【デビルマン】永井豪 総合スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
リメイクとスピンオフで大忙しの永井豪先生の総合スレです 幾ら頑張っても手塚、横山、石ノ森にはなれないのにな 締め切りを守て来たのが自慢らしいが
理解不能な漫画と全く考えていない漫画ばっかりだからな >>4
その3人よりは永井豪の漫画の方が好きだった >>4
手塚になりたかったけど先にエロ漫画の人ってイメージがついたのがなあ
デビルマンとか手天童子とかのストーリーものの方が好き >>4
永井豪は永井豪、他の漫画家になる必要はないだろ
マジンガーZ、デビルマンとか作ったからな デビルマンを読んでその壮絶な内容と面白さにハマってしまいました
他作品を電子書籍で買おうと思うのですが、おすすめや、評価や人気が高い作品を教えてください
けっこう仮面とマジンガーZは読みました 凄ノ王、手天童子、バイオレンスジャック、魔王ダンテあたりが代表作でしょうか?
この中で評価が高いのはどれですか? >>21
2-1-3の順かな
ダンテは読まなくても良い
あとは短編の人間将棋みたいのと
ススムちゃん大ショック
思い出のK君ははずせない
そのあとは石川賢の
五千光年の虎
聖魔人伝
ゲッターロボのシリーズだな 小説も好きなら栗本薫の
魔界水滸伝も、はまるかもしれない >>21
微妙に「真夜中の戦士」が言えないとか、「聖魔伝」間違えるとか、何の罠? 返事書いてやりたいけど
出先だし調べてまで書く義理もないしで >>4
>幾ら頑張っても手塚、横山、石ノ森にはなれないのにな
永井は永井。その3人になる必要はない。
むしろその3人にはない迫力のある絵と大胆なコマ割り、暴走すれすれのストーリー展開
無類の残酷さ、それまでに無かったエッチなギャグなどで少年漫画に新時代を
切り開いたパイオニアであり同時に破壊者と言っていいと思う。
永井を読んだ後では手塚・横山・石ノ森ら巨匠たちの絵ですら単調なコマ割り
と冗漫なストーリー展開に見えてしまう。 原作原案としては良いが漫画としてはイマイチなのが永井豪
大胆と言えば聞こえが良いが実際は雑な仕事でしか無い 花平はお世話になった思い出に
また読んでみたら
酷い絵とストーリーだった 70年代は神だったけど
80年代以降劣化の一途
過去作品のセルフリライトを繰り返し、たまに駄作を織り交ぜつつ今に至る、と
最近の激マンはまあまあ面白いけど
細部の仕上げの雑さは同人誌レベル以下 なぜ雪子でなく
どろろなんだと思いつつ
サザエさんのような安定したギャグを
なんとなく楽しもう 妖鳥シレーヌの下半身を改めて後から見てみると
あれは陰毛とケツ毛が繋がってパンツ状になってるんですかね。
もっと〇〇〇〇を見てみたかった デビルマンや手天童子みたいな大作もいいけど
「超マン」や「イボ痔小五郎」みたいなギャグ大好き
その他小学館の各学年誌に載ってたダイナミックプロの「チャカぽこ」
もう一度読んでみたい ハレンチ学園で世間やPTAからあれだけバッシングされたのに
小学館の各学年誌に連載枠もうけたって凄いよね 少年サンデーに連載されていたズバ蛮が好きだった。
ハレンチ学園の山岸八十八に匹敵するさわやかな快男児だったのに、
後年漫画ゴラク版のバイオレンスジャックに出てきたときは
スラムキングの息子という設定で
5歳の女の子をレイプして殺したり、人肉ソーセージを食べたりする異常変態野郎
になってて落胆した 20代の豪ちゃんは描きたくてしょうがない暴力衝動がありきで
それをペンに乗せて突っ走っていた様なエネルギーが感じられた。
