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【雑談】原泰久 キングダム 総合 93【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001マロン名無しさん
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2017/05/20(土) 18:55:41.69ID:/15aSGp4
原泰久 キングダムの雑談とネタバレに使ってください

※荒らしはスルーしましょう
（ID表示無しでの進行スレッドです）

前スレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 92【ネタバレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1492249787/
0211マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 02:15:15.71ID:y2Zj/ZRX
趙側のキャラが李牧以外かませ臭しかしないのが残念
春水樹とかなんなんあれ
0212マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 03:46:59.85ID:???
>>206
ただカンタンの軍を動かさないのはしょうがないとも言える
カンタンを手薄にしてカンタンを落とされたら馬鹿ってレベルじゃないから
0213マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 08:04:32.41ID:???
趙王はどうしようもない暗君のようでいてレンパ居なくなった後も李牧抜擢してたりと
評価の難しい王
0214マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 08:47:18.78ID:???
色々遊んでるというかガチの暗君という感じではないんだよな。でもこの年に死ぬんだっけか
0215マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 08:52:13.40ID:???
現趙王「廉頗お前解任な邯鄲に戻れ」
廉頗「嫌じゃぁ魏に行く」
廉頗「魏も嫌じゃぁ楚に行く」
現趙王「ちょっと廉頗の様子を見て来い」
廉頗「まだまだ現役じゃあ」
郭開「大王様奴はもうおもらしボケ爺でした」
現趙王「やはり駄目だったか俺の見る目は正しかった」

現趙王「お前なんで匈奴相手に逃げてばっかいるんだ解任な、代りの将軍に戦わせるわ」
代りの将軍「ぐふぅ勝てぬ」
現趙王「やっぱ李牧復帰な勝ってこい」
李牧「今まで通りの戦わないやり方じゃないと嫌です」
現趙王「ぐぬぬ、しかたない」
李牧「匈奴討伐してきました」
現趙王「俺の見る目は正しかった次は燕攻めを任せる」
李牧「城落としてきました」
現趙王「俺の人を見る目は天下に比類なし自分の才能が怖い、よし次はホウケンを使うぞ劇辛を殺せ合従軍を起こせ」
0216マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 10:16:38.35ID:???
閼与が本命って事はやっぱり出口になるのかな
地理的に黒羊と繋ぐのは無理って言ってる人もいたけどどうなんだろうな。
0217マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 10:26:28.79ID:???
アツヨを出口にして出て行ったらギョウを落とせても奪い返されるだけでしょ
0218マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 10:41:53.73ID:???
>>209
年要りの有力者やむしりとってから亡命でもすればいいやって連中は協力するでしょ
0219マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 10:57:54.41ID:???
>>216
アツヨを扇の要にして趙西部防衛線が広がってる感じだと思う
逆側から責められることを想定してなくて案外、秦の黒羊防衛軍(いくらなんでも空ではないだろう)と連携して責められたら突破できるのかもな
0220マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 12:14:13.50ID:???
話の流れ的にはギョウ救援に向かうアツヨから南下する趙軍との野戦。
現時点ではアツヨを攻略する話にはなってない。
それに作中のアツヨは隘路の要衝という感じではなく大都市設定になってる。
野戦と大都市攻略の両方やってたらさすがに秦軍の兵糧切れるでしょ。
0221マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 12:36:05.72ID:???
オウセンがまた消えていつのまにかアツヨ攻略するんじゃない
0222マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 12:45:12.16ID:???
アツヨ攻略よりもアツヨから来る軍を潰さないといけないんじゃないの？
0223マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 12:49:32.58ID:???
いずれにせよこのままだとギョウを落としても取り囲まれるから意味がないよな。
補給線がないから。
黒羊と閼与とギョウを繋ぐと思うんだけどな。
只の予想だから外れる可能性は高いけど。
0224マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 13:00:08.20ID:???
そのアツヨをとって補給路確保はないと思うんだよな
それが成功しちゃったら李牧がどうしようもないアホになるから
0226マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 14:16:30.85ID:???
扈輙軍5万が公孫龍のところへ増援にきたら山の民崩壊で雪崩式に秦軍崩壊してやばいのに無視されすぎている
0227マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 15:43:27.25ID:???
郭開(趙王こいつじゃダメだ、毒殺してしまおう)
七年後
郭開「実は悼襄王様を毒殺したのは李牧なんです」
幽繆王「何だと！罪を許し大将軍に戻してやってというのに、今すぐ李牧を処刑しろ！」
0228マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 16:15:08.89ID:???
三大天級:廉頗・李牧・ホウケン・司馬尚
大将軍級:廉頗四天王・楽乗・ゲキシン・ケイシャ・キスイ・李牧副官2人(多分)
有能将軍級:公孫龍・万極・豚・李白・フウキ・ケイシャ部下・キスイ部下

