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【デビルマン】永井豪 総合スレ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001マロン名無しさん
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2013/01/14(月) 12:56:18.81ID:???
リメイクとスピンオフで大忙しの永井豪先生の総合スレです
0916マロン名無しさん
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2018/01/30(火) 23:39:37.88ID:???
>>908
目がチカチカするので
背景のデビルマンの絵をセル絵に統一してください
0918マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 04:15:25.65ID:???
復刻版が良いだろ
初コミックの時に書き足した分は蛇足でなくてあった方が良い
0919マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 04:18:07.36ID:???
>>917
最初のKCコミックスの段階で描き足しページはあるしトビラページの省略など色々変えてあるんだよね。
目立つところでは5巻の美樹惨殺シーンなどに描き足しがあるのは解ると思う。
ただファンの評価としてはこのKCコミックス版（描き足しアリ）が一番良い編纂という事になってる。
作者本人のテンションも描き足し分の絵柄もほぼリアルタイムだから不自然じゃないしね。
0921マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 10:57:00.18ID:???
>>919
非常に分かりやすい解説ありがとう
KCの復刻版も最初に出たKCのと同じですか？
0922マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 11:10:00.03ID:???
検索したらセリフの改変があるみたいですね
次はKCコミックス版オリジナルを入手しなければ
0924マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 13:26:16.05ID:???
>>917
復刻版はカバー背表紙に復刻版の刻印があったと記憶してるんだけど
このまんだらけで扱っているのは復刻版じゃなくKCのオリジナルなんじゃないかな？
カバー内の表紙が初期か後期かは解らんけど。
0925マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 19:20:21.68ID:???
学生の頃KCオリジナルを友達に貸したら、そいつが又貸しして結局戻ってこなかった…
0927マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 22:24:22.69ID:???
>>926
これ縦長の雑誌や単行本と横長のTV画面の比率が違う関係でロゴを少しだけ
回転縮小させたり、当時のTV解像度の問題で「デ」や「ビ」の濁点部分がくっついて
見えないように修正入れただけじゃないの？
0928マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 22:39:35.50ID:???
>>927
今みたいにPC加工できる訳じゃないから参考にしつつ完全に描き直してるよ。
見たところトレースすらしてない。
0929マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 22:46:08.28ID:???
この程度の違いで「ロゴが違う！」とか言われてもどうでもいい
0930マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 22:49:32.06ID:???
マンガのトビラページのタイトルはアニメみたいにフレーム一杯にタイトルを大写しする訳ではないから縦横比を変える意味はない。
だからそういう目的の為に描き直した訳ではないだろう。
ちなみにKCコミック版のロゴ。
https://i.imgur.com/d8Zpujg.jpg
結構バランスを変えてあるね。
0931マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 23:19:12.12ID:???
>>923
キチガイを変更するにしても一律に「くるってる」だったり、そうじゃなくても生硬な日本語はなあ。
「見境を無くした連中だ」とか「クスリでもやっているのか」とか、いっそシーンに相応しい別のセリフにするとかなあ。
0933マロン名無しさん
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2018/01/31(水) 23:35:13.52ID:???
>>930
こっちは一応専門の人が
バランス考えて作ったみたいで比べると1番美しい気がする
0934マロン名無しさん
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2018/02/01(木) 04:51:36.29ID:???
>>929
いやいや
もうこれはマニアの変態世界だから
もちろん俺も変態マニア
0935マロン名無しさん
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2018/02/01(木) 14:40:55.65ID:???
昔のアニメのロゴって今と違って
手描きでセルに書き写してるからよく見ると結構ガタガタだったりするんだよね
>>926
これもそういう手描きの誤差の範囲ではないかと
0936マロン名無しさん
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2018/02/01(木) 15:47:48.32ID:???
馴染み深いロゴなだけにファーストでは使えなかった？のが残念
0937マロン名無しさん
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2018/02/01(木) 16:14:18.45ID:???
実はマンガ版デビルマンのこのロゴってKCデラックス以後は使われていないよね。
0943マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 15:58:00.30ID:???
永豪のやすらぎのねむりに…
　　　　　　　　　　　　　　　　by永井劫
0947マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 18:08:21.83ID:???
>>944
2巻装丁はこのイラストじゃないかって前に誰か予想してたよね
当たったな
0949マロン名無しさん
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2018/02/02(金) 21:51:05.67ID:???
パット見、本棚が創価学会みたいなカラーは勘弁してほしいなｗｗ
緑、紫、黒、白あたりなら許す
0951マロン名無しさん
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2018/02/03(土) 09:36:34.68ID:???
足りないページをネットで拾った最初のデビルマンをA4で印刷して淵を切り落としてB5にして挿し込む。
0952マロン名無しさん
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2018/02/04(日) 22:19:35.57ID:3lL57Old
今回は装丁まで当時絵で通してるのに何で全巻収納BOXが書下ろしイラストなんじゃ
0954マロン名無しさん
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2018/02/05(月) 19:55:07.99ID:???
>>952
まぁまぁまぁｗなにもないよりは。ケースあったほうがね。無料だしね。
0955マロン名無しさん
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2018/02/06(火) 21:52:06.54ID:???
そういやダイナミックBOXの広辞苑みたいな一冊本にもケースなかったなあ
0956マロン名無しさん
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2018/02/07(水) 23:32:32.43ID:???
今刊行中のデビルマンファーストが一番原典に近いらしいけど高いなぁ
その次に原典に近くて簡単に手に入るのって何版のデビルマン？
やっぱり最初のKC単行本？
0957マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 00:53:49.91ID:???
>>956
KC基準にするなら、余計な付け足しや収録順変更はあっても基本的に何か削られたというのは
無いんでどれを買ってもいいよ。原典だ何だというのは既に何回か買い直した人の拘りなんで、
初めて買い揃えるなら拘る必要もない。
0958マロン名無しさん
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2018/02/08(木) 03:13:07.28ID:???
>>956
最初のKCの古本は、一部のセリフが連載に忠実なメリットはある
一番簡単に手に入るのは電子書籍版、全5巻あわせて2000円、カラー原稿再現
http://www.ebookjapan.jp/ebj/613/

