北斗の拳強さ議論スレ213 [無断転載禁止]©2ch.net
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『週刊少年ジャンプ』（集英社）1983年41号から1988年35号に連載された
漫画『北斗の拳』のキャラの強さをこの漫画の内容のみに基づいて議論するスレです。
原作終了後のインタビュー・書籍・アニメなど原作以外の一切は考察の対象外です。
そういうものも含めて議論したい人は自分でハイブリッドスレを立ててそちらでやって下さい。
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北斗の拳強さ議論スレ212 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured >>841
ラオウが認めたのは「仮にラオウを倒せたとしても配下が暴走して村人が犠牲になる」ってことだけじゃないのか？ 二部厨完全論破事項まとめ
・最終候補者ジャギ＞道を閉ざされたカイオウ＞脆弱のヒョウ＞鋼鉄を破壊できないハン
・世紀末をたくましく生きるモヒカン雑魚＞修羅＞天帝正規軍
・ケンシロウの剛拳を受けても蚊が刺した程度のジード＞ボコボコのアルフ
・１人で５００人のゲリラを殺せるゴランの兵＞累積１８００勝の実績だけのカイゼル
・マントは破ったレイ＞何もしていないのに足をとられたファルコ＝ヒューイ ・最終候補者ジャギ＞道を閉ざされたカイオウ＞ヒョウはともかくカイオウは流石にジャギより強いだろ
現にケンシロウの強敵に選ばれてる
・ケンシロウの剛拳を受けても蚊が刺した程度のジード＞ボコボコのアルフ
否定できない
・１人で５００人のゲリラを殺せるゴランの兵
これって多分重火器を使った場合 ジードへの百烈拳はほとんど指突きだから比べるならジードとサウザーだな
ジードとサウザー比べるとジードの方が指突きでダメージあるサウザーより防御高いことになる
アルフにあの場面で指突きなんてしてたら秘孔突き切る前に殺されるよ 六聖の強さはサウザー>ユダ>シン>レイ>シュウだと思う
精神的に安定していて知略で翻弄出来るユダ、実力はナンバー2でも精神的に不安定なシン
ケンとトキを味方につけてでしかユダを倒せないレイ、男しては一流でもモブ１人人質にとるだけで殺されてしまうシュウ 勘違いしてるみたいだが、指突きの方が拳で殴るより攻撃力がある
当たる面積が小さいほどダメージもでかい レイ＞ユダは確定している
レイが大技出すと、どんなにレイが隙だらけでも、見とれて動けなくなるのがユダ >>906
ケンが助けるまでサンドバッグになってたじゃん俺が言いたいのは直接対決じゃなく精神知略含めた総合的にってこと
ユダはレイの美技くらいしか弱点がないし、偽物とダムで二回レイを倒している、トキケンの助けを借りなきゃ何も出来なかった男 ＞これって多分重火器を使った場合
こっちが重火器あるなら相手も重火器持っている、そのうえで500人殺せるわけだからそれでも相当すごい
作者の心中は、1人で500人殺せるレッドベレーでも北斗神拳の初歩の組技には及ばないことを読者に伝えたかった、
そうでなければ店のおっさんからそんな発言はでない
ゴッドランドは弟でも倒したら鉄則ですぐ刺さなければならないが、
修羅の国は殺しても相手はたかだか親友レベル、身内には相当甘い、
それにボロというセカンドキャリアライフも準備されているしな
ゴッドランドは、優秀な子孫を残せる女は全国から集めるし、本当に勝ち残った人間しか選ばないのだからどっちが非情で優れている掟か見てすぐわかるわな
北斗神拳の初歩の組技＞1人で500人殺せる能力のあるゴランの兵＞1800勝だけ実績のカイゼル＞シャチは認めるしかないだろう 心理戦とはいえ
実際にユリア
ラオウに勝ってるじゃん さすがはサウザー完全にケンシロウの動きを見切っている
他の六聖がラオウにここまで言われる技量を持っているとは思えない 作中でラオウが強くなったのはリュウケンを殺して非情になったからとされていて、
ケンシロウがリンを殺せるような非情さを持っていたらラオウに勝てるとされていた。
