ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！241 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは原作議論スレです
ドラゴンボール超を議論したい方はこちらへ
ドラゴンボール超強さ議論スレ8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1472791459/l50
映画や作者の意見を重視する方はこちらへ
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://tamae.2ch.net.../csaloon/1429791136/
★漫画(原作)のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・｢妄想」 ｢厨」
・｢w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。
★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。
★次スレは>>980が立てて下さい。
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！240 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1472281887/
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！239 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1470459760
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>416
は？フリーザが130万あれば超サイヤ人瞬殺できるって描写した時点で明白だろうが
観てわかれ >>409
百歩譲ってスカウターの機能を解明したとして
それなのにわざわざパンチさせる意味って何よ 第二形態でＭＡＸ１００万以上（実際に出したかは不明）だから
これを無視するのはダメ
考察において原作の言葉や説明を無視したらもうどうにでもなるし意味がなくなる
明確にウソついたとかの描写がない限り本人の自己申告は参考にすべき
第二形態で１００万以上は揺るぎない １億とかは確定にはならない >>419
なんだ作者が言ったわけじゃないじゃん
それに130万で瞬殺じゃなくて、4ヶ月あれば130万まで上げられるって言っただけだろ
単なる第１形態フリーザの見込みじゃん >>420
参加者への説得力…とかでは如何だろうか。
腕っぷし自慢で来てるのに立っただけで強さを判定されたら納得できんだろうし。
あとこの漫画では出てこないが、外気功で集めた気を拳に込めて攻撃する流派があるかもしれんし。
これだと本人が体力1でも拳だけは100ってのがありうる。 もし戦闘力を測定するオーバーテクノロジーパンチングマシンだったら
クリリンや悟空は普通に１にも０にも出来るし、１８号は本気で打っても０になる
あれは戦闘力（気）を０に消しても、悟空やクリリンは肉体自体が超人だから
軽く打っても２００位出ちゃうわけ
スーパーテクノロジーどころかただのクソアナログなパンチングマシーンだから悟空達も隠蔽に苦労する 確かにベジータ強くなり過ぎだとは思ってた
死にかけパワーアップで1.5倍強くなるとしても
サイヤ人編 18000
キュイ＆ドドリア撃破 24000
ザーボン撃破 36000
リクーム戦後 54000
フリーザ戦 80000
くらいが妥当なんだよなぁ... リクーム戦後からは
ベジータは悟空の闘い方にヒントを得て
疑似的な界王拳（気の倍化技術）を習得し始めたと考えるしかない
地球ですぐに気のコントロール習得した位だから応用の範囲だしありえなくはない いやありないだろ