ストーリーマンガは最初から最後まで通して読むものだ
削られてなければゴミが混入されて構成グチャグチャでも同じと言う>>957は詐欺同然の主張だから騙されないように
（実際には改変版では削除されてるとこもあるし）
0959マロン名無しさん
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2018/02/08(木) 03:20:22.79ID:???
デビルマンの最初のKCやファースト、電子書籍含むKC復刻版は大傑作として定評がある

改変版は漫画としてはハッキリ劣っているのだから一般人は買ってはいけない
あれは変態的な収集癖の対象であって読むものじゃない
0960マロン名無しさん
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2018/02/08(木) 04:25:59.99ID:???
>>767
遅レスだけど完全同意やわー
でも意外とよしかわ安田時代を絵的な絶頂期とする人が多いんだよね
それを悟った時ホントびっくりしたw
0962マロン名無しさん
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2018/02/08(木) 22:53:13.42ID:???
キューティーハニーも新作するのか

個人的にOVAの新キューティーハニーが一番好きだけど
今回はどうだろう
0963マロン名無しさん
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2018/02/09(金) 02:25:58.72ID:???
>>961
よしかわ進と安田達也がメインで作画やってた時代
描線にやたらエネルギーが満ちていたその前の時代から急に変わったなーと感じた
0964マロン名無しさん
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2018/02/09(金) 04:44:11.79ID:???
正直ゲッターロボ読んでると割りと早い段階で
石川賢に画力抜かれてたんじゃないかと思う
0965マロン名無しさん
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2018/02/09(金) 14:16:56.09ID:???
デビルマンの基本デザインってアニメ版スタッフによるものなのかな？
アニメ版キャラクターデザインの小松原一男の作？
デビルマン放送開始より半年前のアニメ版月光仮面にほぼ同じ姿のキャラが出てくるやん
小松原は月光仮面のスタッフには入ってないけど、外注で敵キャラデザインをやった可能性はあるかなーと
で、そん時のデザインをちょっとだけ変えて使い回しちゃった
もしくは両作品の作画に関わってる荒木伸吾かも？
0966マロン名無しさん
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2018/02/09(金) 14:54:17.96ID:???
その辺のデザインの経緯て激マンに描いてなかったっけ？もう覚えてないけど
0967マロン名無しさん
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2018/02/09(金) 14:58:30.42ID:???
自分も激マンにデザインの経緯を描いてあった記憶はないなー
デビルマンの主人公デザインは自分がやったんじゃないなんて衝撃的なことが描いてあったら覚えてると思うんだけど
0968マロン名無しさん
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2018/02/09(金) 19:14:00.75ID:???
デビルマンのデザインはちゃんと豪ちゃんのデザインだよ。
激マンにも描いてある。
最初は魔王ダンテの様な怪物的なものだったが東映側から「主人公のキャラがいない、これは敵の海獣だろう」言われて悩んだところ、
もっとアメコミヒーロー、例えばバットマンみたいなものにならないかというヒントから蝙蝠をモチーフにデザイン（パンツは履かせてくれとの要求も）されたのがテレビアニメのデザイン。
それを当時の少年マガジンの読者層に合わせて怪物寄りにしたのが原作版と言われるあれ。
0969マロン名無しさん
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2018/02/09(金) 19:27:39.10ID:???
ジョージ・ルーカスもチューバッカにパンツ履かせろと映画会社から言われたとか
数年差で日本でもアメリカでも似たようなやり取りがあったが
テレビアニメと劇場実写映画の違いか　チューバッカはパンツ履かずに済んだ
0970マロン名無しさん
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2018/02/09(金) 19:45:44.60ID:???
ううむ、100パーセント永井豪のデザインということになると
