るろうに剣心強さ論議スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2016/04/23(土) 21:46:51.62

神　比古
SSS　剣心＝縁＝志々雄＝宗次郎＝斎藤＝蒼紫
SS　左之助＝中2弥彦＝人誅編弥彦＝翁＝桂＝高杉＝猛襲型＝鯨波＝不二＝安慈＝宇水＝刃衛
S　京都編弥彦＝上下ェ門＝京都御庭番衆＝闇乃武＝四神＝外印＝八ツ目＝番神＝乙和＝蝙也＝鎌足＝夷腕坊＝張＝尖角＝雷十太＝般若＝式尉
A　比留間兄弟
B　薫＝操＝由太郎＝大久保＝方治＝赤空＝津南＝ベシ見
C　黒星＝観柳＝才槌＝関原姉妹＝青空一家＝小3弥彦＝オイボレ＝巴＝恵＝燕

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 04:13:14.36

斎藤の眼力はスカウター並

宗次郎・・・実力が上と見抜く。丸腰だったが攻撃せず。後に船上で修行後剣心とタッグ戦ならと考えるも剣心に止められあっさり退く

宇水・・・実力が上と聞いていたもののギリギリ勝てると見抜き交戦（宇水を相手にすれば宗次郎・志々雄と真正面から戦わずに済む）

志々雄・・・実力が上と見抜く。正々堂々と戦えばまず勝てないと判断し、正々堂々と戦った左之助・蒼紫と異なり不意討ちを仕掛ける

縁・・・「才能もある、鍛錬も積んでいる、だがそれだけだ」←明らかに志々雄・宗次郎よりも低評価。宇水と同等かそれ以下であろう

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 04:14:00.97

>>389
それだと天翔しかしない剣心に志々雄も勝てないだろう
でも実際にそんな剣心はいない

このスレだと性格や知能なんかも描写から考慮されるので自己顕示欲で相手にベラベラくっちゃべって優越感に浸る原作まんまの宇水しか存在しないと考えてもらえれば分かりやすい

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 04:20:59.79

あぁそれと通常縁なら実際宇水より弱いと思うよ
精々互角ぐらいだろ

なのでもう通常縁と脈縁分けるかどうかぐらいの話だね

ちなみに俺はどっちでもいいｗ

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 04:40:44.60

宇水は斎藤戦で当初遊ぶつもりはなく、牙突受ける→宝剣宝玉百花繚乱カウンターの流れで斎藤を即死させようとしたのでは？
あのカウンターは、遊びで操を殺そうとしたときと違って本気でやってるように見えたからな

斎藤がカウンターを避けて軽傷で済んだことに感心して気が変わったのか調子に乗って心眼のネタバラシをし出したが
そのあと斎藤に侮辱されたために即死→なぶり殺しに切り替えたのだと俺は捉えていたから
もしも剣心と夜の闇の中など暗闇で戦う状況になったとしたら確実な任務遂行のためにまずは即死させにくるのではというのが俺の考え

宇水は任務自体は意外と真面目にこなそうとする。呼ばれれば沖縄から京都まで長旅してくるし50人分働くとか言ってるし
任務とは別で快楽殺人やらかすサイコパスだけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 04:45:10.27

蒼紫
過小評価。剣心を気絶させたのは後にも先にも蒼紫と志々雄だけ（剣心は流水の動きが読めなかった時点で仮に奥義があっても無意味）
弥彦がいなければ剣心生存に気付いてとどめを刺し、剣心に勝利していた可能性大

斎藤
過大評価。川路の制止が無ければ鉄拵えの鞘を持った剣心に素手で挑み撲殺されていた可能性大

宗次郎
過大評価。剣心に一太刀しか浴びせられず名刀を破壊されて敗北。剣心を気絶させた蒼紫とは雲泥の差。修行前の剣心にも名刀を破壊される

縁
超過大評価。狂経脈は自由に発動できない欠陥技
ノーマル状態の縁は内臓に深手を負って重症の剣心にボコボコにされ敗北寸前に追い込まれるお笑い担当キャラ

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 04:48:10.33

>>393
別に剣心は目が見えなくても耳が聞こえなくとも戦力はダウンするけど戦えるから暗闇でも相手を察知したりするのは余裕だろ
なら、結局天翔で方がつく

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 04:49:44.02

そもそも作者が五強として挙げてる奴らは下げようが無いんだわ
その辺は過去スレ見てきてくれ

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 05:01:23.52

いや剣心が視覚完全に封じられた状態でまともに戦った描写は原作にはないじゃん（アニメではあったが）
閃光で目が眩んで戦ったことはあるけどあれは真っ暗闇のような視界完全オフとは違うしあれにしたってもし相手が宇水なら負けてるだろ
しかも目が眩んだ状態で奥義どころか飛天御剣流の技まともに放った描写もないぞ
なぎ払ったり突いたり打ち下ろしたりしただけじゃ宇水には勝てん