秦みたいに他国から人集めてない中堅国のくせに人材豊富すぎない？
0229マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 16:26:02.24ID:???
>>228
廉頗　いない
ホウケン　ワガママ
司馬尚　地元しか守らない
ケイシャ　万石　豚　フウキ　死亡
ゲキシン　裏切り死亡

人材少なすぎだ
0230マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 16:36:06.46ID:???
楽乗は他国出身
万極・豚・李白・キスイ・李牧副官は架空キャラ
0233マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 16:54:57.22ID:???
趙も3000将あたりに昔の信くらい強い若手がいたら面白いのに
オッサンだらけじゃ人気が出ない
0236マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 17:46:32.16ID:???
>>209
>自分が死んだ後に趙がが滅ぼうがどうでもいいとかいってたけど
>それ聞いて王の味方するやつなんて普通はいないよな
だよね。あの郭開ですら絶句していたし。先に病死する趙王はよくても、自分は困るものね。

>>227
>郭開(趙王こいつじゃダメだ、毒殺してしまおう)
それは、俺も思った。
予想するに、太子嘉と李牧が接近していると趙王に告げ口して、聡明な嘉を太子の座から引き摺り下ろさせ、
その後で趙王を病死に見せかけて暗殺し、聡明でない幽繆王を操って甘い汁を吸い続ける、ってとこか。
0237マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 19:30:35.67ID:???
この兵力差と地理的優位な状況で負けたら流石に李牧アホだろ
ギョウ陥落後の李牧無双は実は司馬尚のおかげみたいになっちゃうじゃん
0238マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 19:44:41.79ID:???
李牧にしかできない策というのがないとホウケンと司馬尚の手柄になるな
0240マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 20:26:09.39ID:???
兵を出さない趙王が悪いっていうふうに持っていきたいんだろうけど
この兵力差見ると十分間に合ってるように見えるしな・・
0241マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 20:37:18.31ID:???
暗い、余りに・・・！！とか言うけど
戦略的には趙王の言う事はそこまでおかしくないと言う
0243マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 20:49:12.30ID:???
ことここに至っては趙王の判断は正しいわ
ギョウを見捨てて持久策とれば秦軍は兵糧切れで自滅する
0244マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 21:02:31.00ID:???
趙王そこまでアホでは無いよな
李牧はかなり失点してるし
李牧は文句言える立場にない。この期に及んでまだ軍司令官ポジション任されてるのを有難く思えるレベル
0245マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 21:05:58.18ID:???
趙はまともな太子がいたのにアホな弟に継がせて滅んだんだって言っても
秦も結局同じことして滅ぶんだから面白いよな

太子嘉と扶蘇
幽繆王と胡亥
蒙恬と李牧
趙高と郭開

歴史は繰り返すか
0246マロン名無しさん
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2017/05/22(月) 21:32:35.75ID:???
>>243
まあそうだよなあ
当面は邯鄲落とされなきゃいいわけで
ギョウに首都防衛の兵を10万も出そうとするアホは李牧くらい
0247マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 21:38:39.59ID:???
>>238
ホウケンを侍らせて
自分が討たれそうになると
「読んでました、あなたがここに来ることは」
「武神ヤれ！」
これだけだからなあ

もっと知将らしい活躍を描けないものか...
0248マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 22:49:07.51ID:???
>>245
趙王「レンパはだめだ、威勢のいい趙括に任せる」
政「王センはだめだ、威勢のいい李信に任せる」

