ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！241 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは原作議論スレです
ドラゴンボール超を議論したい方はこちらへ
ドラゴンボール超強さ議論スレ8 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1472791459/l50
映画や作者の意見を重視する方はこちらへ
【神と神】DBの戦闘力を語るスレ派生所【復活のF】
http://tamae.2ch.net.../csaloon/1429791136/
★漫画(原作)のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・｢妄想」 ｢厨」
・｢w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。
これが一番効果的良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします。
礼儀をもって反論するようにそれがマナーです。
★反論、指摘をされる場合は根拠を提示してください楽しく真剣に戦闘力を考察しましょう。
★次スレは>>980が立てて下さい。
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！240 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1472281887/
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！！239 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1470459760
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>286
＞三つか四つほど完全に整合性が合わず結局駄目なのだが ■仙豆復活ベジータ
5万〜6万
■デンデ復活ベジータ
10万
■ネイル融合前ピッコロ
1万
■ネイル融合後ピッコロ
7〜8万
■スーパーサイヤ人悟空
400万
※ただし、フリーザ戦時点では、ダメージを受けた状態での変身だったため、300万前後だったと思われる。
■最終形態フリーザ
300万
■20倍界王拳悟空
200〜240万
※限界を超えた倍数のため、これくらいの振り幅があってもおかしくないでしょう。
■最終形態50%フリーザ
150万
■最終形態40%フリーザ
120万
■10倍界王拳全力悟空
120万
■最終形態30%フリーザ
90万
■余力を残した悟空
90万（7〜8倍くらいの力）
■通常時悟空
12万（メディカルマシーン復活前9万） 285 の不良品説はおいておいて、俺のこの説は20年以上考証を重ねてきたので自信がある。
上記の補足
・対ベジータで、フリーザのスカウターが壊れたのは、フリーザのスカウターが最新式ではなかった、もしくは故障していた。
最新式でなかった場合はギニュー特撰隊、もしくは惑星フリーザの事務方の手配ミス。
故障の場合も登場人物が頻繁に故障を疑っているのは、スカウターが故障しやすい事は推定できる。
マンガ的にどうかはともかく、上記はありうる話。
・ベジータ18万以上という数字は実際には原作に表示されていないし、フリーザも口にしていない。
・フリーザの「ギニュー以上〜」発言
・ベジータ、ピッコロがフリーザと互角に戦ったように見えたのは単にフリーザが手を抜いていただけ。
最終形態で50%以下、原作の描写からの推定で30%程で戦っていたのだから、それ以前の形態でも本気でなくもて何ら不思議ではない。
むしろ、本気で戦っていたと考える方が不自然。
フリーザは「じわじわとなぶり殺し」にするつもりで、一見互角の戦いを演じていたのだろう。 そもそも、ベジータの戦闘力が、
