ドラゴンボール戦闘力議論スレ

**マロン名無しさん** · 2020/02/24(月) 07:42:30.20

惑星なんて初期ベジータでも破壊できるし
自称だけど

**マロン名無しさん** · 2020/03/16(月) 21:45:28.04

最長老の家でベジータより高いネイルの戦闘力になぜか気付かないクリリン悟飯ベジータ
そしてよりによってベジータをドラゴンボールで不老不死にしようとする

**マロン名無しさん** · 2020/03/21(土) 08:29:53.46

>>682-683
あのさ何の話してるの？

サイヤ人は戦闘力一定という前提と
技の威力で戦闘力変動してる描写がある
なのに戦闘力変えずに手加減とか矛盾してる

って事実を指摘してるだけなんだが

矛盾を認めないと
ラデェッツ戦で悟空やピッコロが
戦闘力上げたカメハメ波や魔貫光殺砲を
手加減して撃てるってことになるぞ
意味不明すぎるw

**マロン名無しさん** · 2020/03/21(土) 08:47:52.39

>>688
サイヤ人が技の威力で戦闘力変動してる描写なんてあったか？

**マロン名無しさん** · 2020/03/23(月) 14:42:36.74

>>22
8000以上だから12000以上の可能性もあるわけだが

**マロン名無しさん** · 2020/03/27(金) 01:45:27.98

>>687
確かに
ナメック星人は戦闘力をコントロール出来る種族だからネイルがフリーザに見付からないよう気を消してたとか？

**マロン名無しさん** · 2020/04/02(木) 22:26:16.26

農家のオッサンは常時、戦闘力5だし
ナッパも常時、戦闘力4000でいいんだよな？
なんか明らかに気を上昇させてる様な描写があるからその辺の解釈が難しいんだが

**マロン名無しさん** · 2020/04/05(日) 10:12:59.90

ドラゴンボール超12見たけど、
ヤムチャが自分のことを
「地球人の中では3本の指に入る実力」と
言ってるね

サイヤ人、ナメック星人、魔人、人造人間を
除外したら3番目だろうか

**マロン名無しさん** · 2020/04/05(日) 11:43:42.58

ヤムチャは天津飯かウーブのどちらか地球人じゃないと思ってるわけだな

**マロン名無しさん** · 2020/04/05(日) 13:00:12.75

>>694
まだヤムチャはウーブを知らない
上は天津飯とクリリンくらいかな

**マロン名無しさん** · 2020/04/05(日) 14:30:35.87

天津半は地球人じゃなくて外国人だよ
地球トップはクリリン
次いでヤジロベーその次にヤムチャ

**マロン名無しさん** · 2020/04/06(月) 03:30:36.37

外国人ってw
設定では天津飯は遥か昔に地球に移住してきた宇宙人の子孫、三つ目人の末裔だが
ヤムチャがそんなこと知る由も無いので
普通に天津飯、クリリン、ヤムチャで地球人の中で3本の指に入る実力と言ってるんだろう
もっとも力の大会での亀仙人の活躍を見るに3本の指からも外れてる可能性大だが
あとヤジロベー＞ヤムチャってドラゴンボール読んだことあるのかね？

**マロン名無しさん** · 2020/04/06(月) 11:03:25.69

>>696
亀仙人「師匠の名前を忘れるとは何事じゃお主」

**マロン名無しさん** · 2020/04/06(月) 11:07:25.61

現時点の正史で見たら力の大会でメンバーに選ばれた亀仙人がトップだろ

亀仙人＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子ヤジロベー＞＞ナム＞チャパ王＞パンプット＞＞サタン

天津飯は純粋地球人じゃないらしいし

**マロン名無しさん** · 2020/04/06(月) 11:10:29.22

刀使えないヤジロベーがガノスやダーコリ倒せるとは思えん
ガノスですら相討ちがやっとなのに
フリーザ復活編から戦線復帰した今の亀仙人とヤジロベーなら雲泥の差付いてると考えるのが普通

**マロン名無しさん** · 2020/04/06(月) 11:41:39.67

クリリンは力の大会で最初に脱落してしまったのが痛いな
逆に亀仙人の活躍ぶりが目立った
力の大会は舞空術禁止で亀仙人にとって都合のいいルールだったから
一概に亀仙人＞クリリンとも言えんのかもしれんが
単純な戦闘力ならもはや亀仙人の方が上なのかもしれない

**マロン名無しさん** · 2020/04/06(月) 11:54:28.88

クリリンは家族養う為に警官で忙しいから修行してなくて弱体化してた亀仙人は暇で弟子に刺激されコッソリ修行してた
これなら亀仙人がクリリンより強くなっても不思議ではない
緑ジャージ御飯の弱体化見るに鳥山はただインフレさせるのではなく、修行しないと弱体化させたりリアルな部分も描くから

**マロン名無しさん** · 2020/04/07(火) 12:30:24.48

地球人やピッコロも、悟飯みたいに
老界王神にパワーアップしてもらえばよいのに
超サイヤ人2くらいにはなるかもしれない

アルティメットピッコロ
アルティメットクリリン
アルティメットヤムチャ
アルティメット天津飯
アルティメット餃子
アルティメットヤジロベー
アルティメット亀仙人
・・・

**マロン名無しさん** · 2020/04/07(火) 21:25:37.19

とよたろう漫画の設定だとあのダンス受けたら回復魔法もセットで付いてくるしな

**マロン名無しさん** · 2020/04/08(水) 06:09:28.46

>>704
復活パワーは界王神の弟子になったからじゃない？

**マロン名無しさん** · 2020/04/08(水) 10:26:52.65

25時間クルクル回るダンス受けると界王神の弟子になるらしい
なら御飯はなぜ回復魔法使えなかったのかとなる
だから未だに批判されてる

**マロン名無しさん** · 2020/04/08(水) 16:16:06.83

回復出来るの知らないだけだろ
そもそも爺の儀式のほうは限界以上までの潜在能力を引き上げるパワーアップだけで回復は現役海王神のチビに弟子入りした場合だけじゃないのか？

**マロン名無しさん** · 2020/04/09(木) 20:52:26.76

>>679
ネイルとの戦闘描写とベジータでは大分違う
スカウターの故障とか言ってた奴も居たが
実際に数値ピーで何？って驚いてるし、
その後まんざらでは無さそうだなって言ってるからな

**マロン名無しさん** · 2020/04/11(土) 04:53:48.27

>>689
悟空とピッコロがラデェッツ戦でしてるじゃねえか

**マロン名無しさん** · 2020/04/11(土) 06:39:53.61

>>709
ここで言うサイヤ人は
ラディッツ、ナッパ、ベジータのことじゃない？

**マロン名無しさん** · 2020/04/12(日) 12:30:14.64

>>707
いや、付き人のキビトが回復技使えるからそのオマージュで界王神の弟子入りしたトランクスが回復技使えるネタ入れたんだろ
だから漫画版ザマスはゴワスの付き人だから回復技使える設定
ダンスと切り離して単にトランクスに回復技伝授したとかなら批判されなかった

