三大漫画家といえば 鳥山明、手塚治虫あと一人は?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ははあ…
週刊少年ジャンプってのはキン肉マンやDr.スランプ、北斗の拳にキャプテン翼のころから当時の少年たちは買ったり回し読みしたりしてたんだよ
ドラゴンボールのころはすでに定着済み
ドラゴンボールやスラムダンクの終了までそれをやめる機会のない充実ぶりだった
まあ、世代により多少の差はあるだろうけど >>385
担当の指摘は展開じゃない
敵のデザインだ
ジジイとデブ、女とガキ、もちろん美形に変身しますよね、と
指摘されるたびに新しい敵キャラ出して、最終的には元少女漫画担当の言う通り、ラスボスを美形に変えた
その指摘が正しかったかはわからんが、編集の指摘汲んで臨機応変に展開を変えるのは素直に凄いわ
口出しすなって怒り出す作家もいるんじゃね
人造人間編の歴史がズレていく、という設定は当初からあったのかも知れないが、この変更のせいで生まれた「みんな何と戦ってるんだ」というトランクスのセリフの衝撃は、AAになる程のインパクトやったで >>390
部数が違うよな
俺は弟のジャンプ読んでたが、人造人間編からドラゴンボールが早く読みた過ぎて、朝一にコンビニで買うようになったわ
被ってもったいなかったが、夜までなんてとても待てなかった
ジャンプ600万部の頃だね 西武とダイエーの黄金時代作った寝業師だろ?
知ってるよ 怒濤の399ゲット!
>>400
400ゲットおめでとうございます うむ!
ありがとう!
苦しゅうない
みんな、足を崩して・・・
今夜は、大いに楽しんでくれたまえ! >>401
お前が>>400の何を知っていると言うんだ? >>400「知られたからには、>>403を生かして帰すな!」 ここでもこんな間抜けな戦いやってるのか
同じゴミかな
まだ売上というバカがいるのか
少年ジャンプの二流の漫画家ですら大御所に勝てるわけだ
ジャニーズやAKBのCDは大御所に勝てるのか
文化を愛してないねえ 先日モー娘。版で三大女性漫画家はで長谷川町子、高橋留美子だと
言い張っているキチガイがいたなあ。
三流漫画雑誌編集の経験者からいえば
時代系譜を理解してない愚者だよな
人気漫画家は所詮数多くいる漫画家
漫画を知っていればそんな発想にはならないんだよな >>1
鳥山明は超という汚物を作ったためゴミ認定された >>407
逆だ
超で絵が上手いだけの漫画家ではなかったことを証明した >>409
鳥山明はまともな編集者がいなければ糞以下のものしか作れないって証明しただけだ
昔は画が上手かったという唯一の長所があったが
もうそれすらも失った 「もうちょっとだけ続くんじゃ」ななんて言わせず
大魔王を倒した辺りで終わっとけば、駄目でもせめてチチと結婚したとこで終わっとけば
鳥山は以後も面白い漫画を連発し続けただろうに >>411
それは君にとって面白い漫画、だろ
でもそれはどうかな
鳥山は同じことやり続けるの苦手だから
サイヤ人編以降のような漫画を描くのを許してもらえなかったらリタイアが早まっただけだろう
同じようなことやってたら漫画家としての人気もアラレ以降は低迷したろうし >>410
マシリトはドラゴンボールを悟空とブルマのラブコメにしろと言っていた
悟空を大人にするのも猛反対した
知らないって怖い怖い 鳥山の長所は画力以外にギャグ力と生き物・プラモ萌えもあるだろ!!! 悟空とブルマのラブコメにしろと言いつつ
ヤムチャを浮気者にして、ヤムチャとブルマを解体する編集部の気持ちが分かりません… 三大漫画家と言っても鳥山は手塚より遥かに劣るわな
2つくらいしかヒット作がないし、短編の出来も量も内容の多彩さも手塚に遥かに及ばない
世界的な知名度とバトル漫画への影響力、単行本の売り上げは確かに凄いが、それだけ >>419
別に良いじゃん
手塚より上行く作家はまずいないんだから
鳥山だけ引き合いに出してもしょうがない キャラクターメイキングは超1流だけど、ストーリー作りは3流だよね。
アニメ版の作家を原作者として付けた方がいいぐらい デビルマンや手天童子、バイオレンスジャック、真夜中の戦士、ススムちゃん大ショック、オモライくんとかストーリーでも他を圧倒しているだろ 手塚治虫の作品で永井豪の作品以上の作品と言えるのはブラックジャック、火の鳥、空気の底くらいだな
後は永井豪の作品の方が基本的に上だ デビルマンとか、ラストはヒロインを首チョンパして終わりだろ デビルマンの黙示録からの終末エンド、バスタード始め結構ある
マジンガーZの思春期ヒーロが乗り込んで悪の軍団と戦う人型ロボット、これの影響なんて計り知れない
ハレンチ学園とかけっこう仮面の少年向けの明るいエロコメ、手塚や石ノ森が描くと生々しい青年以上になってた
自分の過去作の登場キャラのクロスオーバー、スターシステムとはまた違う、お祭りに終わらないのも新しい > デビルマン黙示録
デビルマンの元ネタ=永井豪で、本人が描いてない。 手塚や石ノ森作品も、原稿残ってないのに死後に勝手に原作者に据えてリメイク作品がスタートしたりするからな 仮面ライダーや戦隊ものはリスペクトとして原作者から名前を外さない 仮面ライダーもスーパー戦隊シリーズも「石ノ森章太郎だから」観る、買う視聴者がほとんどに決まってるもんな >>426
永井豪は好きだし影響力大きいのは承知してるけどそれはちょっと
自分の好みで話をし過ぎてる 今度「ススムちゃん大ショック」が元ネタとしか思えないホラーの洋画が出るな アニメ『Dr.スランプ アラレちゃん』の歴代主題歌まとめ
http://youtubelib.com/dr-arare-songs
1.1 オープニングテーマ編
1.1.0.1 OP1. 水森亜土・こおろぎ’73『ワイワイワールド』
1.1.0.2 OP2. 小山茉美『 わいわい行進曲 』
1.2 エンディングテーマ編
1.2.0.1 EN1. 水森亜土・こおろぎ’73『アレアレアラレちゃん』
1.2.0.2 EN2. 水森亜土『いちばん星み〜つけた』
1.2.0.3 EN3. 堀江美都子『あなたに真実一路』
1.2.0.4 EN4. 小山茉美・コロムビアゆりかご会『アラレちゃん音頭』 島山を低く評価してる人も結構いるようだけども、このジャンルは一発当てた奴が偉いと思うな。
俺は手塚より上だと思う。 ブラックジャックは一冊あたりだとドラゴンボールより売れてるんじゃなかったか >>433
それは自分がその世代だからだろ
手塚治虫の漫画も読んだ事ある人間からすれば手塚治虫より上の漫画家って総合的にはいない
漫画を一大エンタメにしたんだから
いくら描いても描いてもネタが擦り切れず、大量の作品やジャンル産んだのも凄いこと
病床で死ぬまで描いてたからな
ただ鳥山は水木しげると同じで、文才では手塚に負けていないと思う あんだけ描いてて
枯れるとかやりたいことがなくなるとかそういう状態に陥らず
ネタ溢れすぎて困るから描くために時間と命をくれって
ほんとおかし過ぎて漫画の神様以外に表現しようがない >>444
小島よしおが横山やすしより上だと言ってるようなもんだぞそれ 鳥山がすごいのはDr.スランプとドラゴンボールを連続で当てたことであって
一発屋だとか毛ほども思ったことがないんだが 連続で当てるより連続じゃなく当てる方が難しいけどな まともな連載2本しかしてないんだから
連続じゃなく当てるってのは無茶ブリだろ… 小島よしおも実は外国で二発目当ててるから448は的確だわ 水木、藤子F、鳥山、この3人は確固たる自分の世界を持って売れてるから手塚に及ばずとも凄い
水木はつげと同じ系統だが、芸術と娯楽のバランス取る柔軟性がある >>451
長編は二本で十分だろう
個人的には鳥山が凄いと思ったのはドラゴンボールよりその後の仕事
最近だと自分では絵を描かずに脚本やプロットだけでドラゴンボールを再ヒットさせている
サザエやドラえもんのように作者の死後も絶えなく新作作ってくれるアニメスタッフがいれば別だが、普通は人気が大きかった作品ほど、長いブランク超えるのは難しい 女性なら高橋留美子
うる星やつら〜境界のRINNEまでアニメ化
コミック累計発行部数2億部以上
コメディ、アクション、シリアス、スポーツ、ヒューマンドラマなんでも描いてる 高橋留美子大ファンだったが、残念なのはだんだんと角がとれて平凡になってってるとこ
デビューから10年のブーストが凄かった
人間ドラマも初期の方が鋭かったってどうなんやろ
普通年取る程老成するものと思うが、今はビックリするほどドラマが単純
ハガレンの人の方がエグいドラマ作るよな
昔は高橋の得意分野だったと思うのだが そもそもドラゴンボールなんて西遊記のパクリじゃねーかww のらくろは漫画史上外せない存在だとは思うが
三大には入らんだろ
○○が影響を受けた〜とか言ってたらキリがない 業界への功績、知名度の高さ、オリジナリティ、漫画家としての職人度とかだろう
手塚は神というか創造主と言って差し支えない立ち位置なのでトップ確定
しかも手塚はアニメでも国内においてそのレベルの存在
アニメのヒットで有名になった一発屋的な漫画家らはほとんど他者の力で有名になってる >>460
藤子入れるなら長谷川じゃないの?
国民的漫画の先輩やで >>466
アニメでは宮崎や富野だと思うけど
手塚のアニメにおける功績は経済面じゃない
アニメ制作費を劇的に引き下げた
アニメータの劣悪な労働環境作ったと批判されていたが >>467
国民的というだけで同じジャンルじゃないだろ >>469
ジャンルは前提にないだろ
漫画家としか ジャンルが前提にないなら>>467の言ってること全部がおかしい
先輩だから入れるという意味がわからない
後輩だから外すという意味がわからない
国民的漫画枠から一人選ぶと言うならその中で競合するものがないと比較する対象にもならない あと一人は松本零士じゃないのか?
ヤマトにも関わってるし 鈴木土下座エ門の萩原か?
D&DとかのTRPGとデビルマンからってのがわかりやすくて
ドラクエ以前に剣と魔法のファンタジーをわかりやすく広めた手柄はあっても
三大はちと無理だろ あと一人は冨樫
国内の漫画売り上げをランキング化して紹介した動画があるけど
ベスト30以内で2つ作品がランクインした作家の後1人は冨樫だけ
一番売り上げが高いのは尾田だけど >>477
全部足してもONE PIECEの足元にも及ばないから候補には入れないでしょう
後進のお手本にもなれないサボりで有名な漫画家ですし ベスト30に2作?