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 05:37:52.25

聴覚イカれた剣心は格下の無名異に全く気付かず背後とられて肩刺されてる。無名異が脇差しに気付かなかったから助かっただけ
そして目が眩んだ剣心はやはり格下の辰巳からさんざん翻弄された挙句急所である首に攻撃食らってるんだよな
まともに飛天御剣流の技出せずに適当に剣振り回してるような描写だった
いくら剣心でも目が眩んだら飛天の一つも打てずに著しく戦力ダウンしてる
奥義があったとしても真っ暗闇で闇乃武メンバーより遥かに強い宇水にローチン振り回されたらさすがに死亡か逃亡しかないわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 09:13:23.82

ちょっと待った
剣心は相手を全く認識してない状態から始まるのか？
暗闇なだけで試合形式で始まるもんだと思ってたんだが

宇水って視界の外から志々雄に攻撃したけど余裕で対象されてたから攻撃する時の気配自体はだだ漏れだろうし、手加減しなくていいならやっぱ天翔で終わるよ
あれは多少ズレても引き寄せられて二撃目喰らうから

その前に、俺は相変わらず宇水がベラベラくっちゃべって自滅してくれるとしか思ってないけどな
強キャラが万全の状態で瞬殺されるような漫画でもないし

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 10:15:14.12

とまぁ暗闇どうこうはあくまでも寄り道的な話だからどうでもいいとして、結局どうしたいんだ？
脈縁と通常縁分けたいん？

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 14:25:22.30

ちょっと整理しようか

繰り返しになるけど、剣心は隠れていた比留間兄弟や、方治の部屋にいた蒼紫に部屋の外から気付いたくらいだから
いくら暗闇でも殺気丸出しの宇水を全く認識せず試合が始まることは有り得ないだろう

それよりもまず「剣心が暗闇で襲ってくる宇水（敵）に対して奥義含む飛天御剣流をそもそもまともに打てるのか？」という話をしよう

原作で剣心が視覚を封じられた状態で戦ったのは辰巳だけ
君は「剣心は暗闇でも多少戦力ダウンする程度で、気配も読むし奥義も打てるし普通に戦える」と主張するが
辰巳戦では辰巳のいる方向にざっくりと剣を振ることはできてもまともに飛天の技を放った描写は一度もないし
飛天どころかまともな太刀筋や踏み込みで攻撃することすらできなくて格下の辰巳にほとんど攻撃避けられてるんだよなあ
そして辰巳の攻撃はまともに避けることができてなくてほとんど食らってる
辰巳の武器がもしローチンのような刃物だったらアウトだったろ

それ以前に、視覚OKで聴覚を封じられた状態でも背後にいる無名異の気配に一切気付けなくなってるんだよ
剣心と言えども真っ暗闇ではまともに飛天打てなくなるし気配読む感覚も鈍るし、著しい戦力ダウンは避けられないのでは？
というのが俺の主張だよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 15:24:46.21

辰巳戦は連戦での体力消耗＆極寒の環境っていう要素があったからあんま参考にならない気がするが

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 15:51:02.37

辰巳戦は確かに連戦による体力消耗はあったけど
最初の縁戦なんて内臓損傷して大量に吐血するようなコンディションで飛天連発して縁に勝利寸前だったからな
志々雄戦では闇乃武メンバーを遥かに上回る強豪との連戦後で満身創痍だったけど、辰巳戦よりは全然まともに戦えてたし

辰巳戦は明らかに太刀筋は不正確・まともにフットワーク使えない・飛天出せない状態でかなり異質だった
やはり視界封じられたら剣心でもお手上げかと

あと極寒というのもあるけど辰巳以外とは同じ極寒の環境でまだ比較的まともに戦えてたし
それに剣心だけじゃなくて辰巳自身も普段と比較すればある程度動きは鈍っていたと思われる。あんな雪山に長時間上半身裸でいたんだし

まあ確かに辰巳戦は視界封じ以外にもいくつかの弱体化ファクターがあったわけで決して適切な判断材料ではないかもしれないが
視界封じられて戦った唯一の例だからあれで判断するしかないのもまた事実
それにあの弱体化の最大要因はやはり視界封じであると思われる。辰巳戦から突然極端におかしくなったし

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:25:27.62

あ、いや
長々とスレと関係ない話するのもアレだし、局縁どうしたいん？
ってことを聞きたいんだが

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 21:26:00.04

×局縁
○結局縁を

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 00:42:40.03

通常縁と脈縁の評価を下げたい

まず通常縁は身体能力が高く身のこなしが中途半端に良いだけで飛天や牙突と比較して速いと言える技は虎伏のみ
しかし虎伏は相手に飛びかかる技ではなくあくまでカウンター技だし肝心の威力も回天剣舞や瞬天殺と比較すると圧倒的に弱い
（無理な体制から出す技で、真正面から剣心を斬っても致命傷を負わせられない）
最強クラスのキャラ扱いだがこれでは宗次郎・斎藤・蒼紫どころか宇水・猛襲型程度すらまともに倒せないと思われる