18000⇒30000⇒180000以上
なんてのは、普通に考えてありえない。
よく疑似界王拳なんてのもでるけど、ご都合主義感はぬぐえない。
大体なぜフリーザ戦のタイミングで突然使えるようになるのか？
悟空の戦い方を見て、コツをつかんだという意見も見たが、いつどの戦いを見て？
リクーム戦の悟空は界王拳を使っていないと思われるし、地球での界王拳を見てというなら、
なおさらフリーザ戦以前のリクームやザーボンの時に使えてもおかしくないだろう。
疑似界王拳なんて思いつき理論を持ち出さなくても、スカウター最新式じゃなかったんじゃない、
フリーザ本気じゃなかったんじゃない、と発想を転換するだけど、全てのピースがぴったりとはまったんだよね。 18000→24000→30000→180000以上、だった。
まあ、普通にありえないよね。 100万以上の戦闘力は確実だけど、100万以上の本気で戦ってたわけではないんだろうね。
おそらく、10%くらいだったんだろう。 変身ザーボン＝３万2000
リクーム、ジース、バータ＝格４万5000
リクーム戦ベジータ＝３万4000
到着時悟空＝２万3000（※数年前からそこそこ定着しつつある説）
８倍悟空＝18万4000
ジース戦ベジータ＝６万
基本形態フリーザ＝８万（※じゅうぶんネイルを圧倒できる）
第一変身形態フリーザ＝12万（※100万以上は〜は作者即忘却で無かったことに）
ネイル吸収ピッコロ＝12万
エクレア＝約16万
デンデ復活ベジータ＝15万（※エクレアのMAXを越えている必要は無い）
最終形態フリーザ＝53万（※作者もこの認識だったことが判明）
復活悟空＝３万5000
10倍悟空＝30万5000
ＭＡＸフリーザ＝129万5000
超化悟空＝159万（-疲労）※作者が50倍くらいと言及＆語呂合わせ >>295
びっくりするような数字ばかりだけど、それぞれの数字に根拠ってあるのかな？
到着時悟空＝２万3000 がそこそこ定着しつつあるって事だけど、
界王星の10倍の重力で修業した悟空が8000で、その10倍の100倍で修業した悟空が23000？？
それに、8000の時に2倍の界王拳が限界で3〜4倍で身体に無理があったのに、23000になると10倍まで耐えられるの？
まあ、戦闘力の上昇率と界王拳の限界倍率は綺麗に比例するわけではないのかもしれないけど、
その上昇率だと35000になった悟空は、10倍以上まで耐えられないとおかしくない？
後、100万以上というフリーザ発言を作者忘却でなかった事にというのも乱暴な気もするけど。
ジャンプ連載時にリクーム戦の時のベジータの戦闘力が20000と表示されたのが、
コミックで30000と修正されたけど、100万発言は訂正されていないんだから、そこは信用するべきだと思うけど。 そもそも悟空は界王拳を使わずにギニューと戦えてるしな
もし界王拳使ってるならギニューに捕まれた時に「こうなったら界王拳で」とは言わない
まあこれも鳥山の忘却ってことにすればいいんじゃない
都合の悪いことをミスや忘却にすればどんな説でもこじつけられるしな 悟空、ギニュー6万
界王拳悟空18万
本気ギニュー12万
ここまでは原作通り
リクーム、バータ、ジース4万台
クリリン2.4万
悟飯2.5万
ベジータ5万
フリーザ6万
ネッコロ、第二フリーザ8万
エクレア10万
デンデ治療後ベジータ11万
最終フリーザ12万
復活悟空、最終フリーザウォーミングアップ13万→地上戦14万 10倍悟空20万
50%フリーザ26万
20倍悟空30万
100%フリーザ53万
超サイヤ人悟空54万 >>300
計算してない
等倍だと破綻するからフリーザに合わせただけ 只今対フリーザ戦でギニュー超えは悟空だけ説を歓迎します >>291
あり得ないって事もない。
あの時、べジータは初めて仙豆を食べてる。内服薬。
そこに至るまではメディカルマシーンによる治療。外用薬。
仙豆にはサイヤ人にとって限界を超える作用がある説を推したいね。