リクーム戦の時に悟空は界王拳使ってないんだから なぜかよくこの説見るけど界王拳は悟空しか絶対使っていない ピッコロが一度20号に自分の気をほとんど吸収されたのに
回復したピッコロがピッコロの素のエネルギーを上乗せしたはずの20号を圧倒した説明が
界王拳の理屈そのまんまだった件があるから面倒臭いのが擬似界王拳論争 その時点では数年後の話だし、悟空と修行したピッコロが界王拳覚えてもおかしくないけど
ナメック星時点では悟空しか使えない フリーザの台詞から悟空だけが明確にギニューを超えていたとしたらこんな感じ
フリーザ
第一形態 9万
第二形態 12万
第三形態 18万
最終形態 36万
フルパワー 53万
ベジータ
8万→12万
ピッコロ
2万→10万
悟空
20万（界王拳10倍）
40万（界王拳20倍）
55万 超サイヤ人 界王拳を全力の状態から何倍と考えるからおかしくなるわけで、悟空なりの気の高め方とすれば、別におかしくならないんじゃないかな
かめはめ波
→3倍に高めた気をエネルギー波として放出する技
界王拳
→○倍に高めた気をまとって戦う技 フリーザの130万発言も何とか矛盾なく扱うとしたらこんな感じ
戦闘力が10万増えると別次元の世界
人造人間
19号 30万
20号 40万
18号 55万
17号 60万
16号 70万
セル
65万→70万→90万
魔人ブウ
100万→110万→120万
ゴールデンフリーザ
130万→200万 神コロ
10万→12万→60万
ベジータ（セル編）
超サイヤ人 55万
超ベジータ 75万
ムキンクス
95万
悟飯
超サイヤ人 85万
超サイヤ人2 95万
究極悟飯 110万
悟空
超サイヤ人 85万
超サイヤ人2 95万
超サイヤ人3 105万
超サイヤ人神 120万
超サイヤ人ブルー 180万
身勝手の極み 250万 第2フリーザ100万以上発言の矛盾
悟空18万で、瞬間的に上げられる力はまだまだこんなものじゃない発言との矛盾
100倍重力修行で2万はありえない
フリーザマックス53万説は絶対に成り立たないよ フリーザの発言はハッタリ
悟空の発言は10倍以上いける想定
（戦闘力20万以上出せるぞ）
界王拳込みで実力と考えれば劇的に成長してる
ベジータ戦が18,000から24,000が最大出力
そこから10倍も成長してる
このとおり全部説明できるよ 大全の数値とかだと
ベジータの回復→パワーアップの比率がおかしい
回復しただけで何十倍もパワーアップするのか？？
ピッコロの成長が異常なレベル、その割にフリーザ再来で雑魚化してるなど問題がいっぱいある
フリーザ130万に合わせるとネイルで5倍、神様と融合で5倍から6倍
それでもフリーザ130万には勝てないでちゃんと説明つく 最大戦闘力はおいておくとして、
400の悟空が10倍修行で5000なのに、
100倍修行で20000?
なのに、界王拳は10倍まで耐えられる？
ありえないでしょ
普通に60000なら自然だ
後、ナメック星編の後、ベジータが300倍重力で必死に修行してる
お前の理屈だと、100倍で2万なんだから300倍だと6万だな 気を開放してない数値なんかゼロにもできるんだから無意味
ラディッツ戦で1000前後
10倍の界王星で修行半年
ベジータ戦で18000から24000
100倍の宇宙船で修行数日
フリーザ戦で40万
全然ありえるどころか無難な数字になる 作中の描写や発言をハッタリにすれば成り立つ説って論外だと思うの 戦闘力10万に満たないベジータが一回死にかけてパワーアップしたら100万超えてる
なんてトンデモよりはまともだと思うが それがなぜトンデモなのかというと、
上がり幅が大きすぎて君が受け入れられないだけなんだ。
俺はそれくらいオッケー。 >>428
ベジータは悟空がリクーム戦で
常時戦闘力５０００に抑えて省エネしつつ
攻撃の瞬間のみにスカウターに映らない程の一瞬で戦闘力を一点集中で急上昇させる