それは盗作の謗りを免れないことになりそうな…
0971マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 06:52:42.53ID:???
でも今の様にビデオでいつでも見られる訳ではないから基本的に再放送でもなければ流れっぱなしで消えてゆくものなんだよね。
月光仮面の絵本に一応こうもり男の姿は描かれているから参考にしたのかもしれないが……
https://i.imgur.com/enBVNFQ.jpg
どちらかというとデビルマンのデザインには（アニメ版の）タイガーマスクとの共通点を感じていたのだけれど。
まあ偶然というには似過ぎているんだけどね、わざわざ月光仮面の悪役から持ってくるかというと……
蝙蝠をモチーフにマスクマン風に纏めるとこうなるって事なのかもしれない。
0974マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 12:02:47.69ID:???
自分は叩き台になる元デザインはアニメスタッフ側から出されたんじゃないかと思ったりするんだ
月光仮面とデビルマンは同じ年の放送で、月光仮面が先だが僅かに放送期間は被ってる
制作会社も局も違うから一見接点はなさそうだけど音楽は同じ人だし
月光仮面の制作を終えた外注スタッフがデビルマンに流れた可能性は大いに有るんじゃないかな
デビルマン側のデザイナー小松原一男も月光仮面側の岡迫亘弘も外注の人なんで、人の繋がりで名前が出ない協力者として関わりがあっても不思議じゃないような
0975マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 13:14:32.57ID:???
「こんな感じで」とラフを東映動画側から出された可能性は否定できないな。
何せ魔王ダンテとテレビ版デビルマンには落差がありすぎるから。
ただラフ画はアニメーターというよりプロデューサーとかのレベルなんじゃないかと。
あまりにも「まんま」過ぎるからw
0977マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 15:43:49.15ID:???
>>971
こうもりモチーフにしたら似るのは当たり前だろ！と思ったけど似すぎてﾜﾛﾀ
激マンで触れられてなかったから忘れてるのかパクリだったのか
0978マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 15:48:46.60ID:???
永井豪の主張通りだとヤバいよね
デビルマン制作の準備をしていた頃って巷には月光仮面関連の菓子やグッズ、書籍が流通していて
子供向け雑誌・マンガ誌でもコウモリ男の姿を目にする機会は多かったろう
永井豪連載中のサンデーにも絵物語が連載されてるし
つか当時アニメ版月光仮面のコミカライズを蛭田充もやっとるやん！
読みたい！
0980マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 16:07:29.76ID:???
>>979
東映から没にされたってアレかー
こういうの載ってる本あったっけ？
この次の段階で東映側から求めてるのはこういう感じですってラフを渡された可能性はあるか
0981マロン名無しさん
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2018/02/10(土) 17:20:37.36ID:???
モチーフだいたいあるからなぁ…
アニメのデビルマンは外注スタッフが参考にしたかもしれないし
原作のデビルマンはまたテイスト違うからね
0983マロン名無しさん
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2018/02/11(日) 04:59:06.63ID:???
そう言われてよくよく見直してみると、アニメのデビルマンって何と言うか永井豪っぽい線が
一つも入ってないな。魔王ダンテからの落差は勿論、当時連載してた他の作品の
デザイン傾向からしてもヒーロー像があの形にはならない気がする。
0984マロン名無しさん
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2018/02/11(日) 07:43:03.15ID:???
永井案の初期稿、色々アニメ版に繋がるラインが入ってるね。
手足のトゲって手袋とブーツの分割線の名残だったんだ。
これの顔をコウモリ男に寄せれば……
決定稿のクリーンナップ絵を並べてみたい。
誰かテレビ版デビルマンのロマンアルバム持ってない？
0986マロン名無しさん
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2018/02/11(日) 23:22:15.53ID:???
>>983
TVアニメのデビルマンて
当時プロレス流行ってたから
アニメでプロレスみたいのやろうって話じゃなかったっけ？