いわゆるドーピングだよ。 自分と同格の相手と戦うのと格上の相手と戦うのでは蓄積される経験値が段違いなのかもね >>289 を少しいじって人造人間編まで持っていきます
■ベジータ
3万5000(ザーボンが3万)
■クリリン
2万
※ギニューと戦えるように上方修正
■悟飯
2万4000
※ベジータが悟空の気と勘違いしたのが根拠
■仙豆回復ベジータ
6万
※対ジース戦では5万程度(ジースが4万5000)
■仙豆回復悟飯
3万5000〜7万(激昂)
※激昂の仕組みはよくわからないがとりあえず擬似超サイヤ人とでもしておこう
■第1形態フリーザ
53万
※対ベジータ戦では10分の1程度
■第2形態フリーザ
106万
※ベジータの見積もりでは7万。変身直後は8万。その後10万まで上昇、最終的には12万まで上げた
■デンデ回復悟飯
7万〜14万(激昂)
※フリーザがギニュー以上と感じない程度 ■第3形態フリーザ
212万
※対ピッコロ戦では15万程度
■ナメック星到着時ピッコロ
5万(マント)〜6万
■融合後ピッコロ
10万(マント)〜12万
※ピッコロ大魔王→マジュニアの変化を数倍と表現するのだから2倍は驚異的な倍率
※互角以上は誤差の範囲として気にしない。どの道手加減設定だし。ベジータは力量が読めない馬鹿だし。
■最終形態フリーザ
530万
※対ベジータ戦では20万程度
※20倍界王拳を受け止めた時は70%
■デンデ回復ベジータ
16万
■回復悟空
20万
※20倍界王拳では1割ほど落ちて実際は18倍
■超サイヤ人悟空
600万
※ここでは30倍とする 超サイヤ人第1段階 30倍
超サイヤ人第2段階 40倍
超サイヤ人第3段階 50倍
超サイヤ人最終段階(不良) 50倍
超サイヤ人2 100倍
超サイヤ人3 200倍
人造人間編前半
■悟空
100万→3000万
■ベジータ
120万→3600万
■ピッコロ
600万
※成長率ガン無視なので代案を求む。界王拳は却下。
■悟飯
50万
■病気悟空
20万→600万
■19号
500万
■20号
600万
■18号
4000万
■17号
6000万
■16号
7500万→7憶5000万(自爆)
■セル初期
100万→3000万
※この時に超サイヤ人のオーラは出てないが戦闘力的に超化の条件は満たしてる ■神コロ様
5000万
※元の奴との合体なのでネイルの時の2倍より倍率が大きい
■エキス吸収セル
250万→7500万
■17号吸収セル
500万→1億5000万→15憶(自爆)
※吸収前の2倍。理屈はあまり深くは考えてない
■天津飯、クリリン、ヤムチャ、餃子
※左から大雑把に6万→30万(新気功砲)、5万、4万、2万
■修業後ベジータ
500万→2億(スーパーベジータ)
■修業後トランクス
450万→1億8000万→2億2500万(ムキンクス)
■完全体セル
2500万→7億5000万(第1段階)→10億(第2段階)→12億5000万(第3段階)
※ちょうど最初の10倍。別に深くは考えてない
■悟空
1000万→5億(超1)
■悟飯
1200万→6億(超1)→12億(超2)
※親子かめはめ波は悟空が不足分の気を援護してしている
■セルジュニア
5億
■パーフェクトセル
1250万→12億5000万
※17号が抜けた影響から弱くなってる ■未来の18号
2000万
■未来の17号
2500万
■最後のセル
3000万
■トランクス
900万→4億5000万
※過去に戻る前は50万→1500万 ナメック星編
・ナメック到着時悟空素MAX23000説←もう結論だろこれ
・「〜53万です」←作者的にはこれが最終形態ということになってる
・「百万以上は確実か」←これが一番の問題
・「たいして変わってないんじゃないか？」←二倍以下と考えるのが妥当
・復活ベジータよりエクレアのMAXが低い必要はない点
･10倍悟空の二倍以上がフリーザの最終ＭＡＸ
･悟空以外はギニュー隊長以下と作者が認識
･作者の超1は素の50倍くらい発言