という戦法を見抜いて一人でワナワナしてた
これはいわゆる界王拳の原理 悟空は省エネに応用してたが
ベジータはあそこで瞬間的に戦闘力を増幅させるやり方のヒントを得たと思うんだ
常時戦闘力を倍化させるのは負担が大きすぎて無理 だが攻撃や防御のほんの一瞬に集中すれば？
あの時ベジータだけが悟空の闘い方に驚愕してた そんなやり方あったのかって感じで 多くの人が界王拳って言葉に特別感抱きすぎてるせいで悟空のみの技って思い込みしてるけど
あれは気のコントロールの応用技であって理論上は実現可能だと界王様も言ってた
悟空が出来るのなら他の仲間だって修行すれば絶対できる そもそも悟空より器用な奴多いし
当然、悟空が界王拳の正統継承者なのは確か
だから悟空みたく限界を超えて自分のレベル以上まで無理やり倍率上げるような芸当は
他の人には出来ないと思う 一歩間違えたら死ぬし 「界王拳」と名乗るのは悟空のみ
ただ自分のレベルの範囲であれば気のコントロールの高度な応用技でしかないし
これを習得しようとしない方が不自然すぎる 目的の敵がわかっててそれに向けて何年も修行したんだし
個人的にはクリリンや天津飯も含め人造人間編ではみんな使えてると思う 自分のレベルの範囲内で
餃子は置いてかれたから習得できなかったとみた >>445
>>446
そういう何の根拠もない妄想を語りだしたらなんでもありになっちゃうだよなあ
そもそも気を抑えて5000まで落とすのと界王拳が同じ原理とか何の根拠もない
妄想というか願望かな
人造人間編以降に悟空が広めてみんな使えるようになったというのはありだが
リクーム戦の時には間違いなく界王拳は使ってないんだから
それをヒントにしたとかは無理があり過ぎる 悟空が広めなくてもピッコロ以外は長期間界王星にいたわけだから
界王拳を覚えてもおかしくないかな
使える倍率は大したことないかもしれないが >>443
フリーザマックス53万説も同じくらいとんでもなんだよなあ
すべての矛盾を説明しきれていない >>449
フリーザの100万超え発言と界王拳くらいしか矛盾ないよ >>450
ベジータは300倍重力で必死に修行している
悟空100倍重力修行で2万はありえない 頭が固い子がいるのね
公式がフリーザ最終形態53万だったら億越えなんてありえねーって言うんだよ
こういう奴に限って 誰もナメック星の悟空が2万なんて言ってないのに粘着し続けてるのはアスペなの？？
超サイヤ人でも10倍程度の鳥山発言あるのに全力の20倍も戦闘力底上げするなんて普通に考えておかしいだろ？
界王拳は気を開放する一種だと他の人も言ってるだろうに
ナメック星の悟空はフリーザ対戦時点で最大40万なら矛盾ないよ 界王星に行って界王拳のコツ掴んで帰ってこなかったら
真性のバカにしか思えないからな 何しに行ったんだ 遠足か
てかそれが目的だろ コツ掴んで後は自分で修行するって言ってたし
指先に一点集中して気を増幅したりする技術の応用が界王拳
界王拳の原理はこの気の増幅を攻撃や防御の瞬間に絞って全身で行うことで
気を爆発的に練り上げるような技術であって選ばれた勇者のみが使える固有能力ではない
習得が難しい気のコントロールの最高レベルの高等技術ってだけ
ベジータやピッコロは天才だから仕組みがわかれば独学で悟空より習得早そう
ヤムチャ、天津飯は界王星にしばらくいて頑張っただろうし、ヤムチャあたりがクリリンに仕組み教えて速攻で習得しそう >>447
戦闘力を抑えていようが、界王拳を使っていなかろうが
戦闘力を攻撃や防御時の瞬間的に急激に高めるという戦闘スタイルが界王拳の原理なんだよ 漫画という妄想に妄想で補完するのが駄目とかキチガイ理論だなw >>453
>>432で言うてますやん
>悟空
>20万（界王拳10倍） 界王拳込みで戦闘力と
考えれば矛盾ないって皆思ってるよ 理解力が低いのね
国語苦手なひと？
悟空
対ラディッツ
1000前後
対ベジータ戦
2万前後
対フリーザ戦
40万
↑界王拳込みの戦闘力