ウソだろそれ
それか少年漫画だけとかジャンル限ってないか 残念だが週ジャン漫画アニメの金を動かした手柄は作者本人にはほとんど無い 漫画家は企画家でも経営家でもないからな
手塚は経営者ではあったがその方面の能力は…
だから作品生んだだけで手柄は基本ついてくるものでいいと思う
明らかに漫画家の営業能力の結果さらに売れたのならそこを加点対象にすりゃよくって
多方面多メディアに売れてるのに編集出版の営業の能力だって加点しない必要性もないだろ
なにより作品あってこそなのは間違いないんだから >>471
先輩ってのは先人だろ
ジャンルは関係ない ジャンル関係なしというなら国民的漫画の先駆者は田河水泡だろ >>483
それならそれでもいいけど
田河水泡の漫画が今も残っている現役とは思えないが
現役じゃない漫画を国民的というのか? 今、漫画が世にあること自体がレジェンド達の偉業なんだよ
もはや永遠に現役だよ、現役作家らが彼らの作品なのだから 鳥山や尾田が三大漫画家の一人ってのは疑問があるな
まず発表した作品が少なすぎるから
ドラゴンボールやワンピースが、日本を代表する漫画という意味ならわかるが
漫画家となると話は別、商業成果よりも漫画能力として見るべきだし、その一つは生産力
手塚治虫はたくさんの漫画を輩出してるし、売れているし、文句はない
俺なら松本零士を推す
トップの漫画家ならまず沢山の漫画を輩出していることが条件だ、それでいて売れていること 大友克洋に一票
漫画表現に与えた影響がでかすぎる
次点で藤子不二雄、水木しげる、やなせたかし辺りかな。
売れただけの富樫、尾田、井上とかはどうやっても入れない。
っていうか後続のほうが不利だなこういうのは。映画でもそうだけど技術が完成したら
後続は面白いの作るぐらいしかやることがない >>143
アレンジして自分流にしてりゃ十分オリジナル。日本流のラーメンと似たり。
先頭走る同業者の真似してるのとは訳が違う。 明らかに鳥山はねーだろ
せめて藤子F入れろ
それができなかったら手塚一強でいいよ 理由も言わずに「明らかにねーだろ」とか言う奴は書き込むなよ >>487
生産能力で決めるのは売上で決めるのと大差ない
業界に与えた影響や新規性、作家性のほうがデカイだろ 漫画家は小説家ではないからね
沢山、作品を描けばいいってもんでもない
鳥山は手塚の開拓した映画的手法をさらにグレードアップさせた感すらある
手塚と鳥山は功績大だけれど、
あとは藤子Fくらいかな
児童漫画に存在感を示した
石ノ森も功績は大きいのだけれどね
現代の漫画として魅力があるかというと微妙だね >>495
キミの知識をぜひ披露してくれ
マジ興味がある
笑ったりしないからさ >>498
マットグローニングが世界一の漫画家だろうな >>75
マットグローニングが世界一の漫画家だろうな 手塚と鳥山(本人)の功績を誰にも文句言われないくらい徹底的に羅列して見比べれば
ピンクチラシ一枚分くらいの鳥山に対して広辞苑数冊分が手塚だろう
【〜賞】って名前が使われてる漫画家は基本別格だよ 手塚や鳥山よりも青山の方が上
青山が日本一の漫画家 >>501
作品量なら一番多いのは石ノ森だよ
手塚より石ノ森が上ってことでいいな >>503
石ノ森という荒神が各地で起こした奇跡の数々が手塚大御神を超えてるのは事実だが
創世という偉業はどう頑張っても後進には越えられないのも事実 青山は平成の劣化藤子ってかんじかな
ヤイバは大好きだけど >>505
青山は手塚を超えてる
>>506
青山の作風は藤子とは全然違う 鳥山のドラゴンボールの戦闘シーンにおける迫力は、
手塚の「地上最大のロボット」の戦闘シーンを超えているからな 青山はYAIBA!の頃の方が面白かったと思う
浦沢直樹は大友克洋の影響が元々は強い気がする >>514
青山は、技術的に後発の魅力を感じるが、
評価はまだこれからの人 >>513
YAIBAは敵が玉の力に負けてパワーアップしたり人間に戻ってパワーアップしたりいい加減過ぎる。 コナンはもう本来ならこち亀末期状態なのだがキッズ向け要素でアニメがなんとかしてくれてる現状 面白くないギャグやユーモアが
お約束だとして許される程度には続いてるな それはそれで凄い事だな
ガンダムパロネタがここまで大きくなってるのが意外過ぎる >>514
青山が、その3人よりも早くデビューしていたら
評価されただろう 正直、名前が弱すぎる
ほとんどの人が「誰?」てなるぞ アニメの名作サザエさん、ドラえもん、ちびまるこ、クレヨンしんちゃん、忍たま乱太郎
どっちかいうとコナンはそっちだからな
鳥山明も無意識にドラクエの功績が上乗せされてる気がするんだけどね >>89
小林よしのりって結構すごいと思うぞ
一般的に認められてるのはおぼっちゃまくんだけ、だけど
ゴーマニズム宣言とか戦争論とかも漫画の歴史で見れば無視できないと思う ドラクエの功績乗せるのはむしろ当然じゃね。
それだけ絵が評価され受け入れあっれてるってこと。
イラストの世界でこれだけ通用したメジャー漫画家って日本には他にいないだろう。 RPGのキャラデザなんて、有名どころの漫画家なら
依頼があれば誰でもこなせるだろ
むしろ最近のドラクエなんて、鳥山の劣化と共に
キャラの人気も下がっている >>526
ないわ
ゴー宣はコミックエッセイとしてはそこそこユニークな立ち位置だが
漫画史上特筆するほどではない
内容については言わずもがな >>532
年収ランキング2016のトップ5が掲載されてました。1位は31億円、5位は3億円
青山はランク外で入ってませんでした。 >>533
青山の年収がそんなに低いわけないだろw
2016年のコナンは大ブームになってたのにw >>535
2016年のコナンは赤井と安室が大人気で社会現象になった
今年のコナンも安室が大人気で社会現象になってる 2017年度はコナンの収入が10位以内に入っていないな
映画会社が儲けているだけ >>529
さすがにギャグだよなwそれ
コナンは有名だったけど作者の名前はほとんど覚えられていないぞ >>531
横からだが、それこそないわ
漫画で世論を換えた稀有な漫画家だぞ
他国の元国家元首らに尊敬されたり憎悪されたりしてるレベルだぞ >>538
青山が10位以内にすら入れないわけないだろw
>>539
日本人のほとんどが青山剛昌を知ってるだろ >>541
知らねえよw誰が知ってるんだw街中で老若男女に聞いてみろ
手塚は二十歳以上ならほぼ全員知ってるだろうが
青山は逆に一般人は知らない
漫画オタや現役で漫画読んでる子供くらいしか知らないぞ 例えば遊戯王、
週ジャンで一番金稼いだ漫画だが作者の名前覚えてる奴ほとんどいない
遊戯王自体はめちゃ有名だけど
青山もそんなカンジ >>540
センセーショナルに脚色した政治ネタ書きゃそんなくらいなるんだよ
ゴー宣読んで衝撃受けるのはだいたいオウムに洗脳されてた連中と同じ程度の世間知らず
渥美清だって独裁者に敬愛されてたわ
あ、いやいかんな
渥美清は日本映画史に残る名優だった >>541
青山は10位以内に入っていない
漫画家・年収ランキングで調べてみろよ 年代の違う漫画家で、ベスト3を選ぶのは無理があるな >>544
わかる
漫画家としての業績がないとは思わないが、ゴー宣による影響はあまり漫画とは関係ない
作者はナルシスティックで傷つきやすい人なんだろうと思うけど、相手が味方だと思ってた時は美しく善人に描いておいて、自分の悪口をどこかで言ってるとわかった途端、醜く小悪党に描くとか
そういう露骨なとこが漫画家としては珍しいが、ある意味真面目でひたむきなのかもしれない
普通漫画家は自分をそのまま出すより、いかに多様なキャラを生み出すかに腐心するからな 青山剛昌が日本一の漫画家
青山は手塚や藤子を超えてる 本宮ひろ志もありだと思う
そこからさらに武論尊や車田正美や宮下あきらや江川達也なども生まれた訳だし >>550
コナンの映画はドラえもんの映画よりも圧倒的にヒットしてる
青山は手塚や藤子を超えた 青山は鳥山フォロワーの一人じゃね
YAIBAは完全に >>552
コナンは、
STAND BY ME ドラえもん
の興行収入を超えてない >>555
青山はマジで鳥山を超えてる
>>556
今年のコナンはSTAND BY ME ドラえもんの興行収入を超えてる >>557
ドラゴンボール
バンダイナムコ2018年3月期の売上高
979億円
コナン
10位以内にも入れず
圏外 >>544>>547
ああカルト脳のネトウヨさんでしたかw
言ってることがメチャクチャだぞw
本人が自分で言ってることをさも発見したかのようにwww
で、あれがあまりないとか嘘を平然と言う醜悪さは自覚せてないんだw
あの方向性で小林以上がいくらでもいるってんなら名をあげろよ数百人くらいw
そんなんが国会に呼ばれて演説とかするわけないだろ、議員数百人が一切反論できず顔真っ赤にして押し黙ったんだぞwww 国会で?演説して?国会議員が?反論できずに押し黙った?
ふーん
それで漫画家としての格が上がるのか
漫画家としての評価と言論人としての評価は関係ないと思うが、
まあ、そう信じたいのならそう思ってればいいんじゃね いきなりみっともないレッテル貼りと
草生やしまくりの煽り口調では
悔しがってるのだけは伝わるだろうけど
言ってる内容は他人に届かなくなる一方だわな コナンは基本的に一話完結モノだから、つまらないんだよね >>563
一話で完結した事なんて無かったと思いますが >>564
そうか?
毎度毎度、眠りの小五郎が事件を解決していくワンパターンで
つまらなくて観なくなったが > 眠りの小五郎が事件を解決
例えば単行本最新巻そんなシーンは1回も無いですが。
お前が観ないで文句言ってる事は分かった。 >>566
誰が単行本を読んでいると言ったの?
アニメがあんなだから読まないよw 誰がアニメしか見ていないと言ったの?