も似てるｗ
0249マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 23:42:42.75ID:???
趙王派の将軍出して李牧の足引っ張って負けた事にすればよかったのにな
0250マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 23:55:24.39ID:???
李牧優位のところで王が死んで撤退
李牧をアホにせずに終わらせるにはこれしかない
0251マロン名無しさん
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2017/05/23(火) 00:00:31.49ID:???
べつにそこまでして李牧アゲすることもないだろ
もともと魅力のないキャラだし
0252マロン名無しさん
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2017/05/23(火) 00:09:12.15ID:???
まあ史実では一発屋に近い桓騎をめっちゃ手強い将軍にageて描いてるから
それを完膚なきまでに殲滅させるだけで十分な扱いになるやろ李牧は
251の言う通りそこまで持ち上げてやるほどかわいげのあるキャラじゃないし
0253マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 00:09:16.03ID:???
>>251
李牧がダメダメキャラだとこの漫画全体の評価が下がる
趙が滅んだら後は趙の国力を取り込んだ秦が他より圧倒的強国になるから李牧以上の敵は二度と出せない
0254マロン名無しさん
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2017/05/23(火) 00:20:00.22ID:???
最大の一発屋は李信なんだが
しかも大した功績残してない
カンキの方がよっぽど秦に貢献してる
0257マロン名無しさん
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2017/05/23(火) 01:20:10.56ID:???
まあ大多数がモブと一発屋で構成されてる世界だしね戦国末期
政以外で多少事績多いのはたった数名の列伝組しかいない
0258マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 01:57:31.89ID:???
今更だがクソ強そうに見える王翦カンキタンワ連合軍のうちの2人を常に側においてた蒙剛軍やばすぎだろ
+未来の6将級の信王賁蒙恬キョウカイいたらそりゃ廉頗も負けるわw
0259マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 09:19:10.50ID:???
>>240
だからこそ、これに邯鄲軍１０万が加わってくれさえすれば、趙の圧勝が確定した筈だった。

>>241>>243>>246
いや、明らかにおかしいだろう。
小田原城の例を挙げるまでもなく、国土を捨てて首都だけが２０年残っても何の意味もない。
趙王の理屈は引きこもりニートの理屈そのものだ。これを肯定してしまえるのはニートだけ。
0260マロン名無しさん
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2017/05/23(火) 09:30:32.47ID:???
>>244
確かにアホではない。あの人格で玉座に座り続けていられたからには、保身の才はあったのだろう。
ギョウが落ちたら李牧と一党を皆殺しにすると息巻いてはいるが、恐らく本気でするつもりはあるまい。
自分を守ってくれる者がいなくなるからな。
問題は、その才を自分のためだけにしか使わないことだな。
李牧も、秦に出し抜かれたのは事実だから、立場が弱いし。

>>249
マイコーさんの再登場に期待。
0261マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 09:47:51.60ID:???
今回の戦が終わったら、次の見せ場は対楚戦までお預け
0262マロン名無しさん
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2017/05/23(火) 09:49:14.33ID:???
>>243
国内に誘い込んで兵糧攻めって李牧が言い出したことだもんな
ギョウも難民も見捨てて秦軍二十万討てるんなら李牧も乗るはずだろ
何でその李牧が憤ってるのか
0263マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 11:17:54.38ID:???
本スレから追い出されたのに懲りずこっちでも同じ失敗を繰り返すつもりか？学習能力がなさすぎるぞ
0264マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 11:40:33.29ID:1wnKYYh7
ギョウの兵士と周辺住民を見捨てることによる軍事的経済的損失は計り知れないからな
加えて国民を平気で切り捨てる国家とか信用できないしスパイや反乱の温床にも繋がる

宰相兼軍総司令の李牧からしたら普通に戦った方がマシだと思ってんだろ
0265マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 12:07:15.09ID:???
>>262
ギョウ編の最初から読み直した方がいい。
李牧は、秦軍を国内に誘い込んでもいないし、秦軍は列尾から一歩も動けなくなる筈だと予測していた。
0266マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 12:08:38.15ID:???
>>264
列尾弱くしといて周辺九城に何の対策もしてなかった時点で最初から見捨てる気だったんだろ
列尾必死に守ってた兵士も見捨てたようなもんだし
0268マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 12:55:01.52ID:???
>>266
李牧が秦軍を王都圏に誘い込んだのだとしたら、その批判は正しいが、
実際はそうではない（むしろ逆に水際で防ごうとした）ので不当だ。
0269マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 16:04:45.85ID:???
>>266
初めっから見捨てるって描写だったら、馬鹿かとは言われたかもしれんがここまで無能と評価は落とさなかったんだろうけどなｗ