非情さが剛拳を強くする特徴
実の妹を殺せるカイオウは相当強いだろう、と言ってみる その通りだ
感情の高まりこそが強さにつながる デフォルトの強さはほとんど変わらない
北斗琉拳の神髄は神拳に対する恨みと悪なのだから、なんの事情もしらず
感情の高まりすらなかったケンシロウが実力が同じシンに一方的にボコられてもおかしくはない
実際にケンシロウも最初の交差でラオウに殺されかけ１％未満の勝率とされていた
実力が互角でも感情の高まりで一瞬で圧倒されるのがこの漫画の特徴
＞他の六聖がラオウにここまで言われる技量を持っているとは思えない
ユダはケンシロウの拳を見切ったし、
レイもケンシロウには見えなかったラオウの拳が見えた
一度相手に拳を見せるとかなりリスキーな漫画でもある 意外に六聖も侮れないよ
二部で六聖より強いのはカイオウだけかもしれない 当たり前だよ
基本的にサウザー以外の六聖より確実に上と言えるのは北斗三兄弟くらい
ヒョウハンは恐らく同等以下だしファルコやカイオウも確実に上とは言えない トキが強い根拠はなにもない
実際に持病を理由に旅が続けられなく、カサンドラで獄長につかまっていたことや
自分の仮面を被って悪さをするアミバでさえ倒せていない事実を踏まえると
その判断にならざるを得ない
ラオウへの強さはラオウの存在だと言っていたわけだから参考にならない
仮にラオウには強くても、牙一族、ゴッドランド、ジャッカルなどの癖のある
組織集団にまともに戦えるか・・・、まあ体力的に無理だろう アミバはよくバカにされるが、こいつは本当に天才だなって思う。
独学で北斗神拳を会得、ボクシング世界王者を瞬殺、ケンシロウにさえ本物のトキであると信じさせた技の切れと演技力、一般人を囮にしたとはいえケンシロウに秘孔をついて一時戦闘不能にする。
こいつがもしリュウケンから学んでいたら、最強になれたかもしれん。 >>920
ラオウと一緒にサウザーの軍隊相手に無双してるだろ お前ら天下一品好きそうだが、オレ今初挑戦して参ったわ…
あんな威圧感のあるスープははじめて、よくあんなの食べれるもんだ周りの客がすげえやつにみえるぜ… >>922 サウザーの軍隊相手に無双していても所詮は一発芸
1回のスポットバトルであれば無想を誇れるが、それが継続できるわけではない
組織を壊滅させるレベルまでには至らないということだよ
現にカサンドラ、アミバを攻略できていなかったのは事実 カサンドラはわざと
捕まってケンシロウが来るのを待っていただけだよ。
アミバは殺す必要が
なかった。
あの時トキはアミバに死ぬぞて警告してる。
あれ以上アミバが
逆らう素振りを見せていたら、
間違いなくトキに殺されていた。
トキは雑魚相手なら
有情断迅拳で瞬殺出来る。
トキはサウザーの
体の謎も知ってる。
敵わない相手は
ケンシロウとラオウだけなんだよね。 トキは数が多過ぎて持久戦になったら雑魚相手でもヒョウ黒夜叉状態にはなるだろ >>926
トキは強すぎるから少なくともサウザー戦まではそんな状態にならないよ
ぶっちゃけ、トキが弱いとか言ってる奴はこの漫画を全く理解できてないアホとしか思えない いやコンディション悪くなったら雑魚にも苦戦するのが北斗の拳じゃないのか？
女のマミヤより先にへばって休んでたじゃんデカイババアのとこで
100人なら大丈夫だろうが1000人にもなるとトキのスタミナが持たないよ >>925
＞捕まってケンシロウが来るのを待っていただけだよ。
持病があるので旅を続けられないときっぱりいっておりますが・・・
＞アミバに死ぬぞて警告してる
回想シーンですが・・・
＞トキはサウザーの体の謎も知ってる。
初見対決ですが・・・・ それに旅を続けられない病弱の状態で
サウザーを倒せる根拠もないですが・・・ いいんや トキの強さはずば抜けていると理解出来ないライト読者の分析は笑止千万 瞬殺でほぼ完了 ラオウ以外は勝負にならない ライト読者用ケンシロウとトキの大きな差
サウザーにあっさり負けたケンシロウと闘いを避けたラオウにより対北斗に圧倒的強さと思うが知能が高く医療の知識豊富な天才トキにはあっさり見破られる