70年代における永井豪とダイナミックプロは時代の寵児だった そう言えば売ってる週刊少年漫画雑誌全てに永井豪が連載してる時期があったな 実はジョージ秋山も一時全少年漫画雑誌連載をやったことがあるが
その後全て辞めて日本一周旅行に出かけた為に、
存在感で大きく永井豪に水をあけられた 永井はハレンチ、ジョージ秋山は狂気とカニバリズムで社会に糾弾された。
当時両者に面識があったかどうかは知らないが
ハレンチ学園にデロリンマンを出したりという遊びを見せたこともあったので
気になる存在ではあったと思う >>4
横山先生は永井豪より先にロケットパンチのアイデアを考えてはいたが
(ジャイアントロボの敵ロボットが使用)
SFロボット漫画の大物らしく特にクレームはつけなかった。
ただダイモスでは復活させた。
元祖は俺だぞ、という無言の主張ではあったか知れない。 漫画は読んで無いんだけどジャイアントロボにロケットバンチなんて
有った?ガンガーは元々手だけだしさ。GR2は武器覚えてないな。
パクリ言い出したらビューナスのフィンガーミサイルとか
風魔の小次郎とかキリ無いよな かの横山先生も「マーズ」で髪の毛が針の様になって飛ぶという
水木しげる先生の「墓場の鬼太郎」のアイデアを借用しているな 赤塚不二夫に少年誌のモラルを逸脱している事をコテンパンに批判され
逆に赤塚先生がやらないことをやってやろうと永井豪は開き直って
エロ・グロ・バイオレンスの独自路線を突き進んだ。
赤塚は後年「天才バカボン」の中でアラジンのランプならぬ
擦るとマガジンの連載漫画のキャラが次々に飛び出すマガジンのランプというネタを
やった時に「バイオレンスジャック」だけを無視した
おそらく「俺はお前を認めていないよ」というメッセージだったように思う 今で言えば周囲のゴリ押しで売れた感じ
判断基準が無いジャンルは出版社が露出させればメジャーにできちゃうから >>38
左翼が扇動しまくってた時代でもあるので
反権力、反体制的なものは一部の革新的なジャーナリズムからは絶賛された
永井が70年代の寵児たりえたのは
その画質や才能に加えて時代の追い風もあったと思う 赤塚不二夫も天才バカボンの後期になると全然面白いと思えなかった
特に原作付の建築漫画と遠藤周作のと筒井康隆の小説漫画が酷かったな >>46
豪ちゃんもけっこう仮面で手塚、横山、石ノ森の名作を
鉄腕オツム、鉄人似獣八五郎、裁縫部009と
それぞれパロディにしたのに
赤塚作品だけはやらなかったよね。 手元にある少年マガジン(76年18号)を見ると
手塚治虫(三つ目が通る)、
横山光輝(狼の星座)、
石森章太郎(鉄面探偵ゲン)、
赤塚不二夫(天才バカボン)、
永井豪(イヤハヤ南友)が同一雑誌で連載を持っていた時代もあったんだね。 イヤハヤ南友・・・カラーページの4コマぶち抜きで
南友くんが全裸でおちんちんの先にリボンを結ばれてるシーンがあって
思春期の男子にとっては読むのが恥かしかった。
その後粗暴乱雑にさらわれた弁天ゆりを救いに全裸のまま学園中を
走り回るのだが、今で言うCFNM的要素もたっぷり
豪ちゃんはいろいろな意味で先駆者だったと思う。 >>51
堂々たるラインナップだけどこの時期の赤塚不二夫だけは低迷して下降線を辿る一方だった
往年のギャグの神様もお下劣ギャグの帝王山上たつひこの台頭で過去の人になった感があった。
>>52
密かにけっこう仮面で露出願望に目覚めたという女性もいるし
あばしり一家の法印大子でGiantess(巨大女)願望に目覚めたという人もいる
自分はハレンチ学園以来パイパン嗜好になってしまった・・・ >自分はハレンチ学園以来パイパン嗜好になってしまった・・・
そういう人は多いかも。十兵衛も菊之助も陰毛はなかったからね