そして脈縁だが通常時と比較して実質身のこなしが良くなるだけで本気の天翔龍閃に対処できる実力は相変わらず無い
攻撃力が凄まじいとのことだが剣心に連打をヒットさせるも大きなダメージは与えられず
大降りの一撃で海を斬ったのは二重の極みや不二の一撃のようなもので強豪には容易に避けられる性質の無意味技
回天剣舞のように強豪相手にもちゃんと当たることが期待できる高威力技ではない
速い速いと言っても瞬天殺以上の速さの技は無いしせいぜい宗次郎程度の強さ

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 01:36:20.50

俺的ランキング
神　比古
SSS　志々雄
SS　剣心
S　宗次郎＝脈縁
A　斎藤＝蒼紫
B　宇水＝猛襲型＝縁＝安慈＝左之助＝不二

なおBのメンバーはそれぞれの相性はあるものの相対的にほぼ同等の強さという意味
例えば縁は不二や安慈には勝ち猛襲型には勝てないだろうが、猛襲型は不二や安慈には撃破されると思われる

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 09:38:55.62

瞬天って『縮地＋奥義会得前剣心と五分の剣速』だから縁の攻撃の方が速いよ

動く速さは脈＞縮地
剣速は剣心の九頭竜閃以上
瞬天は先読みすれば剣心は対応できる
縁は先読みしても剣心が対応しきれない

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 20:43:51.09

>>407
改正版
神　比古
SSS　志々雄
SS　剣心
S　脈縁≧宗次郎
A　斎藤＝蒼紫
B　宇水＝猛襲型＝縁＝安慈＝左之助＝不二

狂経脈は初見で剣心にあっさり破られてるし脈縁が剣心と同じランク以上はおかしい

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 21:10:19.46

宗の剣速は、修行後剣心＞宗＞修行前剣心
瞬天も単純に先読みだけだとダメっぽいけど
九頭破った縁は通常縁というより、パワーアップ縁
脈縁は全てにおいて最速だが、剣の攻撃は先読みでどうにか防げる
何よりシックウトウセイとかいう容易にカウンターとれる技すぐ使ってしまうから…

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 00:26:53.72

志々雄と剣心に１ランクも差なんて無いだろう
ぶっちゃけ万全同士なら剣心の方が強いとすら思うけど作者が志々雄の方が強いって言うしな・・・って感じだし

脈縁は狂経脈破られたっつっても宗次郎以下の奴には破る技もないから、逆に宗次郎と同じランクだとおかしいと思う
単独ランクなんて作るなら脈縁にこそふさわしいと思うわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 01:55:50.78

ではこんな感じかな
神　比古
SSS　志々雄＞剣心
SS　脈縁
S　宗次郎
A　斎藤＝蒼紫
B　宇水＝猛襲型＝縁＝安慈＝左之助＝不二＝雷十太＝刃衛

雷十太と刃衛はBに入れていいかもしれん
金剛石切れる雷十太なら宇水の甲羅や猛襲型を豆腐みたいにスパスパ切るだろうし縁・刃衛以外のBに勝てる可能性がある
心眼はかまいたちに相性が悪そうだし
刃衛は縁・宇水・猛襲型以外になら勝てる可能性が高い

縁は宇水・猛襲型を倒せる決め手に欠けるから相変わらずB。Bそれぞれ全員に勝つ決め手があるのがA以上

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 02:10:40.75

瞬天殺は神速フットワーク絡めた天翔龍閃以外に破る技がなさそうなので宗次郎は単独ランクにした
舐めプで九頭龍閃を簡単に回避できる宗次郎に牙突当てるの無理っぽいし
流水の動きから始まる連続技でも動き回る宗次郎に当てるのはやはり無理そう

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 02:31:07.20

左之助が剣心から数段上言われてる安慈と同ランクは無いわ
そもそも刃物で刺されたら普通にヤバいのに防御系のスキル覚えないって馬鹿だし

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 02:54:11.13

あの数段上発言はたぶんお世辞
戦闘中に斎藤から何度か警告があったが剣心は「大丈夫でござる」とかのんきなこと言ってたし左之助が負けない確信があったっぽい
安慈は筋肉デカくしすぎたせいで動きが遅いし左之助が安慈より劣っているとは言いきれない部分がある
あと安慈は短剣で相手の武器止める→二重の極みで武器破壊みたいなコンボ使えそう
たぶんそこそこの腕前の剣客の剣を止められる程度のスキルはあったんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 02:56:18.33

