ブウ編悟飯はドラゴンボール最大の失敗☆2 [転載禁止]©2ch.net

**マロン名無しさん** · 2015/08/14(金) 11:24:25.83

立てたよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/20(水) 00:00:17.07

でも新作のファイターズの究極悟飯はＺ戦士の完成体って感じでＳＳＧＳＳよりはるかに強そう
だから身勝手の～とかいう二番煎じが出てきたと思う

**マロン名無しさん** · 2017/12/20(水) 12:35:22.58

正直その二番煎じにすらマーケティングで負けてるんじゃないかな
究極ってあらゆる面で悟飯の個性を殺してると思う

**マロン名無しさん** · 2017/12/20(水) 18:57:25.22

究極はヒーローズでお下がりしてるキャラが皆無な時点でお察しだわ
他の形態はアバターとかアニオリキャラが色々お下がりしてるのに

**マロン名無しさん** · 2017/12/20(水) 23:27:02.58

唯一無二なんだろ
普通の超とか量産型の無個性手抜きデザインだし

**マロン名無しさん** · 2017/12/21(木) 01:04:22.47

固有技が地味なのが大きい

**マロン名無しさん** · 2017/12/21(木) 12:22:20.53

唯一無二なんじゃなくて単純に使いまわされるほど人気が無くて地味なだけな気がする・・・
そもそも超4やゴッドも使いまわされてる現状で唯一無二にするほど御大層な形態でもないしな

**マロン名無しさん** · 2017/12/21(木) 14:18:26.66

一昔前は>>856のように思われてたんだけど
「身勝手の極意」とかいう悟空のアルティメット風変身が出てきて
アルティメットの扱いはどうなってるの？みたいなのが最近のこのスレの話題

**マロン名無しさん** · 2017/12/21(木) 15:44:21.46

一昔前どころか現時点でもその程度のイメージだと思う
アルティメットの扱いって正直原作でも微妙だったからな
そもそも形態なのかすらも最近までフワフワしてたし、存在忘れてるスタッフや読者も珍しくなかった

**マロン名無しさん** · 2017/12/21(木) 17:41:02.56

http://futabalog.com/thread/49372254184967bb01923b63d18f32bb
究極形態の問題点は色々あるけど、ここの113の
「玄人好みのような設定の割にはその玄人好みポイントが空回り」
ってところが一番ダメだったのかもな

肝心の推しポイントが単なる高二病に陥っててプラスに働いてないのよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/21(木) 20:02:01.83

アルティメット悟飯スーパーサイヤ人になれば最強

**マロン名無しさん** · 2017/12/21(木) 22:56:44.76

それもうアルティメットである意味がなくなってるなｗ

そろそろアルティメットに縛られるのから解放した方がいいんでね？

**マロン名無しさん** · 2017/12/22(金) 01:09:34.20

アルティメット悟飯(じっちゃん)
全盛期の若さのじっちゃんは悟飯よりも強そう

**マロン名無しさん** · 2017/12/22(金) 19:05:21.31

>>858
最近までって何だよ
大全集に載ってんだろ

**マロン名無しさん** · 2017/12/23(土) 16:39:09.68

大全集はファンの間でそこまで普遍的な存在じゃなかったからじゃない？
クウラのことが載ってたり内容に信憑性あるかも疑問なところがあるし。
>>859
たまに究極に「大人になってから良さがわかる」みたいな評価を聞くけど
むしろ大人になってからの方が粗が見えてくるよな。
皮だけ玄人好みっぽい要素があるだけで設定自体は安っぽいもん。
結局トータル的には地味なだけになってる。

**マロン名無しさん** · 2017/12/24(日) 12:14:17.85

究極の「見た目が変化しないまま最強になる」って方針にしても、見た目が悟空の下位互換だかヤムチャだかな
オリジナリティも糞もないデザインになった青年悟飯じゃ相性最悪だったのも大きいな

**マロン名無しさん** · 2017/12/28(木) 00:01:34.65

老界王神「究極以外は皆、邪道じゃ！」
聖天大聖「いや超４こそが至高にして真実！」
真のクリエイター「そうそう！」
メリケン「あのねセルゲーム前のリラックス超１こそ最高だって何故わからないんだい君達？」
ゲルマン「超３こそが神なのだ！愚か者どもめ！」
現アニスタ「SSGSS！SSGSS！SSGSS！」
？？？「…超14…」

**マロン名無しさん** · 2018/01/01(月) 08:46:08.30

超サイヤ人化せず黒髪のまま最強って部分のみが
玄人好み「っぽい」だけなんだよね本当に「っぽい」だけ

実態は>>859のリンク先の指摘にもあるように、ただ座って
力を解放してもらっただけで単体最強になっちゃうっていう
修行怠けてたキャラにしてはあまりに分不相応で安易さだけが目立ってる

