るろうに剣心強さ論議スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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神 比古
SSS 剣心=縁=志々雄=宗次郎=斎藤=蒼紫
SS 左之助=中2弥彦=人誅編弥彦=翁=桂=高杉=猛襲型=鯨波=不二=安慈=宇水=刃衛
S 京都編弥彦=上下ェ門=京都御庭番衆=闇乃武=四神=外印=八ツ目=番神=乙和=蝙也=鎌足=夷腕坊=張=尖角=雷十太=般若=式尉
A 比留間兄弟
B 薫=操=由太郎=大久保=方治=赤空=津南=ベシ見
C 黒星=観柳=才槌=関原姉妹=青空一家=小3弥彦=オイボレ=巴=恵=燕 >>452
負けた後宋次郎が僕には真似できない だからこうして競り負けたと語っているように
知ったところで宋次郎じゃ天翔龍閃を上回る対抗できる手段がないのだから、
真っ向から勝負できないし、ぶつかり合いになったら敗北は必須で、逃げ回ることしかできないだろうね
一方縁は剣心の奥義見ても思ったほどのものでもないと余裕見せてるし
実際に打ち破ってるからな
そもそも描写的に剣心の追い詰められ方が全然違うわ
宋次郎は感情欠落が壊れて殺気が出た途端に対応され、感情欠落が無い時点でも普通に防戦されていた
有効打は九頭龍閃を打った後に油断していた剣心の背後から一撃入れた程度
殺気モロ出しで先読みしまくってもさらにその先をいって背後にまわり一方的にボコる縁
瞬天殺の時同様に消えて瞬間移動しているし、九頭龍閃すらも発生する前に封じるだけの速さ
剣心の必死さ、焦り具合が全く違うな
まあ公式で超超神速扱いされてるのだから剣心や宋次郎より速いのは確定してるし
速さが互角以上ならパワー、技の破壊力、引出しに勝る縁が上なのも確定 つうか宋次郎って剣心と斎藤より明らかにランク落ちる
才能は凄いけど引出し、経験値がまだまだ
想定外の事が起こると途端にモロくなる
ピッチャーで例えるならめちゃくちゃ球速くて、キレもあって凄いし
抑える時は抑えるんだけど、ピンチになると途端に弱くなって
制球乱して崩れ、一度崩れると立ち直れなくなるタイプ
剣心や斎藤は抜く時と本気出す時のメリハリがあり
ピンチではしっかり抑えたり、想定外の事が起こったり、不調時もうまく修正して臨機応変に対応できるタイプ 超超神速の脈縁なら能力的に普通の動きがスローにまるで止まっているように見えるわけで
縮地宋次郎も普通に走ってるだけの状態に見えるだろう >>465
真似ができないのは縁も一緒だけどね
宗の場合、スペックだけなら剣心メタだから奥義戦にもちこまなくても勝ててたからな
まぁ縁が脈発動したら宗に勝ち目無さそうだけど
斎藤とかとワンランクも差があるかは微妙、斎藤の実力とかを適格に把握してたシシオからしても宗の方を評価してたし
宗はメンタルの脆さをシシオでカバーしてもらってたんだろうな 脈縁って、実際に剣心を速度で圧倒してたから、
「脈縁は剣心より速い」が公式であり、そこに反論できないのはわかるが……
気持ち的には納得できない。
設定上は、あくまで「神経」の精度や伝達速度が上がっただけであって、
思考速度(脳)や、動作速度(筋肉)は変わってないはずなんだから、
「見えるぞ! 最初に右斜め上から一発、次に左下、最後に突き、の三連撃だな!