あの状況で世辞を言う意味は分からんわｗ

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 04:25:28.85

剣心は不殺の誓いあるから殺されそうな奴（明らかに実力の劣る奴）にはそもそもやらせないでしょ
弥彦は最初から決戦に連れていかなかったし人誅編でも「来るな！」とか言ってたし
左之助が安慈と比べて実力不足とは判断してないはず

とにかく安慈は左之助より攻撃力と打たれ強さはあるけど回避スキル（フットワーク）ないから
左之助よりランク上とは思えないんだよなあ

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 04:35:25.90

つうか気に入ってるから殺さない様に手加減してたの描写されてるじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 08:14:29.01

まぁ打たれ強いから勝てないまでも打撃ならそうそう死なんやろw

ぐらいの感覚だったりしてな

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 20:29:01.02

>>411
万全の状態でも大して展開変わりそうにない気もするけどな
剣心の技でシシオに有効打与えられるのは九頭、奥義だが
九頭は初見のみ有効だろうし、奥義は剣心最後まで温存するだろうし

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:10:51.61

>>420
どちらにせよ志々雄の方が強いことになるからあんまり気にしないでいいよ
結局万全の状態でも紅蓮腕一発で気絶するのかどうかが妄想しかできないからなんとも言えない部分が大きい

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 21:55:19.58

真剣で開幕同時に九頭繰り出せば宗次郎と脈縁以外には勝てる

**マロン名無しさん** · 2018/01/09(火) 22:01:27.83

>>422
いや、それがまさに比古じゃんｗ

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 00:57:23.58

>>421
脚しか負傷してない斎藤が紅蓮腕で沈んだから剣心が万全でも…とは思うけど無駄な話だな

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 08:15:14.32

>>424
万全と言ってもいい志々雄は全く沈まなかったけどな
まぁ志々雄は打たれ強いけど剣心のしぶとさもかなりのもんだし分からんな

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 08:52:35.75

>>425
それはそうだと思うよ
剣心、斎藤は道場戦見る限り耐久は互角に近い
その斎藤を一撃で仕留めた紅蓮腕を自爆で食らった上に連続技や九頭食らって立ってるからシシオがタフと言われるわけだし

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 09:05:03.92

>>426
てか、斉藤も紅蓮腕喰らった時に軽傷だったわけでもないからな
この漫画ヒットポイント制だしw

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 09:10:45.40

つーか最終剣心って答えを見つけて更に強くなってるからな
ただ、その頃には志々雄は既に死んでるから比べようがないという
ま、作者の言葉を信じるしかないわなw

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 17:01:33.41

>>427
脚の負傷はあんま関係なくね？
抜き手は効いてそうだけど、紅蓮腕のダメが大きいと思う

>>428
答えを見つけて対縁弱体化がなくなった感じで、あんまシシオとの対決には影響しないと考えてるんじゃないロリ月は

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 19:30:18.55

>>429
正直わからんね
つくづく万全の剣心とやらせなかったのは勿体なかったな

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 19:35:35.32

足の怪我っっても出血も痛みも相当なもんなはずだからな
そこに抜き手喰らってドッカンだから紅蓮腕だけでも気絶したかっつーとやっぱり謎なんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2018/01/10(水) 23:43:21.83

>>430
まー万全の剣心と戦ったボスキャラがいないからなぁ…

**マロン名無しさん** · 2018/01/11(木) 01:35:06.79

万全剣心が天翔手加減抜きでぶっぱなせば師匠以外には余裕で勝てそう

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:21:54.33

>>411
犯罪者作者の発言を真に受けるなよ

剣心は最強

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:29:26.52

>>434
それだけはねぇよ
志々雄関係なく最強の座には比古が鎮座してるからな

**マロン名無しさん** · 2018/02/04(日) 14:36:39.85

ロリコンのチン座の間違い

2018/02/09(金) 21:04:23.46

>>415
あの「数段上」は言葉通りでしょ。

志々雄
「アンジ相手に無傷で勝てる奴なんてまず間違いなくいねえ」
つまり志々雄自身でも無傷では勝てない

志々雄
「（左之助に）かかってくるなら、このいかんともしがたい実力の差をちったあ埋めてからかかってきな」

もし
「左之助＞アンジ」なら、
左之助と志々雄に「いかんともしがたい」実力の差はないことになるので、
やはり、実力上は「アンジ＞左之助」

2018/02/09(金) 21:07:40.01

>>406
＞速い速いと言っても瞬天殺以上の速さの技は無いしせいぜい宗次郎程度の強さ

縁のほうが早いんじゃないの？

宗次郎はいくら速くても、感情を先読みされて動きを読まれている。

縁（脈）は感情丸出しの動きなのに剣心がまるで対応できていない

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 18:25:44.12

規格外　師匠
SSS　シシオ、剣心（奥義会得後）、脈縁
SS　斉藤　宋次郎、人斬抜刀斉、蒼（修羅化後）縁
S　剣心（奥義会得前）宇水　
A　蒼（修羅化前）
B　左之助（二重の極み会得後）