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 15:58:56.67

真面目に疑問なんだけど何でハイスクール編は
悟飯の個性をあそこまでぶっ壊しちゃったんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/02(火) 17:50:24.27

全部鳥山って奴が悪いんだ

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 06:21:45.06

そんなこと言ったら金髪にしたら強そうとかモロに昭和の不良中学生の発想じゃんwチチが正しいw

未来トランクス編の悟飯がちょうど色変えただけに近いけどアレ究極以上にヤムチャに似てるけどダサいわけ？

>>866ベジータ「超1.5だろ、スーパーベジータなんだぜ」（ニヤリ

**マロン名無しさん** · 2018/01/03(水) 06:27:23.55

「今日から俺は！」の三橋と伊藤がフュージョンしたら完全にスーパーサイヤ人だな

**マロン名無しさん** · 2018/01/05(金) 23:18:03.72

高校生悟飯は髪型がヤムチャっぽいな

**マロン名無しさん** · 2018/01/06(土) 01:35:25.02

>>870
金髪にしたら強そうとかヤムチャに似てるとかそういう問題じゃなくて
地味すぎる・無個性なのが問題なんだと思う
というか未来悟飯は一応金髪化すればヤムチャには見えないしな

**マロン名無しさん** · 2018/01/06(土) 01:39:09.85

あと>>870は勘違いしてるけど超サイヤ人化は不良に見えるって点が人気の理由じゃないからな
デザインで特徴や個性を出すという面で人気を出した実績があるわけで
その点アルティメットは人気的にも実績に乏しいしチチの感性がそのままファン受けに繋がるわけじゃないでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/01/06(土) 15:12:38.44

アルティメット形態が超化に比べてイマイチだったのも大きいけど
青年悟飯の没個性化が根本的にまずかったよね

**マロン名無しさん** · 2018/01/06(土) 20:37:04.83

超1こそ無個性の見本にみえる
ギャルゲの同じ顔したヒロイン達より更に没個性な量産顔
まあ青年悟飯のキャラつくりが完全に失敗してるのは同意
ただ究極はブウ編の悟飯の中では一番かっこよかったしゲームとかでもめちゃ強そうに見える
というかヤムチャって本来かっこいいよねw

**マロン名無しさん** · 2018/01/06(土) 21:18:10.65

>>876
超1はパイオニアであって無個性ってわけじゃないでしょ
そもそもそれはバーゲンセールの問題であって超1自体の問題ではない

究極は「ブウ編悟飯の中では一番かっこいい」というよりは
「究極くらいしか辛うじてかっこいい場面のある悟飯がない」って感じなんだよな
しかもその究極でさえ中途半端で超3ゴテンクスの破天荒ぶりやベジットのインパクトに負けてるし

**マロン名無しさん** · 2018/01/06(土) 22:04:27.14

超1が青年期少年期か知らんが少年期は無個性どころかあまり髪が悟空やトランクスと違って逆立たないピッコロマント道着雰囲気は悟飯のままで良かったし割と人気あっただろ
アルティメットが悪いのは活躍があまりにも微妙というかほぼ無かったに等しいせいじゃないの？
挑発吐いといてすぐ吸収されるとか作者心底悟飯気に食わなかったんだなぁと思ったわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/06(土) 22:09:05.44

量産させてもらえてるってのは、超サイヤ人化がそれだけ変身形態として
人気面において成功した前提があるって意味だもんねぇ。
まさにサイヤ人キャラにおける、「変身形態のベーシック」の位置を確立してるわけで

その点アルティメット化はそういう人気概念のパイオニアにもなってないし
かといって唯一無二の最強形態というほどご大層なポジションでもないしで
悟飯人気に貢献どころか青年悟飯のしょっぱさに拍車をかけた印象さえある

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 18:12:51.85

アルティメットが悪いのは活躍が微妙とかほぼ無かったせいというけど
あのままキャラ弱くて見た目が地味で強さのカタルシスが薄いアル飯が
クライマックスまで活躍してたところで正直つまらんものになってたと思う…
作者・担当編集者もそう判断したから早々にベジット活躍に切り替えたんだろうし

**マロン名無しさん** · 2018/01/07(日) 20:33:11.52

悟空でもアルティメットとまた同じことやろうとしてるな
流石に少し弄ってはいるが

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 05:59:40.33

悟空の身勝手の極意は今のところ成功してるかどうかは置いといて、少なくとも
青年悟飯のアルティメットと同じ失敗はしてないと思う。

青年悟飯の究極化がまずかったのは、元がデザインに個性と華を亡くしてる青年悟飯なのに
変化が無く見た目そのまんまにしてるとか、強さのカタルシス皆無な設定演出とかの理由があったから…。
身勝手の極意は見た目の変化は微妙だけど、元の悟空がデザイン的におなじみのイメージを保ってて
強くなってる説得力は感じられる変化だから、究極青年悟飯のような華の無さや無個性は一応避けられてる。