**マロン名無しさん** · 2020/04/14(火) 18:37:09.16

ラディッツは戦闘力一定っぽいけど、ベジータやナッパは気が膨れ上がってる描写あるよね
読者は戦闘力上がってないの？って疑問もったはず

**マロン名無しさん** · 2020/04/19(日) 06:17:34.06

思い切り戦ったり技を放つために力を込めてるのが演出上そう見えてるだけでスカウター上の数値はは変化してないんじゃないの？

**マロン名無しさん** · 2020/04/19(日) 13:16:59.41

ベジータが力入れて雲を吹き飛ばすシーンとかは明らかにスピードとかパワー上がってたけど

**マロン名無しさん** · 2020/04/19(日) 17:31:06.27

100㌫内での力加減と100％を越えた力を出せる違いなのでは？

**マロン名無しさん** · 2020/04/20(月) 15:25:43.02

>>715
100％を超えるならそれ含めての100％じゃね？

**マロン名無しさん** · 2020/04/20(月) 17:40:15.96

とりあえずベジータはギャリック砲時に一時的に24000まで上がってるからな
そうなるとラディッツが悟空のかめはめ波で900以上になったのを驚いたのが解せんよな

戦闘力のコントロールってむしろ非戦闘時に「下げる」ことのような気がするわ
戦闘時に上がることで驚かれてるってことは非戦闘時に大幅に抑えることを指すんじゃないかね

**マロン名無しさん** · 2020/04/20(月) 20:23:44.09

ラディッツ戦
　悟空　334 -> 924
　悟飯　1 -> 1307
　ピッコロ　322 -> 1480

上記の倍率を考えると、
ベジータも1.3倍程度なら上げられたのかもしれない

**マロン名無しさん** · 2020/04/20(月) 20:39:38.89

>>717
あれは、悟空の気が24000から18000まで落ちたんだと思うが

**マロン名無しさん** · 2020/04/20(月) 21:37:28.24

>>719
どゆこと？　3倍界王拳で8000×3の24000じゃないの？

**マロン名無しさん** · 2020/04/21(火) 02:16:55.28

>>720
8000以上はスカウター壊した最初の時だろ

後空が大猿にボロボロにされてご飯にベジータと戦ってくれって言った時あいつも力落ちてるっていわれてたし戦闘力なんか戦ってるうちにガンガン下がるんだよ

**マロン名無しさん** · 2020/04/21(火) 10:43:26.43

>>721
＞戦闘力なんか戦ってるうちにガンガン下がるんだよ

それはその通りだがギャリック砲時に6000まで下がったってのはどこソース？
どっちもあの時点ではまだ余力充分だろ

仮に悟空が落ちてるとしたら3倍界王拳（24000）相当でボコボコにされた
ベジータの方が界王拳の反動で身体痛めてる悟空より低下率は高いはずだぞ
本来ならあれだけで死んでてもおかしくないくらい戦闘力に差があるんだからな
キュイなんて3発で死んでたし

**マロン名無しさん** · 2020/04/21(火) 10:49:53.53

＞あれは、悟空の気が24000から18000まで落ちたんだと思うが

これが正とするならボコられたベジータこそ下がってるハズで
結局ギャリック砲時に一時的に戦闘力が上昇したって主張の反論にはならんよ

**マロン名無しさん** · 2020/04/21(火) 14:34:55.78

サイヤ人は戦闘力変化しないんだからベジータの戦闘力が上がってるわけないだろ

**マロン名無しさん** · 2020/04/21(火) 14:36:12.43

あの頃の界王拳三倍以上は身体に負担がかかる設定
ベジータの気も落ちているだろうが、悟空の気の減り方の方が大きいんだよ
じゃあなければ、界王拳四倍のカメハメ波でベジータは死んでいる

**マロン名無しさん** · 2020/04/21(火) 14:57:24.69

今のオラなら界王拳1000倍までなら耐えられる

**マロン名無しさん** · 2020/04/21(火) 14:59:14.81

あれ悟空は4倍のつもりだったが、実は失敗して勘違いだったんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2020/04/21(火) 17:09:24.60

>>725
どう考えてもベジータの方がヤバイだろ
そもそも3倍カメハメとギャリックがほぼ拮抗してる時点で
もう4倍喰らったら普通にあの世逝きだよ、悟空がどれだけ減ってようが関係ない
ベジータの減少値が悟空の減少値×3倍と同じってことなんだから

ちなみにベジータ24000がドドリア22000を気砲一発で塵にしてるときで
戦闘力差は1.1倍未満だからな

**マロン名無しさん** · 2020/04/21(火) 17:12:19.44

>>727
3倍で拮抗してるギャリック砲を押し返してる時点で4倍以上しかありえないだろ
それが5倍か6倍かは知らんが4倍以上なのは確実だよ

あとナメック星到着時の悟空の戦闘力は6万だぞ？　9万じゃないからな

**マロン名無しさん** · 2020/04/21(火) 18:01:20.15

4倍は体に無理してたから本当に4倍になってたかどうかはわからん

**マロン名無しさん** · 2020/04/22(水) 13:19:10.52

戦闘力4200のパラガスが大佐だから、
戦闘力からサイヤ人・フリーザ軍の階級がだいたい予測できそうな気がする
戦闘力1000あればフリーザ軍でもかなりの戦力になるという点も重要

戦闘力18000のベジータは将軍クラス
キュイ、ドドリア、ザーボン、ギニュー特戦隊、アボ、カドも当然将軍クラス

パラガスと戦闘力が近いナッパは佐官クラス
おそらく佐官クラスは元々エリートサイヤ人がかなりの数を占めていたと思う

ラディッツやアプール、クランベリらは尉官クラス
ラディッツもアプールもフリーザに名前を覚えられているし、ナメック星組は全員戦闘力1000以上でフリーザ軍でも最精鋭

惑星フリーザ居残り組や、復活のFの地球組は全員戦闘力1000未満で兵士～下士官の下っ端だろう
ギネとかビーツみたいなサイヤ人の非戦闘員もここ

**マロン名無しさん** · 2020/04/27(月) 20:08:58.90

界王拳○倍って言ってもゲームみたいにきっちり○倍ってわけじゃないと思う
界王拳のコントロールは相当難しいみたいだし最大数割程度の前後はありうるんじゃないか？

**マロン名無しさん** · 2020/04/28(火) 10:29:01.86

きっちりでなくても誤差の範囲内に収まってるだろ
少なくともナメック星の界王拳3倍はきっちり3倍の18万になってたみたいだし

**マロン名無しさん** · 2020/04/29(水) 05:29:15.65

ギニュー戦のときって悟空の最大戦闘力が9万からの界王券で18万じゃないの？

**マロン名無しさん** · 2020/04/29(水) 05:52:17.40

ナメック星ギニュー戦の悟空の通常時全力は6万だぞ？
9万って数字一体どこから引っ張り出して来た？
6万の方はギニューから明確に言及されてるぞ
それに通常悟空が9万もあったら85000まで上がるはずなんて言われないだろ

**マロン名無しさん** · 2020/04/29(水) 14:02:49.05

悟空が気合い入れたらスカウターの数字がガンガン上がって9万!？にギニューがびびった所が最大戦闘力かと思ったら6万なのか
85000までは上がるはずの所はまだ力隠してたからギニューも適当に言っただけだろ