コナンのコミック版くらいググれるだろw
絵くらいは見てるよ 何冊あると思ってるんだ
最新刊にそんな話がないというのは1%そこそこしか調査したことにならんだろう >>570が思い込みが激しい奴だという事を教える為に全巻調査しろとでも? バカな
あれは思い込みどうこうじゃなくて
作品内の前提をネタにしたボケじゃないのか 青山の評価はコナンが完結してからでは
終わらせられない病に掛かってる作家は評価できない
そう考えると荒木鳥山岸本は賢い 古い漫画家と、現在売れている漫画家を比べるのは難しい マジンガーZはスペインでの最高視聴率70%
UFOロボグレンダイザーはフランスで最高視聴率100% 海外で視聴率が高いのは、選べるチャンネルが極端に少ないからなんだよな
日本ではどうよ? 絵の上手さで言えば、青山は尾田以上だと思う
てかジャンプは、銀魂とか絵が下手なの採用するのな ギャグ漫画家は昭和後期と平成前期は絵が下手な人が多いぞ 小綺麗な絵でギャグを書くというのか今に至るまでギャップ芸として成り立つくらいだしな 明らかに車田正美しか居ないだろ。
ジャンプの様式美を確立した人だし、星矢の玩具売上でバンダイにも貢献した。 >>584
鳥山は車田の様式美に乗っかっただけ。
パイオニアとしての車田はもっと評価されて然るべき。
男塾の宮下も丁寧に乗っかったからなw >>586
様式美って具体的に何を言ってるんだ
アラレにもドラゴンボールにもリンかけの様式美めいたもんはないが
むしろ星矢がドラゴンボールのバトル受け継いでるよ >>407
>>410
これな
もう絵も描けなくなったゴミだし漫画家として一切価値がない >>588
もう漫画家の第一線を退いているじゃん
誰でも歳には勝てないよ >>588
手塚もF先生も石ノ森章太郎も、もう絵は描けなくなってるよな? アトム、悟空の横に並べられるのはドラえもんかアンパンマンぐらいだろ
アンパンマンは絵本なので答えは自ずから… >>588
悔しそう
ブロリー 大ヒットしてるもんな
百パーセント鳥山の脚本だってよ ただ鳥山は、ドラゴンボールより後には長期連載を辞めて、
PCで絵をシコシコ描くようになったのは勿体ないな
100年くらい経ったら、流石にドラゴンボールは忘れ去られるし、
そうなったら手塚みたいには歴史にはあまり残らないかも 鳥山はPCが無かったら絵描き仕事辞めるつもりだと聞いたぞ 調べてみたらWikipediaに書いてあった
『ドラゴンボール』連載終了後にバンダイからMacをもらい、使い方を教えてもらったのをきっかけにデジタル制作を始め、
以降は制作過程でCGを用いたものがかなりの割合を占めており、「パソコンが無ければ絵を描くのが完全に嫌になっていた」との事
ソースはドラゴンボール完全版公式ガイド Dragonball FOREVER 人造人間編?魔人ブウ編 146-155頁 >>587
DBの中興はリンかけの真似の天下一武闘会
にわか乙 >>597
天下一武道会は包丁人味平の頃にはもうあったわ
困った時のトーナメントってな
さるマンでも読めや
リンかけの様式美はギャラクティカマグナム!だろ
受け継いでるのはワンピース
どう動いてるのかわからない見開きの派手な止め絵
ドラゴンボールのどこにこの演出があるんだね
聖闘士星矢も止め絵引き継いでるが、小宇宙はどう見てもドラゴンボールの気のパクリ >>599
DBでいう気の概念って精々マジュニアが出た辺りの頃から強調し始めただろ。
その前には聖闘士星矢の連載はとっくの当に始まっていたよ。 >>601
気は十四話で出ています
1985年の3月頃ですね ドラえもんは息が長いな
昭和の世界感だが、平成でも違和感なく受け入れられている
ドラゴンボールもヒット作だが、飽きてきた 「受け入れられてる」と、ドラえもんに関しては世間の評価っぽいもの持ち出しておいて
ドラゴンボールについては「飽きられている」ではなく「飽きてきた」とたんなる個人的な主観なのはなぜなの?
いやまあ世間的に飽きられてないからそんな嘘言えないのはわかるけど ドラゴンボールはブウ編までで終わっていたら、名作だった
「お前がナンバーワンだ」という名セリフを台無しにしてしまったのが超
まぁ超はアニメだが鳥山も絡んでいるので正史扱いになるだろう サザエさんだと飽きられてるというかどの世代がターゲットなんだろ たまにアニメが原作でコミカライズ、と漫画が原作でアニメ化と区別してない人いるよな
コミカライズとかノベライズのことを指して原作あるじゃんとか…
貞本エヴァとか説明するのもめんどくせーっての >>603
飽きてきた?
20年前に終ってるぞドラゴンボールは…
わかってて言ってるのかな >>606
ここは漫画家の話をしてるわけだが、超の漫画描いてるのは若い奴だよ >>610
超はアニメだが鳥山も絡んでいるので正史扱いになるだろう
板違いだけどな おじいちゃん、その勘違いの書き込みはもう書いたでしょ 青山剛昌は編集やスタッフと、トリックネタを考えるんだろ
原作者が別にいる連載漫画みたいなもので、ちょっと減点対象だな 週刊連載のしかも少年誌で編集やスタッフの力借りない方が少数派だろう
だいいち、鳥山明なんかダメな方にはいるじゃないか マシリトはストーリーに関してノータッチだったと公言しているね
ただ、ダメ出しは頻繁に行ったはず
でないとネームを見せる意味がないからね
読者アンケートを元にテコ入れはあった 本人が携わってないとか、誰が見ても分かるあからさまなパクリとか、もっと良くなるのに手抜きとかなら漫画家失格だが
回りの人の力を借りて漫画が面白くなるのなら何をさしおいてもやるべきだろうな。プロならば >回りの人の力を借りて漫画が面白くなるのなら何をさしおいてもやるべきだろうな。プロならば
そう言うと、聞こえはいいけどね
実際には編集が口出ししてくるのを嫌う漫画家はいるよ
マガジンからも誘われたけど、
サンデーは自由に描かせてくれてラッキーだったと藤子不二雄も言っている マガジンは内容の企画、ネーム、演出に至る全ての過程に編集部が口出し、添削、
強制を行ない、マスメディア上でも「マンガ家に任せててもダメ。いいマンガと
いうのは編集者が音頭を取ることで初めて成り立つ」とまで公言 編集者が無能なら何をしてもマイナスにしかならない
必ずしも編集者が口出せばいいとは限らない まぁ自分の能力の限界を知っているなら、
赤塚不二夫みたいにキャラ作りからストーリーまで、「協力者」を雇うのはアリだと思う つーか、週刊誌でクオリティの高い作品を作ろうと思ったら、一人でやっている漫画家はアシスタントという協力者の力を借りることは必須だろう チャンピオンは雑誌方針が面白ければなんでもありだっけ?
モーニングはブラよろの作者が苦労してたけど僕の小規模な生活は大事に扱われてたな マガジンは元は、漫画家に楽してもらう為に、
原作やその他は編集部側で考えましょうというスタンスだった
でないと週刊で描かせるのはキツいと判断したんだな >>599
お前どんだけにわかなんだw
気の描写なんてガクラン八年組にバビル二世にウルトラマンにといくらでも元ネタがあるぞ バビル2世イやウルトラマンに「気」なんてあったか?
念力じゃないのか >>627
いくら言い返せないからって捏造は良くない ドラゴンボールの気の新しさは、気は誰でも持ってて修行で引き出せるって設定
子供に自分もいつかはかめはめ波撃てるかもって夢を与えた
そして気の設定を読心術や舞空術や瞬間移動へ段階的に発展応用させていった >>630
まあ、その弊害で何の説明も無く手からエネルギー波が出ちゃう漫画が一時あふれ出たがな
エヴァの後に包帯少女・無表情が増殖した時みたいに >>631
北斗は経絡だろ
ドラゴンボールは北斗に影響受けてるが、気については北斗がドラゴンボールの影響受けてる
北斗が無ければドラゴンボールも無いと思うけどね 北斗の拳の「闘気」の描写って、ドラゴンボールより早くなかったっけ? >>633
経絡(けいらく、Meridian)とは、古代中国の医学において、
人体の中の気血栄衛(気や血や水などといった生きるために必要なもの、
現代で言う代謝物質)の通り道として考え出されたものである。
-----------------------------------------
「気」という概念は、北斗の拳がドラゴンボールより先にあったわけだ というよりも武道、武術では割と普遍的な考え
…なんだが、そういう意味の「気、気功」ではなく
それをエネルギー球として発射したり、バリヤー張ったり、
そういう脚色の話ではないのか 気を飛ばす技名が出たのは、北斗の拳よりもドラゴンボールの方が先
良く分からない光線が出る話なら北斗の拳(トキ)の方が先だけど、光線でいいならウルトラマンの方が先だよね 生身からビーム出す作品はあったし
特撮作品なんかでは定番
車田の技名叫んだら相手はぶっ飛んでいる的なのも
ただそれを気功に結びつけたのは 北斗の拳は体からオーラみたいなのが出ていたが、
あれは「闘気」じゃないの 鳥山明は好きだし手塚が認める画力なのは認めるが、
ジャンプじゃなかったらここまでにはなってないだろうし、ジャンプだからこそドラゴンボールは最終的に微妙になった
なので漫画家として三大には入らないと思う
ジャンプ作家なんてみんなそんなもんかもしれんが 三大漫画家と言えば大友と鳥山とあと誰かだろう、高野文子かな?
手塚は粗雑な漫画を量産し過ぎた
表情やアクションやコマ割り、人物描写などのの安直な記号表現を流通させてしまった
後世の漫画界への悪影響は計り知れない
ニューウエーブ以降の繊細な表現技法にこそ漫画の未来がある、と思う
手塚にもテーマ的に傑作といえる作品はあるけれどいかんせん書き込みが雑 大友は何となくマイナー臭が漂う
メビウスからの頂き物も多いし 大友にマイナー臭が漂うのは、
人気の一流誌に第一線で描いてこなかったからなんだよな 誰もが認めているか?
浦沢のようなフォロワーの方が成功している感じ AKIRA以外どれだけ描いてるんだ、っていう人だから
成功したかどうかです語るタイプではないんじゃ? >>635
いや経絡も気も北斗やdbよりはるか昔からあるだろ
北斗の発明は経絡を攻撃することで人体を破壊すると言う表現
ドラゴンボールの発明は気をビーム砲のように気功波として撃ち出すと言う表現
北斗も気功波チックなワザが出るがこれはドラゴンボールの逆輸入ってだけ >>641
それはのらくろやディズニーがなきゃ手塚は生まれてないってのは同じだろ
そして手塚がいなければ現代の漫画家のほとんどは漫画家になっていない
そう言うことじゃないんや 初期のかめはめ波なんか見るとやっぱりんちゃ砲あっての表現だし
人造人間編で気のデカさとか気を打ち出すとか言うのをいったんリセットしようとしてたみたいだし
鳥山本人は格ゲーとかで当たり前の表現になったあとはこだわりなく抜けようとしてた気がする >>648
>いや経絡も気も北斗やdbよりはるか昔からあるだろ
では北斗の拳よりも早く、「気」や「経絡」を扱った漫画やドラマを、
具体的にあげてくれ >>653
そう言いつつ創作ではない経絡の定義を持ち出すのはおかしくね
創作じゃないじゃん
北斗はツボをつくことで人体破壊する設定
別にドラゴンボール的気功波を撃つシーンがあるわけじゃない >>648
北斗の拳よりも早く、「気」や「経絡」を扱った漫画やドラマはないのか?
>>656
いや、北斗の拳自体が創作
ケンシロウがサウザーに闘気弾を発している(天破活殺) ギャグ以外で、ドラゴンボールより前に百歩神拳を取り上げた漫画は無いだろ >>659
百歩神拳も昔からある概念だろ
当時はカンフーブームだったからな
魁男塾やラーメンマンでも出てこなかったか?
北斗にその名前が出てくるのは何巻?