･サイヤ人の復活パワーアップの比率のデタラメさ
･作者が130万のフリーザで超サイヤ人孫悟飯を瞬殺させる
↑
こらら全部に矛盾せずにキャラ達の数値を導き出すのはもはや不可能w
矛盾点を減らすにも優先順位が人によって違うので結局は喧々諤々になる Ｄ Ｂ ブ ル マ 声 優 が 被 爆 死
運転席に声優の鶴ひろみさんがシートベルトをつけたまま意識不明の状態で座っており、
関係者によると13日の収録でも体調が悪そうだったといい、途中退席することもあったという。
http://www.news24.jp/articles/2017/11/17/07378172.html
脳 や 心 臓 の 疾 患 が 多 く を 占 め
運転中に急病で死亡したトラック、バス、タクシーの運転手が、
昨年までの５年間で計１９６人に上ったことが、国土交通省への取材でわかった。
脳や心臓の疾患が多くを占めている、
「突然意識がもうろうとして、記憶がなくなった。アパートに衝突した記憶はない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00050031-yom-soci
2015 年 ノ ー ベ ル 文 学 賞
たくさんの人があっけなく死んでいく
ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした
駅やバスの中で（『チェルノブイリの祈り』）
安 全 豚 に ブ ー メ ラ ン が 直 撃 （笑）
『カラダはみんな生きている』の著者藤原さやかさん(27)が死去
『「放射脳」の人々の無知っぷりはみてて本当に恥ずかしくなる…
自分が無知な事に気付かないからとんでもないデータも鵜呑みにする』
→享年27歳 死因は肝臓癌 なるほどね カルマの応答が早くなった時代
https://twitter.com/東海アマ/status/711315155129241600 >>310 それは原作中に発した発言と原作が終わってから20年ぐらいたってからの発言を一緒にしてはいけない ところで前からずっと思ってたんだけど
超サイヤ人3を超2の4倍にしたのは何でなんだろうな
何か根拠というかそうしないと駄目な理由がありそうなんだが >>312
時間がたてばたつほど理屈、説得力などの精度はあがってなきゃいけないんだけどな
鳥山氏の場合ぎゃくなんだよ
それに連載中、終了直後、数年後、数十年後すべての発言に「元からそういう設定だった」という意がこもっている >>313
そもそも超2が超1の2倍って時点でおかしい
超1にもかなりの幅があるのに、たった2倍じゃ…
本来なら、
超2＝超1の4倍のパワー
超3＝超2の2倍のパワー
でちょうど良い気がするんだが 結局悟空は最強ということになるよね
潜在能力引き出されてないのにこの強さということは
2度引き出された悟飯やバビディに引き出されたベジータよりポテンシャルは確実に上になる
作者はあのときは悟飯を急激に強くする都合上、地球人とのハーフは強いとこじつけチート設定にしたけど
普通に考えれば純粋サイヤ人のが絶対潜在能力上だから
伸びしろではベジータ＞悟飯だと思う
若い期間の長い純粋サイヤ人は成長が遅いともいえるのでまだまだ伸びしろもある
超のころの悟空とベジータはほとんど悟飯と大差ない体力だろう 超神水はただの毒で潜在能力引き出すとは違うかんじ
死を乗り越えて強くなったサイヤ人ってだけの気がする 死にかけパワーアップするならその前にピッコロにやられてから復活した時点でしてるはず それもしてるだろうね
まだもう一段階上がったということでは ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 大猿ベジータは18万なんですか？
そのベジータにやられて入院して仙豆で復活した悟空は13000くらいですか？ 魔人ブウ編の各キャラの力の比を
悟空15、ベジータ12（魔人化15）、悟飯10（全盛期12）
としてみる