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 06:34:43.96

究極も微妙だけど、それ以前にベースとなる青年悟飯のデザインに華が無いんだよね
普段から逆立ってる髪も正直言って基本大人しい悟飯のキャラクターに合ってないし
（髪が逆立つのは超2みたいにプッツンした時くらいでいい）
魔族の道着を着なくなったからカラーリングの一貫性もなくなっちゃったし

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 14:06:08.13

【パラダイス文書】　ドラゴンボール超は、打ち切れ　ヾ(≧血≦；)ノ　鳥山明、お前もか　【資産隠し】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515207319/l50

**マロン名無しさん** · 2018/01/08(月) 18:35:56.44

>>878
超3はともかく超1は割とキャラクターの個性が出たような髪型デザイン多いよね
青年期は超1というより、ノーマル形態の髪型自体に個性が無いんだと思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 12:29:58.49

逆に「サイヤ人編からセル編の悟飯はなぜ失敗しなかったか」
って観点からも考えてみたいな

個人的には、その頃は主人公じゃないことが却って
主人公を超える存在としてのオーラが備わってたのもあると思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:12:44.37

サイヤマン服で超2になった時はめちゃくちゃかっこよかったよ
山吹道着とアルティメットが駄目

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 08:59:45.46

かっこよくないことはないけどやっぱ少年期には及ばないな
髪も少年期の超2に比べて派手じゃないし

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 12:38:43.33

>>668に同じ指摘があったけど、青年悟飯は前髪が普段から逆立ってるから
超化どころか超2化しても髪型の変化が少ないのがカタルシスの低下を招いてる
っていう問題点も地味に大きかったと思うわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 13:57:35.05

カリフラ見て再確認したが派手に髪型変わった方が映えるんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:33:01.75

超2は扱いが悪いよなあ
悟飯とベジータは前髪が最初から立ってる、悟空も前髪が超1のままスパークが付いてるだけの公式媒体がたくさんあった
こんな感じでオミットされがちな形態に

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 17:44:24.42

ちょっと前の鳥山が素で超2忘れてたりな
ネコマジンやVジャン表紙の悟空が超1のままスパークしてるのがザラにあった

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 09:02:35.30

青年悟飯はキャラクター造形学科で
研究題材になってもいいレベルだと思う
「いまいち燃えない息子」として

**マロン名無しさん** · 2018/02/27(火) 13:16:16.96

青年悟飯は悟天と修行した時の青道着、通常髪型をセル倒した直後、要するにそのまま大人にしておけばなあ
グレートサイヤマンなんてもちろんやらせず

**マロン名無しさん** · 2018/03/17(土) 18:11:07.51

そもそももうちょっとだけ続いたのが失敗だから

**マロン名無しさん** · 2018/03/23(金) 13:56:17.20

あ

**マロン名無しさん** · 2018/03/23(金) 13:56:35.64

あ

**マロン名無しさん** · 2018/03/23(金) 13:56:38.08

あ

**マロン名無しさん** · 2018/03/23(金) 13:56:53.95

あ

**マロン名無しさん** · 2018/03/23(金) 13:56:56.28

あ

**マロン名無しさん** · 2018/03/24(土) 03:02:50.86

悟飯のサイヤ人なところが全然目立たなくなってからつまらない
アルティメットはその最たるもの

**マロン名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:34:09.37

のう

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:43:44.92

パイパイ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:56:02.87

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:56:05.39

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:56:21.16

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:56:23.60

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:56:41.01

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:56:43.78

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:56:58.89

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:57:01.97

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:57:18.24

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:57:20.88

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:57:37.17

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:57:39.66

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:57:56.09

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:57:58.61

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:58:14.24

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:58:16.81

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:58:32.99

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:58:35.71

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:58:51.16

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:58:53.92

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:59:10.17

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:59:12.96

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:59:29.13

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:59:31.96

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:59:48.09

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 02:59:51.26

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:00:07.40

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:00:10.35

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:00:26.28

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:00:28.84

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:00:45.26

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:00:47.95

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:01:04.20

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:01:06.58

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:01:23.55

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:01:25.98

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:01:42.05

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:01:44.62

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:02:00.13

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:02:05.71

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:02:22.45

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:02:25.35

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:02:41.35

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:02:44.16

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:02:59.81

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:03:02.61

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:03:18.27

あ

**マロン名無しさん** · 2018/04/29(日) 03:03:20.89

あ