とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論49 [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2017/05/07(日) 11:52:22.05

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**マロン名無しさん** · 2017/10/12(木) 15:27:47.97

>>899
フィアンマ本人が自分の攻撃の威力をわからないから、フィアンマの想像力に
頼って、フィアンマの攻撃を防ぐことはできないってこと
あと、聖なる右はアレイスターの出力を上回るわけだから、
アレイスターの力では防げないんじゃないの

**マロン名無しさん** · 2017/10/12(木) 15:49:31.77

>>900
フィアンマが分からなくてもアレイスターがやったビッグバン爆弾クラスの攻撃の想像を叩き込んでそれを元にすればいいだけ
後、聖なる右の出力には限界があるからビッグバンの10倍の威力とかされたら上回れない
中の人に軽く引き裂かれてるからな

**マロン名無しさん** · 2017/10/12(木) 18:04:46.53

フィアンマが攻撃してから霊的蹴たぐりする余裕なくない？

**マロン名無しさん** · 2017/10/12(木) 18:17:45.04

別に攻撃してから0秒で攻撃が届く訳でもないからな

**マロン名無しさん** · 2017/10/12(木) 22:34:35.60

間違いなく☆>>>フィアンマなんだけど
理屈上だと逆転してしまう不具合

**マロン名無しさん** · 2017/10/12(木) 23:05:12.34

まあ別にアレイスターは無敵じゃなくて敵を倒すのが旨いタイプだろうし対策や相性悪いやつにあっさり負ける事もあるだろう

**マロン名無しさん** · 2017/10/12(木) 23:08:17.41

てか神上フィアンマより上ってのが設定としてある以上は言っても仕方ないこと

**マロン名無しさん** · 2017/10/12(木) 23:21:56.23

そもそも僧正の全力の一撃でも殺せなかったアレイスターをそれを遥かに下回るフィアンマが倒せるとか無理ある

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 00:01:01.90

全力なわけないだろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 00:05:07.45

全力出したら世界が砕け散るだろ、せいぜい指でつつくつもりがデコピンになった程度でしょ

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 00:13:51.17

世界が砕けるもなにも戦ってるのが隠世だし、マジギレして殺す気満々だったのに本気じゃないとか無理あるな

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 00:44:22.87

隠れ世は壊されてるんですがね...

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 00:48:42.32

アレイスターはコロンゾンとエイワスの無数の攻防の爆発１発で弾け飛ぶくらいの防御しかないでしょ

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 00:58:51.04

>>911
アレイスターが亀裂を入れて徐々に壊れていってるだけな
一瞬で壊れてたらあの瞬間に実存世界へ放り出されて世界消滅してる

>>912
なんの防御術式も攻撃での相殺も無しに生身で受ければそうなるだろうな

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 00:59:48.01

どこに完全に壊れてないから平気と書いてあるんだ？

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:03:20.17

防御しててもしてなくても同じでしょ。力の差が大きいし。

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:07:34.65

>>914
書かれてるもなにも実際に何もないんだが

>>915
同じじゃないから三分の一やられるだけで済んでるんだぞ

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:12:44.56

実際何もないってそもそもゾンビは完全状態で隠れ世はもうないのに世界は砕けてないのがね
ただ存在しててもほとんど動かなければいいんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:14:02.09

>>916
コロンゾンの髪の魔力放出で一瞬で砕け散ってるだろ、エイワス戦ではそれが無数に放たれてる。

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:27:31.10

>>917
いや戦闘終了後もまだ残ってはいるからな
娘々がちゃんと弱体化できているのか。一歩踏み出した途端に砕け散るなんてやだよって言ってる

>>918
それ無防備に受けてだろ
やられても気にせず宣戦布告してる

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:29:11.38

>>919
魔神が出て来たのはコンテナなんだが...