更にケンシロウが負けた代わりに進んでサウザーと闘い倒そうとし気後れ全く無し
闘気の知識が稚拙なケンシロウは魔闘気イリュージョンにあっさり敗北
闘気を流して闘う戦略を見出だした天才トキにこけおどし魔闘気など無意味 なんか論点ずれてないか？カイオウ>トキじゃなくて修羅陸戦隊牙一族軍団>トキって言ってるだけなんだが
強さじゃなくて相性の問題でトキは持久戦に弱いのはラオウ初戦でわかったじゃん
旅をするのと戦闘では戦闘のがスタミナ消耗激しいだろうし トキと雑魚では象と人間以上の力の差がリアルにある
雑魚100人倒すのに３分もかからんだろうし、その時も歩くのと変わらないくらいの力しか出さないで出来るだろ ババアの槍をテーブルで受け止めた病人がなんだって!!? >>935
意味が分からん。この描写のどこにトキを貶める要素があるんだ？ てか、いきなりでアレなんだけど、羅将だよ 羅 将 ！！
修羅の中でも最高位に君臨するキャラが、一部のデカ物みたいなモンスターに負けるわけないじゃん。
カイオウ・ヒョウ・ハンがリバースやヴィグルに負けるわけがない。 ヒョウは強い＞まあ、読みが浅いと思うが描写上やインフレ前提ならそう見えるから仕方がないか
ヒョウは弱い＞まあ、設定上ではそうとしか取れないよな
トキは強い＞まあ、描写上や設定上、そうとしか取れんよな
トキは弱い＞はあ？馬鹿じゃねえの？どう縦読みしたらそう見えるんだ？ぶっちゃけ、北斗を語る資格なし トキは弱くも無いが強くも無い。
これが妥当な評価。
雰囲気が神っぽいから過大評価されてるだけ。 >>939
お前の中ではそうなんだろうな。
実際は作者の設定でも作品の描写上や設定でもトキは最低でも上位５人に入る強さだが たまに出てくる設定ってのはファンブックのライターが書いたランクのこと？
格ゲーでトキが強いからトキが北斗最強って言ってるのと変わらんぞ 作中でも北斗が最強の拳と強調されてるがな
強敵達もさすが北斗神拳と死んでいく
その北斗の歴史でも別格なのが三兄弟 >>942
その３兄弟の中で最弱なのがトキ。
しかもサウザーより弱いし。 トキが弱いとか言ってるバカは作者がそんな設定にしてると本気で思ってるのか？
読解力なさ過ぎだろ トキヲタの発狂ぶりが見ていて面白い。
トキが本当に強いと信じているのなら、もっと毅然として居れば良いのにｗ
毅然とできない不安要素があるんだろうな。
そんなキャラが手放しに強いとは到底思えない。
まぁ弱くも無いがね。 トキが弱いとか言ってる非常識なバカにビックリしてるだけ 旅を続けられないトキだから
カサンドラで捕まるしかなかった
そんな病人をやたら持ち上げる奴が
一番読解力ない 今更だけどファンブックのランクまとめ
当たり前だがこれらはファンブックのライターによるものであって公式設定ではない
・北斗の拳究極解説書 世紀末覇王列伝
AAA ケンシロウ トキ ラオウ リュウケン カイオウ
AA サウザー コウリュウ ファルコ ジュウケイ ハン ヒョウ 黒夜叉
A シン レイ シュウ フドウ ジュウザ ソリア シャチ カイゼル
B カーネル デビル アミバ ウイグル獄長 ユダ リュウガ シュレン ハーン兄弟 ショウキ 下級修羅 アルフ アサム バラン
C ハート様 牙大王 ジャギ ヒューイ アイン バルガ カイ ブコウ サトラ ボルゲ
D バット マッド軍曹 ジャッカル フォックス ダガール リハク バスク ゲイラ 十字剣ヌンチャクの男
E スペード クラブ ダイヤ ブロウ 赤鯱
・北斗の拳 最強は誰だ？（拳力のみ抜粋）
10 ケンシロウ トキ ラオウ ヒョウ カイオウ リュウ
9 リュウケン コウリュウ 黒夜叉
8 サウザー フドウ ファルコ シャチ ハン
7 レイ アミバ シュウ ジュウザ
6 ユダ
5 シン リュウガ アイン アサム
4 ヒューイ シュレン
3 バット マミヤ
2 赤鯱 レイア カイ ブコウ サトラ
1
0 リン ユリア >>948
ファルコはこのスレの総評だとB辺りで良いだろ。
流石にサウザーと同等は無いわ。
片や覇権争奪戦をした流派最強の男、片やその覇権争奪戦の最中辺境の村で燻ってた男だもんな。 トキはマミヤ以下の体力で病弱なのに過大評価されすぎ