魔人ブウは2段階にわたって気を増幅させているが
初登場の段階では悟飯が全力を出せば勝てるというレベル、つまり超2悟飯以下
その後爆発的に気が増幅し悟飯が勝てないと悟り超2の魔人化したベジータでも勝てないほどになる
その後さらに気を増幅させベジータの自爆にも耐えるほどになるが超3悟空よりは下という結果になる
超1悟飯 500
超2悟飯 1000
超2魔人化ベジータ 1500
超3悟空 6000
魔人ブウ 800→2.5倍→2000→2.5倍→5000
超3を超2の4倍とすればちょうどいい具合になる
なお超3を超2の3倍とした場合
超3悟空 4500
ブウ 640→1600→4000
この場合、最初の状態ならダーブラよりも弱くなる上2段階目ではベジータといい勝負になるので説得力がでてくる
つまり4倍よりも3倍のほうがしっくりくる？ 原作を元にした数値
・ベジータ
地球到着時、18000
ナメック星到着時キュイ戦、24000
ザーボン戦で死にかけ復活してリクーム戦突入時、３万近く
・悟空
ナッパ戦、8000以上
ベジータ戦３倍界王拳時、21000でスカウター破裂
ギニュー戦界王拳使用で18万なので、ノーマル9万
・フリーザ
53万
第一形態、100万以上は確実
悟空がメディカルマシーンから復活しフリーザ最終形態戦突入時、
フリーザ『まさかあのギニュー隊長の上をいくものがこの世にいたなんて』
このセリフで、フリーザ戦のベジータもピッコロも12万以下確定
これ以降の数値は原作に登場しないので、すべて架空の数値
予測
ベジータとピッコロは、9〜12万
悟空13万、10倍で130万、20倍で260万
フリーザのMAXパワーはノーマル時の10倍の530万、MAXパワーの半分で悟空を宇宙の塵にできるというセリフを参考にして
超サイヤ人500万、最初はMAXパワーのフリーザにパワーで負けてダウンしていたから
ここからフリーザのパワーダウンが始まり、悟空に負ける >>326
フリーザの最新式スカウターがぶっ壊れてなければ
その説でもいけたんだけどね
ベジータは少なくても18万以上は確実だから
フリーザのギニュー云々の話はあてにならないよ
…というより最近のドラゴンボールを見ると分かるが
多分作者も戦闘力の概念をわかってないと思う
フリーザの｢130万｣発言で全てが崩れたし 原作ドラゴンボールで最後に戦闘力が設定されたキャラは
未来トランクスの5
これ忘れ去られてて笑う 超サイヤ人2ってのはそもそもそういう概念じゃなくて悟空やベジータが悟飯特有の怒りによる覚醒？を習得しただけ(全員がなれる超サイヤ人覚醒時の怒りとは少し違う気がする)
だから元々の710→1307で怒りによる倍率が大体2倍だから超サイヤ人2も超サイヤ人の2倍って考えでいいんじゃないかな
最も最低でって話だしいくらでも大きくしようはあるからいいんだけど
ただ超サイヤ人3の4倍自体には異論は無いが50×2×4で通常の400倍とするとイマイチ数字がパッとしないのがスッキリしないんだよなぁ セルは普通に1000億くらいあるんじゃね。
悟空を一時的に越えたベジータの戦闘力2億
そのベジータよりつよい17,18号 戦闘力7億
第一形態の時点で17号より強いセル 8億
それで8億のセルが7億の二人を吸収
8億+7億+7億＝22億。→22億×50＝1100億 セル完全体を倒した 超2悟飯 3000億
セルと同等以上のダーブラが 1200億
ダーブラと互角悟飯をボコる魔人ブウ(デブ)8000億
デブに善戦する超3悟空 1兆
魔人ブウ(悪)10兆 に善戦する超ゴテンクス3 15兆
ゴテンクス吸収したブウ25兆
ブウ(ゴテンクス吸収)を追い詰めるアルティメット悟飯 30兆 >>326
>フリーザ『まさかあのギニュー隊長の上をいくものがこの世にいたなんて』
このセリフで、フリーザ戦のベジータもピッコロも12万以下確定
昔からそれ言ってるヤツがいるが、悟空VSギニュー戦で18万でギニューを超えた悟空、
その悟空がフリーザの目の前にいるんだから「その悟空に対して言ってる（ギニューより強い）」だけ
