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ブウ編悟飯はドラゴンボール最大の失敗☆2 [転載禁止]©2ch.net
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0001マロン名無しさん
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2015/08/14(金) 11:24:25.83ID:aMc1+dO6
立てたよ
0741マロン名無しさん
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2016/08/20(土) 11:38:53.25ID:nz1Xb7q/
>>555
あれ何でいっつも悟飯だけの責任にされてるんだろうな
角度や方向的に見ても悟空の投げた角度もおかしいはずなのに
0742マロン名無しさん
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2016/08/23(火) 18:27:10.00ID:???
セル編→ブウ編いくのに当たって、鳥山がギャグやりたかったのが一番の原因でしょ。

セル編でポカしたことを悔いて、勉学と修行を両立するというキャラにもできた。
(というか少年期までを考えると、このくらい思い悩みそうな、真面目な性格をしてる)
だが、シリアス展開に飽きてた鳥山が、ギャグに持ってくために、戦い嫌いを強調。
さらにグレートサイヤマンとか、それまでとは一線を画すボケキャラ属性まで付加された。

この作品自体の路線変更に合わせたキャラ改変で、まるで別人のようだと人気急落。
DB自体の人気にも影響したことで、結局バトルものに戻すことになったが、時すでに遅し。
ギャグ用に戦い嫌いのボケキャラにした悟飯はシリアス展開で浮くことになる。

なんだかんだで、鳥山も主役交代と大見得切ったから、悟空に「今生きてる奴にやらせる」
とか言わせていたが、結局最初でコケた分を取り戻せず、最後悟空が〆ることになった。

今、超でさらに戦い嫌い強調してんのは、鳥山自身、失敗したって認識あるんじゃないか。
その失敗を塗り潰そうとして、悟飯はもともと戦いに向いてない！とさらに盛ってる印象。
幼少期、必要あればチチに反抗してでも修行の必要性訴えたキャラと余りに違う。
0743マロン名無しさん
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2016/08/23(火) 20:07:23.33ID:???
物語を経て成長したキャラクターとして描くべき所を
その物語を忘れて自分のライブ感覚や印象だけで話作ってるから

今やってる超のプロットなんてその際たる例
0744マロン名無しさん
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2016/08/24(水) 21:16:21.59ID:???
もしもブウ編で悟飯が超３、悟空が究極化してたら良かったんじゃないか
とふと思った
0745マロン名無しさん
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2016/08/29(月) 20:06:14.00ID:JOJADYQg
>>703
なんでわざわざ特定のキャラの美点を貶すような描き方するんだろうなって本当に疑問。
アニメ製作側だってキャラが無様に描かれるよりはある程度かっこよく描かれてた方が
そのキャラクターのグッズの収入も捗って文句なしだろうに
0747マロン名無しさん
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2016/08/30(火) 20:46:36.04ID:???
超信者がどういう言い草で悟飯劣化させたことを擁護するかのいいサンプルだな
0749マロン名無しさん
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2016/09/02(金) 22:26:04.57ID:HUfw2qNK
青年のデザインが悪いわけじゃない
武道会でサイヤマン服で超2になったカットは全盛期に劣らないかっこよさだった
0750マロン名無しさん
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2016/09/02(金) 22:37:51.57ID:???
その後格下に動き止められてｸﾞｻｯとされるなんて悲しいよね…
0751マロン名無しさん
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2016/09/03(土) 15:08:08.86ID:???
パワーアップしても新技を習得とかのイベント無しで
実力だけ強くなっても作者が使いずらかったんだろうね
ブウに追い詰められたら悟飯はかめはめ波や魔閃光などの気功波しか
技がないけどこれが悟空だとピンチになっても瞬間移動でなんとかしたり
かめはめ波でも足から撃ったり曲げたり等応用できるセンスもあるし
最後になったら融合や元気玉などほんと何でもできるし悟空の方が断然使いやすい
0752マロン名無しさん
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2016/09/03(土) 15:36:01.20ID:???
扱いづらいキャラにしたのは作者自身なわけで
詰まるところ鳥山が人気あった悟飯の首絞めて殺しただけなんだよなぁ
0753マロン名無しさん
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2016/09/04(日) 13:53:28.51ID:???
＞かめはめ波でも足から撃ったり曲げたり等応用できるセンスもあるし
これにしたって単に悟飯でそういったセンスを描くチャンスを
鳥山自身が潰したってだけなんだよなあ