ラオウに足を刺されて終わっただけの男、勝負を避けたサウザーには及ばない勿論レイたちよりははるかに強いけどね サウザーはラオウ並にタフネスだからトキの剛拳神拳がヒットしても効かない
当然フドウにもトキの神拳は通用しないからトキはフドウに勝てない 客観的に見たバットの強さ、
修羅の腹に穴を開ける闘気技（剛掌破？）を使う。描写的にバランクラス
秘孔を使える。シャチが破孔を使えた時、神を超えたと話してるので最低でもシャチクラス
自分で胸に7つの傷をつける。シンの技すら使える
結論、バットは相当強い トキはケンみたいにあちこちブラブラして敵を倒してまわるのは無理だけど、決めた相手１人に絞ればかなり強いのでは？ トキを下げなければならない根拠
１．病人であること
２．健康な時の強さの描写がほとんどないこと
３．長旅が続けられないこと
４．ラオウに病を同情されたこと
５．助け出されたときにすでに死兆星を見ていたこと
６．ラオウ戦は目の前にラオウがいることが自分を強くしたと語っていたこと
７．ケンシロウの回帰天掌は宿命が互角にさせたと語っていたこと
８．健康の時でも流れてきた大木で重傷を負う、ラオウなら傷は負わない オツムが最弱なライト読者はトキが病設定にしなければケンシロウ最強主人公と最強ライバルラオウの設定が無効になる事が理解出来ない。そして描写も敢えて常に一歩引いた立ち位置ぬしている ケンシロウがトキの秘孔縛解いたのって
トキが秘孔を突ききれてなかったからだよな
感情や気合いで神拳の効果を克服できるわけないだろうし >>955
９．アミバと戦ってもレイがネタバレするまで偽者だと気付かなかった >>956
ファルコと同じだろ
トキが病設定にしなければというか、健康の時の強さが描写でわからん トキは元々が最強だから病でも準トップにいられるんだよな、それでサウザー以外の六聖やファルコハンより強いんだから別格だよ トキもファルコもタラレバ言われてる時点で程度が知れてるキャラだよな。 ファルコは後遺症の差からして完全にケンシロウのスパーリングだったし
トキもラオウ二戦とも散々な結果だから最強戦線からは外れる >>958
こ、この技の切れは・・・！（確信） だからな
最悪アミバと大差ないまである トキの強さは相手を知っていること、だからな
常時見切りケン並の補正がかかっているようなもの
でも体力がマミヤ以下なので手痛い攻撃を一度でも受けてしまえば貧血で倒れて終わってしまう
よって見切りケンがある程度のダメージ負ってしまった相手(サウザーヒョウカイオウ等)には絶対に勝てないといえる リュウケンもラオウもケンシロウも認めてた伝承の権利ある天才拳士のトキ
そのトキが一番強くなるかも知れないと思ったのがケンシロウ
そのケンシロウが自分より拳は上と最後まで認めてるのがラオウ
北斗組でイチャイチャしてんじゃねえよバカヤロウ >>965
サウザーはともかく、ヒョウは宗家を使ってから善戦だから実質初戦、
カイオウにいたっては二戦目はほぼ一方的にボコられてる >>965
サウザーは秘孔突かれた後しか拳を当てられないから違うな >>952
後付けで二部バットは元斗皇拳翠光のオグルの弟子ということになった ラオウ＞サウザーってのが納得いかない。
ラオウは北斗神拳が初見で通用しなかったら勝てないと踏んだ。
だったら、初見だとしたらラオウはサウザーに切り刻まれて負けたはず。 >>971
だから病トキはそこから一段落ちるってば
しかもサウザーの体力とカイオウの小細工大好き戦法はトキの天敵だしな >>974
カイオウには勝てないよ暗流仮に、仮に破ったところで第二第三の卑怯な奥の手がカイオウにはあるからなそこまでトキの体力が持たない 最近ニンジャスレイヤーを読んだせいで初見殺し技や罠や搦手を卑怯だとは全く思わなくなってしまった >>972
初見限定が条件だったらケンシロウも首位から陥落して琉拳組が上位にくるだろ >>977
正直、魔闘気は特殊な技過ぎてランキングに取り入れるのが難しい
ケンシロウに通じたから、ラオウに効くかと言えば、ジュウケイの話だとラオウには通じなそうだしな
