが
0397マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 00:37:03.09ID:???
・テン叩きごっこ
・ウヨサヨごっこ
・作品叩き専門史実厨
・長文君

荒らし四天王に比べりゃマウント取りなんて可愛いもんよ
0399マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 05:44:45.52ID:???
作者が「史実をねじ曲げたことはない」と言っちゃった作品だから史実と比較されるのはしかたない
0401マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 08:00:05.43ID:???
テンが嫌われるのは最近の絵がへたくそなせいもある
軍師デビューからサイあたりまでの方がかわいかった
0402マロン名無しさん
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2017/05/27(土) 08:14:41.66ID:???
信もサイの時はセリフも顔もかっこよかったな
信「昌文君　あんたは咸陽を打って出る時ある程度の算段があったはずだ　この城で何日しのげばいいのかってな」
今の信が言ったなんて思えない
0403マロン名無しさん
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2017/05/27(土) 09:09:36.31ID:???
常にかっこいい人なんていねーだろw
たまたまその発言がかっこいいときなんていくらでもあるw
0407マロン名無しさん
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2017/05/27(土) 15:57:34.88ID:u44PDlSK
>>406
脇と顔が似合ってる
0411マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 16:46:22.55ID:???
山の民＝戦魔兵 趙兵＝クシャーン兵
こんな感じで蹂躙されて欲しいわ
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