10倍界王拳だから10分の1ではないという解釈
（界王拳は気を高めてるのと同じ）
かめはめ波は最大戦闘力とするのに、界王拳は戦闘力に含めないだと基準が矛盾してるからね >>454
ピッコロはナメック星の時点では1週間しかないから無理
ベジータは倍化の概念がないから無理
ヤムチャたちは時間があったから可能
そもそもベジータは通常の気の増幅、コントロールもコツをつかめば簡単だったと言っているのに
これまでできなかったのは概念がなかったからだろ
同様に界王拳だってこれまで誰も使ってこなかったのは通常の気の増幅からの発想の転換が必要だったから
なのでその概念がないものが都合よく突然使いだすのはありえない
悟空はリクーム戦で戦闘力を5000まで抑えて瞬時に通常の戦闘力まで戻す技術を使った
同様にベジータはこれにヒントを得て、戦闘力をフリーザが認識している24000まで抑えて
油断させたところで一気に5-6万まで戦闘力を上げたんだろうな
だからフリーザはスカウターをしているのに、どうやってギニュー特戦隊を倒したかわからなかったんだろう ラディッツ戦 416
ベジータ戦 8000
でしか考えたことないな。
ラディッツ戦の悟空が1000近いとか考えてるやついるの？ 頭固いねー
楽しんだもの勝ちなんだから他人の解釈にそんな粘着しなくてもいいじゃん >>461
ベジータ戦を気を増幅させた後の８０００で考えるなら
ラディッツ戦の悟空はかめはめ波時の９６０で考えるべきじゃない？
ラディッツ戦時はまだ気のコントロールが未熟で一点集中の必殺技でしか
戦闘力を上昇させられなかったけど、地球来襲後はみんな気のコントロール精度上がって
必殺技以外でも攻防時に戦闘力を引き上げられるようになったと解釈してる >>460
ただ戦闘力を低くして元に戻すことに意味も驚きも特にないな
いちいちフリーザにそんなことする意味が解らない
戦闘力を爆発的に高めるコツをベジータが悟空を見てヒント得られなかった方がバカっぽいし
個人的には、リクーム戦の悟空は本当にずっと５０００まで戦闘力を省エネで落としていて
攻撃の瞬間も元に戻すというより、５０００のままほんの一瞬軽く気を爆発させて攻撃してたと思ってる
要はデコピンみたいなもん リラックスしたまま瞬間的に気を跳ね上げた
わざわざ頻繁に元の戦闘力に戻したり下げたりしてるのって省エネにならないと思う むしろ無駄が多い ベジータ戦の5000→8000は気を増幅じゃなくて抑えていた気を全開にしただけだと思っておる。
ナメック星の栗ご飯が1500まで上げたのと同じ。 それだと界王拳使ったら１６０００軽く超えちゃうな
８０００が通常時の悟空の全力だと思う
通常時で１００００位行けると妄想してしまうと
界王拳２倍で２００００になっちゃう ベジータを普通に最初の肉弾戦で圧倒してた 地球時のベジータは20000近くはあるだろう。
キュイとライバルだった時代が18000で。
界王拳２倍の悟空が16000だから、仮に18000のままでも余裕で勝てる。 ラディッツ戦の全力
戦闘力960のかめはめ波
ベジータ戦の全力
戦闘力32000（推定）
界王拳×かめはめ波
フリーザ戦の全力
戦闘力40万（推定）
界王拳×かめはめ波 ベジータ戦の悟空だとこんな感じかな
中途半端な8000を悟空の戦闘力に採用する方がむしろ不自然だよ
戦闘力を抑えた状態
戦闘力5000
全力で肉弾戦
戦闘力16000
一瞬のフルパワー
戦闘力24000
限界を超えた力を引き出した状態
戦闘力32000 わざわざ原作に出てる数字を考察に使わない方がよっぽど不自然
わざわざ８０００という界王拳を除いた悟空の通常時の最大値出してくれてんのに
原作の数値は全て考察に入れるべき
通常時 ５０００
通常全力 ８０００
界王拳３倍 ２１０００以上
これは確定値 >>470
結局人の話聞く気が無いならもうお前入ってこなくていいよ
フリーザか53万から130万に4ヶ月で戦闘力を引き上げたと原作で言われてるし、その状態で悟飯を圧倒してる