ジュウケイはラオウなら動かないと話てる＝ジュウケイの手助け、宗家の受け技無しでもラオウならカイオウに勝てると考えてる
そして、闘気の流れを見切れるトキにも通じないだろうし、一度、魔闘気を体験してるリュウケンにも通じないだろう
聖拳勢ではラオウの闘気に対処できなかった初期レイや同レベルシンらには通じるだろうが、
サウザーには通じても、タフなサウザーを倒せるかは疑問だ
ファルコには通じるか微妙、闘気技が得意な元斗なら闘気技が苦手な神拳より相性が良さそうだ
闘気の出力ならカイオウよりファルコの方が上だろう
体がでかすぎるデビルリパースのは範囲が狭いので確実に通じない、同じくでかいフドウも微妙 トキの強敵と呼べるのはラオウだけ ラオウ本人談で逆もしかり 当然修行時代に相手している 北斗キャラってどいつもこいつも実戦経験少なすぎてしょぼいよなあ 戦闘経験はハンが上位かもな、レイなんてこけおどしのオーラやライガフウガで冷や汗だからな 北斗キャラってどいつもこいつも実戦経験少なすぎてしょぼいよなあ ＞基本的に北斗キャラって修行終了した時点で強さが極まってんだよ
俺が初期ケンシロウが強いと考える理由の一つだな ＞レイなんてこけおどしのオーラやライガフウガで冷や汗だからな
ラオウの拳が見えず殺されかけたケンシロウ程ではないがな 一番ダサいのは知ってるはずの紅鶴拳になんの対処もできないシュウだけどな
ほんとあのサウザーに何も出来ないシバだけに仕事させてケンにおんぶにだっこの甘さといい大嫌いなキャラだよ ＞ライガフウガに冷や汗かくのはかなりダサいだろ
北斗の拳はな、初登場時が最強状態なんだよ
初登場の後はデフレする >>980
うむ。
トキには強敵との実戦経験がない。
ラオウとケンを相手に稽古してたから、この二人には対応できるが、
南斗の強豪を相手に実戦で勝てるか否かは疑問だ。
北斗神拳は戦場の拳。強敵との戦歴が強さに比例する。 トキはシェルターの外で核爆発に耐え抜いたんだろ。
あれがラオウやケンシロウやサウザーやファルコだったら死んでたかもしれない。 ハンの鉄板はとことん掘り下げて評価下げさせるのにレイの情けない描写とかはむっちゃフォローするよねここの人 だってヒョウが北斗神拳習えない程の才能なしだもん
カイオウと公開組手やる段階でも吊り橋から勝手に落ちそうで
それなりに攻防のある八百長試合すら成立しない程度だったんだからまじで才能ない
ハンはそれより弱いしな
シャチに至っては大人学習者
ジャギ＞ヒョウ＞ハン＞シャチだろ、
この設定に基づいて各描写も解釈すべき
ファルコもうぬぬほシーンで入ってないから
二部の時点では六聖以下だろ そりゃあ、鉄版で攻撃防がれるなんて、ヒューイレベルより下と取られても仕方がない
（まあ、俺はヒューイも上位陣に負けない、恐ろしく強いと思ってるけど） 鉄板で塞がれたのはいいが手応えでわからないのがヤバイ ほらなフォローしてねぇじゃん、ハンはケンにダメージ与える拳技はあるんだから防いだシャチが上手かったというべきだと思うが
レイのマントやダムの件は完全フォローするのに、偏りがひどいないつも 鉄仕込んだだけでシャチの技量は関係ないだろ
鉄に打ち込んだ事気付かずドヤ顔してるハンが拳士として未熟なだけ
血を見るまでケンに拳当てられてるのも気付かないし
ダメダメだね
聖拳勢の足下にも及ばないよ 多分作者的にはこんなランキング
Ｓ ケンシロウ ラオウ
Ａ トキ リュウケン カイオウ
Ｂ サウザー ファルコ
Ｃ レイ シン シュウ ユダ フドウ ジュウザ ヒョウ 黒夜叉 ハン
Ｄ リュウガ デビルリバース ウイグル シュレン ヒューイ カイゼル シャチ
Ｅ アミバ ジャギ カーネル ハート様 牙大王 砂蜘蛛
Ｆ ソリア ボルゲ
Ｇ ダガール バラン バット バズ ギル アイン
Ｈ 上位モヒカン カイオウ陸戦隊 アレフ 牙一族平均
Ｉ マミヤ 下位モヒカン 修羅一般
Ｊ 村人 作者
「カイオウなんかいた？嘘だろ？」
くらいに存在を否定したかった駄作 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