普通は、9城見捨てたら国力ボロボロになるし、王の人気下がる
また移動させるにしても住民大移動で手間かかるってんで、レツビらへんを強固にしとくってのが一番妥当と言われるのは仕方ないと思うけど
0270マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 18:30:10.93ID:???
>>269
>普通は、9城見捨てたら国力ボロボロになるし、王の人気下がる
何が悲しくて、あんな暗愚な王の人気を心配してやらなきゃならんのだ？
小城の９つ奪われただけで国力ボロボロとか、お前の中では趙はどんだけ弱いんだ？
0271マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 18:53:07.77ID:???
>>270
キングダム世界の趙が強すぎるだけ
漫画の中の話とは言え整合取れないとダメでしょ
0272マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 19:18:29.32ID:82ZKTIiF
>>269
重要やな
0273マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 19:37:18.60ID:???
>>271
キングダム世界の趙はとても強いんだから、９城取られたくらいでボロボロになったりしたら、
それこそ作品世界内で整合取れないだろ。
0274マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 19:37:40.64ID:???
>>270
小城小城っていうけど、それ全部落ちるって事は邯鄲の南はギョウだけになるってことだぞｗ

それに王の人気下がる＝趙という国の存亡に関わる重大事だろ？
王のもと一つにまとまってんだから
0275マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 19:42:54.92ID:???
信頼失うと国民が結構他国に流れるんだよな
厳密に戸籍管理してるのは秦ぐらいだし
0276マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 19:59:05.44ID:???
国力ボロボロってはの認識の差じゃないか？
日本で例えると、関東と関西が二大経済圏。だから、九州・四国・中国を敵に蹂躙させてつつ日本海を完全封鎖する作戦ですって時に
完全封鎖できるんなら最初っから上陸させんなと言うかどうかみたいなｗ
0277マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 20:10:10.96ID:???
>>273
ギョウ取られたら国が滅びる危機と李牧も言ってるし
ギョウ周り取られたらかなりやばいのは確かだ
0278マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 20:15:50.74ID:???
>>274
そもそもなぜ小城が小城なのかと言えば、戦略的に重要度が低いから。
小城がいくつ落ちようが、ギョウさえ落ちなければ、秦の刃は邯鄲には届かない。
ならば、守るべきは小城ではなくてギョウだ。小に拘り大を失うのは愚策。
趙王も１つだけ正しいことを言っている。それは、ギョウが難民を受け入れたからこうなった、ということ。
王の人気を高めようとしたせいで王国が滅んだりすれば、本末転倒。
0279マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 20:15:59.46ID:???
>>276
推定人口200万〜300万の趙国で数十万の難民溢れたらそれだけで大パニックなんだよな
邯鄲に受け入れなければ賊化して近隣の農作物も荒らされる、邯鄲を維持する税(食料)も激減する
0281マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 20:22:27.36ID:???
難民とか言ってるけどふつうに自国民だし
受け入れるもなにも
李牧さんの糞策の犠牲者だよね
見殺しにするのかよという話だわ
0282マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 20:24:04.72ID:???
>>280
包囲して100%完全に秦軍を壊滅させられる策でも無ければ列尾強化して大軍常駐させておくのが正解だったね

金安から列尾まで10日、ギョウ周辺から列尾まで三日くらいなのに
公孫龍軍9万が列尾へ駆けつけるのがあまりにも遅すぎた
0283マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 20:28:30.55ID:???
>>282
もういまや公孫龍軍いったいわざと陥ちやすくしてる城に
なにしに駆けつけようとしてたのかワケワカラン状態になってるしねえ
0284マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 20:34:13.92ID:???
＞そもそもなぜ小城が小城なのかと言えば、戦略的に重要度が低いから。

それは列尾が国門として機能するという前提での話
列尾がそもそも機能しないなら重要度も違ってくる
現にこうなってるわけで
0285マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 20:39:11.90ID:???
>>282
弱くしても五万で二十万防げる城なんだから普通に強化しときゃよかったよな……
そうすれば公孫龍の援軍も間に合っただろうし
0286マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 21:59:32.44ID:???
>>278
だから無能な策ではないと思うよ
ただ、>>269でも言ってるように、レツビで守れただろうっていうだけでｗ