普通に考えるとセルや魔人ブウも130万に未満に収まってたと考えるのが自然だし楽しい その作品考慮に入れるなら、界王拳は普段使ってる戦闘力のコントロール技術とは別のスキルであることが明示されてたと思うんだけど フリ−ザ最終形態106万と言いたいところだけど
俺はフリ−ザ最終形態100％ 600万説を推すね
これくらいが一番しっくりくる
悟空の超化で50倍は良いけどあの時の悟空は界王拳20倍やら色々で
基本戦闘力がかなり落ちてたからな そういった事も考慮するとこれくらいが一番良い 超を考察に入れるくらいなら
コロコロコミック考察した方がマシな位クソになるよな
連載当時の鳥山は編集のおかげとか言われるが何だかんだ本人がしっかり裏設定構築して守ってた
今の鳥山とは別人と思ってる 今は全ての設定を忘却した上で、何の確認もせずにその場の思い付きで話してる
当時なら止められる者が周りにいたが今ははだかの王様だからもうただの生きる公害でしかない 超はパラレルワールド
それはそれで面白いが、考察に入れてはいけない
それに
130万まで引き上げた
じゃなくて
130万まで引き上げられる
だからな、結果的にどれくらいになったかは出てきてないでしょ 界王拳○倍=戦闘力○倍って考えが全ての元凶でしょ
設定集の過度なインフレも界王拳20倍悟空=フリーザ50%ってみなしたから
なんかのゲームでの界王拳○倍=(元の戦闘力＋0.5×○)倍って設定を採用すればいい
これなら界王拳20倍=戦闘力11倍となり過度なインフレや逆にデフレの為に悟空の素の戦闘力を無理矢理落とさなくても良くなるはず 直感的にわかりにくいし、下げるのありきの数式に全く心ときめかぬ。 戦闘力100億とか全く現実味ない数字の方がよっぽどときめかないよね なんかよく書かれてるけど、頭固いな。
子供向けなんだから数字なんてバカみたいに大きい方がワクワクするんだよ。
圧倒的に暴威を振るったフリーザを小さくまとめてどうするの。 >>481
>>462とかで書かれたことオウム返し
煽り耐性無い人かな？ 3倍界王拳が戦闘力3倍なら悟空とベジータは24000対18000だから汚い花火ばりに一方的になるはずなのに
実際は圧倒できるほどの差はつかず、更に4倍まで引き上げても倒しきれなかったからな
描写的には限界を超える界王拳は額面通りに○倍にはなってない印象 3倍界王拳は限界を超えた倍数だから
スカウターが計測した戦闘力数値を肉体が使い切れていなかったと解釈している 限界を超えた負担無視の無理やり界王拳が
数値通りの効果発揮してる方が不自然だからな
それだとあまりリスキー感がない
本来の効果は出せないが、それでも無理やり底上げする最終手段だし
許容倍数までは１００％使いこなせるとして、それ以上は補正かけたほうが納得いく
界王拳２倍＝８０００×２×１００％＝１６０００ 許容範囲
界王拳３倍＝８０００×３×９０％＝ ２１６００ 限界超え
界王拳４倍＝８０００×４×８０％＝ ２５６００ 臨界点
ベジータが４倍かめはめ波に耐えられたのは、おそらくギャリック砲で多少威力を相殺出来ていたからだろう
ちなみにナメック星でも１０倍が許容で、臨界点が２０倍なので悟空は許容値の２倍まで死ぬ気になれば引き上げれる >>455
全然違う
界王拳は素の力が10なのを20に高める技
他の奴のは素の力が10なのを普段2に抑えて戦闘時10に戻してるだけ 悟空は10倍界王拳で押されてるフリーザに20倍界王拳使っても勝てなかったからフリーザが5割以下使ってないと判断した（もしフリーザが10倍界王拳時に五割以上の力を使ってたなら20倍にすれば勝てる）
界王拳10倍→20倍は戦闘力が2倍になってるのは間違いない ベジータが界王拳もどきを使ってたしてもどっちにしろ
ウォーミングアップ悟空(無もしくは低倍率界王拳)とフリーザには遠く及ばない
ベジータと悟空の差が開くだけだね
戦闘中に何度も戦闘力を上げていったのに悟空が最初から10倍を使ってたとか言う人はいないよな？ 10倍界王拳を使うまでのフリーザ戦悟空強さの変遷