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:29:41.67

×娘々がちゃんと弱体化できているのか。一歩踏み出した途端に砕け散るなんてやだよって言ってる

○娘々が実存世界に出るときにちゃんと弱体化できているのか。一歩踏み出した途端に砕け散るなんてやだよって言ってる

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:32:39.93

そもそもちょっとムカってしたから全力扱いって可笑しいよね
娘娘も学園都市を吹き飛ばす程度の宝貝が全力なわけないし。

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:41:30.49

>>920
奥行きを形作り、空間全体を定義したってあるし繋げたんだろ
既に実存世界に居たら世界への影響なんて大丈夫だって分かるだろ

>>922
娘々は自分達を殺す何かが学園都市にあるから学園都市全体を壊そうってやつだろ
僧正は殺す気満々で殺せてない

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:44:24.94

>>923
その殺す何かは☆関係ないという事なのか？それとも☆ごと殺すにはそれで十分だと思ってるのか？

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:46:43.42

全力どうこうもそうだけどそもそも耐えたのかギリギリで隠世から逃げたかすら不明だろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:51:20.86

まず魔神と☆の戦闘描写そのもののがないわけで、全力かもしれないし全力でないかもしれない
なんとでも言えるから意味ない議論だな

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:53:31.83

>>924
アレイスターを殺すか関係あるな以前に娘々がその何かを学園都市にある程度しか理解してないからな

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:57:40.89

娘娘の例を解釈するだけでも
学園都市には自分達は殺す何かがある町を壊そう→隠世で戦った☆では倒せない？
アレイスターが殺す何かだとしたらあの学園都市破壊規模の攻撃でアレイスターは殺せると思ってる？
僧正を殺した謎の物体は宇宙にあるのにわざわざ都市を狙う理由は？

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 02:14:15.33

そもそも全力って何って話、僧正は描写では隕石が最強で上条さんはあんな事も出来るって驚いてるけどどう見ても学園都市を土操作で一瞬で日本掘り起こさないと他の新世界で戦ってた魔神と釣り合わない。
そして地球破壊程度の新天地の描写では銀河を衝突させたり宇宙を破壊出来るオティヌスよりも遥かに規模が弱い、そいつらでもエイワスと互角のコロンゾンを玩具扱い出来る。
強くしすぎて全力って奴を描写できない状態になってないか？

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 02:16:47.11

そもそも12巻以降の魔神ってアレイスターに弱体化の術式埋め込まれてんのになんで全盛期オティヌスと同列に語ってんの

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 02:41:43.06

魔神たちは鏡合わせの術式で世界に収まるくらいの強さに自らを分割した
その後僧正たちはアレイスターにパラメーター撃ち込まれたんで娘々は他の魔神よりさらに制限されたまま

ゾンビはよく勘違いされるけどゾンビが鏡合わせの術式を開発して遊んでたんでゾンビも弱体化したあとだぞ
僧正たちは弱体化してもなお圧倒的だと腹くくってたら☆がゾンビ倒してたんでビビった
☆も奥の手あるとこ見せたらなりふり構わず術式解くかもしれないからパラメーター撃って戻れなくしたんだろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 02:49:59.75

>>929
まあ、鎌池の描写力の限界だろ
ドラゴンボールが延々と、惑星上で戦っているようなもん

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 07:30:31.60

>>931
万全のゾンビを倒してってあるからゾンビだけは弱体化してないっぽい

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 08:28:45.14

そもそもあの弱体化理論じゃグレムリンは全員合わせても全開オティヌスに遥かに及ばない筈なのに現在のコロンゾンすら蹂躙する状況は

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 18:40:53.81

>>934
無限分割魔神≒全盛期オティヌスって考えとけばいいんじゃね
オティヌス1人で容量がギリギリになってたのかどうかまでは言及されてないし

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 18:49:17.75

つか魔神ってまだ他にいるらしいけど大丈夫なんか
ネフテュスの発言が正しければ忘れられた神以外にあと最低1人はいるはずなんだが

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:02:29.65

魔神まだいんの？
何巻で言ってたか分かる？

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 19:31:27.26

>>926
学園都市の科学の力やレベル5の潜在能力の方が魔神より上だろうし
その学園都市の長である☆の方が魔神より上でしょ
いい加減魔術はかませだって認識しろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:04:01.96