では、まず右斜め上の一発をガードして、次に左下……ぐわっ!」
と、なるのが正しいと思うんだが。
見えるけど、防ぎきれないと。
見えても、認識できても、「刀の振りの速度」が追い付かなかったら結局防げないはず。
脈前から九頭を防げてただろ、ってのはその通りだが、じゃあ脈の利点って何なのかと。
既に言った通り、筋力由来である動作速度が上がるはずはないわけで。
無論、縁側からの攻撃も同じ。界王拳じゃないんだから、
踏み込みなんかの速度が上がるはずはない。「神経」だけのパワーアップなら。 >>469
そういや剣の攻撃はかわすか防がれるかしてるんだよなぁ 縁側の、「剣心からの攻撃に対する反応速度」が上がるのはわかる。
攻撃を視認してから、動き出すまでの時間が短縮されるのはわかる。
だが、防御や回避の動作速度は上がらないはず。
また、それ以上に、「剣心側の、剣心から見た縁の動き」は全く変化しないはず。
縁が自分から剣心に向かって攻撃を仕掛ける分には、反応速度も何も関係なく、
縁の動作速度だけが問題であり、そこは脈があってもなくても変わらないはず。 だけど変わるんだなぁ
理屈じゃないんだ
設定なんだ 脈は神経というか単純に力と速さが飛躍的にパワーアップしてるようなもんだろ
ノリで読めよそこら辺は 攻撃面大幅アップ、防御力大幅低下の両刃の剣
攻撃にステ全振りだな縁は 縁の戦闘スタイルは「攻撃は最大の防御」って言葉を再現してて好き >>476
守ることを一切考えず、怒りをぶつけまくってる感じだからなー >>438
先読みできるのは縮地の一歩手前までじゃなかったっけ
瞬天殺は先読み不可だった気が >>478
瞬天殺は先読みしても防げないって宗次郎が言ってるだけ ロリコンが逮捕されるのは先読みできるのにやめられないから防げないんだ 漫画なんだから、現実的に物理的に絶対不可能なことができるのは、全く構わない。
その作品ではそういう設定になってるんだ、で納得できる。
そこまで否定してしまったら、かめはめ波もスタンドも何もかもダメになるからな。
(もちろん作品内での矛盾はダメだが)
だから九頭の、「凄く早い剣速によって為される、一振りの刀なのに九発同時攻撃」も、
そういう技なんだということで納得していた。
それだけに、縁が戦嵐刀勢で、つまり「回転」で九頭と撃ち合ってしまったのは
残念だった。回転である以上、刀が縁より後ろに行ってる、剣心から離れてる時間は
絶対に存在してるはずであり、九頭が「九発同時」なら、一発目がぶつかった直後、
二〜九発目は必ず斬り込めるはずなわけで。
戦嵐刀勢のせいで、九頭の「九発同時」は本当に同時なのではなく、
単に「凄く早い九連発」だということになってしまった。ちょっとがっかり。
ちなみに、宗みたいに回避するのは問題ない。同時はあくまで同時でしかないんだら、
九人が並んで九振りの刀で、「せーの」で攻撃してるようなもの。
逃げ足さえあれば、「せーの」から逃げることは現実的物理的にすら充分可能。
だから宗と戦った時点では、まだ九頭の
「九発同時神話」は破られてなかったんだがなあ。 縁戦で一番オイオイってなったのは二段ジャンプだわ
あれはキン肉マン的な世界観の技だろw 作者の意見は絶対じゃない
なぜなら作品は公開されたら作者の手を離れるから
だから作者が公開後に何を言おうと意見の一つにすぎない
どう読み感じるかは読者の自由 >>483
どう感じるかは自由だけど、それは感想であって読み解くのとは別かと
文学研究とかも作者のインタビューとかを元に仮説たてるのが普通だし
感想スレならそれでいいんだろうけど >>481
九頭龍閃が「九ヵ所同時攻撃」ではなく「ものすごく速い九連打」なんてのは分かりきってるだろw
どれだけ神速だのなんだのと言おうと人間が1本の刀で9ヵ所同時に打撃(斬撃)を与えるなんてできっこないんだから
あくまでも、あまりに速すぎて常人、そこらの素人になら同時に9ヵ所やられたようにしか感じない(見えない)ってレベル >>484
たとえばの話、作者が身内の意志を尊重してそのキャラを推すってケースもあり得る
こうなると純粋な読み解きに意味がなくなる
また、るろ剣はそうじゃなくて、作者がちゃんと強さの順序を意識して描いていたとしても、
人間は無意識の領域が非常に大きいのでそもそも作者の意識は全く重要ではない
どう描かれたかだけを見て、どういうつもりで描いたかは排除すべきだ >>486
お前はそうすりゃいいじゃん
スレはそうしないけどw >>486
自分で言ってるように読者は無意識に自分の価値観を通して漫画を読み取るから、同じ描写を見ても同じ見解にはならない
作中の強さを議論するのに皆が感想を言い合っても仕方ないし ロリコンじゃないと作者の価値観とはずれがあるだろうな 作者は薫を殺そうとした異常な性癖を持つことを忘れてはならない ヤヒコが評価でかいのは特に関係ないのか、
好みうんぬんとは。 シシオの勝ち逃げは斉藤が否定してるじゃん
やっぱり生き残った物の勝ちだよ
しかし本気出すと15分で燃え尽きる体であいつ日本征服出来ると本気で思ってたのか アホだな >>492
作者が志々雄の方が強いと言ってるんだからしょうがない >>266
最強の剣豪の称号を得るのは誰だ? るろうに剣心(Rurouni-Kenshin)強さランキングトップ10
BONO BONO
https://youtu.be/I8an3SdGB3k
自己レスだが、個人的にはこっちの動画のほうが納得できるな。 比古>志々雄>剣心≧縁=宗次郎=斎藤≧蒼紫≧宇水>翁=猛襲型=不二=安慈=刃衛=左之助 緑って先読みしても間に合わない神速、剣心以上の跳躍力と怪力とかの描写見てたら
宗次郎と同じぐらいの評価にはなると思うけどネットだとやたら評価低いよな〜
そんな事一言も書かれてないのに狂経脈は剣心相手にしか使えないとか思われるし
ダメージ無視の剣心限定と勘違いされるのかな?