**マロン名無しさん** · 2020/04/29(水) 14:24:14.70

ギニュー相手に使ったは界王拳が三倍なんてどこに書いてあるんだ
通常界王拳しか使ってないから半分の9万なんだろ

**マロン名無しさん** · 2020/04/29(水) 14:53:11.33

通常の界王拳1.5だろ

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 00:39:06.07

>>731
アボとカドってブウ編の２年後くらいの話だよな？
ゴテンやチビトラとそこそこいい勝負してたような気がするけどそれでもドドリアザーボンクラスなの？

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 00:43:46.20

>>735
通常ってのは界王拳無しで最大が6万ってこと？
それとも通常６万で界王拳無しで最大がギニュー予想の85000ってこと？

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 02:40:44.67

>>737
そっくり返すぞ
ギニュー相手に使った界王拳が2倍なんてどこに書いてあるんだ？
あと通常界王拳って何？　原作に無い造語持ち出されても困るんだが

「半分の9万」

短絡的過ぎて言葉も無いわ
つまり過程とか一切無視して18万の半分だからってだけで9万とか抜かしてんのか？
流れもへったくれもないとか議論する価値も無いな

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 02:46:19.11

>>735
1行目の通りだよ
つか2行目はは読んでて全く意味がわからんのだが…
「通常」に「最大」って一体何なんだ？
かめはめ波みたいな大技出すのでない限り変動は出ないだろ
悟空の戦闘時の戦闘力が6万ってことだ

ギニューの言った85000てのはギニューの推測でしかない
ただしここからギニュー視点では悟空の戦闘力は85000にすら遠く及んでないことが
読み取れるワケ、85000って数値の意味はそこにある

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 02:47:58.92

レス番間違えて自己レスした
>>742は>>740当てな

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 02:49:52.14

いまだに悟空のナメック星到着時が9万だなんて言ってる奴がいて驚きだわ
いい年した大人だろうに読解力小学生以下でちびるわ
どこをどう読んだら9万なんて見当違いの数値が出て来るのか是非解説して欲しいね
まぁ流れとか一切無視で18万をただ2で割っただけなんだから無理だろうけど

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 04:00:38.90

>>744
ドラゴンボール大全集にナメック星到着時の悟空の戦闘力は9万と書いてあるんだが…

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 05:09:49.35

>>742
クリリンや御飯が戦闘力変化させられることを事前に知ってたからギニューが悟空を通常60000最大で85000まで上がるはずと予想したってこと
界王拳なしで最大60000ならギニューに惨敗ってことになるが
界王拳無しならギニューの半分以下って悟空弱すぎない？

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 10:12:16.49

>>746
その解釈だと別に1行目と2行目は矛盾せずに成り立ってるようなんだが
なんで2行目の頭に「それとも」なんて付けたんだ？
その解釈は1行目も2行目正しいと思うし「それとも」なんて不要だ、おかげで混乱したわ

ギニューが強すぎるだけであって悟空の6万って普通に化物だろ
ギニューが12万てフリーザの1/1000なんだが弱すぎるのか？

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 10:17:16.88

>>745
あー完全に理解したわｗ
大全を鵜呑みにした思考停止勢がいまだにはびこってただけか
そら根拠もなく無思考で9万！9万！言うわけだわ

それ原作内容と思いっきり矛盾してるがその辺自分の中でどう整合性付けてんの？
参考までに教えてくれよ、特にギニューの85000までのセリフなｗ
ちなみにスカウターの数値でも界王拳仕様後に「ようやく」90000に達してるとこもな
基本値が9万なら界王拳使用後の上昇は「10万から」になるはずなんだが
何故か6万から上がって行ったような描写になってるんだがね
あと悟空がギニューに捕まって振りほどけなかったあたりとかは？

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 10:21:07.99

原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

「ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ」とは違い
大全集も取り扱っていますので大全集を認めないという方は
そちらに移動願います

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 10:31:27.90

「大全集も取り扱っています」とは書いてあるが「大全が絶対」だとは書いてないし
原作と大全で矛盾が生じればそら原作が優先だろ

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 10:32:45.57

それともここは「原作よりも大全が優先」ってスレか？
大全が聖書でどんな矛盾が生じても大全が最優先だって？

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 10:34:37.30

んじゃ100歩譲って原作描写完全無視して大全のみに固執するってなら
原作との矛盾点にどう折り合いを付けて誤魔化してるのか教えてくれない？

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 11:23:59.55

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ！！！245
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1565462143/

↑こちらへどうぞ

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 11:34:21.16

>>753
ここは「原作よりも大全が優先」なのか？
まずそれを答えろよ
違うんなら動く理由はないな

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 11:35:17.46

つか突っ込まれた途端にだんまりかます程度のオツムでよく議論スレにいられるな？

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 11:49:01.08

＞「原作」、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです

原作で6万て数値が複数回出てる以上は当然「ここで」扱われるべきでは？
原作と大全「両方」を参考に考察するスレなんだろ？
大全だけが取り上げられてるのはなんで？

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 12:18:07.16

ここは原作議論スレです

★漫画(原作)のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やジャンプ・Vジャンプの付録・その他もろもろの書籍も考察に入れません。

こちらのスレの方が貴方の考えに合っていますよ
ムキにならないで住み分けていきましょう

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 13:05:25.93

9万派の一人だけど、大全集持ち出して追い出そうとするのはさすがに卑怯かと

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 14:23:10.76

>>758
スレのルールを守らない方が馬鹿なんだよ

ちなみに俺はナメック星到着時の悟空は60000と思ってる
（原作だとそうとしかとれない）

だけど、このスレは大全集込みが前提のスレなんだから、大全集で書かれているという90000を根拠にして議論すべきだろ

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 14:27:12.61

ちなみに原作と大全集に矛盾があるというなら、基本的に後から書かれた大全集を考慮すべき
だいたい、原作の解釈なんて人それぞれ違うんだから、矛盾があるなら大全集を優先するのは当たり前の話しだよ＞（少なくともこのスレでは）

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 14:48:52.15

原作のあの辺りの戦闘力描写って明らかにおかしな所あったからなぁ

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 14:50:27.58

原作でナメック到着時の戦闘力が6万なんて描写どこに書いてあるんだ？
読み直しても書いてないんだけど

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 14:53:55.13

あの時点の悟空って界王以外には界王拳使ってるのかどうか分からないレベルでの域に達してるから何言っても推測にしかならんのよな
界王拳使って18万ってのは動かない事実だけどそれに達するのが二倍なのか三倍なのかは推測するしかない訳で断言とか馬鹿じゃないのｗ

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 15:03:26.32

>>763
まったくだな
6万派も9万派もどっちも馬鹿だわ
なのでそれを考察、議論するのがこのスレってワケだ
幸い6万派も9万派も複数いるみたいだからこれを期に煮詰めるのがいい

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 15:06:19.94

>>759
大全集「込み」ってだけであってそれが原作よりも絶対優先なんてルールあったっけ？
大全集も参考にして考慮するってだけじゃないのか？

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 15:23:03.01

フリーザが第三形態なった時の悟空の「勝てないかも」ってのがヒントになると思う
つまりフリーザ第二形態とはある程度戦えるつもりだったわけで…
60000だと無理して20倍使っても120万で、良くてフリーザ第二形態に多少のダメージくらい