創作にこだわるのなら重要なのは概念じゃなく表現とわかってるだろ
例えばドラゴンボールより北斗が先と言いたいなら、カメハメハと同じ気をビーム砲のように撃ち出すシーンが先にある事を示さないと
「気」という言葉を最初に使った、というのは表現ではない
赤胴鈴之助の頃の剣術ブームの時から気という言葉は使われてるだろ >>628
あのな不思議な力を漫画で描写する(漫画での)元ネタだといっとるんだ
体から光だして特殊な力を表現
手や腕からエネルギーを武器としてとばす
一緒だろうが、DBはそれを気だと言っただけだ
小宇宙だの闘気だのチャクラだの神通力だのソーマだの竜闘気だの全部言い方を変えただけだ
こういったものを漫画で絵として表現したのはDB以前からあった
スーパーマンなど洋画でもあった
アニメなんか腐るほどある
かめはめ波は手からスペシウム光線のように波動砲を撃つって発想
画期的なのはジョジョのスタンドだろう、それに形まで与えたんだからな
とはいえそれすら後ろの百太郎とかが元ネタだったりするしな
んで全部補完したのがハンタ >>662
「気」の元ネタは、ウルトラマンのスペシウム光線だというのは、
飛躍しすぎだな >>662
大雑把すぎる
一番厳格な著作権侵害の認定は全く同じ構図や絵面でないと無理
それよりずっとゆるいネットで炎上するようなパクリ疑惑ならグレーと言えるかもしれない
炎上するのは先人の発明を横取りして名声を上げる行為が許されないことだからで
同様に似てるとか概念が同じとかいう理由で先人を名乗ることも許されんよ カメハメ波は中国拳法に昔からある百歩神拳をビジュアル化して見せたのが発明
超人でない普通の人間でも練習すれば撃てる
それだけなら弱いが、気を発展させて世界観や戦術に仕立て上げてったのが一番でかい
大きく発展させドラゴンボール風バトルという表現を生み出した
例えばだけど
気で山を破壊→月を破壊→地形破壊→惑星破壊
気で対人攻撃→気を弾く、跳ね返す→気の押し合いによる膠着表現
気で飛龍を落とす→対空砲火→生身vs戦闘機の空中ドッグファイト→舞空術による生身同士の空中ドックファイト
気を上げる、膨らませる→界王拳、加速度バトル→限界突破、変身
気を検出→強敵レーダー→スカウター→強さの可視化
気が上がる、死にかけて急速に気が小さくなる→敵や味方の劣勢を知る→戦術に影響
気により知り合いを特定→瞬間移動→瞬間移動カメハメハへの応用
これらはウルトラマンやバビル二世からは出てこない
この連想による発展が多分鳥山の1番の凄さ >>659
ええ?
マカロニほうれん荘
闘将!拉麺男→ハイスクール!奇面組(五十歩百歩神拳)
魁!男塾
ジャングルの王者ターちゃん
この中でほうれん荘とラーメンマンはドラゴンボールより前だろ
というかドラゴンボールで百歩神拳出てたか? >>664
この流れは>>599の最後の一文に対する反論だろう >>666
俺も横からだけど、ラーメンマンとか北斗よりも先だよな
カンフーブームだったからカンフー映画でもすでに扱ってるのもあるかもしれない
ドラゴンボールでは言葉は出てこないが気功のことだと捉えればドンピシャではある
気功波という言葉が後半一度だけ出てくる
かめはめ波などを包括して指す言葉らしい >>666
百歩神拳じゃなくて、小宇宙と気はフォースに近い扱いと思うわ
最新のSWに逆にドラゴンボールぽい表現あって笑ったけど
映画にしろ漫画にしろそれをどう見せるかがオリジナリティの重要部分 >>665
強さの可視化というか数値化は超人パワーとかが先だな
数値があてにならないってのも
それを移して弱ったキャラが蘇るというのも
ゆでだけにあまり真剣に考察されないが
惑星破壊はんちゃ砲と同じでDr.スランプから引き続きのネタだろう
速さのあまり見えないってのは全然普通にある
鳥山のすごさを否定するつもりは一切ないが、なんでもドラゴンボールが元祖ってのはねえわ
鳥山のすごさはその辺の発想というよりは、バトルやそういう設定をわかりやすく絵にする表現力と画力 >>670
アトムの◯馬力が既にある
あれが最初じゃないの
手塚も論理的な人だから、戦後科学知識もない子供たちにロボットの強さを具体的に伝える意味があると思ったんだろう キン肉ビーム→かめはめ波
火事場のクソ力→スーパーサイヤ人
超人パワー→気、戦闘力
超人オリンピック、タッグトーナメント→天下一武闘会
やっぱりゆではすごいわ >>672
さるマンによればトーナメントは少年漫画のテンプレ
包丁人味平もソーマも同じ
少年漫画は「勝負」の串団子だってさ >>670
ドラゴンボールの数値は当てにならないものではなかったよな
スカウターの重要な役割は敵の強さを知ったキャラが戦術を変える=ストーリーの方向が変わるってことと
強キャラの戦闘力は測定不能として隠されること スカウターの数値があてにならないのではなく
リアルタイムで数値見なきゃ、確認済みの数値ではあてにならないという感じだな まぁたしかに、クリリンの気円斬は
ウルトラマンの八つ裂き光輪のパクリだけどな ゴジラ・ガメラ→ワンダーアイランドのヒゲのおっさんが口から出すビーム砲(鳥山明のデビュー作)→んちゃ砲→かめはめ波 >>678
とは言っても普通の人間が当たり前のように気功波出して戦うってシチュエーションは斬新だったよドラゴンボール
でもそこで終わってたら今では平凡なバトルのという評価だったかもしれないが、これを発展させ幅を広げてったのがすごいわけで
気を練って撃つだけでなく、コントロールする事で宙に浮く、感じ取る事で強さと位置を把握する、という風に スカウターが面白いのは、味方が気を把握する能力を身につけたあとで登場した点と思う
すでに主人公達が当たり前のように認識してる概念を、宇宙人たちは戦闘力と名付けていて、これを測定する専用機械を戦略の要にしていた
気の強さが可変の地球人にはスカウターは無用の長物だが、戦闘力が基本固定の宇宙人にとってはこの能力事態がカルチャーショック
そして読者にとっては敵がカルチャーショック受けてるそのことが驚き
強い宇宙人たちがスカウター失うと手足もがれたように何もできなくなる
文化の違いを描き分け、文明の衝突的な面白さをストーリーの面白さへつなげるファンタジスタ 舞空術はやりすぎだなぁ
人間が空を飛べるなんて、それもフワフワ浮き上がるレベルでなく高速飛行する
面白いからいいけど 隠し玉にして、それを使った頭突きでピッコロKO出来るようなスキルは
もう少しビーデルには習得に苦労して欲しかった >>684
鳥山、手塚などと較べて知名度低過ぎだろう 死ぬまで現役の漫画家なんか珍しくもないだろう
絶筆で中断とかなるべく見たくないんだが 高橋留美子は過小評価され過ぎだと思う
女性なのに少年誌で看板を張り、多くの男性ファンを獲得した
女性=少女漫画家という枠を打ち破った留美子は、手塚や石ノ森レベルに評価したい >>688
少年誌は、若い男性が対象だからな
そこで女性作家が活躍するのは、一般的に不利だと考えられていた
だから「女性なのに」という表現は、必ずしも悪意あるものとはならないよ 魔夜峰央は過小評価され過ぎだと思う
男性なのに少女雑誌で看板を張り、多くの女性ファンを獲得した
男性=少年漫画家という枠を打ち破った峰央は、手塚や石ノ森レベルに評価したい >>687
荒川弘、中村光、さとうふみや、田辺イエロウ、久保ミツロウ、桜井のりお、島崎譲、山本航暉、大島司、堀内夏子
あたりも頑張ってますよ。
少年ジャンプで現行連載中の漫画で言うと
鬼滅の刃、約束のネバーランド、ゆらぎ荘、ハイキュー
が女性作家だという噂 >>690
やりたいことはわかるが
手塚や石ノ森や横山がそうだったように
少女漫画は女性作家のものではなかったという事実があるからな… >>691
高橋は魁って事だろう
大手少年誌では女流作家は非常に珍しかったから
少女漫画は手塚や赤塚のような男性作家がベース作ってるけどね
しかも高橋は出す作品が次々にメガヒット
アニメ界にも大きな影響を与えた
個人意見では少年漫画と言えるのはうる星やつら迄だと思うが
それ以降は女性読者向けの作風に変わってってる
少年漫画という名の少女漫画 留美子の場合は作品自体だけで評価するならむしろ妥当な評価だと思うが
女性で週刊連載先駆けてやってのけたことは偉業だと思う
下世話な話だが少女漫画は週刊を名乗っても生理有る女性作家のために隔週なのに本当に週刊連載やってるし
作品だけで評価すれば荒川かさとうふみやとか同等以上の漫画家は居るが
女性漫画家で週刊連載をやった点はもっと評価されて良いとは思う
ただそれを加味しても上位ではあっても最上位に食い込めるかというとそんな気はしない たしかに犬夜叉からはピンときてない
うる星、めぞん、人魚…ずっと落ちて福音、らんま、そこからまたずっと落ちる…な感じ 藤子不二雄 石ノ森章太郎 手塚治虫
長谷川町子 ちばてつや 松本零士
水木しげる 丸尾末広 つげ義春
楳図かずお 伊藤潤二
鳥山明 大友克洋 高橋留美子
萩尾望都 さくらももこ 内田善美
望月峯太郎 松本大洋 長尾健一郎
宮崎夏次系 大今良時
岡田あーみん 漫☆画太郎 よく一発屋とか二発屋とかいうが、
手塚治虫は何発屋だろう?
たしかにアニメ化されている原作は多いけど、
自社工場でアニメを作っていたからな
本当に読者からのニーズがあったのかどうかは分からない >>697
手塚治虫のすごさ面白さを感じない奴っているんだな
萌えとかエロとかなろう系とか今流行りのヤツしか読めない人かな? >>698
いや、何発屋という話をしているんだ
小さな作品でも良く出来たモノはいくらでもある
そうじゃなく、読者の支持を得て大ヒットしたと言える作品は?
まぁアトムは定番として
鳥山明だって、DBとアラレの2発屋の扱いをされる >>699
どのレベル、どう言う層相手で、どういう物をヒットと定義するのかによるだろうが
紙不足、印刷機不足の時代で数十万売った新宝島、リボンの騎士、三つ目がとおる、ブラックジャック
この辺は商業的にもかなり大きなヒット、時代背景込みでもDBと並べて語るなら新宝島、アトム、ブラックジャック辺り?
火の鳥とかは評価こそ高いが商業的には厳しい >>699
アトム リボンの騎士 三つ目がとおる メルモちゃん ブラックジャック どろろ 火の鳥 ジャングル大帝レオ マグマ大使 西遊記 ブッダ アドルフに告ぐ
だな それぞれ活躍した時代が違うのにヒットを比較するのはナンセンス
少なくとも手塚治虫が活躍した時代は手塚治虫が一番人気だった >>702
横山光輝の「鉄人28号」が一番人気で、
鉄腕アトムが負けていた時代もあるらしい
事実、1962年頃の漫画家長者番付は手塚を押しのけて、
横山が第一位
アトムの最初の人気は凄かったから、飽きられたんでしょ ジャングル大帝って本当にヒットしたのかな
単行本だって巻数は少ないし、視聴率も大したことないし ワンピースとナルトどっちが人気?でワンピースの方が上だとしてもナルトが人気じゃないとは言えないように
アトムは比較対象がトップでも単体で見たら十分ヒットやろっていう アトムは超大々ヒットで、視聴率は40%を叩き出した
明治製菓の大阪工場ができたのは、アトムのシールが入った、
マーブルチョコのおかげで当時、年間3億個が売れた >読者の支持を得て大ヒットしたと言える作品は?