あと宇水も志々雄に抜刀斎が覚醒しても勝てないとか張の宗次郎と宇水の別格扱いとか無視される事多い
この二人は厳密な強さ位置はともかく過小評価傾向凄い
長々書いたけどこのスレでは真っ当に評価されてると思うよ 宇水の唯一の弱点は精神だけだからな
作者の挙げた5強にかなり近い位置にいる強キャラだとは思う 宇水って十本刀で宗次郎と2強っていう設定なんだから弱いわけがない
過小評価される理由が逆に知りたい
斎藤に負けたといっても奥の手の零式が無ければ一方的にやられてたわけだからやはり弱いわけがない うすいさんは小物くさい性格のせいで過小評価されがち 安慈と宇水が戦うとして。
宇水が、安慈の拳の動きに対応できないわけがない。
回避しようと思えば余裕だし、手首を斬ったりするのも楽勝だろう。
二重を知らなければ、最初の一発で盾は砕かれるかもしれんが
(それとて、もしかしたら捌き受けで二連発の当たりを乱せるかも)、
それで一度知ってしまえば、もう喰らわないだろう。
最初から、宇水が二重も遠当ても知ってる前提なら、おそらく安慈は手も足も出ない。
十本刀三強は、一位・二位・三位の間隔がだいぶ空いてると思う。 >>500
ま、無傷じゃ勝てないってだけで勝つだけなら普通に問題ないぐらいの差はあるんだろうよ 最初の一撃を盾で防いだ瞬間、盾ごと粉々に吹き飛びされる宇水さんの姿しか見えないんだが(´・ω・`) >>502
その絵はネタ的に想像できるが、本来は和尚が相手なら別に盾も要らんからな 安慈は二重の極みがチートな分の調整なのかわざわざ動きが鈍重って言われてるからな
宇水レベルだったらそもそも触れないように立ち回るのでは
京都放火の時武器壊されてたじゃんとかは言わないように そういえば斎藤が思いきり助走つけて、突進の勢いで突き出してくる、
いわば全身タックルも同然の重みがある牙突を、
宇水は「ガッチリ受け止めた」んだよな。横から打ち払って捌くのではなく。
そう考えると、単純な腕力もかなりのものと言えるかも。
鉄球を砕かれたのは武器の強度の問題であって、宇水の力や技術とは関係ないし。
まあ、牙突の威力を即座に見切り、自分の武器が砕かれることを想定・警戒して、
キャッチではなく捌きにしておくのがより正しい判断力、とも言えるが。 部屋真っ暗にして斎藤の煽り、挑発なんかに耳貸さず速攻で殺りにいけば宇水さんは楽勝だったのにな それをしないでなにがおかしい!ってキレるのが宇水さんのいいところ そろそろ連載再開か
描写的には剣客兵器のメンバーはかなり上位だよね
岩男とか銃の真似事だけで大量虐殺できるし
明日朗は弥彦より強そう 蒼紫と宇水って蒼紫のほうが強いってことで決着してるの?
両者とも剣心や斎藤には紙一重で及ばないが相当な実力者で優劣つけがたいと思うんだが
あと人斬り時代の剣心よりは両方とも強いよね? 弾丸キャッチ、銃の真似事、ムキムキグラサン、宇水さんの弟子、フードの男か
早く続きが読みたい >>509
宇水が作中とは違って徹底して戦えば多分抜刀斉より強い
でも齊藤と戦った時と同じ状況で戦ったら恐らく龍鳴閃でやられる 劍客兵器のリーダー各の男は「試み」とか言ってるけど、斎藤も仲間に加えようとしてる口ぶりだったな 敵キャラは、鮫男やエスピラールやどどんしょさんより遥かに強いだろうね
弥彦じゃ太刀打ちできないだろうな 強さで上位10人を選出するとしたらどうなるかな?
比古、志々雄、剣心、縁、宗次郎、斎藤、蒼紫、宇水
この辺は確定としてあと2人は?