1.最初(デスビーム片手で弾いたシーン)
2.フリーザとの最初の戦い
(フリーザ曰く思ってたよりもずっと強い、ずっと強いがどのシーンとの比較かは不明だがデスビームを弾いたシーンより強くなってるのは間違いない)
3.ウォーミングアップ終了以降
4.フリーザの悟空はまだ力を隠してるけどそれを計算に入れても半分で勝てる発言以降
(悟空は隠しておいたかなりのパワーである10倍界王拳を使用) 通常の気の増幅と界王拳の違いは
走り高跳びと棒高跳びの違いのイメージ
走り高跳びは自分の筋力だけで跳ぶから
筋力トレーニングで跳べる高さが伸びる
対して棒高跳びは棒を使うことでテコの原理で跳ぶ高さを大幅に伸ばせる
当然棒の長さを変えれば、より高く跳べるが
コントロールを誤ると落下したりと危険が増すって感じかな 【孫悟空の初対戦時の巣のＭＡＸは２万3000説】
●隊長はチェンジするの初めてじゃないし気をコントロール出来る種族
そんな隊長が素のMAXを出せないとかありえない
あれは界王拳が使えないだけと考えれば描写の辻褄が合う
●悟空らは界王拳覚える前から素のMAXを超える戦闘力を技で出していた
隊長が見立てた６万というのはそういった技の威力
悟空はそれをスカウターで拾えない速度と連続で使えるようになっただけ
●悟空はこの時点で既に10倍界王拳を使えるのは宇宙船の中での発言でわかる
２万３０００の８倍が約18万くらい
10倍はフリーザ戦にむけて温存
本人もその気になれば更に上げれると言及 >>485
おおむねそんな感じだと思う
後、限界を超えた倍率の場合、発動時から戦闘力がドンドン下がっている可能性もあるな
だから4倍界王拳かめはめ波はもっと数値が低いんじゃないか？
さらに悟空は4倍界王拳かめはめ波を撃って
ギャリック砲を押し返してベジータを飲み込んだ段階で気の放出を止めたからベジータを殺しきれなかったんだと思う >>464
それは読者であるお前にとっては驚きがないというだけだ
フリーザにとっては1週間前まで24000だったベジータが60000になってたら警戒してもおかしくない >>488
むしろ俺の計算だと
界王拳込みな分、悟空はベジータの基本戦闘力を初めて抜いたのが
セル編の精神と時の部屋以後なんだけどな
実際漫画でも明らかにここから悟空はベジータに興味失ってる
ナメック星
・悟空 ３３万 ウォーミングアップ５倍 １６５万 限界２０倍 ５２８万（補正８０％） 超化３０倍 ９９０万
・ベジータ ４４万 気の倍化３倍 １３２万
・ピッコロ ５５万 気の倍化はまだこの時は使えず
・フリーザ １０００万 （全形態５０％以上消耗説導入）
こんな感じ 俺の計算ww
原作じゃベジータ自身がナメック星で一時期抜かれたが人造人間編では元通り俺が上だと発言してる >>496
そう
超サイヤ人に先になられたので追い抜かれたが
同じ条件なら俺の方が戦闘力は上に戻ったはず
って言ってる
人造人間編の途中までは、ベジータは同じ条件であれば自分の方が常に強かったと信じてた
才能自体は自分の方が上だと あくまで自分がエリートでカカロットは卑しい生まれだと
だが精神と時の部屋以降、初めて明確に基本戦闘力でも圧倒的に上回られて
ブウ編以降、悟空の事を「天才」と呼ぶに至った ベジータの悟空を見る目が
見下しと嫉妬から、尊敬と憧れに変わる流れが好き
鳥山はほとんど深掘り回想とか解説はしないのに
普通の流れや会話の中で関係性を的確に表現するのが天才的だと思う
クリリンとヤムチャやブルマの関係とかちょっとしか描いてないのに妙にリアルに感じる
それだけに超で急にクリリンが１８号を「さん」付けで呼び出したり意味不明で不自然な関係性描写に腹立つ 人造人間
19号 30万
20号 40万
18号 55万
17号 60万
16号 70万
セル
65万→70万→90万
魔人ブウ
100万→110万→120万
フリーザ
53万
ゴールデンフリーザ
130万→200万