難しいな
アトム、ブラックジャック、それと上で指摘のあった新宝島くらいか 産経アトムズと西武ライオンズが同時に存在したら
手塚マスコット同士の日本シリーズとか見られたのか >>704
あの頃の連載って1回8Pも貰えれば上等な時代だぞ
雑紙の総ページ150P前後とかなのに16P以上の掲載が何回もあったし
ジャングル大帝は当初からカラーテレビ放送で視聴率っても見れるのはスネ夫だけって時代だ
アトムに比べて落ちるのは事実だろうが当時としてはかなりの大ヒット作品だ >>709
でもなんか、手塚ファンの補正がかかっているようにも思える
白黒テレビで見れて視聴率は普通だし、単行本も5巻いってないし、
キャラクター商品もそんなに売れたとは聞かないし…
リメイクもされないしね まぁでも、手塚のBEST3を選んだら、3位にジャングル大帝がくるのかねぇ >>699
昭和二十年代のロストワールド、メトロポリス、来たるべき世界の初期三部作は今の漫画文化作った衝撃作やったで
ガンダムの富野は、来たるべき世界にドラマ作りの影響受けたと言ってる
正統派少年ヒーローみたいな少年が敵の拷問受けて屈折していったり、複雑な対立や群像劇が描かれてる
富野の担当した手塚の海のトリトンは大ヒット
ザンボット3の元ネタにもなっていった
当時の漫画といえばサザエさんみたいなイメージでストーリーものだとのらくろ
その中で厨二的ストーリーは革命だった
それが戦争直後やで
アトム大使や少女向けストーリー漫画の祖であるリボンの騎士も昭和20年代
ジャングル大帝と鉄腕アトムはアニメがアメリカでもヒットした
30年代にはテレビの隆盛でNHKドラマのふしぎな少年が大ヒット
40年代は水谷豊主演のバンパイヤやマグマ大使、サンダーマスクといった特撮もヒットさせてる
ワンサくんやW3、やけっぱちのマリア、ミクロイドS、ノーマン、鳥山明が好きな漫画にあげたことがある雨降り小僧、紙の砦、ザ・クレーター、ユニコ、
青年向けの上を下へのジレッタやMW、きりひと賛歌、アラバスター
この辺の時代のことがすっぽり抜けてる奴に手塚人気語れるわけないよー そうそう
興行収入もヤバイけど
業界に与えた影響の強さと技術の高さペンの速さ質の高さがもうヤバいのよ >>712
手塚ファンとしては、あれもこれも入れたいだろうけどね
他の漫画家と比べるなら、公平なジャッジを下さねばなるまい 発行部数でいえば、アトムとBJがぶっちぎりのツートップだろう
では第3位は? 発行部数を考える前にヒットとして判断するための項目を洗い出す必要がある
発行部数 メディア化の興行収入 業界に与えた影響 など
しかも本人が死んだ後現在進行形で手塚コンテンツでまだ金が動いてるんだから長い年月を通して何度も何度も焼き直してまで通用する基礎的コンテンツを作れた功績も他には早々ない
たったひとつの軽量的数字だけで測れるようなことをしていない 鳥山明「ドラゴンボール」「アラレちゃん」
水木しげる「ゲゲゲの鬼太郎」
藤子不二雄「オバケのQ太郎」「ドラえもん」
これらに匹敵する手塚作品って何だろう >>710
ジャグル大帝とリボンの騎士は手塚本人が何回もリメイクしてるからなあ 確かブラックジャックは一巻あたりの発行部数は歴代トップクラスだろう
愛蔵版だとか完全版だとか文庫版だとか全集版だとかいろいろ出てる中、チャンピオンコミックスの通常盤全22巻のだけでもかなりの部数になってる
https://www.mangazenkan.com/ranking/books-circulation.html 手塚は作風もバラバラのくせにクオリティ高いのがいくつもあって(駄作も多い)、読者によって代表作が変わるのがすごさ
知名度から言えばアトムでいいんだろう
おれはアトムの漫画版で手塚作品の中ではそんなにランク高くないんだが >>714
あれもこれもじゃない
どれもその時代にはアニメ化されるほどにはヒットしたり、革新的だったりした一般教養
これ外すなら進撃の巨人やキングダムも外さないといけない
要はある漫画家について語りたいならちゃんと調べてから発言しろって事
当たり前のことしか言ってない 手塚のアニメ製作は持ち出しも多くて赤字出して潰れたのも確かだが
スポンサーがつかなかったわけでも作って放映するところができなかったわけでもないぞ 手塚治虫を大して読んだことも調べたこともない平成生まれが
アトムくらいしか知らんけど鳥山明くらいはやったの何ー?
って言っても話になんねーよ
まずもう調べらんねーってくらいググっ来い 鳥山はDRAGON BALLとDr.スランプ以外は短編しか書いてないからなあ
個人的にそこにドラクエとか入れてもいいとは思うが
基本的には二発屋(二発目取れる人間がどれだけいて誰が作ったことばなんだよそれは、と思うが)と言われても
それは長編のヒット率100%とかそういうプラス方面での言われ方じゃないのか 鳥山明は確実にドラクエも入れていい
しかも二発屋と言われたとしても
彼はドラゴンボール自体を異常に長く描かされて来たからそれに莫大な若さという時間と作家のエネルギー全てを吸われてきてるんだよ
他が当たらなかった訳じゃなくてこの3つに死ぬほど力を注いだ人生の人だったってことだからな 市場の成熟や景気とか時代の追い風が有ったからといってドラゴンボールの偉大さが消えるわけでも無いし
未熟な市場で読者の絶対数が少なかったからと言って手塚漫画を過度に持ち上げるのも貶めるのも違うだろとは言いたいが
それでもアトムと新宝島は時代の逆風がすごすぎて、ドラゴンボール級の商業的・大衆的ヒット作と賞しても決して過言とは思わない
ブラックジャックまで時代が下ると大ヒット作品ではあっても、ドラゴンボール級と言えるかは自信が無いが ブラックジャック読んで医者を志したのは多そうだから
キャプテン翼やスラムダンクやヒカルの碁や巨人の星と並べることは可能かもな
ほぼ創作者手塚の一代記だった漫画のタイトルがブラックジャック創作秘話だったり、
医学漫画にブラックジャックとタイトル使ったり
グッズが多いのはダントツでアトムな気もするが…
それは宮崎駿の代表作をトトロというような理屈になりそうだし 新宝島は藤子不二雄・宮崎駿・赤塚不二夫・石ノ森章太郎・他多数に
影響を与えはしたが、発行部数は多く見積もって40〜80万部か
ちょっとショボいな まあそうだな
お前がそう思うからにはしょぼいんだろう ラジオもテレビも車もろくに普及してない上に新聞の情報量も少ない、輪転機もろくに揃ってない
ネットなんか影も形も無い
ホームページも持ってない同人サークルが40万部コミケでもない青空即売会で売り捌いた様なもんだぞ
それでも凄さが分からないなら流石に感覚が鈍すぎる ブラックジャックがドラゴンボール級と言えないとか何言ってんだ?まじで 手塚について熱狂的なファンなんだろうけど、知ったかが激しい奴いるな
プロ目線ならともかく、ド素人の分際でおこがましいとは思わんのかね 手塚のBEST3を選ぶの難しいね
アトムとBJまではすぐに出るけど、あとは意見が分かれる わざわざ3つに括らなきゃいけない理由はないから要らんやろ 商業的に考えるか歴史的、作品的に考えるかで分かれるだろうが火の鳥で良いと思う
商業的には雑紙潰してばかりだし、凄すぎて影響が少ないと言う点でも問題点は山のようにあるが
今の時代ツイッターとか見てても問題の一切無い作品より、問題だらけでも面白い作品をもっと評価しないと幅狭まるばかりに思う アドルフやきりひとや陽だまりなんかの後期劇画路線も傑作多いし
どろろやバンパイヤなんかの全盛期の打ち切り作品も斬新すぎて今もファンが多い
三つ目あたりはそれらのいいとこ取りだしな 火の鳥は今でもイベント開かれたり映画化したり
漫画を読まない勢にもSF世界や未来の過度期のシミュレーションとして影響を与えているからなあ
興行収入のプラスマイナスは正確に数字出さないとロングヒットすぎて把握できんけど
火の鳥が総合的にベスト3に入るのは同意かなあ
ベスト3をわざわざ作る意味はそんなないけどさ >>735
二発屋だからだよ
他のは打ち切りを食らったり、商業的に儲からなかったりそんなもん
でも良作は多いんだから、スレタイの三大漫画家の地位は揺らがないけどネ 商業的に儲からなかったってのはある一時期のもんだろ
死後も映画化やアニメ放送やイベント開いて収入になってることも加味して言ってんの? 二発屋とか三発屋という表現はアレかも知れないが、
でもそういうのに拘ったのは手塚自身だと思う
「あの、モンキー・パンチさんね、これから漫画で大成しようと思ったら
ルパン三世だけじゃだめですよ」
こういう事を言われるのはモンキーパンチだけじゃなかった
他の成功した漫画家にも、「もう一作、描いて下さい」とはよく言ったものだ >>740
アニメ製作の赤字を漫画で取り返し続けたのに商業的に儲からなかったとはどういうことだ?
アニメ製作で赤出し続けたのも漫画家としての商業的な儲けに加算してるのか? よく分かってないで適当に言ってるだけのバカだから無視して大丈夫でしょ アニメの成功を漫画の評価に加えるかは賛否あるだろう >>745
サザエ、ドラゴボ、鬼太郎、ドラえもん
いい漫画は必ずアニメも成功する 手塚作品に登場するくらい仲悪くないと思う
後、個人的に手塚はザ・クレーターやブッダも好きだな
ばるぼらは長男が今年映画化すると聞いて驚いた >>747
確かチョコレートうどん食べさせた仲だったはず >>741
没後は、手塚が忘れ去られないように娘が奔走してるからね
ドラえもんやアンパンマンのように放っておいても売れるのとは違うな >>733
手塚擁護が一人しかいないと思ってるのかね
信者じゃなくても凄いの知ってるから大勢から反撃受けてるんだとは思わないかね
手塚の直撃世代がこんなとこにそうそういるとは思えないが、あまりに無知過ぎる発言は反論されて当たり前だよ >>745
手塚の場合はアニメ化した作品の成功(失敗)というよりは
アニメ製作者としての起業家、雇用者、プロデューサーとしての失敗だからなあ
制作じゃなくて製作というのがなんとも >>733
本間先生の名言は
「人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね……………」
だぞ
さしあたって「の」はいらん >>740
ありすぎて一致しないって意味と分かるだろうに
リボンの騎士だって読んでみるととんでもないからな
男である手塚がよくもこうも日本中の少女の心掴むドラマティックな長編描いたよ
男装の麗人てシチュが女子にウケると思ったのが凄い
手塚はやはり宝塚男子の先駆けだったなw
小松左京が作家になった原因も手塚だったそうだし、筒井康隆ら日本のSF作家も概ね手塚と交流あって影響も受けている
この人いなかったら日本のサブカルの今日はなかった
個人的にはエンタメだと手塚の後継的な藤子F、荒木飛呂彦、鳥山明、
手塚と真逆な人間味を追求した水木しげる、つげ義春、松本零士、水島新司、
型破りな笑いの赤塚不二夫、永井豪、高橋留美子あたりは安定して凄いと思った作家だ
若い作家だと誰がいるだろう
面白い漫画は多いんだけど、最近は1人生涯1漫画、って作家が多くて作家性が出にくくなってる気がする まあバンパイヤのロックや三つ目の写楽がなけりゃ
ビーティやディオは存在しなかっただろうな そも3発屋ってドンだけ居るのよ
居てもアトムBJクラスの「ドラゴンボールと並んで語れるくらい」の商業的成功を収めてるのか?