融合ピッコロ、べジータ、ブチ切れ悟飯などもギニューを優に越えてるが、
目の前にいる反フリーザ勢で最強の悟空に対して総合して「まさかギニューより強いヤツが〜」と言ってるだけ
悟空のみに話しかけてるが事実上、「ギニュー隊長を上をいくもの【ら】がこの世にいたなんて」とフリーザは言ってるのと同じ 残念だが作者本人が最終フリーザを53万と認識してたのは確定してるから >>332
ベジータが2億で18号が7億なら勝負にならんだろ 17号いわく互角だからな
スタミナで勝負がついただけで >>331
スカウターの数値って要は「気」の測定でしょ
だったら「５」にも「０」できるでしょ
でも戦闘力５のおっさんと戦闘力５のトランクスが腕相撲したら互角ってわけじゃないぞ
悟空とかトランクスはスカウターで測れない単純な筋力とかが一般地球人の比じゃないからな
気で防御しなくても初登場時の悟空でさえ銃弾で「いてえ」で済むほど肉体を鍛え上げられてる フリーザ様今日1日の感想
「驚いたよ ギニュー隊長より強い奴がいたなんて」
で問題ないだろ >>340
本来は気が０って死んでるってことなんだけどな >>340
赤ん坊の悟空も５だったがトランクスや農夫のおっさんと腕相撲したらどうなると思う？ 人造人間編以降の戦闘力を考える上では3年間で悟空がどの程度成長するかをまず考えるが
これは映画オリジナルのクウラを盛り込むか盛り込まないによって分かれる
映画には時系列上入れても問題ないとされるものが存在し、
矛盾がほとんど見当たらないのがボージャックとブロリー二作目
矛盾はそれなりにあるものの時系列的には問題ないのがクウラ一作目、クウラ二作目、ブロリー一作目
これらのうちクウラ一作目を考慮するかしないかによって人造人間編開始時点の悟空の戦闘力が変わる
まずクウラの戦闘力はフリーザの4倍とされる
これは決しておかしなことではなく悟空はクウラ相手に超サイヤ人になることなく10倍界王拳のみで善戦しているのである
それを考えればクウラがフリーザの4倍というのはおかしなことではない
つまりクウラ戦での戦闘力は次の通り
悟空 1200万→1億2000万（10倍界王拳）→6億（超サイヤ人）
クウラ 1億2000万（変身前）→4億8000万（変身後）
さらにこれは3年間の間の話ということなので人造人間編開始時の悟空はもう少し上の7億5000万ぐらいで
3年間で5倍の成長が見込まれる
しかしこの映画は矛盾も多い
・悟飯に何故か尻尾が生えている
・悟飯とピッコロがフリーザ戦のときほど強くない
→フリーザ戦における悟飯は最低でも戦闘力50万以上、ピッコロは100万以上と推定されるがサウザー達がそんなにあるとは思えない
・悟空が超サイヤ人を渋る
→まだ覚醒していない可能性がある。元気玉で倒した世界線だろうか
これらの矛盾の多さから考慮する必要はないとも言われる
また悟空が3年間でそこまで劇的には変わっていないとする根拠として
セル〜魔人ブウの間でそこまで変わっていないからというのが挙げられる
悟飯に関しては弱体化しベジータや悟空もセルを倒した時の悟飯のやや上程度のような描写がされている
また戦闘力2億程度のトランクスと差が開きすぎるのも問題点
これらからフリーザ〜人造人間の間での悟空はゆるやかな成長と予想される クウラを取り入れない場合は次のようになる
悟空 400万→2億（超サイヤ人）
ベジータ 500万→2億5000万（超サイヤ人）
悟飯 300万
トランクス 300万→1億5000万
ここで問題が浮上するのが「ピッコロのパワーアップが異常すぎ問題」である
フリーザ戦のピッコロはノーマルの悟空やベジータの下程度である
ところが人造人間編では超サイヤ人の悟空やベジータの下程度となり
一人だけ100倍近い成長が必要になってしまうという問題がある
対フリーザ
ピッコロ 150万
↓
対人造人間
ピッコロ 1億5000万
ピッコロは界王拳を使えるようになっているなどの説はあるがそれでも1000万以上になり