レツビを強固にして時間稼いで、その策に移行してもいいし
秦を包囲もできず、ギョウも強固にできん弱い趙がとる最終手段としてなら成り立つと思う

でもどう見ても今は違うだろ？
0287マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/23(火) 22:23:01.66ID:???
てか、趙王の馬鹿ってこういう意味の馬鹿か・・・

風呂場のシーンとかで、エキセントリックだが思ったよりちゃんとしてるんだなと思ったが
レンパの言う通り、確かにこの馬鹿は近くにいたらうつるわｗ

なまじ頭も良くて、理屈が通ってる分説得も無理だろうし・・・
0289マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 08:46:54.03ID:???
結局、後でなんと言おうとレツビをわざと弱くした時点で、レツビとその周辺は非戦闘員込み殺されてもいい(秦が殺せば秦に対するヘイトが増す)半分捨てゴマなんだよな
自分の戦略の実験台にに大量の人を餌にするとかさすが人道的な李牧様やｗｗ！

…当初、作者自身が描こうとした正義の天才李牧様と、実際に描かれてる自分の穴だらけの策を過信してる天災李牧って大分かけ離れてるんだろうなぁ…

なんか、リンショウジョを描いたつもりがチョウカツになりましたって感じ
0290マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 09:30:19.94ID:???
李牧は政に七国同盟持ちかけて王達をカンヨウに集めてくださいって言ってたけど
お前んとこの王様は絶対こねえだろって思った
0291マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 09:46:34.50ID:???
>>289
李牧見てるとつくづく思うよ
頭いいキャラ作るにはやっぱ作者自身ある程度頭良くないと無理なんだなって
0292マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 11:28:16.56ID:???
そこは編集の腕の見せどころでもある
某名探偵のトリックは編集者や外部アドバイザーが考えてるのは有名だし
0294マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 13:47:54.10ID:???
>>280
その点では、昌平君の策が李牧の読みを上回ったと言える。

>>282
>包囲して100%完全に秦軍を壊滅させられる策でも無ければ列尾強化して大軍常駐させておくのが正解だったね
もしも李牧が昌平君の策を事前に読めていれば、それをしただろうね。実際には読めなかったので、後の祭となったが。

>金安から列尾まで10日、ギョウ周辺から列尾まで三日くらいなのに
>公孫龍軍9万が列尾へ駆けつけるのがあまりにも遅すぎた
ギョウとその周辺の兵をかき集めるのに手間取ったのだと推測する。それでも、半日の近さまで来たのだから大したものだ。
趙王が、李牧の言う通り邯鄲軍を派遣してくれてさえいればなぁ。

>>281
むしろ、秦軍に勝つためには、難民を見殺しにすべきなんだよね。
李牧は王翦の策を読めなかったけど、もし読めていたとしても果たして見殺しの決断ができただろうか？

>>283
列尾は弱いと言っても城は城。公孫龍軍９万が先に列尾に到着できていたら、秦軍を撃退できた。

>>285
繰り返しになるが、もしも李牧が昌平君の策を事前に読めていれば、それをしただろうね。
0296マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 13:58:43.67ID:???
>>294

＞列尾は弱いと言っても城は城。公孫龍軍９万が先に列尾に到着できていたら、秦軍を撃退できた。

これはどうかな？城の防衛は兵が多くすれば強いわけではないと思う(普通は)
0297マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 15:19:10.32ID:???
>>295
何か違うだろうか？本スレではネタバレにならないように注意する以外、何も違っていないつもりなのだが。