手塚の3発目がなんであれドラゴンボールに及ばなくても、ろくでなしBLUESやダイの大冒険級のヒット作にはなるだろうに そりゃあ、三発当てたら普通は揶揄しようもなくこの人すごいと思うだろうからなあ
…植田まさしとか? >>756
最近注目してるのは
宮崎夏次系
白浜鴎
大今良時
旧スタイルに影響受けながらデジタル作画の新しい手法を構築中って意味では浅野いにお 手塚と5歳しか違わないのに古臭さを全く感じさせない藤子Fはすげーわ >>747
「おーい松本君。メシ食わせるから、出てこーい。」
松本が手怩ニ気が合ったのは、お互いがあけっぴろげだからと語っている 手塚治虫のボンバって中編あるんだけどこれほとんどスタンド能力じゃないかと驚いたよ
これももしかしたらジョジョに何らかの影響与えた作品かもしれない やっぱり手塚治虫スゴい >>763
手塚と合作したことはあるんじゃない?
それとは関係ないけど、さいとうの描いたアトムが笑える
(ググると見れる) 大ヒットしたアトムもやがて、鉄人28号に人気を奪われてしまう
漫画家戦国時代 え?
そんなの当たり前じゃないか?
アトムとか関係なく、後続のどの作品にも永遠に人気抜かれない時代なんて無かったし、来ないだろ でもドラえもん、ドラゴンボール、アンパンマンは不動の人気なんだよね
アトムはやがて飽きられて、鉄人28号に人気を奪われてしまう いやー、今アンパンマンにそこまでの人気は無いと思うが そんな事言ったら、アトム→鉄人28号→マジンガーZ→ガンダム→エヴァじゃないか >>769
アトムは少年ヒーローの系譜へ受け継がれたんだよ
宇宙少年ソランとか未来少年コナンとか
ドラゴンボールの悟空もレッドリボン編頃はアトムの再来言われてたろ >>771
アトムと鉄人以外はさすがに活躍時期が重なっていないと思うが >>773
鉄人がサザエのように今も続いてるシリーズではない以上、そういうこった >>770
アンパンマン
バンダイナムコ2018年3月期の売上高
109億円 というかアンパンマンは絵本だろ?
漫画になってなってたか、あれ? アンパンマンにしてもドラえもんにしてもアニメの影響が大きい サザエもそうだな
運良くアニメが続いて知名度が落ちなかった作品 サザエさんが面白いと思ってみてる人なんているのか
あれは日曜のあの時間に定着したことが全てだろう サザエさんの連載は新宝島より一年早く始まっていて、
それに流されずに別の系譜を歩んできたから素直に評価したいな
長谷川町子は偉大だよ >>777
漫画版もあるよ
>>778
アニメと漫画のコラボは手塚先生が先駆け ドラえもんやサザエさんアンパンマンのような最終回のない作品は作者がいなくても無限に続けられるからな その三作品やルパン三世は
原作のキャラなら言わないことやらないことを
アニメ版のキャラがやっても誰も文句言わないしな ちびまる子ちゃんやクレヨンしんちゃんもそうだな
コナンも最終回前に作者が亡くなってアニメだけ続きそうで怖いわ ?
生前に関しては大長編ドラえもんの出来が気に入らなかったFが監督の交代を命じた事例があるが >>758
三発屋いない説
正確には一発と二発が大き過ぎて、三発目がかすんでる
赤塚(おそ松・バカボン)
藤子F(ドラえもん・オバQ〈合作だけど〉)
鳥山(アラレ・ドラゴンボール) 手塚は多芸多作を求めたんであって
二発屋三発屋なんて聞いたことのない日本語で変な基準作ったわけじゃないけどな でもモンキーパンチに要求したのは、ルパン三世クラスだと思うんだよね
小作品でいいのなら、わざわざ言わなくてもそのうち描くだろ >>781
戦前と同じことやり続けただけで偉大か?
生活まんがのジャンル切り開いたならわかるが
しかも今も続いてるのはアニメの功績だ >>795
新宝島が漫画革命を起こした後も、廃れずに売れ続けたからね
アニメの功績もあるけど、絵が完成されている
今も現役バリバリの東海林さだおも、同じ系統に分類されると思う >>788
ナウシカ・ラピュタ・トトロ・もののけ・千と千尋
漫画じゃなくアニメだけど宮崎駿はすげーわ >>799
>>788はその中でもののけ、千と千尋で二発、三発目以下は団子で地味と言ってるようなもんなんだが >>798
間違う以前に自分の仮説を立証してない
手塚ならアトム、火の鳥、ブラックジャック、どれも霞んでいない >>803
漫画が1994年12月26日からでアニメが1995年10月4日開始だぞ
まあ、スポンサー作りの為だけど 本気で言ってんのか…
どっちが先とかどうでもいいんだよ
コミカライズと原作漫画とをまるで区別してないってことか
貞本版エヴァの奥付とか見たことないのか? >>804
ブラック・ジャック 1億7600万冊
鉄腕アトム 1億冊
火の鳥 圏外
(漫画のベストセラー一覧より) >>807
火の鳥の出版データ持ってるの?
幾つもの出版社で連載されてきた漫画だよ >>809
火の鳥なんて誰も読まないから、
ベストセラーにはならなかったのだろうね 火の鳥を連載した雑誌は倒産したり休刊に追い込まれたりしているから
人気があったとは言えないだろう ははあ、それらが火の鳥のせいだとマジで思ってるのか
ソニータイマーとかマジで信じてた感じ? 人気ある作品を掲載したら650万部を超えた雑誌もあるからね
火の鳥はそうじゃなかっただけのこと >>810
データがあるものしかwikiのベストセラーには載ってないからだよ
誰も火の鳥全作がどれだけ売れたのか知らない
1950年代から媒体変えて続いていた漫画だからね
なん度も映画やアニメにもなってる
日テレが今のジブリ並みに激推ししていたよ >>814
火の鳥を掲載した雑誌がことごとく倒産か休刊などに追い込まれているからね
発行部数の問い合わせ先が「ない」らしい >>813
あの時期のジャンプが積み重ねと連載陣の複合効果なんかではなく
ある突出した一作品の効果だけで成し遂げられた発行部数だと言ってる? >>816
そこまでは言わないけどね
一作品でも大人気なら雑誌の売り上げに貢献しただろうね
火の鳥はそうにはならなかっただけで
COMなんて手塚自前の出版雑誌だしね マンガ少年でさえ発行部数は創刊号で24万部、その後10万部前後となり、
休刊時には3万部程度と規模が小さすぎて、ジャンプの比ではないな
火の鳥は大した人気ではなかった 規模が小さいんだからジャンプと比べることは出来んだろうと思うが
掲載誌の違いを言ってるだけで、作品の違いではないよな?
どういう意味でジャンプ全盛期の比ではなかったと言ってるの? >>820
ごめん
何が聞きたいのかよく分からなかった
単純にジャンプとの発行部数の差が20倍以上あることで、
マンガ少年に対する国民の注目度の低さを言いたかったのだが うん、それは掲載誌の差であって火の鳥の人気の話ではないよな? でも掲載誌の読者が少ないという事は、
火の鳥に集客能力がないのを意味するね ブラック・ジャックが1億7600万冊で、鉄腕アトムが1億冊
火の鳥は発行部数が不明だけど売れているんダーと主張するなら、
せめてその掲載誌にどれだけ国民の注目度があったか証明して欲しかった
火の鳥の発行部数が不明で、その掲載誌もまったく不人気では
BJやアトムと同等とまでは認識できかねる ていうか数字が把握できてない以上は売れているか売れていないかどっちとも断言できないじゃん
売れてないと断言する方もおかしいから物事は正しく喋ろう 発行部数が不明の漫画はすべてBJやアトムと同格にしろと言ってるようなもんだよ
それは無理 火の鳥が売れてるかどうかの主張なんぞしてないだろう
よく読め
>>819の論理展開がおかしいと言ってるだけだ
1行目2行目の内容は3行目で出した結論に全く結びついていない
三段論法にもなっていない
言葉が足りないとかいうレベルではない 肝心なところで証明の手間すっ飛ばして自分の都合のいい結論いうから
なにも響かないんだよな
そこを指摘されても、結論に文句言われてると勘違いして結論だけを繰り返す
そうじゃないんだよ >>819
雑誌の発行部数と単行本の部数は関係ないやろ
ジャンプの部数とワンピースの部数見ればわかる
ましてや火の鳥は少年漫画ではない >>823
火の鳥は1954年の作品だ
ジャンプはもちろん、サンデーもマガジンも創刊されてない
なのに集客効果wとかアホなのかな
カップ麺でいえばマルちゃん正麺の売り上げ比べて、最初のチキンラーメンはヒットしてない説唱えるようなもん
手塚を二発屋と言いたいなら、二作品除く全作品がヒットしていないことをお前が証明すれば良いだけだが BJやアトムの発行部数は出してもその掲載誌の発行部数は出してない
ジャンプの発行部数は出してもその時の掲載漫画の発行部数は出してない
そしていま、同じ理屈ならばそれより減ってる現在に至るまでのジャンプの連載陣はマイナス数百万部の責任を負わされるはずだが、
おそらくワンピースにそういう評価を与えはしないだろう
都合のいい数字出して都合のいい結論言ってるだけ 時代が違うのに数字で比較する事そのものがナンセンス
子供しか漫画を読まなかった時代と誰でも読める時代の売り上げに大きな開きがあるのは当たり前
漫画を誰でも読めるようにした手塚治虫のおかげで今日のワンピースがあると言っても過言ではない そう
手塚治虫がbjとアトムしか売れてないってやたら言う奴はただのバカ 手塚治虫が全盛期の当時は貸し本の時代だし漫画本をポンポン買えるほどの裕福な家庭も少ない
テレビもないし末端の子供まで情報が行き渡らない
そんな時代と漫画が当たり前の時代を比べても意味がない 流石にそれはデビュー時期なだけで
手塚の全盛期はそこではないと思う 全盛期はそこだろ
手塚がストーリー漫画の基礎作って漫画ブームがやってきて、貸本漫画時代が来た
その中で一番人気の白戸三平の忍者漫画が劇画ブームのきっかけになった
劇画ブームが始まると手塚は時代遅れとして叩かれ冬の時代に落ち込んだ
ブラックジャックで再浮上したがそれはセカンドキャリアであって、尖っていたのは戦後10年間
GHQがチャンバラ解禁するまでだよ アトムやジャングル大帝やリボンの騎士は貸本時代じゃないぞ 全盛期じゃないのにアトムやジャングルリボンBJのヒットを生んだから漫画の神だと言われてるんだよ 鳥山明もドクタースランプが全盛期かと思わせといてドラゴンボールでそれをあっさり覆したから凄い >>841
貸本時代に新宝島書いたのが全盛期であとは衰える一方だったって?