そういえばアニオリだと悟飯には爆魔障壁っていう攻防一体の万能技があったよね
0754マロン名無しさん
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2016/09/04(日) 13:56:00.62ID:???
格上に通じる気弾以外の技持ってるの悟空クリリン天津飯くらいやし…
0755マロン名無しさん
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2016/09/04(日) 15:00:36.93ID:???
悟飯を活躍させられないのを作り手の力量じゃなく
悟飯のせいにするのは信者の常套句だな
0756マロン名無しさん
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2016/09/04(日) 15:23:20.98ID:???
信者は鳥山の不手際を「悟飯が扱いづらいせいなんだ」という方向にミスリードしたがってるからな
0757マロン名無しさん
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2016/09/04(日) 16:25:35.19ID:???
お手軽変身ゴッドがあって怒りでチートパワーアップが許されるキャラ
だから戦線復帰自体は非常に簡単なんだけど鳥山を含めた製作側に全然その気がない

ヒーローズの方が取り立ててくれる分マシ
0758マロン名無しさん
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2016/09/05(月) 01:23:23.15ID:???
取り立てないとか活躍させないだけならまだしも
それを悟飯というキャラクターのせいにしたり
わざわざ無様に負けさせたりするのが本当に許せん
0759マロン名無しさん
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2016/09/09(金) 04:08:18.22ID:???
当時の原作ヤムチャいじめも子供ながら違和感あったけど
主人公の息子で一線で戦ってた悟飯でやられるとこの作者大丈夫か？となるわ
今じゃ主人公の悟空すら後付け神連中の御機嫌とりなのが虚しいが

というか手を繋いでお手軽パワーアップとか破壊神とか後付け設定するなら
なにか劇的なパワーアップ方法で悟空ベジータ以外のZ戦士もインフレに対応させろよ
0760マロン名無しさん
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2016/09/09(金) 08:50:28.74ID:???
頭のおかしいアンチがヘイト同人を作っているんじゃなくて
作者本人がキャラヘイトをやらかしてるっていう悪夢のような現状
作者ってこんな陰険なことをする人間だったの？
0761マロン名無しさん
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2016/09/09(金) 09:28:06.40ID:???
復活のFってフリーザの強さ引き立てるために
ブウ戦以上になったゴハンを第一形態で圧倒するって方が絶望感あるよな
なんであそこまで悟飯をヘタレさせて、超化してない時に瞬殺して「超サイヤ人の力はこんなもんですか」って…
悟飯もフリーザも道化にしちゃう作者
センスのかけらもねぇよ
0762マロン名無しさん
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2016/09/11(日) 19:06:35.95ID:VB7NU+0J
いくら幸せな状況になってますよとか言われても
キャラクターとして死んでたら御都合感丸出しでファンとしても喜べないんだな
0763マロン名無しさん
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2016/09/11(日) 19:11:39.77ID:nMLWnPiW
DBでつまらなかったのは人造人間のところじゃないか？

超サイヤ人のまま終わっちゃったし

ブウのときはゴテンクスとか超３とか究極悟飯とかベジットとか

色々おもしろかったけどな
0764マロン名無しさん
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2016/09/12(月) 19:26:51.60ID:???
>>763
人造人間編は、今まで味方陣営最強が悟空一辺倒だったのが
スーパーサイヤ人の3人→ピッコロ→ベジータ→ムキンクス→悟空→悟飯
とコロコロ変わって、色々なキャラに見せ場あって一番面白いかったがな。