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 15:31:49.65

>>763
18万は明確に確定として
悟空の戦闘力が85000を下回ってるのもほぼ確定だろ
となると60000以下しかないから後は60000か45000の二択しかない
ギニューが余程見当違いしてるのでない限り少なくとも9万は否定される
悟空が界王拳抜きの素の全力を出したのも確定と言っていいんだから

逆に悟空が90000とするならギニューがとんでもなく計り間違ってるワケだけど
ギニューが計り間違ったって言及も描写もないからな
作者がギニューに6万て数字を言わせてそれを一切否定してないってことが全てでしょ
ギニューはスカウターに惑わされずに真実を見抜く切れ者として描写されてるから
実際に戦った後でまで1.5倍差も計り間違うってのはまず考えられないわ

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 16:56:57.87

>>762
描写でいいなら普通にギニューが6万くらいって言及してるやんけ
一体何巻読んでるんだ？　24巻だぞ？　本当に読み直したのか？

18万になる候補数で実際的なのは9、6、4.5くらい
3万以下では素で特戦隊にはどうあっても勝てないし4.5万でも圧倒は出来ない
逆に9万だとギニュー基本値6万の1.5倍なので一蹴出来るレベルだし
なによりギニューのセリフに符合しない

それで9万って数は原作のどこかに出て来たのか？

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 17:36:14.19

それはただの推測であって実際に計った訳じゃ無い

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 17:57:09.06

>>769
9万だってそうだけど？
18万が確定数として18万になる候補数でもっとも可能性が高いのが6万、これをどう否定する？
作者が6万とギニューに言わせた意味を考えろよ
答えは作者が作中に出してる
それで9万は原作のどこから引っ張り出して来たの？

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 19:56:01.18

作者が6万と言わせた意味だけど6万を否定もなにもないよ、ただマンガに書いてある通りギニューはそう誤認したってだけ
あそこで6万と言わせておいてギニューに余裕ぶらせて置いて実は18万でした！って方が少年漫画的に盛り上がるだろ？
そんな王道展開も理解出来んのかい

あと9万9万狂った様に言ってるけど誰が言ったんだよそれ知らねーよ阿保

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 20:32:52.03

スカウターで9万計測されたのは界王拳発動後だから界王拳無しなら9万以下は確定
でもギニューはフリーザ達と同じでスカウター頼りだからギニューの悟空見立ては信憑性低いのも事実
結果的に大外れだったわけだし
だから悟空のナメック星到着時は８万くらいはありそう
そこからページのコマ数から推測すると一万くらい上昇で9万になるのが一番しっくりくる

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 20:47:31.48

>>771
＞あそこで6万と言わせておいてギニューに余裕ぶらせて置いて実は18万でした！って方が少年漫画的に盛り上がるだろ？

お前が何言ってるのか微塵も理解出来ないんだが？
18万は界王拳後の話であってここで語ってるのは盛りあがりとか抜きで
悟空の素がいくつか？って話だ
語ることもないなら引っ込んでろよ邪魔だから

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 20:51:09.62

>>772
＞結果的に大外れだったわけだし

これいつどこの話？
大外れだったのは「隠された力がどれくらいか？」であって
素がいくらか？って方は外したか不明なんだが
てか普通に考えたらギニューの予想は当たりだろ
8万の奴が真価を発揮したら8万5千になるとかしょっぱすぎるわ

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 20:58:54.22

＞そこからページのコマ数から推測すると一万くらい上昇で9万になるのが一番しっくりくる

どうやったら自然に1万上がるかわからんし
ギニュー戦で初っ端から9万だったら後の「85000までは上がるはず」って
セリフと全く整合性取れないんだけど？
あと悟空がギニューに捕まって振りほどけない点もな

とりあえずこれ解説して？

**マロン名無しさん** · 2020/04/30(木) 23:00:36.59

原作派だとどうやっても6万になるし
大全派は9万て書いてあるんだから仕方ない
原作と大全でカチ合ったらどうするんだっけ？
1には大全集も取り扱うとは書いてるが大全集を優先するとは書いてないしね

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 00:06:53.50

>>775
初っ端から9万なんて書いてないだろよく見ろや
８万くらいでそこから界王拳でギニューのスカウターが９万越えて焦りだしたんだろ
原作見てないのかよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 00:10:06.33

>>774
読解力無さすぎやろお前
隠された力が界王拳18万だろ
だからギニューの予想は大外れだっていってんの
隠された力＝界王拳を見破れなかったギニューの考察はハズレだよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 00:25:28.92

>>765
原作の解釈では6万と9万に分かれてる
なら、このスレでは大全集に書かれてる9万を優先すべきだろ
大全集では9万と断言されてるんだから

（個人的には原作は6万としか解釈出来ないが、9万と言ってる人がいて、解釈が分かれてる以上は大全集を優先しかないんだよ＞スレのルールでは）

いやなら、原作スレに行くしかない

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 00:31:40.84

別れてるんじゃなくて9万派がだだこねてるだけで
原作で6万なら6万だろう

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 01:59:17.82

6万派の人は一人で宇宙1のバータとジースとリクーム圧倒できると思ってんの？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 03:00:56.78

宇宙1のバータとジースとリクーム圧倒したと聞いてギニューが推測した数字が6万なんだが

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 03:01:55.19

訂正
ジースはまだやられてなかったな

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 09:21:12.25

>>777
一体何言ってんのお前？
界王拳で18万って数値が確定してる以上は素は9万か6万の二択しかないんだけど？
（45000以下ではギニュー以外の特戦隊を圧倒するのは難しいし何よりギニューと戦えない）
8万なんて半端な数なんて最初から対象外なんだけど理解出来てる？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 09:27:08.10

>>778
読解力無いのはお前
隠された力が界王拳でそれを間違ったのは事実
それについてはお前がレス付けてる俺の書きこみにもちゃんとあるだろ

ここで重要なのは悟空の素がいくらか？って話であって
それに対するギニューの予想は当たってるってことなんだが？
今議論してるのは悟空の素の戦闘力が6万か9万かって話だぞ
原作では9万が否定される現状6万しかなくそして原作において6万は正しい
ギニューの推測は素の戦闘力に関しては完璧だったことになるんだが
俺が言ってるのはそういうことだしそう書いてあるはずだけど？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 09:28:53.00

＞解釈が分かれてる以上は大全集を優先しかないんだよ＞スレのルールでは

スレのルールでは「何が何でも大全が優先」ってそれどこに書いてあんの？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 09:36:46.55

>>781
逆になんで出来ないと思ったのかそっちが知りたいんだけど出来ないって根拠はどっから持ってきた？
6万てギニュー基本値と同じで普通に2人を圧倒してるはずだが
ベジータがドドリアを圧倒したときの戦闘力比ってせいぜい1.1倍かそらこだぞ？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 10:26:24.60

>>786
大全集では明確に9万と書かれていて、原作では6万か9万かは明確には描かれていない
なら、大全集を参考にするしかないだろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 10:28:07.90

>>779
大全見て9万ならわかるが
原作見て9万て読解力なさすぎてお話にならんやろ
あらゆる描写が9万未満を証明してるから6万以下しか有り得ない
逆に9万になりうる描写は原作内には何一つない

原作と大全両方で考察するスレで大全が断固優先される理由は？
昨日も聞いたんだがそんなルールあるの？　いい加減それについて答えて欲しいね

つか原作は鳥山総監修だけど大全は鳥山総監修じゃなかったろ
あれスタッフ？が適当に上げた数字じゃなかったか？
超化は10倍くらいのつもりで書いてたって鳥山発言があったはずだけど

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 10:49:22.01

原作のみのスレがあり、大全集込みのこのスレがあるんだから、大全集を認めないなら別スレに行けばよいだろ
1にも大全集を認めない人は別スレに行くようにと書いてある

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 10:57:46.47

ちなみにこのスレは原作と大全集込みのルールで鳥山の発言を優先しろとは一言も書かれていない
また、大全集を認めない人は他スレに行くように書かれていて、普通にスレルールを読めば、原作の個人的な解釈より、大全集の数値を根拠にするようにとしか取れない

（ちなみに俺も６万派だからな）

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 11:19:54.31

>>781
＞原作の個人的な解釈より

いや個人的解釈じゃねーだろ
18万て確定数がちゃんと出ててもう6万しかない状況なんだから原作で6万だよ
しっかり原作内でも言及されている

そうじゃないと言うならまずその根拠を原作内から持って来て否定してみせろ
話はそっからだ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 11:21:38.38

＞普通にスレルールを読めば

スレルールにはそんな文言ないしそうとは読み取れないけど？
原作と大全の両方を考慮するとしか読めないがね
個人的解釈なんて言葉がどこにあるんだ？　勝手にスレルールを捏造すんなよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 11:22:58.54

＞ちなみにこのスレは原作と大全集込みのルール

これに従えば原作も尊重せざるを得ないんだが
なんで「原作だけ」無視しようとしてんの？　これちゃんと答えてね

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 11:23:55.07

>>792
9万と大全集にかかられていて、9万と主張する人がいる以上、６万は個人的な解釈に過ぎないのも分からないのか？
世の中お前中心じゃないぞ
気に入らないなら他スレに行けばよいだろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 11:26:31.23

>>794
原作の解釈は分かれてる
大全集は断定している

これで大全集の数値を無視する方がおかしいんだが

あくまでも６万はお前の解釈に過ぎない

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 11:29:17.78

18万が界王拳使ったものだとしても悟空は界王拳3倍なんて言ってないよね
つまり悟空は普通の界王拳を使ったと考えるのが妥当ではないか？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 12:10:36.19

>>797
界王拳を使う→スカウターが反応→ギニュー「きゅ、9万・・・！？」の流れだから
界王拳使う前は9万以下なのが確定している
ギニューの見立てから85000以下なのも確定
その状態で普通の界王拳で18万になるのはあり得ない

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 12:15:00.70

>>796
んじゃ原作内で9万の根拠持って来てくれないかなぁ？
それこそ「個人的（かつ誤った）解釈」でしょ？

こっちは6万と言う数字を原作内の複数から持ち出して来てるワケだがね
いい加減原作内から9万て数字とその根拠を持って来てくれないと
ずっと要求してるのに逃げ回ってるせいで話が進まないわ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 12:16:54.77

>>797
「普通の界王拳」て何？　界王拳2倍のことでしょ？　勝手に造語持ち出すなよ

あとフリーザ戦10倍時も10倍なんて言ってませんけど？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 12:20:18.42

>>1のルールでは原作と大全の両方を考慮するよう書かれてる
「大全を認めない奴は～」と書かれてはいるが
原作の描写がどう見ても大全を認めてないんだよね
つまり原作ＶＳ大全の構図なワケだけど
その場合「原作無視して大全優先」にするかは決められてない

普通に考えたら原作の方が優先だと思うんだけどね
ことに６万9万の議論は大全にしちゃうと原作内で辻褄が合わなくなるから

この際原作と大全がカチ合ったらどうするかを決めるべきでは？
それが決まらんとこの話も水掛け論だよ
9万派は原作内から9万である根拠を持ちだせないようだし

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 12:22:58.68

>>796
お前も6万派じゃなかった？　それとも別人？
少なくとも6万派は複数いるのはわかってる
俺以外にもいるしな
つまり「俺だけの個人的解釈」とは言えないワケだがな
そして9万派は大全以外、つまり原作からの根拠を出せていない

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 13:01:14.14

>>798
それは6万に抑えてた気を開放して9万にしたんだろ
仮に悟空が6万だとして力を抑えてた9万程のギニューと戦うのが無理があるよ
だって戦闘力3万以上のベジータがリクームに手も足も出ないでやられてたのにそれを一撃で倒した悟空が6万ならリクームやジースの戦闘力がおかしなことになる
仮に戦闘力をベジータ32000
リクーム45000
悟空60000
ギニュー90000
にすると
リクームと悟空の差が1.3倍で一撃瞬殺なら悟空とギニューの差はさらに多い1.5倍も差なんだからもう相手にもならないはずだしスピードも悟空の方が上にはならないよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 13:03:41.22

なんで6万派9万派どちらもこれに言及しない？
悟空が6万じゃフリーザ第二形態にも届かないって
第三形態に対して傷が完全に治っても勝てねえかもってセリフは第二形態にも及ばないなら不自然
90000あれば15倍くらいの界王拳使えれば第二形態とも戦える
60000では無理して20倍使っても微妙

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 13:44:05.68

>>802
6万派だよ
ただ、このスレのルールに従えば大全集を根拠とした9万になってしまうんだよ
>>1に大全集を否定する人は他スレに行くようにと書いてあるんだからな

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 13:52:35.37

>>803みたいに9万を主張してる人も原作を根拠に話してるしな
原作の解釈で分かれてる以上は大全集を参考書にするしかない

少なくとも、このスレでは

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:04:19.27

＞ただ、このスレのルールに従えば大全集を根拠とした9万になってしまうんだよ

はい？　大全が全てなんてルールがどこにあるんだ？
前からそれ聞いてるんだからいい加減とっとと答えろよ

原作、大全の両方を考慮するのがルールだろ？
「原作無視、大全のみ」なんてルールがどこに書いてあるんだよ
それこそ「お前の個人的解釈」じゃねーのか？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:08:10.32

大全集を認めない人は他スレに

これがこのスレのルール

こんな事も理解できないのか？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:10:42.46

>>803
お前は9万派なのね？　どうも９万派は一人しかいないみたいだからコテでも付けてくれ

あとお前が何書いてるのかサッパリわからんｗ
まず大前提としてギニューは「最大戦闘数値が12万」なのであって
悟空と戦ってるときは6万から変えてないはずだぞ？
なんでギニューが9万？　それどっから出した？
どっちも戦闘中は6万から変動してねーだろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:13:06.26

>>808
原作が大全を認めてないからねしょうがないね
んでこのスレは「大全至上主義」ではない
原作と大全の両方を考察するスレだ
原作と大全がカチ合った時にどうするか？が
明文化されてない以上はそれに従う霧は無いわな

「作者や原作よりも他人が作った大全の方が絶対かつ優先」て
ルールを明文化してからにしろよ、話はそっからだ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:13:22.28

つーか、大全集を認めないのになんでこのスレにこだわるんだ？
原作スレに行けば良いだけだろ

原作スレに行けば6万の意見に同意するよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:15:31.06

>>804
届くじゃん
20倍すれば120万になるから
悟空の「勝てないかも」に符合するんだけど？
逆に9万だと20倍すれば180万と圧倒出来てしまうから
「勝てないかも」と言うセリフと整合性が取れなくなる
もし10倍で言ってるなら9万が90万になったところでまず勝ち目はないから
勝てないかも、どころの話じゃないが？　ハッキリと無理だよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:16:47.63

>>811
ここは「原作も」考慮してるからだよ
逆になんでお前は原作も考慮するスレでひたすら頑なに原作無視してんの？
スレのルールが読めない人？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:17:08.52

>>810
原作が大全集を認めてない
正解にはお前の原作の解釈が大全集と合わないだけ

>>803みたいに原作の解釈でなんて人それぞれ違う

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:19:09.60

＞原作の解釈で分かれてる以上は大全集を参考書にするしかない

なら原作内でどうなのか？をまずここで出せばいいだけなのでは？
それで意見の一致が見られれば問題ないワケだし
なぜ議論を捨てて躍起になって追い出したがるのか理解出来ないな
ルールだからじゃなくて単にお前が気に喰わないだけだろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:20:08.78

>>813
なんでお前の解釈が作者の設定と同じと思ってるの？
あくまでも六万と言うのは、お前（読者）の解釈に過ぎないんだが

原作の解釈なんて人それぞれ違う

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:21:40.11

>>814
読んでてわかんねーよ日本語不自由過ぎだろ

んじゃ原作で9万だと言う根拠を出していただけませんかね？
それで納得出来たら「大全を否定してるのは原作じゃなくて俺個人」だったと認めて去るよ
出来なきゃそれまでだ
はい頑張ってｗ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:23:27.77

>>816
んじゃお前の原作の解釈は？　確か6万だったと思ったが違ったか？
6万でないならその根拠を出せ、ここは議論スレだぜ？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:24:19.21

>>815
ルールに大全集を認めない人は他スレにとあるからだよ

>>815
大全集の数値を認めないんだろ？
なら、原作スレに行けば良いだけ

逆になんで大全集込みと明記されてるこのスレにこだわるんだ？

大全集の数値を尊重するのがこのスレだろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:27:19.58

原作内において界王拳使用後に18万と言うのと
悟空が9万じゃないってのハッキリとスカウターで明示されてるんだよ
界王拳使用後に「上昇してから」9万に達してることからこれも確定

６万かどうかってのはわからないが「9万ではない」ことは明確
ギニューのセリフもそれを裏付けるものだしな

大全ガー言ってる奴はまずこれを論破しろ
これは解釈でも何でもなく原作の描写だからな

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:29:00.13

>>819
そう「尊重する」だけなんだよ
「無条件に絶対」とは書いてない
原作に矛盾しない限りは俺もそれに従うよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:30:28.54

>>819
ここは原作も考慮するスレなのになんで原作無視するお前が居座ってんだ？
お前が出てけよｗ　原作無視野郎が偉そうに

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:31:48.88

>>820
だから、原作スレで主張をすれば良いだけ
ここでは大全集の数値を尊重しろよ

スレを分けてる意味が無くなるだろ

それか、大全集の間違いを指摘するスレでも作れよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:34:42.84

実際大全派は大全が原作に矛盾しないことは証明するべきじゃない？
どう見ても9万派が劣勢てか数少ないみたいだし
「大全が原作に矛盾せず9万である」ことを証明しないと話にならないよ
ここは「大全至上主義」スレじゃないだろ？

「原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです」

このルールに違反してるのはどっちかな？
考察そのものを放棄したがってるのが約1名いるようだがね

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:37:12.72

>>823
勿論尊重してるよ？
だからフリーザが1億2千万なんてアホみたいな数値も受け入れてる
原作と矛盾することはないからな
ただ悟空の6万か9万かってのは原作と噛み合わない要素だから議論に上げてるワケ
スレのルールに沿ってると思うが？　原作と大全両方で考察するスレだろ？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:39:17.85

>>823
議論する気も無くピーピー喚くしか能がないならもう黙れよ
ハッキリ言ってレスの無駄使いだから
議論スレなのに議論しないとかお前が一番無駄で邪魔

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:40:23.14

>>825

このスレの基本的なコンセプトは>>15-16だぞ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:44:26.43

>>827
それって貴方の妄想ですよね？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:46:46.16

「原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレです」

まずこのスレの役割はこれでしょ
原作と大全がバッティングするなんて格好のテーマじゃん、なんでこれ議論しないの？
バッティングしてないって言うなら9万だって根拠でも出してこそ黙らせるべきでは？
ルール破ってるのはどっちかねぇ？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:49:53.55

>>820の通り9万ってのは原作のスカウターの数値として否定されてる
また6万と言う数字も実際に作中で出てる数字でもありもっとも妥当な数値でもある
これを無視して「6万は個人的解釈」と言うなら9万と6万以外の数値を出すべき

もっとも残りで妥当なのは45000くらいしかないがね
いずれにせよ大全が原作に否定されてるのは動かしようのない事実だ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:51:05.77

>>812
フリーザ第二形態は120万くらいの戦闘力はあるだろう
20倍は一瞬しか使えないのにそれでやっと互角では勝つのはまず無理
例えるなら地球来襲初期ベジータの戦闘力が32000（界王拳4倍と互角）あるようなもの
第三形態なんて勝てねえかもどころかどうしようもない

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 14:59:03.19

>>831
読解力ないの？
だから「勝てないかも」ってセリフに符合するって書いてあるんだが
もし9万だと20倍なら180万になるから余裕になる「勝てないかも」なんてセリフにはならない
余裕もって15倍でも135万になるから分の良い勝負だと言えるだろ
ちゃんと文章読めてるのか？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:03:43.85

原作、大全集の数値を元に各キャラの戦闘力を考察するスレなのに
ルール無視野郎が一匹紛れ来んでるな
ルール守れんクソバカはこれを期に叩き出すべきだな

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:07:00.43

>>832
読解力無いかもしれない、言いたいことがよくわからない
「勝てねえかも」は第三形態についての発言だよね？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:08:51.17

24巻の121Ｐだと界王拳て言ってから3コマ挟んでようやく9万になってるね
素が9万なら1万ごとに上昇するなら10万からになるはずだから確かにこれはおかしい
ある程度上昇してようやく9万に達したようにしか見えない
そもそもギニューの見立てでは実際に戦った後でも85000にも程遠いって感想らしいから
ギニュー自身も基本値の6万で戦ったとわかる
いずれにせよ9万てのは否定されてるね

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:12:22.65

>>834
あぁスマン
第二と第三勘違いしてたわ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:20:09.31

ギニューが（界王拳抜きで）85000まで上がると言ってるから、気を扱うのがギニューより上手い悟空なら界王拳抜きでも90000くらいに気を上げることは出きるだろ
とすると、悟空の戦闘力の基本値は90000になる
ベジータがザーボン戦で戦闘力をコントロールして上げた24000が基本値として扱われてるのと一緒だ

大全集は間違っていなかったな

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:22:59.86

＞ギニューが（界王拳抜きで）85000まで上がると言ってるから

言ってませんけど？　不利だからってサラっと嘘付くなよ
これは界王拳込みなら、だろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:28:18.16

>>837
24巻の119Ｐと矛盾するぞ
このときの悟空は全力出しても振りほどけないから仕方なく界王拳に頼ろうとしてる
それですら「85000にも程遠い」とギニューに判定されてるワケ
それにスカウターの数値との矛盾にも答えられてないしね
基本値が9万なら上昇は10万からになずはず

あと悟空がギニューより上手い、って何の話？
チェンジ後のことなら悟空の肉体の扱いのことならそら悟空の身体なんだから上手いのは当たりまえ
それは気のコントロールとはまた別の話

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:33:59.98

＞気を扱うのがギニューより上手い悟空なら界王拳抜きでも90000くらいに気を上げることは出きるだろ

と言うかこれ完全に妄想だよな？　一体この数字は原作のどっから持ってきた？
つかもし上げれるならギニュー戦で使ってるしギニューにも察せられてるはずだろ
素の全力出した後ですら85000にもなってないって言われてるの理解出来てるか？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:34:19.92

>>838
言ってるんだが
85000まで上がるはずと、
ギニューは界王拳を知らないから、気のコントロールで85000まで上がると思ってるののがわかる

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:36:14.45

確認したら、完全版19巻219ページに載っている

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:38:48.46

界王拳の存在を知らないギニューが悟空の気を60000から85000まで上がると予想している

ここから、60000の時は界王拳抜きでも手加減した戦闘力と分かる

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:45:20.01

>>841
言ってネーヨ
「隠された力を開放すれば」と言ってるだけ
そしてそれは界王拳のことだがギニューは界王拳の倍々特性なんて知らないから
85000程度と常識的な数字を出してるだけ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:48:00.34

＞ここから、60000の時は界王拳抜きでも手加減した戦闘力と分かる

原作で全力出してるのにギニュー振りほどけてないじゃん

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:51:32.37

>>844
逆に聞くが、ギニューは何を根拠に85000までアップするはずと話してるんだ？
界王拳をギニューは知らないんだから、気のコントロールしかないだろ
ギニューからしたら悟空は気のコントロールをしてない状態と感じてたからこそのこのセリフだろ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:54:16.94

>>841
>>839にすでに書いたことの反論に全くなってないんだけど
悟空はギニューに捕まった時に素の全力を出して振りほどけず界王拳に頼ろうとした
その素の全力が85000にも程遠いと判定されてるワケ

あと気のコントロールで9万になるはずって言ってるけどそれどこソース？
原作のどこにそう書いてあるのか教えて
それが出来るならギニューに捕まった時点でまずそれを使うべきなんだけど
すっとばして界王拳に頼ろうとしたのはなんでなの？
そんなものは存在しないからじゃないのか？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 15:57:35.35

＞逆に聞くが、ギニューは何を根拠に85000までアップするはずと話してるんだ？

原作にないこと聞かれても知らんがなｗ
俺にわかるのは原作に書かれてることだけだわ
「隠された力」ってのを何と思ったかなんて知らんが悟空のは界王拳だった
ギニューは界王拳なんて知らないから変身か何かだと思ったんじゃないか？　知らんけどｗ
6万と見たてて85000と予想したのならザーボンの変身と近似だしな
まさか戦闘力が数倍にも跳ね上がるなんて思わんだろうよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 16:02:14.00

>>848
ギニューはサイヤ人の特性を知ってるから変身で戦闘力が上がるなんて考えてない。
自分（ギニュー）が出来る気のコントロールで85000まで上がると考えてると思うのが自然だと思うが

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 16:08:18.30

じゃあギニューの妄想はそれでいいんじゃねーの？
いずれにせよ悟空は素の全力を出したのに85000にも届いてないって事実は変わらんぞ
界王拳に頼ろうとした時点で85000にも全然届いて無かったのは原作ではっきりしてる
それでどうやったら9万で数字が出て来るんだ？
そもそもこの数字の出どころは？
スカウターにも否定されてる件はどーなんの？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 16:18:00.25

悟空は素の全力を出してないと思ったからギニューは85000まで上がると思ったんだろ
後、9万の根拠は大全集な
ギニューが気のコントロールで85000まで上がると思ってるなら悟空はそれ以上に上げてもおかしくない
9万なら大全集の数値と一致する

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 16:28:27.61

＞悟空は素の全力を出してないと思ったからギニューは85000まで上がると思ったんだろ

でも悟空は出してたんだよその6万が悟空の全力なワケ
ギニューがどう考えてたかは関係ない
あと原作から持って来いって言ったんだよ
大全と矛盾してることなんてわかっとるわ
てかだから議論になってんだろうが

＞悟空はそれ以上に上げてもおかしくない

だから悟空はとくに界王拳抜きの全力出した後だとなんべん言わす気だ？
お前の9万を立証するには悟空がギニューに捕まった時に
素の全力を出してないことを証明するしかねーの、おわかり？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 16:37:15.64

そもそも悟空の基本値が9万だと言うならギニュー戦で披露してないのがおかしいよね
「一気に行かせてもらう」まで言っといておもくそ舐めプしてたってことになるんだけど

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 16:59:33.23

＞ギニューが気のコントロールで85000まで上がると思ってるなら悟空はそれ以上に上げてもおかしくない

おかしいと言うかまるきり意味がわからない
原作読んでんのか怪しいレベル
もう「大全の9万ありき」いわば結果から過程を必死にひり出そうとしてる感じ
6万派が原作の過程の結果として6万をはじき出したのは真逆だね

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 17:51:24.73

9万派は>>839にも答えて欲しいね
いずれにせよ9万派には微塵も根拠や説得力がないみたいだが
大全を不磨の大典のごとく扱うのはいいけど
ここは原作も考慮するのがルールだから

と言うか原作を補完するのが大全であって
大全に合わせて原作を曲解するとか本末転倒にも程があるな
そんなに大全が大好きなら大全史上スレでも新たに立てれば？
原作完全無視で他人が造ったような大全だけに忠実な人間だけのスレをさ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 18:11:32.35

この人えらい必死だけどなんでそこまで必死になれるのかね
原作のみのスレがあるんだから意地張ってないでそっちで好きなだけ議論すればいいのに

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 18:25:16.51

あれ？　負け犬が舞い戻ったか？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 18:28:50.84

と言うか必死なのって>>811のことか？
確かにルール厨はクッソ必死だったなｗ
真っ先にテメーでルール破っといてルールもクソもねーもんだがな

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 19:26:18.21

なんか不都合な奴をスレから追い出そうとして出来ず、
やむなく議論したらフルボッコにされ、
最後に負け犬の遠吠えしたのが>>856に見えるんだけど
自分が追い出すのに必死だったのも忘れちゃったのこの人

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 19:34:24.01

>>856
いや、マジでそう思うわ。
なんでこのスレにこだわるのか？
原作スレですればよいのにな

このスレ的には大全集で9万と書かれてるから、結論は出てるのに

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 19:39:42.26

大全集を認めない奴は荒らしだから、NG推奨

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 19:44:16.04

誰かが荒らそうとしてわざとやってないか？

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 22:36:04.92

原作じゃどう考えても6万に描かれてるからな
9万派の人は大全集＞原作のスレでも立ててそっち行けばいいよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 22:51:47.82

大全集も扱っていますので大全集を認めな胃という方はそちらに移動ください

大全集を認めない>>863は荒らしなので相手にしないようにお願いします

**マロン名無しさん** · 2020/05/01(金) 23:43:15.89

つまり原作を認めない>>864は荒らしか

**マロン名無しさん** · 2020/05/02(土) 00:03:48.90

>>865
原作を考慮して作られたのが大全集
また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる
原作では六万としかとれないというのは他の意見がある以上は論理的に破綻している

６万とか言ってるのは単なるおまえの個人的な意見に過ぎない

そして、このスレは大全集込みで議論するスレ、大全集を認めないなら別スレに行け

まあ、お前は荒らしだからもう関わるのは止めるが

**マロン名無しさん** · 2020/05/02(土) 00:09:42.48

原作を根拠に9万なんて言ってる人いるか？
大全集を根拠に9万って言って原作との矛盾を無視してる人ならいるけど

**マロン名無しさん** · 2020/05/02(土) 03:36:11.32

原作読んで９万派だが悟空は戦闘力をコントロール出来るから６万はないと考えてるよ

**マロン名無しさん** · 2020/05/02(土) 07:48:01.24

戦闘力コントロールしてギニューを振りほどこうとした時が8万5千以下なんだが

**マロン名無しさん** · 2020/05/02(土) 08:09:49.91

DBフルカラー単行本ブウ編6巻とサイヤ人編2巻と3巻の鳥山質問コーナーで明らかにされた戦闘力数値

ベジータ編
ナッパが4000ぐらい（4000「ぐらい」なので大目に見て4500までOK？）
ピッコロ3500
孫悟飯2800
天津飯1830
クリリン1770
ヤムチャ1480
餃子610
界王拳4倍悟空32000
対ギニュー戦悟空（通常）90000
対フリーザ戦悟空（通常）3000000
対フリーザ戦悟空（超サイヤ人）1億5000万

**マロン名無しさん** · 2020/05/02(土) 08:22:52.54

鳥山明の設定でもギニュー戦時の戦闘力は9万
6万派は間違っていた事が確定したな

まあ、このスレではもともと大全集で書かれてる9万にすべきだったからな

**マロン名無しさん** · 2020/05/02(土) 08:27:38.50

ヤムチャの戦闘力って、シェン戦時が178、サイバイマン戦時が1480と何気に全シリーズのボス（天津飯やラディツ）より弱いのが泣けるな

**マロン名無しさん** · 2020/05/02(土) 09:07:47.98

ベジータシリーズの時の悟空は最初は戦闘力は5000だったが、気のコントロールをして8000 そして、界王拳二倍で16000

ナメック星時の悟空が最初60000、気のコントロールで90000、界王拳二倍で18万だな

確かにこれだとフリーザ第三形態の時の悟空のセリフに整合性がとれる

**マロン名無しさん** · 2020/05/02(土) 09:16:42.23

気のコントロールでギニュー振りほどこうとしたのが8万5千以下だっての

**マロン名無しさん** · 2020/05/02(土) 09:19:59.18

>>874
あの時は気のコントロールをしてない
だからこそ、ギニューが85000まで（気のコントロールで）あがるはずだと話してる
ナッパ戦の悟空やナメック星時のクリリンや悟飯を見れば分かるが気のコントロールをした時は体の周りに気が描かれる

**マロン名無しさん** · 2020/05/02(土) 09:22:02.21

ちなみに悟空が気のコントロールをしても9万
ギニューの戦闘力は12万
ギニューに捕まった時の悟空が界王拳の事を考えたのも当たり前の話

**マロン名無しさん** · 2020/05/02(土) 09:31:57.16

気のコントロールをした時は瞬間的に戦闘力が上がるが界王拳は段階的に上がるのがベジータ戦でも描かれている

ギニューが悟空の戦闘力をスカウターで測る時、いきなり9万に上がってるから、9万までは気のコントロールで上げたのだろうな

**マロン名無しさん** · 2020/05/02(土) 15:07:48.92

>>870
鳥山さん本人が戦闘力語ってるの？
画像見たいな

**マロン名無しさん** · 2020/05/03(日) 16:51:51.55

>>875
前から言ってる「気のコントロール」って何の話だ？
かめはめ波のような大技の話なら戦闘力基本値とは関係ないぞ？
悟空の戦闘力基本値は6万
かめはめ波を撃つ場合は当然上がるんだがそれはあくまで瞬間的なものでしかない

**マロン名無しさん** · 2020/05/03(日) 16:55:45.89

>>876
いやギニューはこの時点ではまだ12万も出してないだろ？
だから「85000までは上がるはず」って言ったんだろうが
基本値が9万ならこの矛盾点にどう答えるの？
あとスカウターの数値の件もだが

と言うか原作のどこに「気のコントロールで9万になる」なんて部分があるの？
その根拠となる巻とページをまず教えてくれ
6万の根拠はいくらでもあるんだがな

**マロン名無しさん** · 2020/05/03(日) 16:59:15.82

>>877
いきなりじゃないが
3コマも挟んでるんだが

**マロン名無しさん** · 2020/05/03(日) 17:01:34.73

＞最初60000

つまり初手合わせ時はギニュー悟空ともども「6万」てのは認めるんだな？
オッケー、んじゃ「気のコントロールで９万」のソースくれ原作内から数値としてな
妄想は要らないんで巻数とページ数とコマで頼むぞ

**マロン名無しさん** · 2020/05/03(日) 17:08:33.05

9万派も「最初の時点では6万」て認めてるのは大きな前進だな
これでこそ議論スレと議論した価値があるってもんだ
あとは9万派が原作内での根拠を提示し、また矛盾点を論理的に解決してくれればいいだけだわ
9万派は言い出しっぺとして気のコントロールとやらをしっかり証明してくれ
俺にはどこ探しても見つけられなかったからな、特に9万て数字は

**マロン名無しさん** · 2020/05/03(日) 18:10:38.85

悟空の基本値が6万で気のコントロール？で9万てのがどうにも意味不明なんだが誰か解説してくれ
9万で戦えるならそれは9万が基本値だろ
だからこそ界王拳で基本値の2倍＝18万になったって論法じゃないの？

これだと逆に悟空がギニュー戦で延々舐めプしてたことになるんだがそれはおかしいだろ
「一気に行かせてもらう」って言ってるし「すげぇ力だ…外れねぇ」って明らかに追い詰められてるのに
基本値の9万すら出してないって意味がわからないんだけど

じゃあ6万は基本値ですらないただの省エネモードってことじゃん
と言うかその省エネモードが5千（瞬間的に6万）じゃないのか？
9万行ってる奴はこの辺しっかり回答して欲しい

**マロン名無しさん** · 2020/05/03(日) 19:05:44.28

>>866
＞また、このスレでも原作を根拠に9万と話す人はいる

そんな奴いないぞ
9万行ってる奴はいるけどそいつ全く原作が根拠になってないし
大全の9万ありきで無理矢理こじつけてるだけで実質（原作）無根拠
確かお前も「原作でなら」6万派だったよな？
原作6万派は最低でも3人以上いるの対し、原作9万派はたった一人（しかも根拠なし）
普通に多数決で終ってる話でしかない、と言うかガイジが一匹喚いてるだけにしか見えん
なんせ全く根拠がない上に誰にも反論もせずただ言いっ放しなだけだし