これだと確かにフリーザの格も保たれてて全宇宙に知られた存在というのも分かるね
魔神ブウを倒したと聞いても狼狽してないのも納得がいく フリーザマックス53万説は完全否定されてるのに
指摘された矛盾点はスルーして
ひたすら妄想を垂れ流してるのは何なんだろうな 17号がセルジュニア相手に修行して戦力になるレベルだったり、ピッコロがフリーザ相手にはやっぱり無力だったり概ねパワーバランスがまぁまぁ説明つく気がする >>502
なんかここの所ずっと俺の計算達の集いになってるね >>502
インフレの方がおかしい点多数あるから仕方ない
古くはベジータ死にかけから復活して戦闘力数十万から数百万突如謎の超パワーアップからピッコロの超天才成長曲線
最新だと悟飯、ピッコロがフリーザ（再）にまるでかなわない
17号強くなりすぎ
他の宇宙と戦闘力のバランスがおかしい...他多数
フリーザの最終形態で53万は界王拳の解釈だけしか問題なくて他の矛盾はちゃんと整合性合う
（実際反対意見は「ナメック星の悟空の戦闘力20000はおかしい」だけひたすら連呼するしかできない。他に矛盾がないからね） ベジータが300倍で必死に修行してるのも矛盾してる
もうフリーザ手加減説でいいよ
これが一番矛盾ない >>505
最終形態53万なら第二形態時に100万以上は確実なんて言わないだろ
バカなの？ ハッタリに決まってるでしょ
あの時点でようやくジースを倒せる程度のベジータが第一形態と善戦してる
ギニューより強い奴がいたとは驚いたと悟空に対しては発言
（＝ベジータが最終的に12万前後しかないということ。100万超えてたらあの発言にはならない）
ナメック星に帰還したピッコロが互角に戦える
（融合前のネイルの台詞で「お前の力が"何倍"にもなる」）
そしてピッコロはベジータよりは弱い
そうするとフリーザはこの程度で戦ってたということになる
フリーザ
第一形態 9万
第二形態 12万
第三形態 18万
最終形態 36万
フルパワー 53万 そもそもベジータが18万まで測れるスカウター壊してるし 悟空「フリーザの気がまた上がりやがった。これじゃオラが回復しても敵わないかもしれねぇ」 お前と意見合わないのわかってるからいちいち絡んでこなくていいよ
ウザい
ナッパにぶっ殺されて数日界王拳で修行した程度のピッコロが数倍になったところでこんなもんだろ？っていう話
ベジータもそれまでせいぜい数割増の回復パワーアップが突然何倍にもなったら不自然極まりないという
それらの整合性とるとフリーザ最終形態53万が無難なんだよなぁ
復活のFでも130万発言あったし 本気で後継無糖だと思ってるならいちいちそんな必死に否定しなくていいだろ？
100万超えてる発言、ベジータ300倍修行と毎回同じ事ばっか連呼してるだけだし ベジータの戦闘力の伸びは、本人が天才というだけでは片付けられないと言うほど劇的に伸びてたんだろ。
ピッコロの方も龍族の天才。
最長老にその才能は保証されている。
原作のセリフガン無視で低い数値晒しても無意味よ。
絡まれるの嫌ならブログででもやるしかないな。 >>508
フリーザ100万発言はハッタリでも通るだろう
それなりの理由さえつければ
ベジータが18万以上になるのは確かにありえない
だが悟空100倍重力修行で2万や、ベジータ300倍修行の矛盾を
あー聞こえない、聞こえない、って無視してるんだから、そりゃ批判されるわ 300倍で修行しても限界を感じたから超サイヤ人に覚醒したという流れだから別にいいよ
それと2万発言繰り返してるけどスレの流れで界王拳込みで戦闘力の上限という流れるなのに
アーアーキコエナイ
してるのはむしろそっちだと思うぞ そもそもインフレがおかしいって矛盾でも何でもないじゃん
界王拳何倍と違って何年修行したらどれくらい上がるなんて決まってないのに、急成長するのはおかしいって理屈になってない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