ブウ編こそ、フュージョンやら老界王神やら、邪道パワーアップばかりだろ。
ブウに仲間皆殺しにされても遊ぶゴテンクスとか、不快なツッコミどころも多い。
0766マロン名無しさん
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2016/09/15(木) 11:20:23.99ID:???
某大百科を私物化する連中の話の通じなさよ
謎理論を展開して逆に貶めてるのに気づいてないとか

幸せボケによる弱体化を好意的に受け止めるにしても見せ方ってもんがあるだろうに
0767マロン名無しさん
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2016/09/15(木) 22:32:38.79ID:???
昔あったドラゴンボールGXっていうファンサイトに漫画版ブウ編での悟飯の扱いの酷さを書いたコラムがあった
そこの管理人自体はいけすかない感じだったけど、そのコラムの内容には全面的に同意できた
その文章内では当時の担当が悪者扱いされてたけど、今なら鳥山が元凶としか思えない
0768マロン名無しさん
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2016/09/16(金) 11:59:11.61ID:???
擁護厨は凄いな、超化すらままならないほど弱体化したのはアルティメット化で潜在能力引き出した反動とまで言い出したぞ
で、学業優先で鍛えてないから無理が出て一気に弱くなったとか
アルティメット化は邪道の超サイヤ人と違って負担は無いか、あっても極めて軽微なものだって作中描写まで否定とはｗ
0769マロン名無しさん
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2016/09/17(土) 12:00:28.95ID:???
ブウ編は

・悟空無しで物語が進む
・超３
・ベジータがいい人になる
・フュージョン
・地球人全滅、地球一発で破壊
・超化しなくても超３より強い究極化
・戦闘力超絶インフレ
・悟空とベジータが強力して戦う
・ラスボス戦はお互いに戦闘力デフレ

今までに無い展開がとにかく目まぐるしかった
0770マロン名無しさん
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2016/09/17(土) 12:12:13.77ID:???
人造人間編はセルみたいな怪物じゃなくて
人間の姿をした敵を相手に戦う方がよかったな

宇宙最強のフリーザを倒し戦闘力の上限に達した伝説の超サイヤ人が
次はいったい誰と戦えばいいんだろうと読者も考えていたところに
工学的な技術が超サイヤ人より強いアンドロイドを生み出したという最初の設定がよかった

でも途中で結局サイヤ人をネタにしたバイオ技術で造った奴がラスボスになって
ピッコロとかまで簡単に超サイヤ人を超えてきて
あんだけ勿体ぶってた伝説の超サイヤ人とはいったい何だったんだと白けた
0771マロン名無しさん
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2016/09/17(土) 16:29:37.56ID:???
>>768
その言い分なら鳥山信者が嫌いなGTで悟飯がアルティメット化不可能になったのは全く不思議はないな
0772マロン名無しさん
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2016/09/18(日) 01:05:40.46ID:???
さっきからスレ違いの話題してる奴は何なんだ
スレ汚したい鳥山信者か
0775マロン名無しさん
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2016/10/16(日) 14:09:21.61ID:obB17fdj
究極化は何よりも覚醒までの流れがしょっぱい
0776マロン名無しさん
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2016/10/16(日) 21:02:35.90ID:???
DB超の未来トランクスがなぜか魔閃光を愛用してる
本来のトランクスの得意技である、いわゆるバーニングアタックと呼ばれている技
あの魔閃光をトランクスなりに改良したっぽいスタイルに師弟愛を感じてただけに
最近の露骨に魔閃光で師弟愛をアピールしとけって流れには苦笑いしてしまう
0777マロン名無しさん
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2016/10/19(水) 20:55:13.64ID:???
あれって悟飯の株を上げるどころか悟飯の持ち味奪って
悟飯リスペクトするトランクスageにしかなってないよな
超で悟飯というキャラクターが得してる要素何一つ無い
0778マロン名無しさん
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2016/10/20(木) 04:43:23.11ID:???
悟飯なんてセル編以降かめはめ波と亀系胴着で魔要素なくなっちまったのにな
0781マロン名無しさん
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2016/10/27(木) 15:51:08.53ID:???
>>780
＞無念 Name としあき 16/10/26(水)08:23:06 No.441849224
＞悟り飯のあと全くフォローがなくて
＞よーし書くキャラ一人減らせた！ぐらいの感覚なのが引くわ