こんな感じだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 18:32:34.42

>>406
俺は>>438に同意する
公式でも脈縁は超々神速だといわれているし、剣心が先読みしても後出しでなすすべなくボコられている
九頭龍閃も技の発生の前にカウンター入れられてるくらい速い
純粋な拳打や身体能力も高いし、倭刀術も飛天ほどではないものの様々な技があるので
明らかに宋次郎より引出しは多いし対応力も上
さらに精神力の面でも精神を乱されてパフォーマンスが下がる宋次郎に対して、縁は逆に上がるタイプだから
精神攻撃に対して強いのも縁

剣心が万全じゃないとはいえ天翔龍閃の2撃目を打ち破っている以上、それ以下の瞬天殺がきても
脈の超々神速と合わせて余裕で対応できる
再戦時は脈の性質が仇となり竜鳴閃受けたことで攻撃面が大幅に低下している

脈を無力化できる龍鳴閃のような技を持ってない限り宋次郎じゃ話にならないしシシオですら負ける可能性ある

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 18:36:27.84

さらに組織力戦力という面でも、縁はこだわりはなかったが
シシオに煉獄売れるくらい（シシオの全財産の3/5を費やしてようやく1隻購入できた）だし
戦力面でも資金面でも縁の方が数段上だな

**マロン名無しさん** · 2018/02/10(土) 18:38:28.02

さらに攻撃力が大幅ダウンして通常攻撃も既に剣心に当たらなくなってしまっている状態にもかかわらず
剣心の本気の天翔龍閃の1撃目は対応できている

2撃目にすら持ちこめてない宋次郎は格下なのは明らか

**マロン名無しさん** · 2018/02/11(日) 04:49:58.68

通常縁は剣心が必死になったら一方的にボコられるくらい
通常縁(剣心補正強化時)は剣心よりわずかにパワーで勝り、わずかに速さ劣る
脈縁は超超神速の最速

>>440
対策技があったから剣心が勝ったんじゃなく、疾空刀勢を放ったのが敗因だろうけどな。あのタイミングで上位陣に奥義系の技出されたら誰にでも負ける可能性あるし
ミイラと戦ったら、まぁほぼ100％負けるだろうなぁ…

**マロン名無しさん** · 2018/02/14(水) 13:45:57.94

なんであの場面で疾空刀勢なんか出しちゃったんだろうな
スピードもパワーも圧倒的に上回ってたんだからヒット＆アウェイでジリジリ削っていけば負ける要素なかったのに

**マロン名無しさん** · 2018/02/14(水) 16:09:38.23

>>444
その無鉄砲さが二戦目の縁の強さの根幹ってのもあると思う
良くも悪くも計算じゃなくわき出る負の感情で戦ってる

**マロン名無しさん** · 2018/02/14(水) 17:39:35.59

>>444
縁の速さは宗次郎と違って攻めにしか使わないからヒット&アウェイ戦法はしないだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/02/14(水) 20:37:49.02

>>444
なんでとっとと天翔龍閃しないんだろうな
ってのと大体同じ理由だろう

2018/02/16(金) 09:26:47.72

>>428
>>つーか最終剣心って答えを見つけて更に強くなってるからな

これは　>>429　が言ってるように
対　縁　の　精神面での話であって、
総合的な強さは無関係では？

いや、精神的な強さも総合的な強さに関係するのかなこの漫画の場合。
剣心は「己に欠けているものを」を見出して強くなったし、
蒼紫に関しても、外印のセリフ　※　からして、志々雄編以降で強くなってるし

※
蒼紫のパワーアップは、
「初期→小太刀二刀流にした志々雄編」
で終わってるはずで、それ以降のパワーアップイベントは無いはずだが、
外印が
「奴（蒼紫）が強いのはじゅうぶん承知していたが、志々雄の館で見た時とはまるで別人」
と言っているから、
志々雄編のあと、さらにパワーアップしてることになる

2018/02/16(金) 09:28:52.19

>>440
そういえば、宗次郎は九頭龍泉を「回避」はしてるが、
縁のような「カウンター」は取れなてないな。
まあ、初見だったかどうかの差はあるが。

＞公式でも脈縁は超々神速だといわれているし、

公式でもそうなんだ。
「縮地」って呼び方があるんだから、「超縮地」とかでいいのに、
「超超神速」って呼ぶのか

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 12:50:27.71

精神の在り方で様々な面で強くなるってのもあるが、単純に天翔が強くなる＝総合的にも強くなるってことだからな
まぁ剣心の場合は相手が死なない程度に威力を調整してる設定がある以上は、天翔の威力が強くなってもそのまま撃ち込めないけどな
ラストの縁戦みたいに相手の身体の自由を奪う力も強化されるから、意味はあるが