>>937
上里初登場の時やろ
キメラとプロセルピナとヌアダとテスカトリポと他の魔神はどうしたって上里に言ってる
一緒にいた娘々は当然除外
ゾンビと僧正は☆にやられた
「他の魔神」って言い方的にまだ2人以上はいるはずなのに忘れられた神しか判明してない

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:49:08.70

>>935
位相すら扱えないのにそれはない

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:54:22.00

位相が使えなくなったのはアレイスターの弱体化受けてから

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:04:05.28

位相使えなくなったのはゾンビの鏡合わせの術式が原因
あれのおかげで世界を壊さないレベルにまで無限希釈することができた

☆の弱体化術式は何がどう弱くなったのか最後までよくわからなかったな

**マロン名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:14:27.61

>彼女はアレイスターからの弱体化術式を受けてなお、ただ一度だけ位相を差し替える力を残していた。

ネフテュスが位相使う描写でこうある

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 00:18:17.39

>>942
あれ世界壊さないようにと言っても文字通り『手足を動かしただけで』って意味だぞ
だからあの状態でも魔術使って暴れたらやっぱりオティヌス戦みたいに世界壊れる

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 01:57:32.99

>>943
それゾンビが仕込んだ術式を弄って弱体化術式になったって意味じゃ

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 02:17:33.74

>>945
12巻の最後ら辺読むとゾンビの術式を弄ったんじゃなくてゾンビの術式とアレイスターが作った弱体化術式を入れ換えたって感じらしい

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 02:33:14.16

無限分割のストックを削り落としたとあるぞ

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 02:41:42.21

エイワスも☆も魔神たちがコロンゾン倒せるとは欠片も考えてないし、実際の描写も単独で魔神たちの拘束振り切ってるあたりひょっとしてコロンゾンの方が強いのか？

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 02:51:04.63

>>947
どこに？

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 03:10:57.54

ここまでの議論をまとめると科学の長の☆や科学の頂点であるエイワスの方が所詮魔術止まりの魔神より上なのは間違いない

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 03:11:36.97

>>948
そもそも魔神達があっちで遊んでるとはまったく知らない

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 04:56:30.07

>>951
いやアレイスターもエイワスもコロンゾンが新天地へ行くことを見越して戦ってたでしょ

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 12:31:47.12

浦島太郎の孤独を味わえとか思わぬ完全勝利とか言ってるからな。
新天地に送るのは決まってるけど中がどうなってるかは想定してない、魔神が絡んでくるとは思ってなかった

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 13:44:22.60

☆は魔神が居ることを知らなかったの？

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 13:56:16.42

いるとは知ってもコロンゾンで遊ぶとは思ってなかったんじゃない

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 20:10:27.51

新天地に送られたことは当然知ってるはず
逆に言うとそれ以外は何も分かってない
まさか心の底から新天地ライフ満喫してたとか思わねーよ！

**マロン名無しさん** · 2017/10/14(土) 21:43:37.47

コロンゾンを宇宙に出して新天地送りにしたのは結局どういう技なんだろう
確率的には殆どありえないことらしいから何かしら魔術を使ったんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/10/16(月) 02:22:48.77

光速に達して相対性理論で時間を引き延ばしから新天地の時間と重なった、魔術ではない

**マロン名無しさん** · 2017/10/16(月) 19:29:25.87

>>958
それが起きるのは奇跡の確率らしいから狙って起こせるようなものじゃないはず

**マロン名無しさん** · 2017/10/17(火) 10:29:27.81

奇跡に頼ったんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2017/10/17(火) 12:13:02.51