猛襲型、不二、刃衛、安慈の4人なら誰だろうな? >>515
雷十太先生
遠距離から飛びいずな連発するだけでほとんどのやつは詰む 翁も割りと候補ぐらいには入るかもな
てか、その八人と他のキャラは相当な差がありそうだ >>520
九頭の途中までは捌けるようだから、作品全体で見てもかなり強いよな >>521
銃の真似事する岩男は剣心皆伝(だっけ?)の強さパラメータで4〜5の間はあると思う
弥彦や左之助じゃ相手にならんだろうな 素手でも志々雄>左之助はやり過ぎたよなあ
左之助のアイデンティティが 岩をも砕く二重の極みをほっぺたにまともに喰らってダメージ0のししおはさすがにやりすぎ 劍客兵器は北海道編におけるラスボスみたいなもんだし、個人個人的の強さは10段階でいうと10か9くらいなきゃパッとせんな >>528
あの描写謎だよね
「殴ったけど砕けて、威力が下がってしまった」
のか
「全力で殴り、きちんと二重の極み決まったけど、反動で砕けた」
のか...
どっちとも取れる >>529
・弾丸キャッチ
・口から銃の真似事
もはや人間やめてるレベル >>531
作中では一切示されてないけど、二重って二連打の間隔があいてしまったら
ただの二連打になってしまうわけだから、一打目を受けた時に、
受けた側がほんのちょっぴりでも身を引けば、二打目の命中時間が遅れてしまって、
ただの二連打になるんだよな。理屈の上では、そういう防御法もあるはず。
斎藤の不意打ちに対してもだが、志々雄の「素早く僅かなスウェイバック」によって、
攻撃側の想定してた照準を後方にズラすことで威力を減らした、なんて解釈も
できるかなと。 ヒューリーもどきさんは描写的にも最強クラスだろうね ししおもだけど、斎藤も素手でさのすけより強いとかなんだかなぁって感じがするよね
さのすけの立場なくね?せめて刀持ってない相手には勝てよ >>535
いやー流石に新選組と喧嘩屋を比べるのとどうかと思う 剣心に拳は当たらないけど、剣心の拳は左之には効かないってとこだな
>>534
描写的には岩男の方が強そうだけどどうなんだろうな >>538
どうだかな
剣心も有効打を与えられないかも知れんが、剣心に攻撃が当たるとも思えない >>540
そうだったわ...失礼
「お互いボクシングルールで、リングの中で逃げずにちゃんと打ち合う」というルールなら...
うん、無理ですね とりあえず左之助より弱い奴は、銃の真似事で瞬殺されるよな
あれ飛びいずなより殺傷力あるだろうし >>541
ボクシングルールだとむしろ判定負けしそうだ 劍客兵器の中には宇水さんの弟子がいるらしいが、他にも誰かの関係者いたりするのかな
顔が隠れてる奴がめっちゃ怪しい
岩男は造られた物体? 銃の真似事は左之助なら二重の極み連ね撃ちで撃ち落とせるかどうかだな 二重の極み連ね撃ちってキネマ版であったね
御披露目あるだろうか 安慈はちんこでも二重の極みできる説、あると思います 岩男は岩を吐き出して攻撃が主じゃないんだよな
我が刃とか言ってたし >>504
そもそも槍先壊された状況で剣心の見立て的にお互いに無傷じゃすまないだからなあ ピストルではなくライフルの弾をキャッチってのがポイントだな 前も誰かが書いたけど、攻撃を盾で防いでフハハした瞬間吹き飛ぶ姿しか浮かばん... 言うて牙突のがサノ一発でグロッキーだからどう見ても二重より破壊力高い >>556
まだ...序盤の左之助だったという事で1つ...
でも拳での牙突は血だるまになったけど耐えたし... 斎藤の牙突を軽々止めた宇水ってかなり強いよね?
弱キャラ設定されてるけどもし幕末だったら多分最強だよね? だから弱キャラ設定なんてどこにもないっての
腐っても十本刀3強だしホウキ頭曰く斎藤より強いって前触れだったし >>560
安慈と同格とか斎藤より圧倒的に劣るみたいな言われ方されてないか?
その気になれば零式出される前に斎藤を殺すことも可能だったし実際斎藤も足に深手負わされてる
作者の6強には劣るだろうがそれに次ぐ強さだろうし蒼紫とならどっちが強いかわからない程の実力だと思ってる
蒼紫が牙突を簡単にさばけるとは思えない >>561
他のスレは知らんが、このスレでは作中の上位10人には間違いなく入るというぐらいの高評価だと思うが 宇水さんの弟子に期待
あいつ強そうな雰囲気だったし
佐古は…せいぜい四星クラスか 宇水は描写だけなら抜刀斎より強いけど皆伝だと抜刀斎が戦闘力5で宇水が4なんだよね
まあ以上聴覚や宗次郎の速さが別枠だったりするので戦闘力の内約はよく分からんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています