宇宙的最終結論「ナッパの戦闘力は6000〜7727」Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ナッパの事を知り尽くしたべジータ、5000＋αに上昇するかもしれない接近物体を確認した時、
「3匹に手を組まれたらやっかいな事になりそうだ」と言っている
これは「5000単体程度ならナッパにとって脅威ではない」と言ってるのと同じ事であり、
5000＋αの接近物体＋ピッコロ（2000弱か）＋悟飯（キレたら2800〜それ以上）、
の3人がかりで初めてナッパに対して脅威になるかもと言っている
この事から考えても「ナッパの戦闘力は最低でも6000」が妥当と言える
悟空の8000以上を確認した後でも、冷静になれば捉えられんような動きではない、と言っている
これはクールダウンした後に実際にそうなっている。似ている力関係が、気遅れしてる悟飯と栽培マン
悟飯が落ち着けば1200の栽培マンの動きなど見えるのに、怖気づいているから一時的に見えなくなっている。
ナッパの場合は怒りで逆上して冷静さを欠いてだが。どちらも精神面が大きい
よって、「普通に8000以上と戦える戦闘力、大差はない範囲内」で、やはり最低でも6000、
悟空の「キリがなさそうだ」を考慮しても、7000あってもおかしくはない。
悟飯のノーマルフルパワーが1300程としたら、1200の栽培マンとの差はたった1.1倍差、
下手したら8000以上（8100〜8500）÷1.1で、ナッパは7727〜7363あってもおかしくない
それでも8000以上が基本有利と言う事
5000に驚いたのは924だった下級戦士が短期間でそんな数値になるなどありえない、
と言う驚きであり、自分が5000より下だから狼狽したわけではない。
現に、8000以上の2倍以上もある18000のべジータも、8000以上を確認した時に冷や汗をダラダラ流して狼狽している
この時、ナッパの時と同じように「あのチビが珍しく動揺してやがるぜ」と言われたとしても自然である
宇宙的最終結論、8000以上（8100〜8500）（悟空も並みの8000以上では無い）には少しだけ及ばないが、
普通に戦えて勝つ可能性も低くは無い戦闘力、
「ナッパの戦闘力は6000〜7727＋サイヤ人センス（タフさなど込み。並みの6000〜7727だったらもっと押される）」
終了 >>797
これは何を言ってるのか分からんな。
誰か解説求む。 「こうなったら界王拳で」のセリフから悟空はギニューに羽交い絞めにされるまで界王拳を使ってないことがわかる
しかし悟空が2万3000しかないのならリクームやバータにも3倍相当の界王拳が必須
そしてギニューがリクームやバータより強いことは悟空もわかってる
何故ギニューにはピンチになるまで界王拳を使わないのか あと「見せてやるよ、界王拳を」というセリフもあるな それよりも
戦闘力が23000にも関わらず
今度の体はさらに早いぞー >>802 ギニューが勝手に錯覚してるか、あるいは話が分断されてることから鶏山の痴呆症が発動したか
後者の場合クリリンが2万3000と戦えたりベジータがフリーザと戦える理由から全部痴呆症で解決できてしまう そういえば超公式の管理人めちゃくちゃ丸くなってたぞ
かつての面影消えてた 疑似界王拳なんて胡散臭そうな名前を使うからあれなんで本物と言えばいいのではないのか >>804
彼ですらナッパが4000であることを撤回したもんな キュイとドドリアとザーボンが弱すぎるから
ナッパが評価されるんだよな
半分しかなくてあそこまで戦えるわけがないと >>800
悟空が「界王拳！」と言うまでギニューとの戦闘中も悟空のスカウター数値は5000のまま
前にも書いたが瞬間的になら素(23000)以上の力がポンポン出せているとみるわけ まだ
西の都の人の分の恨みがあったから手加減していたんだろ >>809
＞悟空が「界王拳！」と言うまでギニューとの戦闘中も悟空のスカウター数値は5000のまま
これ何気に決定打じゃね？ >>809 ちょっと意味がわからない
そういやドラゴンボールの描写で自分の気の大きさはわからないという描写があるな
セルと戦う前悟空は自分とセルの比較ができてなかった ＞界王拳と言うまでギニューとの戦闘中も悟空のスカウター数値は5000のまま
これはむしろ悟空は6万か9万かの論争の9万側に傾く説だな
悟空が瞬間的に上げることしかしてないとしたらギニューが既に8万5000ぐらいまで出してることに気づけなくてもおかしくない
・6万とする根拠
ギニューのセリフから悟空はまだ8万5000まで出してない
・9万とする根拠