アレイスターもエイワスもコロンゾンが新天地行くの前提で話してるから新天地へ行ったのがたまたまはない

**マロン名無しさん** · 2017/10/17(火) 12:16:57.09

>>959
だからこそそれを狙って起こせたアレイスターすげーって話じゃないの？

**マロン名無しさん** · 2017/10/17(火) 14:13:51.66

アレイスターは呪いがあるからな
何の小細工も無しに狙っても失敗しかしない

**マロン名無しさん** · 2017/10/17(火) 19:30:54.09

エイワスに任せたんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2017/10/17(火) 20:23:07.29

新天地に行くのは奇跡の確率らしいからその確率を計算してやってるのかも

**マロン名無しさん** · 2017/10/17(火) 21:12:00.87

魔術か何かはわからないけど☆は理想送りに頼らずに敵を新天地に送る術をもってましたってことだろう
なんか色々と整合性が取れてない気がするけどコロンゾンに完全勝利！ってドヤる☆を書きたかっただけでこの後もまともな説明はないんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2017/10/17(火) 21:52:09.65

まあそもそも相対性理論だかなんだかで新天地行くって説明が意味分かんねえしな

**マロン名無しさん** · 2017/10/17(火) 22:39:19.08

新天地は時系列のズレた場所にあるらしいから時間の変化で行けちゃうんじゃね
てか、今回のって理想送りが無ければ使えなかった手だな

**マロン名無しさん** · 2017/10/17(火) 23:03:14.36

>>968
なんで理想送りがなければ使えなかったんだ？
理想送り関係なくね

**マロン名無しさん** · 2017/10/18(水) 00:46:15.47

>>969
確か新天地は余剰領域を使って作られてるんじゃなかったっけか

**マロン名無しさん** · 2017/10/18(水) 00:51:14.50

>>970
新天地は理想送りが作ったわけじゃなくて元からある領域に理想送りで送り飛ばすだけ
☆は魔神達の無意識の願望が作り出した理想送りと同じことがなぜかできる

**マロン名無しさん** · 2017/10/18(水) 12:15:59.17

ひょっとして、理想送りを創ったのは☆なのか？
パトリシアを使った爆弾はどう考えても僧正撃破以前に用意していたとしか思えないし

**マロン名無しさん** · 2017/10/18(水) 22:30:43.50

脳幹のこともあるしありえないな

**マロン名無しさん** · 2017/10/18(水) 22:57:42.47

パトリシアは対上里用に事前に仕込んでたから理想送りのことは前から知っていたで正しい
脳幹の前で魔神を倒したのが誰かわからないようなリアクション取ったのはすっとぼけただけ

まぁその時々の思い付きで書いてるからキャラの言動が支離滅裂になってるっていうのが正解なんだろうけど
読者が無理に辻褄合わせようとしても余計変なことにしかならんわな

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 01:28:39.53

だからこそ発狂したと考えられなくはないがさすがに違うか
となると、パトリシアは何かに利用しようとしていたのを流用しただけかな

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 10:08:41.70

>>974
さすがにそれはない

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 14:27:43.50

さすがに作ってはないだろ、あいつの行動は行き当たりばったりだって言ってる
なんか考えなしで仕込んだものを丁度流用したんだろ
2巻で挑発された腹いせに仕込んでおいたとか

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:09:25.42

禁書読んだことないけど、美琴ってこんなに弱くてインデックスってこんなに強かったんだな

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 20:38:35.37

理想送りの弱点をピンポイントで突けるサンプルショゴスをパトリシアに寄生させて学園都市に招き入れてたのが偶然だったってのは
それはそれでいい加減な話の作り方だな

**マロン名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:00:13.16

禁書って基本的に終わった話は全部ぶん投げ…掘り下げないし設定や描写に気になる部分や齟齬があっても後から答え合わせする事はないと思うよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 03:41:19.35

新約５巻まで☆外出してたらしいんだがなにしてたんだろうか
と言うか、脳幹さんが☆がいないせいで学園都市がうまく統制できていないとかいってたけど、二巻の沈黙ぶりを考えると挑発されたとき☆不在の可能性あるのかな