これ。DB超はこういう下心が鼻に付くんだよ。
悟飯と未来トランクス回なんて悟飯リストラのための
白々しいお膳立て目的が見え隠れしてて薄ら寒さを感じた
0783マロン名無しさん
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2016/10/28(金) 03:54:00.60ID:???
キャラを大事にしてないんだよ
原作キャラのディスりが異常
0785マロン名無しさん
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2016/11/07(月) 17:46:14.95ID:AGZ/zuDG
>>762
ラブコメものの最後でメインカップルからはぶれたキャラ同士を
はぶれたままで後味悪くしないのを意図してか知らんが安易にくっつけるのが時々あるけど
ちょうどそれと似たようなモヤモヤさを感じるんだよな
悟飯の幸せを建前にしたテキトーなフェイドアウトって
0786マロン名無しさん
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2016/11/08(火) 15:55:07.61ID:???
ていのいいリストラでしかないからな
散々ブザマさせた挙句そのブザマのイメージを拭わないまま悟飯を終わらせた超は絶対許せん
0787マロン名無しさん
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2016/11/08(火) 19:48:21.65ID:???
>>767
そう言えばあの管理人はもともと悟飯があまり好きじゃない（むしろ嫌いな方だった）
にも関わらずブウ編からの悟飯の扱いに嘆いてたんだったかな。
それくらいセル編の後の悟飯のキャラ付けが迷走してて今に繋がると
0788マロン名無しさん
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2016/11/09(水) 09:50:02.73ID:GL6MhQAn
悟飯本来のキャラクターの持ち味って何だったんだろうか
ブウ編でうやむやにされたことのスペクトル化のせいか
セル編（未来含）までの持ち味がいまいちパッと浮かばないことになってる
0789マロン名無しさん
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2016/11/10(木) 00:06:00.82ID:???
悟飯のどこがいいんだろ
幼少期、青年期共に弱々しいだけの糞キャラだし
悟空みたいなカッコよさが全く感じられない
サイヤ人の癖に強くなろうって意思も無く悟空からポタラ渡されてもすっとぼけてる感じだし
コイツ本当に頭良いのかよ
もう不快だから悟飯は出てこなくていいよ　悟空とベジータが活躍していればいい
0790￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
垢版 |
2016/11/10(木) 04:16:38.07ID:UzmBa3j9
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0791マロン名無しさん
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2016/11/10(木) 05:19:10.15ID:???
>>788
>>393　http://futalog.com/444785644_2.htm
普段は真面目で大人しいのに野生児っぽいところあったり
憎い悪人への人格は荒々しかったり服装や変身はケレン味的で
グレサイなんてカッペこじらせたような感性があって
そして戦ったら普通に強くて場合によっては最強に近い

そういうギャップによる化学反応で強烈なキャラクター性が生まれてたのが
悟飯の持ち味だったんだが、ブウ編が始まってからそこを活かしてなかったのが
まずかったと思う。その活かしてない方向性を超まで引きずってしまってる
0792マロン名無しさん
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2016/11/10(木) 06:11:40.29ID:???
確かに悟飯ってお行儀いいけどお父さんみたいに
素手＆裸で巨大な魚とってくるような一面もあるよね
0793マロン名無しさん
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2016/11/10(木) 23:36:23.01ID:???
学者志望の設定の割には、知性を感じさせる演出が最初から少なかったのは事実なんだよなぁ
ブウ編で学者へのキャリアパスを歩み始めたときに
もともと学者へ適性があるキャラに見えなかった点が露呈してしまったのはあるかも
0795マロン名無しさん
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2016/11/11(金) 04:40:21.57ID:???
知性を感じさせる演出が少なかったこと自体は別に問題じゃないと思う
悟飯の学者志向はもともとオマケ要素みたいなもんでバトルがメインのキャラだったし