ふーん、同意できないな
まだしもずっと全盛期だと言われるほうが納得できる 先進性に関して言うなら宝島から週刊少年誌の登場まで手塚がトップ
サンデー・マガジンの登場以降は影響を与えるより影響を受けた作風も多くなってくる
商業性ならアトムBJが抜きん出てるが他も十分大ヒット作品が揃ってると思う >>843
曲解すな
衰える一方なんて言ってないだろう
それだけ初期の偉業が凄かったってことだ
そしてその後の漫画の進化が激しかった
手塚は今の全ての漫画の基礎を作った超クールな新鋭作家だったんだよ
デビュー前の筒井康隆ら和製SF作家にまで影響を与えた
それが貸本→劇画時代で猛烈に叩かれ時代の最先端から一気にロートル(当時の言い方)扱いに落とされた
だがその間にもこども向けジャンルで人気作をバンバン産んでる
これを矛盾してるって思う奴は手塚がどうして冬の時代だったか理解できない
劇画ブームの時はヒット作=衆愚に媚びた幼稚な漫画=資本主義の犬、という扱いだった
大学闘争、反米、共産主義の流行の時代だったからな
売れる漫画を描く奴は堕落した漫画家、敵のレッテルを若いやつらに貼られて猛烈に叩かれた
売れれば売れるほど叩かれた
手塚はどんなに叩かれても娯楽作描くことをやめなかったからな 曲解というより全盛期という言葉に対する解釈の違いだ。
後続に与えた影響力が甚大だから赤本時代が全盛期と言ってるんだろ?
漫画家としての円熟期とか現在に至るまでの一般への知名度とかではなく。
その定義に同意できんから、あえてこちらの解釈に当てはめて異論を出してみた。 >>846
お前は>>843?
ちなみに>>839、845は俺だが>>841は別人だ
どのレスに対する反論で、その反論が正しかったら何がどう変わるんだ? 同意できんことを一生懸命主張してるから、言いたいことは言っとかないとな
正しいかどうかは知らんしどうだっていい
してみると、お前は自分の書いてることは正しいし、
反論するならそれが正しくなければしてはならんと考えてるというわけか? >>841
手塚の絵は若い頃ほど古臭い
藤子Fが持ち込みをやってた当時そこの編集長からも指摘されている
ああいう絵はもう古いのだと
逆に年齢が増すほどに古臭さが消えていった 手塚の評価は難しい
パナソニックの技術者と、エジソンはどっちが偉いか?
確かにエジソンは部品があってもテレビの一台も満足に組み立てられない
パナソニックの技術者なら、どこにどの部品が使われるか精通しているだろう
しかし、誰もがエジソンのほうが偉いという
発明に関しては「開祖」だからである
手塚も漫画に関しては開祖である
でも、他の漫画家とはつい実力で比べたくもなってくる 「先駆け」とか「開祖」といったアドバンテージを無視して
絵の上手さやテクニックで三大漫画家を選ぶなら誰が相応しいか? ストーリーもなしか?
漫画的に絵が上手いというのもジャンルあるからなあ まずコマ割りなら手塚
ストーリー能力は難しいが手塚か神が降りてるときの永井
エンタメ性なら鳥山辺りがトップだとは思う 単純に絵の上手さで言うと、
青山剛昌・浦沢直樹・矢口高雄・安彦良和・藤田和日郎…
現役で つくしあきひとやイラストレーターの仕事してた人は大体上手いな >>857
そおかぁ?
美大の最高峰の芸大出た人たちは、ひととコマだけ見ると上手いが
全体的にみると動きがヘタ、躍動感が無い
ドロヘドロとかリューシカとかとんがり帽子とかそう
漫画は単なるイラストの寄せ集めではなく、もっと複合的なアートだと思う 手塚は開祖とかじゃなくストーリーテラーとしても超天才だろう
絵だけなら評価下がるけど、漫画はストーリーとキャラが重要 ストーリーを重視しちゃうと、どうしても
原作付きの漫画を描いている人が不利になるよね 例えば、ちばてつやは「あしたのジョー」、川崎のぼるは「巨人の星」
の大ヒットで知られているが原作付きなので評価されないのは勿体ない
梶原一騎がすごいのか、たまたま担当した漫画家が優秀だったのか それは皆で意見を出し合うから、
漫画家と原作者と担当編集者が優秀だったんだろう。 手塚治虫はガンダムに対し、「負けます」「僕には作れない」
と言っていたようだね
なら手塚も原作を付けて描けば良かったのにな
鬼丸大将は不発だったが 自分の描きたいものいくらでもあったんだから原作ものに手を出すヒマなんてなかっただろう
自分には描けないって言ってるもの無理やり描かせる理由もわからんし >>865
冨野が虫プロ出身だからエールを送ったんだろう
あの負けず嫌いの手塚が本心から言ったとは思えない >>869
でも降参宣言は藤子Fや鳥山明にも出してるよね
「僕より才能が上」とか「勝てません」とかね 手塚は原案はいいんだけどな
それが上手く昇華されているかと言えば、いささか「?」だな
彼一人だけではガンダムみたいな手の込んだ作品は無理だろう それは竹取物語の作者にクリスティみたいな込み入ったミステリかけないって言ってるような話だと思うが 誰かが手塚の「ボンバ」は、ジョジョのスタンド使いだと指摘してたけど
手塚はそういう着想が実に素晴らしい
最初の着想が素晴らしいだけに、ジョジョのような大作にまで
昇華できなかったのが惜しまれる
やっぱり編集者と二人三脚で作っていくべきじゃないのかな 手塚はとにかく色々描きたがってるからな
大作を増やしたくなかったのかも 手塚治虫、赤塚不二夫、ちばてつや
鳥山明なんて入る訳ないだろ 手塚治虫はアイデアマンだからバーゲンセールするほどアイデアが無限に湧き出る
その手塚治虫が生んだアイデアを今の漫画家やアニメーターは知らずに流用してる
だから漫画もアニメも手塚治虫の時代からあまり進化してない
過去の遺産にしがみついてるだけ
もっと斬新なアイデアで新しい事をしていかないと業界は滅びる 流石にそれは過言というか今の漫画家に厳しい
手塚治虫自身が自分がやったのは戦争で断絶した漫画文化の復興や
絵本的だった戦前漫画から小説や映画的なフィクションへと戦後漫画の流れを切り替えた面が有ると認めてるんだし
いつだって新しい挑戦は行われてる物だ
それが手塚並みに実を結ぶ事は中々無いだけで 手塚治虫が全部やり尽くしたんだよ
ぺんぺん草さえ生えてない それはないな
手塚は実験的なこともいろいろやってるから
掠ってはいる、みたいなのまで含めると
手塚の手が及んでないものは無いと言えるのかも知れんが
手塚では扱いきれなかったもの、手塚には完成できなかったもの、
手塚が放り出したもの、手塚は諦めたもの、
そういうものだって当然あるわけだし 漫画の手法を言ってるんだよ
システムというか枠組み作りね 抽象的すぎるな
劇画は手塚が手を広げる前に出来たし 手塚は鳥嶋和彦みたいな編集者に何度もダメ出しされながら、
週1本の連載に全力投球してたら、すごいのが描けてたと思う 並行連載でBJと三つ目ときりひとと陽だまり描くような天才が
それらを描かずにすごいの一本描いたとして損したのか得したのか判断しづらい 手塚治虫
「漫画だって三十年たっても読まれなきゃ本物じゃないと思ってるんです。
今、描いているものも来世紀になって読まれなければ、失敗だと思います。
(中略)
やはり大当たりする鳥山明のパターンが漫画の姿なのか……。
鳥山明にはかなわんです。(笑) 」
手塚も超大ヒット漫画を描いてみたかったと思う 鳥山明には連載しなくなって30年経った漫画なんて1つもありませんが ドラゴンボールは連載開始30周年
ドクタースランプは連載終了後30年経過してる ドラゴンボールは鳥山明原作で今現在も新作を連載中だし
ドクタースランプは、ちょっとだけかえってきたで20年ぐらい前まで連載していた >>892
どっちでも大して変わらんだろ。
焦点は、連載しなくなって30年たっても読者の記憶から忘れられず読まれるかどうかなんだから >>893
リメイクまでカウントしちゃうと、
アトムでさえ浦沢のを入れたらまだ30年経ってないことに >>863
梶原は一字一句変えちゃ駄目だったらしいな
川崎は忠実に原作なぞってるから巨人の星は梶原節全開で時代の変化に耐えられなかった
千葉は梶原の原作に忠実ではなかったけど、梶原に信頼されてて多少の変更は許容されてたという話を聞いたことがある
セリフ回しが今見てもあまり不自然ではないね
あしたのジョーは千葉の作品て感じがする >>875
下手に大作作ってその作品に縛られるより新しい着想の作品をどんどん生み出すスタイルの方が手塚に合ってる
手塚だけじゃなく不二子や石ノ森も同じスタイル
先人のアイデアを拾って深く広く広げてくのが今の時代に合ったスタイルなんだろう >>885
トリシマくらいの知識じゃ到底太刀打ちできないと思う
あの人も文学や歴史に詳しい博学だけどね
手塚の対談のビデオや本を読むともうあの人は化け物
落語も演劇も音楽も映画も哲学も宗教も自分のフィールドへ相手巻き込んで熱く語れる超オタク
立川談志との対談読んだが談志が赤ん坊扱いだったよ
話術にも優れた人だった
まさに漫画のエヴァンジェリスト
映画やドイツ語でも語れるからハリウッドの監督でも全く物怖じしてなかった
一見温厚に語りかけるんだがとにかく熱い人だったな ドラゴンボールみたいにもうちょっとだけ続くぞいってキャラに言わせてまで
ズルズルと引き伸ばされた手塚作品なんて見たくない むしろ鳥山明にはもっと沢山の漫画を描いて欲しかった
大ヒットなんてしなくていいから鳥山明の描きたい漫画をもっと読みたかった
これは荒木飛呂彦にも言える
作品が好きな人と作家が好きな人で価値観が違う
作家が好きな人は色んな作品を読みたいと思うはず >>886
でも手塚に時間を与えて、じっくり描いた漫画も見てみたいんだよ
数ある連載に追われてサッサと仕上げるだけが漫画じゃないと
早碁もあれば、じっくり打つ碁もあるように 火の鳥が手塚がじっくり描いた大作漫画じゃね
火の鳥は他にも描きたい話あったみたいだし >>900
作家には十年の時間かけても大作を描けない人もいれば、一年もあれば大河ドラマが描けてしまう人もいる
巻数だけが長くても、人気による連載引き伸ばしになってしまったら大作ではないし
手塚は普通の作家10人分の作品をひとりで描いてるじゃない >>901
そこで鳥嶋和彦の登場ですヨ
あの人の感性で何度もダメ出し→作り直し
喧嘩にならなきゃ手塚の潜在能力をもっと引き出していたと思うんだがな
ダメかしらね >>905