**マロン名無しさん** · 2017/10/20(金) 10:26:41.68

いるでしょ

**ユートピアドルルモン** · 2017/10/21(土) 05:39:05.19

とある魔術の禁書目録はデジモンに勝てないよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに負けるよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに敗北するよ
とある魔術の禁書目録はデジモンに惨敗するよ
デジモンテイマーズの勝ち
デジモンテイマーズの勝利
デジモンテイマーズの大勝利
デジモンテイマーズの完全勝利
デジモンテイマーズの圧勝
デジモンテイマーズの楽勝
デジモンテイマーズの優勝
デジモンテイマーズの連勝
デジモンテイマーズの制勝
デジモンテイマーズの戦勝
デジモンテイマーズの必勝
デジモンテイマーズの完勝
デジモンテイマーズの全勝
デジモンテイマーズの奇勝
デジモンテイマーズは強いよ、デジモンテイマーズは強力だよ、デジモンテイマーズは強大だよ、デジモンテイマーズは強者だよ
デジモンテイマーズは強烈だよ、デジモンテイマーズは強靭だよ、デジモンテイマーズは強豪だよ、デジモンテイマーズは強剛だよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/24(火) 22:35:26.31

しかし魔神と同等かそれ以上かもしれない悪魔が次ボスで学園都市疎開とか大きく話動いてるのに☆が強カードすぎて緊迫感ないな
新天地組は分からんがオティヌスくらいならワンコ抜きでも10倍ビッグバンで勝てるんじゃないか

**マロン名無しさん** · 2017/10/25(水) 14:46:09.11

コロンゾンをボコった現在の新天地組はオティヌスより遥かに弱いよ

**マロン名無しさん** · 2017/10/25(水) 15:35:13.20

まず弱体化術式で不死性排除しないと10倍ビッグバンしても意味ないからな

**マロン名無しさん** · 2017/10/25(水) 17:06:48.60

ビッグバンの10倍程度余裕だろうに所詮は物理現象

**マロン名無しさん** · 2017/10/25(水) 17:51:53.84

>>984
10倍ビッグバンぶつけられれば行けるだろうな
ただオティヌスもグングニルで宇宙壊したり、無限の可能性持ってるしで、そこまで行くのが大変そうだけど

**マロン名無しさん** · 2017/10/25(水) 19:17:47.04

完全魔神≫≫≫≫≫無限分割魔神≧オティヌス≫≫≫≫≫弱体化魔神
まあこんぐらいよね実際
オティヌス前後は分からんが完全魔神は不死性とか関係なく素で平気でしょ10倍ビッグバン

**マロン名無しさん** · 2017/10/25(水) 20:38:56.31

オティヌスは真グレに気付けなかったけどそこまで弱いとは思えんな
真グレ≧オティヌスくらいのイメージ

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 02:15:20.97

>>988
ビッグバン程度じゃ無理だろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 08:09:37.54

>>991
10倍ビッグバンだから行けるだろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 10:19:45.35

>>990
いや鏡合わせの術式で分割した回数がそのまま真グレとオティヌスの差なんだぞ？
地の文曰く最低でも一京分の一にはなってるらしい
つまり単純なステータスがオティヌスの一京倍以上なのが真グレ

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 10:26:21.66

分割した状態が別にオティヌスと同規模とか一言も言ってない

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 10:27:52.96

>>991
ビッグバン程度なら試行錯誤の時に余裕で試した事あるんじゃない？

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 11:24:33.24

真グレは宇宙ギリギリの力でオティヌスも宇宙規模

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 13:39:12.01

鏡合わせの分割とアレイスターの弱体化術式の違いって
残機が99999999999...になるか1になるかだけだよね
残機の数を除けば弱体化具合はどっちも一緒(世界の許容量ギリギリ)だと思うんだが

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 14:26:02.19

あと位相操作が使えなくなる

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 22:06:06.06

☆が撃ち込んだ弱体化魔術に残機が減る効果なんてないだろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 22:43:48.89

ぬるぽ！