悟空は5000の状態から一瞬だけ上げる戦い方なのでギニューは悟空すでに8万5000ぐらい出してることに気づいてない可能性がある ちなみに5000の状態から一瞬で9万まであげていたかそれとも常時6万で戦っていたかによってその後の界王拳の描写は変ってくる
少なくとも悟空が界王拳を使うまでは9万未満であることは確実
界王拳の時の描写は最初に気が溢れるシーンの後にスカウターが9万に達し最高18万まで上昇するという描写
5000→9万の繰り返しで戦っていたとする場合スカウターは5000からスタートして18万でゴール
常時6万で戦っていたとする場合スカウターは6万からスタートして18万でゴールとなる ギニューとの戦闘中のスカウターを所持してるギニュー本人とジースの描写を見るかぎりは、
悟空は少なくとも６万になっていない、まず5000のまま
素の２万3000から約３倍にあたる６万前後を一瞬だけならいちいち界王拳状態にならなくても出せる
まだ肉体が急激なパワーアップに慣れてないから、なるべく負担をかけない戦い方をしていた
が、それではギニューの戦意をくじけないと悟り、約８倍程度の界王拳を使用
てなとこ 補足
ギニューは戦闘中に６万の手ごたえしか感じていない（スカウターには5000表示のまま）
悟空がフルパワーでないことは容易に判るので８万5000あたりまで上昇するとふんだ >>818 一瞬なら界王拳状態にならなくても界王拳が使える
意味不明 悟空の素は9万
ただし悟空は9万全開するのではなく5000に抑えた状態から一瞬だけ上げる
リクームの時は6万だけ対ギニューでは8万ぐらいまで上げるが追いつかず(この時ギニューは9万ほどに抑えてる)
最終的に2倍界王拳を使う
元が5000なので最大値の9万からではなくもっと下から上昇し始める
>>818 巣が2万3000ならスカウターが5000はおかしくないか
2万3000より抑える必要性 >>765
カリンも間違い
カリン「お主(22回悟空)はもう既にこのわしすら凌ぐほどの力を身に付けておる」 悟空と天津飯には明確な差があったのに互角ってどうなの
大魔王はたしかに互角だったと思うけど >>820
何が意味不明なのか意味不明
悟空ら地球人は元々素の戦闘力を超えた数値の必殺技を繰り出せたし
後には【気の爆発】という事実上の界王拳をほぼ全員使えるようになってる
宇宙船でのトレーニングで人の頭に手を置いただけで記憶が読めるようになるなど
奇想天外なパワーアップをとげるのがこの漫画
低い倍率で一瞬なら素を越えた力を出せても何の不思議も無い >>821
別に９万説を完全に否定する気は無い
だがギニューは対戦中、悟空に６万+α程度の手ごたえしか感じていない
素が２万３０００だと5000はおかしいというのなら６万でも９万でも同じ理屈でおかしいことになるのだが
急激なパワーアップによる負担を抑えていたと解釈、
変身型の宇宙人はそうしてるとベジータが言及 素のＭＡＸを常時出していたら無駄にスタミナが減るしね 気の爆発というのは
今までは気を全開にするのには時間がかかっていた
また気を抑えるというよりは平静時といって全開の半分程度がデフォになるものだった
それが全開とまではいかないもののMAX9万なら6万ぐらいまで一瞬で上げられる
同時に下げる技術も平静時よりさらに下げた状態になる
特にトランクスなんかは5という一般人のレベルまで下げている
つまり気の爆発とは一瞬で上げるというものでしかない
ピッコロのセリフからはフリーザ編の時点で登場している技術のようにしか読み取れない
つまリクームには簡易版界王拳という悟空が無意識のうちに全開以上の力を出してるというのはその後の描写からしてない
天津飯が界王拳に気づいてないというところから無意識レベルまで来ているという可能性だが
悟空自身はしっかり認識できているのでこれはミスリードでもなんでもなく天津飯の早とちり ニコ生でドラゴンボールファイターずの配信よく見るんだけどナッパ4000の認識で話されると非常にモニョる
指摘したらまずウザがられるだろうから聞き流すしかないけど
ここの4000派みたいな理屈で話してたらそりゃねーよwと軽めのツッコミコメ打てるんだけどな >>827
そ０の認識は間違いなく間違っている
20号に吸い取られたピッコロが死にかけてた事から
気の爆発は素のＭＡＸを越えていることが確定しているからだ
後半の件についてもＤＢでは使い捨ての能力が次々とでてくるから問題ない 編集者と作者が決めた公式が正しいに決まっているだろう 公式厨って神様がピッコロ大魔王より弱いとかいうのどう説明つけるのか気になる >>798
森を見て木(気)をみてないのがお前だな。 テンプレも何もDB本編中の描写はどう見てもマジュニア＞神様＞大魔王なんだが