問題はそうだったにも関わらず超が学者云々を前面に出してしまってること
バトルを蔑ろにしてるせいでキャラが死んでる
0796マロン名無しさん
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2016/11/13(日) 15:04:22.81ID:???
悟飯は作中で行動するのに決定権がないのがダメだな
何か事件とかあると
悟飯「どうします？お父さん」
悟空「〇〇をやってみっか」
悟飯「わかりました！」
みたいに他人に決定権を任せてそれについて行ってしまう。
これは明らかに脇役の行動なんだよね
悟空やピッコロやベジータ達が側にいるとすぐに意見を求めてそれに従ってしまう性格な限り主役向きじゃない
未来悟飯は頼れる人がいなくなってようやく主役向きの性格になれた。
0797マロン名無しさん
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2016/11/13(日) 18:16:41.00ID:???
悟飯はよくも悪くも自主的に行動することのが多いのに
>>796の馬鹿が原作読んでないのはよくわかった
0800マロン名無しさん
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2016/11/13(日) 18:52:27.47ID:???
そもそも主役化自体を疑問視する見解もあるのに脇役の行動だから駄目とか言われてもな。
ブウ編悟飯は主役化が失敗したというより孫悟飯というキャラを描くこと自体を失敗してるんだよ。
主役化失敗は結果じゃなくて、主役化を失敗の原因の一つとして見た方がいい
0801マロン名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 18:58:59.06ID:???
つーか>>746にポカーンってなった
なんであんなに悟飯嫌ってるんだそいつ
0802マロン名無しさん
垢版 |
2016/11/20(日) 12:45:01.07ID:1aaiOd7M
泣きたくなってきた
0803マロン名無しさん
垢版 |
2016/11/20(日) 20:37:36.24ID:???
アルティメットに戻ってたけど今後の戦線復帰の伏線でも何でもないんだろうな
0804マロン名無しさん
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2016/11/20(日) 21:10:27.03ID:???
アホか、作者がやめたがってるのに無理やり続けた事が問題なだけだろ
当然の結果でしかない
0805マロン名無しさん
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2016/11/21(月) 11:43:42.69ID:xo97u/Nr
これ未来悟飯の存在ごと消されてるよね今回の話
0806マロン名無しさん
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2016/11/23(水) 12:28:21.07ID:YkLDrV9E
ごはんとごくうがフュージョンしてブウと互角の戦いで終了していればよかったﾆﾀﾞ
0809マロン名無しさん
垢版 |
2016/11/28(月) 08:31:41.51ID:???
悟空と今生の別れを済ませたつもりが
数時間？で噛ませ化+再会という
0810マロン名無しさん
垢版 |
2016/11/30(水) 15:39:54.05ID:???
御大将
「ＤＢを傑作にしたのも悟空なら、駄作にしたのも悟空なのだぁー！！！」
0813マロン名無しさん
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2016/12/09(金) 06:04:33.14ID:???
>>811
ブウ編の失敗の最大の特徴が悟空の生き返りだからだろ
>>812
悟空を描いてんのは作者だろ、この場合、悟空＝作者で同じ事だ
0815マロン名無しさん
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2016/12/11(日) 10:21:28.46ID:???
どうせスレの撹乱したがってる奴だろ
悟空復帰したことなんて原因じゃなくて結果に過ぎんのに
0816マロン名無しさん
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2016/12/11(日) 12:40:20.62ID:???
必ず頭の悪いレスの見本みたいなのが二つくらいつくよな
0819マロン名無しさん
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2016/12/11(日) 21:06:38.82ID:???
主人公化自体が悟飯にとって悪手だったから悟空が生き返るなんて必然だったとしか
0820マロン名無しさん
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2016/12/12(月) 08:51:29.33ID:cDy6WKBr