>>296
少なくとも李牧は、（次善の策とは言え）公孫龍軍９万で充分と判断したからこそ、指示したのだろう。

>>289
いや、李牧は秦軍が列尾から一歩も動けない筈だと確信していた。周辺の城は安全な筈だったんだよ。

この点でも、王翦の策が李牧の読みを上回ったと言える。
0298マロン名無しさん
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2017/05/24(水) 15:29:06.45ID:???
公孫龍軍が先に列尾に到着はないわ
列尾手前で止まったとき李牧もそれでいいとか言ってただろ
列尾は最初から捨て駒
0299マロン名無しさん
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2017/05/24(水) 16:16:52.50ID:???
>>298
その場面を読み直そう。
李牧の指示は、間に合わなかった場合は列尾に行かずに陽土まで下がれ、だ。
0300マロン名無しさん
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2017/05/24(水) 16:39:13.69ID:???
>>294
そもそも戦争おきてから兵士かき集めるという遅すぎる対応が国として終わっているよ
地震が起きてから自衛隊募集するようなもの
0302マロン名無しさん
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2017/05/24(水) 16:56:50.07ID:???
捨て駒だとしても秦の侵攻を遅らせれば遅らせるほど趙が有利になっていたから
列尾に敵が向かっていると知らされた時点で命令なんてされなくても近隣から列尾へどんどん兵士が集まるべきだった
0303マロン名無しさん
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2017/05/24(水) 17:00:35.95ID:???
>>300
兵士はいるんだよ。邯鄲軍が少なくとも１０万人以上いる。でも、趙王が出動を許さないのだから、どうしようもない。
自衛隊はいるのに総理が派遣を許さないようなもの。
0304マロン名無しさん
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2017/05/24(水) 17:02:13.53ID:???
邯鄲から兵を10万出せと言う発言は李牧のあらゆる防衛計画が破綻して予定より兵数が足りていない事を意味しているから
趙王の判断の方が正しいとも言える
0305マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 17:07:16.88ID:???
まあ普通は魏とも国境を接している場所なんだから
李牧が本当に頭が良ければ事前に趙は魏と連携しておくのが筋なんだよな

こう言うと魏は騰と相対してるから動けないと言う人がいるかもしれないが
騰が率いる秦の軍勢はせいぜい5〜7万くらいだろ
魏は趙とは半同盟みたいなものだし今のところ秦以外に敵対関係にある国はない
魏が動員出来る最大兵力は20万くらいはあるはずだから
列尾方面に何かあった場合は趙の救援に駆け付ける約束を交わしておけばいい
漫画内でも既に秦の侵攻の情報が魏に入るくらいの情報網を持っているのだから
趙は秦軍を囲ってやっつけるからその後で謄を撃破するぜなんて余裕ぶっこいてないで
趙と連携して動けば秦を追い詰められるのになぜか趙の力を過信して余裕を見せるおバカぶり

漫画と違って実際は趙も魏も青息吐息だったものを無理に余裕で秦軍を囲って殲滅出来るなんてやるから
そんなに余裕綽々だったのに結局ギョウを落とされてしまう李牧ダセェにしかならないんだよな

俺はあいつじゃないけど長文ゴメンな
0306マロン名無しさん
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2017/05/24(水) 17:17:50.30ID:???
>>305
長平の戦いの後の王コツの邯鄲包囲戦は魏と楚が助けたらしいね

紀元前259年、秦は、王陵を起用して邯鄲を包囲し、翌紀元前258年には増派もして、
さらに指揮官を王コツに交代させたが、趙の援軍として現れた魏の信陵君・楚の春申君に大敗北を喫した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%B5%B7
0307マロン名無しさん
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2017/05/24(水) 17:35:34.76ID:???
趙もいつも甲冑着た強そうな兵士が多いけど、実際には緊急で集められた作業中の農民がうじゃうじゃいたはず
そういうの描かないから何で趙の行動が遅いのか読者が理解しにくい、
人口の１／５くらいが兵士に借り出されているのだから半分くらいは素人民間人だろう
0308マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 17:56:40.65ID:???
>>304
李牧の防衛計画（趙西部に城を量産して時間稼ぎ）が破綻したのは事実だが、
だからと言って趙王の判断の方が正しいことには全然ならない。

>>305
忘れているかも知れないが、魏火龍編の舞台となった場所（地名、忘れた）は騰が要塞化したので、
魏は容易には秦に攻め込めなくなっている。
0309マロン名無しさん
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2017/05/24(水) 18:04:13.25ID:???
ファルファルが要塞化したチョヨウの場所は列尾のすぐ隣なのに原の脳内地図ではなかったことになっている
0311マロン名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 21:23:32.97ID:???
まあ黄河を挟んでいるとはいえかなり近い場所のはずだよね
まあ兵站をどうつなぐのかがまだわからないからそこら辺の判断はまだ早いと思うよ
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