劇中描写も大全集の数値通り大魔王＞神様だというなら、そういう解釈がどこから出るのか教えてくれ 公式厨はラディッツ登場時に実はポポと亀仙人のほうが強いと認めてる思考回路だから >>836
神龍「神を力を超えるのは無理だよん」
↓
大魔王>神龍=神様
こんな感じか？
まぁ、神龍と神様が同じ強さなんて誰も断言してないがな
願い叶えてるのは神様で神龍自身にそれと同様の力があるとは一言も言ってないし 正確には
「DBの作り主を超える力を持つ者に、そやつ自身の望まない影響を与えるのは無理」
ってことだろ
大魔王の望まない願い事を言ってないんだから参考にならん
あと大魔王殺したら神も死ぬからポポが手を出せなかったとかいろいろあっただろ 神＞＞ポポ＞＞＞＞＞＞悟空＞＞大魔王
宮殿に着いた時は明確に こんなんだったぞ >>840
神とポポの差がポポと悟空との差よりずっと小さいのは何か根拠あるの >>836
ストーリー的にはマジュニア＞神＞初代大魔王じゃないとおかしい
でもジャンプの付録だと神は初代大魔王よりもかなり格下評価
公式が間違えなのは確かだと思う。
だからナッパが4000なのもわりと適当かもね。
悟空が5000なのだから4000でいいやみたいな 神とポポの差は不明
神はポポよりもモット強いだから相当な差はあると思われる
戦闘力の概念がない時代だから
天と地ぐらいの差はある描写だった >>841
公式wではポポはラディッツ級になってる ポポがいつから1030なのはわからないからな
大魔王編のころは神様よりも弱いはず 神様が
ピッコロなどという悪を生みその力は神をも超え世界を混乱におとしいれた
と言ってたぞ
マジュニアは世界を混乱におとしいれていないし
ピッコロは初代の事だよな 神はポポよりもモット強い＞ピッコロと合体してた時の神はポポよりもモット強い 初代ピッコロ 世界を混乱に陥れた
マジュニア 神の力を超えた
俺たち読者とは違い、神様にとって初代ピッコロとマジュニアは同一の存在だから一つの文章内で説明しようとした時に、時系列が逆転しちゃったんだろ。
実際に初代ピッコロを倒した悟空が神様にデコピンでやられてるんだから、そう解釈するしかない。 >>554
ようノータリンw
ナッパが4000なんて原作に出てんのかよボケw
3500は皮肉だろうがアホw ナッパの戦闘力は4000
お前らよりも鳥山、鳥山よりも編集が
正しいに決まっているだろ あの５０００に対しての反応は驚きじゃなくて
自分よりも上て気がする 俺もそんな気がする
根拠は全く無いけどそうに違いない 本当のところはべジータがナッパを過大評価しすぎなんだよな べジータの評価 ナッパは5000以上ある評価。8000以上でもかなわない相手ではない評価
悟空の評価 ナッパは思ったよりもやる評価。最初は本気だけど、途中からは余裕がある戦い。
ナッパの作中の客観的評価 理由は不明だが5000に驚く、8000以上の悟空の攻撃で倒れない。
8000以上は流石に態度的になさそう。落ち着くと悟空の動きにある程度はついていける。
でも攻撃は全く当たらない。エネルギー波のうちあいだと少し負ける。
はたしてナッパの数字はいくつなんでしょうね。 4000に決まっているだろ
ベジータも悟空の5000だの8000だのの数値はスカウターの故障と思っていたんだろ
根拠はない
あと
悟空は5000で温存な だから界王拳使わない事が悟空にとってもの温存だっつってんだろ
8000で思い切りぶん殴って大して効かないのに5000に下げてどうやってダメージ与えるのか説明してみろよ >>857
8000は頭にきてつい力がはいっただけだろ
すぐに5000に戻って最初っから8000で殴っていない
根拠はないけどな 8000以上で戦ってるけど実際は本気では戦ってないよ
ナッパは5000よりは強いかもしれないが8000以上だと
手も足も出ないぐらい差はある
このスレタイになっている7000はないんじゃないの？
ドドリアが24000も手も足も出ない弱さだけど20000ある可能性がある
てこともあるから絶対とは言えないけどね 5000に対しての反応を考えると
少なくても楽に勝てる相手ではない感じやっぱり6000ぐらいじゃ まだ5000に対しての反応とか言ってるのか
この手の奴らは揃いも揃ってベジータがどういう反応したか全く見えないアホなのか? 5000だとやっかいになる楽には勝てない相手でも
ナッパの方が実力は上ぽい。
2800だと問題にしないことを考えると5000だと
ナッパにとってはそれなりの相手 5000と8000以上の中間くらいかね
まあ6500〜6800辺りか
5000台なら8000以上相手に勝てるとは思わないだろうし 4000に決まっているだろ