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 14:13:03.49

作品は作者のもの。だから作者が最強つってるなら最強でいいだろ

まあ、個人的には、ほっといたら勝手に燃える奴は断じて最強ではないが

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 14:17:51.15

>>440
> 剣心が万全じゃないとはいえ天翔龍閃の2撃目を打ち破っている以上、それ以下の瞬天殺がきても

えにしは奥義を初見じゃないからこの比較は不公平。
だいいち、本人が「一度見たのが効いてる」と言ってるくらいだ

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 20:43:02.17

>>451
公式ガイドブックだと比古が最強(一人だけ戦闘力が無限)から一概に言い切れん
単行本のコメントだったかな？それの中でも敵の中では志々雄が最強になっちゃったとは言ってたけど、この言い回しだと作中最強ではないと言ってるようなもんだし、
実際どうやったら志々雄が比古に勝てるのか分からないぐらい比古が強すぎなので、最強と発言した時って比古が頭数に入ってねぇだけなんじゃね？感が強い

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:06:25.47

北海道編開始直前の作者インタ
ちょい長いインタだがヒコだけは万能キャラを意識して作ったって明言してる

**マロン名無しさん** · 2018/02/16(金) 22:08:12.69

ttp://news.denfaminicogamer.jp/game-gene/watsuki-interview/2
貼り忘れた　これねインタビュー
シシオとか斉藤とか特化型意識してるの面白い

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 08:26:25.14

>>453
>単行本のコメントだったかな？
違う公式ガイドのインタビューではシシオは全編最強、スピンオフインタビューや北海道本編で最強の敵キャラ
ただ、公式ガイド、本編コメ、北海道前インタビューで師匠が最強なのは間違いない
シシオは北海道編、スピンオフインタビュー、公式インタビューからすると、敵キャラの中で最強で剣心以上

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 10:01:44.52

お師匠はゲストキャラみたいな位置づけやん？って感じ

北海道編は
シシオ縁よりも説得力もって剣心達を苦しめるキャラが出てくるのか興味持っていたが、
まず再開があるんだろうかなあ…

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 10:29:47.59

ま、しまぶーでも復帰できたんだから平気じゃね？
つーか、あれで実名報道はマジで可哀想だわw

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 19:55:33.45

>>266

あなた方はこんな理屈に納得いくのでしょうか？

作者
「比古を除けば、志々雄最強です。
剣心じゃあ志々雄に勝てないと思ったし、僕は志々雄に思い入れもあったし、
でもストーリー上、志々雄に勝たせるわけにはいかない。
だから志々雄の自滅という、勝ち逃げという形にしました。
よく『縁のほうが志々雄より強い』という意見がありますが、
縁の場合、恨みが原動力なので、その強さは『対　剣心』のみに発揮され、
通常時において、あの強さは発揮できません。
ですので、やはり、比古を除いた作中最強キャラクターは志々雄です」

火事場の馬鹿力ってことを言いたいんだろうが、
「対剣心のみに発揮される強さ」なんて理屈、アリかよ。
というか、対剣心の縁は、シシオより上って取っていいのかしら。

個人的には、
ほっといたら勝手に燃えるようなやつは断じて最強ではない。

ま、「物語の最後はハッピーエンドでなければならない」という作者の考え方には同意だけど。

**マロン名無しさん** · 2018/02/17(土) 21:25:58.49

納得も何もこの漫画において精神力の重要性は散々言われてることし
シシオ戦の自滅は、要は主人公の剣心が相手だったから自滅にしたってことだからな
縁は作中でも、最終決戦時の強さはあらゆる負の感情によって以前より強くなっていると言われてる
そういうの抜きにしても、対剣心時の縁の強さでも和月的にはシシオの方が上として扱ってると思うけどね

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 00:11:08.71

>>459
これの勝ち逃げって表現にどうもしっくり来ない
過程はどうあれ剣心は生きてししおは死んだわけじゃん
強ければ生き弱ければ死ぬって本人自身が言ってるんだからししおは敗者だろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 00:46:07.04

>>461
剣心は勝利は否定してるからなー
ししおは自分の言葉を翻したからツッコミたくなるけど
基本殺せない主人公との戦いで生死云々はキツい
和月は正にその気持ちを込めて勝ち逃げってコメントしたんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:29:20.72

剣心は勝利を否定してるっつーか、勝った方が正しい志々雄的な理論を否定してる感じだったような

**マロン名無しさん** · 2018/02/18(日) 10:36:00.44

サノが勝ったな！で剣心がいや…だったから否定
んで蒼紫が時代が～の流れだからな
弱肉強食理論はずっと否定しとるけども

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 15:05:31.49

>>452
負けた後宋次郎が僕には真似できない　だからこうして競り負けたと語っているように
知ったところで宋次郎じゃ天翔龍閃を上回る対抗できる手段がないのだから、
真っ向から勝負できないし、ぶつかり合いになったら敗北は必須で、逃げ回ることしかできないだろうね