ノーマル悟空より遥かに強いということになる
しかし実は人造人間編開始時の戦闘力をどう考えようとその後のセルの戦闘力には大して影響がでないのである
理由は魔人ブウ編の存在にある
人造人間編では超サイヤ人のベジータが18号に善戦する場面があるが
これを魔人ブウ編のトランクスはノーマルの状態で行っているのである
ここから魔人ブウ編のトランクスの戦闘力は人造人間開始時のベジータの50倍程度と考えられる
前提をどう変えようと強さの比はほとんど変化しないのである 前提が意味不明な妄想なので話にならない
最終フリーザＭＡＸが53万てのはもう確定してるから トランクスが未来に帰る→人造人間編開始までの期間、悟空ってピッコロや悟飯みたいな格下相手に温い修行をしてたのもまずかったよな。 人造人間が来る前の空白の期間にべジータと同様に300倍の重力でなおかつサイヤ人襲来の時みたいな心境で修行したらどうなっていたかな…
悟空、悟飯、ピッコロ、ヤムチャ、クリリン、天津飯、チャオズが合同で修行したら
悟空は気を遣わず、他は悟空を越えるつもりで全力で励むと言った感じで
俺は地球人組すら億に達するか届かないくらいの成果を見せると思うわ >>347 >>336 最近忘れてただけで連載当時は最終が53万なんて認識してないだろ
連載当時を優先させるのは当たり前だ http://kuugo.web.fc2.com/index.html
このサイトにいろいろツッコんでやりたいんだが
どこにメール送ればいいんだ？ >>351
いや当時から作者はそう思ってた
だから悟空以外をギニュー以下と認識してる発言をフリーザにさせている
「100万〜」は速効で忘却
特戦隊戦時のベジータの数値の間違いは後年修整されたが上記はされなかっただけ >>351
あと優先させるのは最新じゃねーの普通
じゃなきゃリクーム戦ベジータの数値は修整前が正しいことになるぞ 修正されたのは公式に間違いと認めたということでしょ
修正されずに残っているのは事実と受け止めるしかない 100万以上発言以外にもフリーザの最新型スカウター(18万までは余裕で測れる)をベジータが破壊した事実もある
二つも証拠があるんだから悟空以外ギニュー以下はありえん 単に、フリーザは自分の敵を「悟空に代表させて」、悟空に「まさかギニュー以上の〜」と言っただけだよな
ギニュー以上の存在が出た事は、ベジータのスカウター破壊でフリーザも分かってる
そのあとのブチ切れ悟飯やピッコロも叱り
乱戦が終わりひと段落して、しみじみ「まさかギニュー以上の〜」と言っただけだね そして、フリーザが予感で恐れていたのは「強力なサイヤ人が育ちつつあるという事」
その悟空が代表して言われてもなんらおかしくない
ギニュー戦の18万も、フリーザは離れてる時スカウターで拾ってたかもしれない
まぁ、これは拾っても拾ってなくてもどっちでも良いけど 悟空に代表させるのはいいんだけどさ、ギニュー引き合いに出す意味ないだろ
直前に戦ったピッコロが100万もあったら、その1/10しかないんだから
単に僕の予感は正しかった、とか君のような強いやつがこの世にいたなんてね
で十分だ 読者への問いかけ、再確認の意味もあると思うよ
ギニューの戦闘力を最初に超えたのは悟空、だし 作者が戦闘力の下方修正をしたくなったんだろ
それに従え そうそう
展開の都合上、派手に戦闘シーン描いて勘違いした人もいるかもしれないが、悟空以外はみんなギニュー以下だからね、という作者からのメッセージだな >>363
それは違うぞ
ベジータがスカウターを破壊したことやフリーザの100万発言がある
>>362の言うように設定を変えたのが正解 >>361の言うとおり、最初にギニュー越えをしたのが悟空の18万だから、悟空に対してフリーザが言っただけだろ
悟空到着前に最終変身までしてるんだから、ベジータ・悟飯・ピッコロがギニュー超えは当たり前 元祖魔人ブウを10として考える
思い切りやれば勝てていたSS3悟空、悟空と互角の純粋ブウ、SSでフュージョンすれば勝てていたというゴテンクス11