倍違ってもクリリン見れば分かる様に上手く戦えば瞬殺されない
実力を探るための捨て石にすらならなかったから
ベジータに殺されたんだろ >>864
クリリンが上手く戦ったんじゃなくナッパが遊んでただけ
本気でやったらピッコロだろうと瞬殺された 作者は最初ナッパ4000のつもりで描いてたけど
途中で4000では辻褄が合わなくなったのが真相ではないだろうか
ベジータの戦闘力も確定はしていなくて2倍界王拳よりは強いけど
3倍には劣るぐらいしか設定しないない気がする。 4000って大全集の編集が勝手に決めた数字なんじゃなかったっけ
鳥山がその数字に合わせた戦闘描写にしたってこと? そういうのは悪魔の証明と言わないだろ
鳥山と当時のジャンプ編集の証言が取れればいいんだから
関係者が全て死んでるならともかく、現実的に不可能なことではない ポポ１０００
ピッコロ大魔王２５０
この時点でありえない 神はポポよりずっと強いんだよな
同じ1000だとしてもマジュニアなんてデコピン一発で無力化出来るだろうし拘束して魔封波で終いやんけ
そんなアホな数字と一緒に載ってるナッパ4000を何で信じちゃうの サイヤ人来襲時のミスターポポは1000ぐらいあってもおかしくはない
悟空と初めて会った時は大魔王以上神未満なのは確定 クリリン、ヤムチャ、天津飯を鍛えれば
ポポも1000以上あってもおかしくないな
神はもう老衰一直線でむしろ弱くなっても不思議じゃない おかしくない、おかしくない、不思議じゃない
ハァ… まあ桃白白が210で神が220なのはおかしいとは思うが 神は杖を突いている年寄りなので弱くなっていてもおかしくない
タオパイパイはサイボーグ化で機械部分とバランスを取るため
生身部分」も強化してあってもおかしくない
>>874
ヤジロベーを忘れるな 公式戦闘力は気を高めた数値と通常時と分けてないから混乱する。
公式だとナッパ4000ピッコロ3500らしいけど
ピッコロは気を高めた数値だろうし通常時では2倍近く差はありそう。
ラディッツとピッコロの差も最大数値はそんなにわからないけど
通常時は4倍近く差があるし
多分ラディッツは相対的にはナッパよりも強かったんだと思う。 >>878
本気悟飯＞ピッコロだからピッコロは2800以下でしょ >>877
ポポに昔話をした100年前で今と変わらないジジイなのにそりゃないわ >>877
まず神は23回武道会の天津飯がレベルが違うとはっきり言う
サイボーグももしろは天津飯が一撃で倒せる
第23回武道会は
悟空≧ピッコロ＞神＞天津飯＞桃白白
あと忘れてはならないのが5年後の戦闘力は天津飯が250でクリリンが206 桃白白はスーパーどどんぱが210だと思う。通常は150ぐらいだと予想
ピッコロも魔貫光殺砲が3500なんだと思う。
天津飯は通常時で250や1830じゃないのかな？
桃白白が通常時210あるのであればもう少し頑張れたか
いい勝負できた描写があったはず 神は
23回大会以降、心労が絶えなかったんだろ
ピッコロは野放しだし >>883
寿命を感じたのはピッコロが死ぬからだろ
老衰とかそんなんじゃない >>884
野放しったって下界の様子は分かるんだから、何かあれば悟空に倒させればいいだろ >>885
寿命なのかピッコロが死ぬから死ぬのか
分からんかったみたいだけどな
寿命って言葉が出るなら体の衰えを感じていたんだろ >>850
つまりピッコロは3500でポポはラディッツより強くて神は初代ピッコロより弱くて
亀仙人はナッパより強くて最終フリーザは53万で超サイヤ人は100万以下だと
言いたいんだなwこれ全て鳥山や編集が言ってることだからなwwwwww 気がするとか間違いないとか〜のはずとか
知性の欠片も無い4000厨の戯言が終わらんなwww 神様は辛くて
特に悟空のせいで辛くて辛くて
弱ったんだな ナッパは5000はありそうだけど7000はないんじゃないの？
5000以上7000未満が妥当 4000だとするとドラゴンボール史上半分以下の戦闘力であそこまで頑張れた
戦いはこれ以外ないことになるからな…
悟空とバータは半分すら差がないのに一撃だからな…
ナッパが一撃でやられたのは界王拳でだしやっぱり6000はあるのでは 初めての戦闘力の10倍増
対人戦の不足
通常の重力に慣れていなくて
ヒッティングポイントがズレまくってたのかもしれん >>895
ブウvs天津飯なんか戦闘力100倍以上差があったけど、頑張れた方だろ ブウじゃなくて、セル第二形態vs天津飯だったわ
すまんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