ワンピースの人は十年で連載終わってたら評価されてた
まだ代表作をして一度も完結させてない作家は評価難しい 風呂敷は広げるのは簡単だけどたたむのは難しいからね >>911
ワンピースについては、そこはしっかり考えられてそうだから、あんまり心配してないけどね 作者がちゃんと考えててもジャンプは引き伸ばしのために
間延びさせちゃったりするから信用ならない 何て言うのかな
編集者がクライアントに近い立場で物申す
デザイン業界なんて、そうじゃん
デザイナーに好き勝手に自由に作ってくれと言うほうが稀だよ 手塚がダメにされそう
漫画家より知識が豊富な編集がつけばいいけど
手塚の方が鳥嶋より知識豊富だし感性も豊かだから
足手まといの足引っ張りにしかならなそう でも他人の知恵や助言を活用できるのは、いいことだよ
黒澤明はたった一人では脚本を書きたがらないし、
赤塚不二夫もブレーンを置いてた
鳥山明の場合、それがマシリトだっただけ くだらないとこで揚げ足とるなよ
相談相手が居るって事だろ 手塚も出来上がった原稿見せて編集が気に入らなかったら書き直したりしてたらしいじゃないか
締め切り過ぎた後に >>923
そうだよな
漫画家なんてみんなそうなのにマシリトだけ持ち上げ過ぎなんだよ
鳥山明が凄かったというだけ マシリトはジャンプ黄金期に大きく貢献した敏腕なのは間違いないけど、
まあ作品に描かれたから有名になったみたいなのはあると思う
キバヤシやカベさんや中野さんも同じ
裏方で名前知られないけど敏腕という人はきっと大勢いる 幕張の担当もBAKUMANの頃には編集長になってたしな
自分の事を面白可笑しく描く事を漫画の為に許す編集者は大物の器なんだろう ギャグかコメディ担当してなきゃという前提になるけどな 嶋とかフジリューのおまけ漫画とかマキバオーとかに出てるけど
狭量な犯罪者じゃん 鳥山の描いたドラゴンボール第一稿は、ボツにされた
マシリトのエンタメ志向は一級品だと思う もちろんマシリトだって万能じゃないけどね
悟空の大型化に反対したり、ワンピース連載に否定的だったりと
結構やらかしてる マシリトは変わってるけど仕事が出来る人なイメージ
漫画よりゲーム業界の方が向いてると思う >>931
ぼくのそんごくうが描かれたタイミングでは
マシリトの知識にもマンガに対する積み上げがないだろう >>935
「ぼくのそんごくう」の頃はカンフー映画ブームがまだ来てなかったからなぁ
燃えよドラゴン公開(1973年)
ぼくのそんごくう(1952〜1959年)
ヒットしたとしてもカンフー路線はなかったろうね >>932
実はこれボツにしたの鳥山の奥さんなんだぜ
最初は悟空は猿だったが奥さんにナイって言われて変えたって言ってた 当初は鳥山版『西遊記』を目指しストーリーを進めようとしていたが、
担当編集者の鳥嶋和彦の反応は「西遊記そのものではないか」と冷たかった。 知名度・影響力で手塚に並べる人となると、藤子F、さいとう。この二人のどちらか。 「ドラゴンボール」「ぼくのそんごくう」
どっちが上? なんだその比較
夏目雅子の西遊記とドリフの西遊記含めて考えなきゃいけないような戦後の許容史の話か? ドラゴンボールって編集の引き伸ばしのせいで酷いことになっちゃったからなぁ 赤塚の、おそ松くんはデカパンやイヤミなどの
個性的な脇役の殆どのキャラデザを、高井研一郎が任されていた
やっぱり人とコラボできる漫画家は大きなヒットに結び付く感じ >>944
そこまで酷いか?
迷走したのはブウ編序盤くらいだろ
今の酷いのに慣れすぎて鈍感化してるかもだけど 今の漫画に慣れちゃうと
単行本一冊や二冊分の迷走は許容できちゃうところあるよな >>1
やっぱり三大漫画家を選ぶには、世界的な知名度だな マジンガーやグレンダイザーで異常な知名度誇る永井豪確定だな 知名度で決めてしまっては、ナルト、ドラゴンボール、キャプ翼になってしまってつまらない >>950
大体合ってたけど、キャプ翼は無かったね。
世界で有名な日本人漫画家の知名度ランキング(2018)
第1位 岸本斉史
第2位 鳥山明
第3位 藤子・F・不二雄
第4位 青山剛昌
第5位 尾田栄一郎
日本での漫画家知名度ランキング(2018)
第1位 手塚治虫
第2位 水木しげる
第3位 鳥山明
第4位 赤塚不二夫
第5位 石ノ森章太郎
各個人の主観で決めてたら永遠に決まらないから、
知名度で決めるのが結局は無難なのかもしれないね。 手塚治虫の全盛期に漫画を読んでた層はほとんど死んでるのでアンケートで決めるのは無理がある >>951
藤子〜ドラエモンの人気はアジア地域に特に偏ってるね
映画が中国で大ヒットしたり、東南アジアでもよく読まれてる
コナンは意外だった
デスノートも10位以内なら入るかな キャプテン翼とセーラームーンの作者が入ってないのが意外だ
世界的にはワンピースより知名度あるだろ
それとも作品だけが有名で作者名は知られてないのか どんだけ信頼性のあるランキングなんだという気がするが 1981年のアラレちゃん(最高視聴率36.9%)
裏番組だったカラー版アトム(平均視聴率4〜5%)
お茶の間の子供たちは、アトムよりアラレちゃんを選んだのだった アトム二期は関東でゴールデンタイムに放送してたから親が野球とか見ちゃうだろ 子供がみんな目にしてた、を判断基準にすると三国志の横山光輝みたいに
「子供のころ図書室にあった漫画で作者とか関係なく読んだ」タイプが入りそう
作者は知らんけど絵柄は覚えてるみたいなやつ 学校の図書室なら
はだしのゲン(中沢啓治)、三国志(横山光輝)、火の鳥(手塚治虫)あたりが鉄板 学校に置いてある漫画なんて、
教師の立場から見て生徒に読ませられるものばかりだからな
明らかに偏っているよ 鳥山は長期連載から撤退してパソコン画に目覚めてからダメになったな 学校の図書館に置いてあった漫画は、なんといってもサザエさんでしょ 今は知らないけど、昔はゲーム会社の開発室に
横山の「三国志」が常備されてたよ ゲンは学校でアニメ映画も観たレベルだったな
最近は規制の動きがあったとか >>968
よくはわからんがゲーム会社の開発室というのは
全世界的に共有でもされてたのか?
そうでなきゃ、どのエリアのゲームメーカーの
どのジャンルのゲーム作ってる開発室のうち、
何ヶ所で見かけた…くらいは言ってくれないと
なにも… >>971
複数のゲーム会社に、とは言ってないよ
学校の図書室に置いてあったという話だって、
複数の学校というわけではないでしょ?
それと同じ 子供がみんな知ってる漫画の作者を三大漫画家にしてみたら?
→じゃあ学校の図書室によくある漫画がそうだな
の話題からなんで突然ゲーム会社の開発室に話が飛ぶのか分からん せめてふつうは「とある」とかつけるもんだ
特定する言葉なに一つ使ってないのに「複数のとは言ってないよ」とは呆れたもんだ 学校の図書室には手塚作品は少ないのか
悪書追放運動の影響が残ってる? サンプルとして少ないのは認めるが
4つの小学校と2つの中学校にはだしのゲンとブラックジャックが有って
2つの小学校と2つの中学校に火の鳥が有って
2つの中学校に横山三国志が有った
今も有るかは知らんが 全国の小学校の数は、19892
市場としては結構デカいな
美味しんぼ、とか置いてる小学校とかあるのかな お〜い!竜馬は図書館に置かれる事になり、作者は「性的描写しないで」と言われたらしいね
初期の性描写はアニメ版では全くの別のシーンにもなった 武田鉄矢は龍馬絡みではバイアスかけまくりで見たいものだけしか信じないから、小学校に置くべきではないと思うがなあ
小山ゆうはあづみ見る限りではサービスシーンにこだわりあるだろうに、気の毒に
せめてあのくらいの性描写は許せる年代の学校なら置いてもいいと思うが >>980
美味しんぼって教育上、何か悪いところがあるか? 食事中に真似されたら困ること
・口に物入れたまま大口開けてしゃべる
・マズイものは健康に悪いもの。無理して食わなくていい
・美味いもの作れない料理人には料理ひっくり返したり皿投げてぶつけたりしても良い
そのほか
・業務と関係ないことを首にかけて脅してやらせる
・偏向思想。なんでも日本が悪い、政府が悪い。
・調理、生産に関わらず昔ながらの手法が最高。現代の利便性は堕落。
・天然最高。養殖は押し並べて劣等品。野菜も昔の方が美味い。品種改良は不自然
・化学調味料は悪魔の所業。
・合同結婚式当たり前 美味しんぼは漫画としては面白いけど、
政治的思想が日本は中国や朝鮮に悪い事をしたと良く描かれてる。
ネタとしては楽しめるけど、子供にはあまり読ませたくないな。 手塚治虫という一人の天才のレベルに合わせてしまったせいで今のアニメ業界は薄給があたりまえになってしまったのは有名な話 アニメーターが低賃金なので、宮崎駿が逆恨みをしてしまったな
アニメの価格競争と市場原理を無視した奴 やくみつる
「それなりの原稿料をもらい、さらに、印税で巨万の富を得るのはムシの
よすぎる話。やはり漫画家たるもの1枚ナンボの世界に身を置きたいもの。」 連載作家は原稿料だけでは食っていけないと聞いたことがあるが 三大漫画家といえば 鳥山明、手塚治虫あと一人は?
藤子Fかな 19:00台のアニメ30年間〜50年続けてる藤子F長谷川町子さくらももこ ドラえもんは過大評価されているが、欠陥漫画だろ
ジャイアンが懲りずにイジメを繰り返すのだから、
イジメっ子に市民権を与えてしまっている
絵は上手いと思うがダメ漫画 コナンならわかるがサザエとちびまる子が続いてることに作者は関係ないな
棚ボタすぎる サザエさんが国民的漫画になったのはアニメの力がデカい気がする
あれ原作は新聞の4コマだろ?アニメ化されなかったらコボちゃん程度の知名度じゃね? >>996
連載当時は国民的だったと思うけど20年も経てば忘れられてたろうね それ言うなら弱小雑誌が主な連載場所だった手塚作品の知名度もアニメの力じゃね?
手塚の方はアニメにも自ら深く関わってたから
日本のサブカル界に影響を与えた三大漫画家に入れるのは異論はないけど 横山光輝三国志(創価系の売れ行きをガタガタ言わない雑誌)とかあるからな
弱小誌掲載なのに作品はメジャーなのであれば、それはむしろプラス要素 このスレッドは1000を超えました。
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