でコウモリマスクのレスラー的なイメージで
永井豪のはボツになって
月光仮面のコウモリ男を誰かが持ってきたんかな？
0987マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:33:09.82ID:???
アニメでプロレスならデビルマンの９ヶ月前まで同じ東映がタイガーマスクやってるけど
そしてスタッフはけっこう被ってる
0990マロン名無しさん
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2018/02/12(月) 01:47:04.51ID:???
>>985
描いたの越智一裕さん？

>>984
ロマンアルバムは持ってるけど、決定稿は当たり前だけど現状のアニメデザインと変わらないし
わざわざ並べる意味が無いような？
ロマンアルバムは漫画版のラストをアニメスタッフが忠実に描くのが目玉企画だったけど、
白土武さんの荒っぽい…というか、ぶっちゃけ汚い線で描かれたものは正直ナニで
当時アニメ化が実現しなくて良かったと思いましたわ
0991マロン名無しさん
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2018/02/12(月) 02:01:38.96ID:???
タイガーマスクとの関係は結構多いよ
タイガーマスク連載誌　（ぼくら）　→　 （週刊ぼくらマガジン）　→　 （週刊少年マガジン）

（週刊ぼくらマガジン）　→　 永井豪の魔王ダンテ連載誌
（週刊少年マガジン）　→　 永井豪のデビルマン連載誌

辻真先　→　 タイガーマスクの脚本を２１本担当　→　 デビルマンの脚本３５本担当

田中亮一　→　 タイガーマスクで高岡拳太郎とイエローデビル の声　→　 デビルマンで不動明とデビルマンの声

柴田秀勝　→　 タイガーマスクでミスターX の声　→　 デビルマンで魔王ゼノンの声

野村道子　→　 タイガーマスクで若月ルリ子〈2代目〉の声　→　 デビルマンでミヨちゃん、妖獣リタ、妖獣イヤモンの声
0992マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 02:37:43.53ID:???
デビルマンのキャラデザの小松原一男はタイガーマスクの作画監督の一人だしね
自分的にはタイガーマスクって仮面ライダーのルーツな気がするけど
0993マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 03:12:58.12ID:???
仮面ライダー連載誌　 （週刊ぼくらマガジン）　→　 （週刊少年マガジン）

主人公が悪の組織を裏切って
組織は主人公を倒すため
次々に刺客を送ってくる

刺客たちはそれぞれ特殊な外見と技を持っている
0994マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 06:39:39.49ID:???
>>990
パロディーを描いているのは田中圭一。
当時の永井豪タッチを完全に真似て原作絵でマジンガーZ対デビルマンの（パロディーではない）コミカライズをやりたいと言っているが
雑誌の編集からは色よい返事はないそうだ。

アニメ版の素立ち設定画はほとんど出回ってないし並べてみる事で見えてくるものもあると思ったんだけどな。
0995マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 06:52:44.57ID:???
テレビ版デビルマン第1話のアクションシーンなんて殆どタイガーマスクかと思ったぐらい動きのタイミングが同じなんだよね。
タイガーマスクをかなり引きずっているのが良く解る。
デビルマンのパンツルックもタイガーマスクを引きずった結果だと思ってたよ。
永井豪の絵でも新連載予告なんかでも下半身毛むくじゃらで尻尾が生えているというのは連載前の予告イラストでは描かれてなかったよね。
ショートパンツ姿はあったかどうか覚えてないがズボンを履いていた絵は覚えてる。
それでも共通して上のボツ絵の様に口は耳まで裂けている獣口は共通してるからここはやりたかったんじゃないかなあ。
タイガーマスクで獣の口のヒーローはやってるんだから構わないはずなんだけどね。
0996マロン名無しさん
垢版 |
2018/02/12(月) 14:13:09.67ID:???
アニメのタイガーマスクって人間がマスク被ってるように見えない
色々無理があってもはや虎頭の人外に見える
原作漫画はちゃんと人が被ってるように描いてるんだけどね
逆にアニメ版デビルマンの方が人がマスク被ってるんでも違和感ないw
10011001
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