一方縁は剣心の奥義見ても思ったほどのものでもないと余裕見せてるし
実際に打ち破ってるからな

そもそも描写的に剣心の追い詰められ方が全然違うわ
宋次郎は感情欠落が壊れて殺気が出た途端に対応され、感情欠落が無い時点でも普通に防戦されていた
有効打は九頭龍閃を打った後に油断していた剣心の背後から一撃入れた程度
殺気モロ出しで先読みしまくってもさらにその先をいって背後にまわり一方的にボコる縁
瞬天殺の時同様に消えて瞬間移動しているし、九頭龍閃すらも発生する前に封じるだけの速さ　
剣心の必死さ、焦り具合が全く違うな
まあ公式で超超神速扱いされてるのだから剣心や宋次郎より速いのは確定してるし
速さが互角以上ならパワー、技の破壊力、引出しに勝る縁が上なのも確定

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 15:09:37.40

つうか宋次郎って剣心と斎藤より明らかにランク落ちる
才能は凄いけど引出し、経験値がまだまだ
想定外の事が起こると途端にモロくなる

ピッチャーで例えるならめちゃくちゃ球速くて、キレもあって凄いし
抑える時は抑えるんだけど、ピンチになると途端に弱くなって
制球乱して崩れ、一度崩れると立ち直れなくなるタイプ

剣心や斎藤は抜く時と本気出す時のメリハリがあり
ピンチではしっかり抑えたり、想定外の事が起こったり、不調時もうまく修正して臨機応変に対応できるタイプ

**マロン名無しさん** · 2018/02/24(土) 15:12:42.02

超超神速の脈縁なら能力的に普通の動きがスローにまるで止まっているように見えるわけで
縮地宋次郎も普通に走ってるだけの状態に見えるだろう

**マロン名無しさん** · 2018/03/09(金) 11:57:36.21

>>465
真似ができないのは縁も一緒だけどね
宗の場合、スペックだけなら剣心メタだから奥義戦にもちこまなくても勝ててたからな
まぁ縁が脈発動したら宗に勝ち目無さそうだけど
斎藤とかとワンランクも差があるかは微妙、斎藤の実力とかを適格に把握してたシシオからしても宗の方を評価してたし
宗はメンタルの脆さをシシオでカバーしてもらってたんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/03/09(金) 13:15:26.40

脈縁って、実際に剣心を速度で圧倒してたから、
「脈縁は剣心より速い」が公式であり、そこに反論できないのはわかるが……
気持ち的には納得できない。

設定上は、あくまで「神経」の精度や伝達速度が上がっただけであって、
思考速度（脳）や、動作速度（筋肉）は変わってないはずなんだから、

「見えるぞ！　最初に右斜め上から一発、次に左下、最後に突き、の三連撃だな！
　では、まず右斜め上の一発をガードして、次に左下……ぐわっ！」

と、なるのが正しいと思うんだが。
見えるけど、防ぎきれないと。

見えても、認識できても、「刀の振りの速度」が追い付かなかったら結局防げないはず。
脈前から九頭を防げてただろ、ってのはその通りだが、じゃあ脈の利点って何なのかと。
既に言った通り、筋力由来である動作速度が上がるはずはないわけで。

無論、縁側からの攻撃も同じ。界王拳じゃないんだから、
踏み込みなんかの速度が上がるはずはない。「神経」だけのパワーアップなら。

**マロン名無しさん** · 2018/03/09(金) 19:27:38.84

>>469
そういや剣の攻撃はかわすか防がれるかしてるんだよなぁ

**マロン名無しさん** · 2018/03/11(日) 23:51:12.81

「最後に残ってしまった、最強の宿敵」
っての好き

**マロン名無しさん** · 2018/03/14(水) 07:53:03.69

縁側の、「剣心からの攻撃に対する反応速度」が上がるのはわかる。
攻撃を視認してから、動き出すまでの時間が短縮されるのはわかる。
だが、防御や回避の動作速度は上がらないはず。

また、それ以上に、「剣心側の、剣心から見た縁の動き」は全く変化しないはず。
縁が自分から剣心に向かって攻撃を仕掛ける分には、反応速度も何も関係なく、
縁の動作速度だけが問題であり、そこは脈があってもなくても変わらないはず。