精神と時の部屋で大きくパワーアップしたゴテンクス12
悟空がとても敵わない、ゴテンクスもSSのままでは敵わなかった悪ブウ14
悪ブウと互角以上であと一歩まで追い詰めたSS3ゴテンクス15
SS3ゴテンクスより強く悪ブウを一方的に痛めつけた究極悟飯17
究極悟飯が手も足も出ないゴテンクス吸収ブウ20、悟飯吸収ブウ21
ベジット24 ビルス10で神悟空6、ウイス15なら、敵わないけど大技が決まれば逆転できる可能性あり、何やっても絶望的な差があったとしても、精々2~3しか離れてないような気がする キラーノって一体どれくらい強いのかな
ベジータが気にかけるってことはウーブよりもその時点では強いってことになるよな そこまで細かく見ないだろ
ベジータから見たら100も1000も大差ない キラーノの件は単にイケメンが強いという漫画の一般論をベジータに言わせてるだけで深い意味はないと思う 雰囲気がジュエールとかパンプットみたいな優男って感じじゃなく、力強く礼儀正しく落ち着いているって感じだから凄い大物感があるんだよなキラーノは
ドラクエの世界なら勇者って感じ キラーノってブルー将軍の弟か息子だと思うよ、声が同じだし ラディツが最初に地球に着た時、
「今度攻めようと思ってる星が、三人ではちょっと苦戦しそうなんだ。手を貸せ」
とか言ってたが。
１８０００のベジータと、４０００だか６０００だかのナッパの二人が協力しても
「苦戦」するような敵軍との戦いなら、４００そこそこの悟空なんか、
猫の手にもならんと思うんだが。雑兵の流れ弾一発で死ぬだろ。
ラディッツでさえ、どの程度役に立つことか。 人のまっとうな推測を否定しておいて
こうであってほしいという自分の願望を公式だと言い張るアホが多すぎる 魔人ブウ編はゴテンクス周りの戦闘力差がおかしいよ
ブウが超1ゴテンクスと超3ゴテンクスの両方と互角の勝負をしてたりするし >>376
カミカゼアタック出すまでは超1は手も足も出なかったろ ブウ編の天下一武道会直前のクリリンとトランクス＆悟天だとどっちが強いんだろ >>378
少年の部決勝での2人のガチンコを見て「ははーいいぞいいぞ！」って余裕の感想だったから流石にクリリンだと思う
特に悟天はまだ気功波のコントロールが上手く出来てないし
但し超サイヤ人の場合はその限りじゃないとも思うが
子供でも変身するだけで150倍の重力を簡単に克服出来てしまえるのはクリリンの言う通り反則みたいなもん 悟天とチビトラってそれぞれ単体でも超３になれるってことだよな 超サイヤ人は50倍
ギニュー時の界王拳で18万
素のMAXは9万
よって超サイヤ人は450万
フリーザは53万
第1形態で100万以上=約二倍の数値を言語に出しているため凡そ106万程度
第2形態でまた倍と仮定し、212万
最終形態で318万(フルパワーを残してるため、倍々計算はせず×1.5)
最終形態100%で424万
これが妥当だと思うけどな
いきなり一億とか馬鹿馬鹿しいよ（笑） 超サイヤ人は50倍
ギニュー時の界王拳で18万
素のMAXは２万３０００
その後のパワーアップを加味して超サイヤ人は590万（語呂）
フリーザは53万
第1変身形態で100万以上=約二倍の数値を言語に出しているため凡そ106万程度
第2変身形態で159万（「たいして変わってないんじゃないか？」byクリリン）
最終形態（細身の時点での本気）で408万（悟空に言った半分は291万5000）
最終形態100%で583万（基本の11倍、大猿よりチョイ上の倍率）
これくらいが妥当だと思うけどな
いきなり一億とか馬鹿馬鹿しいよ（笑） >>380
あれはフュージョンによる相乗効果じゃないかな。
それぞれが超2だから合体で超3まで行けたってな感じ。 >>360
敵に対して自軍のNo.2を基準に出すのが、それほどおかしいことだろうか。
…まあ終わった話だからいいけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