主人公にするにしてもあの時点じゃまだまだ早産だったよね
せめて悟空におけるピッコロやベジータみたいなライバルキャラを確立させてからにすべきだった
0821マロン名無しさん
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2016/12/18(日) 13:07:25.50ID:???
自分から個性潰れるような使い方・描き方しておいて
「悟飯は主人公に向いてない」って言うとかなんだかなぁ・・・
0822マロン名無しさん
垢版 |
2016/12/18(日) 18:28:01.82ID:???
ハイスクール編からどこまで悟飯主人公だったの？一応最後までなのかな？
0823マロン名無しさん
垢版 |
2016/12/19(月) 21:29:37.85ID:???
アルティメット悟飯になるとほぼ無表情になるのがつまらない
0824マロン名無しさん
垢版 |
2017/01/18(水) 01:00:01.40ID:???
超は悟飯回が続いてるのにいまいち燃えない
なんかブウ編からの微妙な部分ばかりを引きずり過ぎてるんじゃないのか
0825マロン名無しさん
垢版 |
2017/01/20(金) 11:48:48.56ID:???
大体鳥山やスタッフのキャラ像ってファンのそれと食い違ってる気がする
それでいて変に固執して妙な話しか作れない
0827マロン名無しさん
垢版 |
2017/01/21(土) 04:29:44.59ID:???
なるほどなぁ
尻尾と大猿にゆかりの深い悟飯だから超4が意外にしっくりくるのか
0828マロン名無しさん
垢版 |
2017/01/22(日) 15:27:00.85ID:???
実際悟飯ってサイヤ人って設定と一緒にデビューしたようなキャラだし
サイヤ人的な記号がついてると悟飯らしいんだよね
0829マロン名無しさん
垢版 |
2017/02/07(火) 06:09:57.16ID:9G0BtwRl
少年期が超4化するとちょうど竜魔人ダイみたいなイメージになりそう
0830マロン名無しさん
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2017/02/26(日) 14:13:18.68ID:rS/84QWI
>>826
http://futabalog.com/thread/83f1e79a7e530b65433bf6c4f7ed80f9
http://futabalog.com/thread/8f0b8640f79c0e071f5671e138f0655a
http://futabalog.com/thread/71bb5d67a16d7245394f1e4cb12c2c40
http://futabalog.com/thread/1a7fdd2730e933e109e9cb046f96b475
http://futabalog.com/thread/a4d126ffa6aff671cebfa4e03f6dfcf9
色々外部の話聞いてると、どうも髪型の時点でブウ編からの悟飯は評判微妙みたいだな・・・
0831マロン名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 14:44:56.82ID:???
SS4少年悟飯すごくいいじゃん
悟飯らしいしかっこいいし
これでいけよ超も
0834マロン名無しさん
垢版 |
2017/02/26(日) 21:28:43.12ID:???
>>824
戦い嫌いだから修行もしないとか、原作から極端でアニメはさらに固執しすぎ
0835マロン名無しさん
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2017/02/28(火) 09:17:47.32ID:tnlb5CoJ
ブウ編からの情けない扱いの悟飯って
某キャラ厨がやたらマウンティングの道具にしてる感じ
どのキャラのことかはあえて言わないけどね
0837マロン名無しさん
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2017/03/06(月) 16:32:12.21ID:???
孫悟飯というキャラクターが迷走させられすぎて
一種の負債みたいな存在になってるな
0839マロン名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 08:10:00.83ID:vtcQiavu
ブウ編前の悟飯の髪型にもどして
0840マロン名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 18:18:08.48ID:???
>>729-734
ウィキペディアのキチガイ編集者もそうだけど記事編集者って
長く数やってると自分が記事＝縄張りの王様だって勘違いしちゃうんだよなぁ
編集者という特権的なポジションで傲慢になって専横かますようになる
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