**マロン名無しさん** · 2018/03/14(水) 08:00:49.92

だけど変わるんだなぁ
理屈じゃないんだ
設定なんだ

**マロン名無しさん** · 2018/03/14(水) 23:00:34.66

脈は神経というか単純に力と速さが飛躍的にパワーアップしてるようなもんだろ
ノリで読めよそこら辺は

**マロン名無しさん** · 2018/03/16(金) 02:40:42.04

攻撃面大幅アップ、防御力大幅低下の両刃の剣
攻撃にステ全振りだな縁は

**マロン名無しさん** · 2018/03/16(金) 13:33:54.60

縁の戦闘スタイルは「攻撃は最大の防御」って言葉を再現してて好き

**マロン名無しさん** · 2018/03/16(金) 22:20:13.54

>>476
守ることを一切考えず、怒りをぶつけまくってる感じだからなー

**マロン名無しさん** · 2018/03/18(日) 15:22:44.66

>>438
先読みできるのは縮地の一歩手前までじゃなかったっけ
瞬天殺は先読み不可だった気が

**マロン名無しさん** · 2018/03/18(日) 21:03:38.96

>>478
瞬天殺は先読みしても防げないって宗次郎が言ってるだけ

**マロン名無しさん** · 2018/03/18(日) 22:16:10.70

ロリコンが逮捕されるのは先読みできるのにやめられないから防げないんだ

**マロン名無しさん** · 2018/04/03(火) 13:39:03.84

漫画なんだから、現実的に物理的に絶対不可能なことができるのは、全く構わない。
その作品ではそういう設定になってるんだ、で納得できる。
そこまで否定してしまったら、かめはめ波もスタンドも何もかもダメになるからな。
（もちろん作品内での矛盾はダメだが）

だから九頭の、「凄く早い剣速によって為される、一振りの刀なのに九発同時攻撃」も、
そういう技なんだということで納得していた。

それだけに、縁が戦嵐刀勢で、つまり「回転」で九頭と撃ち合ってしまったのは
残念だった。回転である以上、刀が縁より後ろに行ってる、剣心から離れてる時間は
絶対に存在してるはずであり、九頭が「九発同時」なら、一発目がぶつかった直後、
二～九発目は必ず斬り込めるはずなわけで。

戦嵐刀勢のせいで、九頭の「九発同時」は本当に同時なのではなく、
単に「凄く早い九連発」だということになってしまった。ちょっとがっかり。

ちなみに、宗みたいに回避するのは問題ない。同時はあくまで同時でしかないんだら、
九人が並んで九振りの刀で、「せーの」で攻撃してるようなもの。
逃げ足さえあれば、「せーの」から逃げることは現実的物理的にすら充分可能。

だから宗と戦った時点では、まだ九頭の
「九発同時神話」は破られてなかったんだがなあ。

**マロン名無しさん** · 2018/04/03(火) 18:15:34.97

縁戦で一番オイオイってなったのは二段ジャンプだわ
あれはキン肉マン的な世界観の技だろw

**マロン名無しさん** · 2018/04/03(火) 23:01:08.33

作者の意見は絶対じゃない
なぜなら作品は公開されたら作者の手を離れるから
だから作者が公開後に何を言おうと意見の一つにすぎない
どう読み感じるかは読者の自由

**マロン名無しさん** · 2018/04/04(水) 00:55:29.11

>>483
どう感じるかは自由だけど、それは感想であって読み解くのとは別かと
文学研究とかも作者のインタビューとかを元に仮説たてるのが普通だし
感想スレならそれでいいんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/04/04(水) 05:25:26.49

>>481
九頭龍閃が「九ヵ所同時攻撃」ではなく「ものすごく速い九連打」なんてのは分かりきってるだろｗ
どれだけ神速だのなんだのと言おうと人間が1本の刀で9ヵ所同時に打撃(斬撃)を与えるなんてできっこないんだから
あくまでも、あまりに速すぎて常人、そこらの素人になら同時に9ヵ所やられたようにしか感じない(見えない)ってレベル

**マロン名無しさん** · 2018/04/04(水) 07:51:14.71

>>484
たとえばの話、作者が身内の意志を尊重してそのキャラを推すってケースもあり得る
こうなると純粋な読み解きに意味がなくなる
また、るろ剣はそうじゃなくて、作者がちゃんと強さの順序を意識して描いていたとしても、
人間は無意識の領域が非常に大きいのでそもそも作者の意識は全く重要ではない
どう描かれたかだけを見て、どういうつもりで描いたかは排除すべきだ

**マロン名無しさん** · 2018/04/04(水) 08:12:34.96

>>486
お前はそうすりゃいいじゃん
スレはそうしないけどw

**マロン名無しさん** · 2018/04/04(水) 12:58:19.48

>>486
自分で言ってるように読者は無意識に自分の価値観を通して漫画を読み取るから、同じ描写を見ても同じ見解にはならない
作中の強さを議論するのに皆が感想を言い合っても仕方ないし

**マロン名無しさん** · 2018/04/06(金) 13:33:25.23

ロリコンじゃないと作者の価値観とはずれがあるだろうな