自分も豪ちゃんの漫画で性に目覚めたので、可愛い女の子は陰毛が生えてないのがデフォルトと刷り込まれてしまった >密かにけっこう仮面で露出願望に目覚めたという女性もいるし
けっこう仮面とキューティーハニーのファンレターの数は実は女性の方が多かったと
豪ちゃんが言ってたな。
姫野カオルコは文庫版キューティーハニーの解説で「私は永井豪によって
作られた。永井豪によってヘンタイにされたのだ」「永井ヒロインは私にとってズリネタ」と
書いてた。女性の性的願望にも大いに影響を与えてると思う。 >>52
南友くんはあらゆる変態対決のオンパレードだったね 南友くんはオモライくんとも飛鳥了とも同業者ということになるのかな >>52
CFNM(着衣女性と全裸男性)路線なら
ちぃ子先生とスポコン・ガリベン・レンコンマンを思い出す。
その逆のCMNF(着衣男性と全裸女性)なら枚挙に暇がない。
豪ちゃんは女の子の裸を見せる為ならありとあらゆるシチュエーションを思いつくが
その一方でM男の羞恥願望も密かに理解している様だ。 へんちんポコイダーは
師匠石森章太郎の仮面ライダーのパロディなんでしょうか? その辺のヒーロー物全般のパロディだけど
作中で流れる主題歌(?)はキカイダーの替え歌やね 永井豪が少年誌にお色気路線を切り開いたことで
逆に師匠の石森章太郎が「頑張れロボコン」で女子高生のお姉ちゃんを毎回脱がしたり、
少年誌でヌード拒否派だった藤子不二夫が「エスパー魔美」を描いたりと
巨匠たちですら時代のニーズに追従せざるを得なくなった感があるね 巨匠と言えども昔の名前だけでは才能を持った若い漫画家に淘汰されてしまう
かの手塚治虫も永井のハレンチブームの流れで「やけっぱちのマリア」の連載を開始
ちなみに手塚治虫の神様らしからぬ若手へのジェラシー癖は相当なもので
80年代に入ってもロリコン漫画家内山亜紀の「あんどろトリオ」に対抗意識を
燃やしプライム・ローズの連載を約1年続けている。 真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪ デビルマンとシレーヌの死闘を見てて
あれだけ残忍で凶暴性を剥き出しにしていたシレーヌが
重症を負い死期が迫ったとは言えカイムに対して弱みを隠さず
女言葉で「私はもうすぐ死ぬのよ」と初めて女らしさを見せたとこが萌えた
今で言う究極のツンデレキャラだったのね いやー、腐っても赤塚さんだわ
なんか凄いもの描いてるw
描いたのは別のスタッフといような説もあるみたいだけど
最低でも許可は出してるはずだよね 同意。ひみつのアッコちゃんを全裸にして
バカボンママがハジメちゃんに性教育とはなんとシュールな・・・ >>46
これが結構自分にとっては意外。
永井豪の漫画には、グロくてもどこかきれいごと、ヒューマニズムが流れてる気がして、
だからそれが緩衝材として安心して楽しめるけど、
赤塚さんの漫画こそ、エロ、グロ、しかも冷徹で、受け付けないイメージがあって、
自分はほとんど読んでない。
読んでないからの感想かもしれないけど、子供の頃ちょっと触れただけでも、
モラルもヒューマニズムもない、嫌〜な漫画家というイメージがいまだにある、自分には。 あと、まあ脱線だけど、石の森さんの偉大さというのもいまいちわからない。
キカイダーや仮面ライダー、面白かったし、画期的だったと思うけど、
今読むと・・・というのがある。 ボクの後に道はできるな人たちだしね
当時の状況はよくわからんけど、数々の人気アニメ&特撮の原作者ってだけでも凄いと思う
石ノ森さんについては、ストーリー展開のすばらしさでは手塚さんだけど
アート的な表現では石ノ森師匠、というようなことを永井さんが言ってた(と思う)
石ノ森著の『マンガ家入門』にある自作のお手本漫画に石ノ森さん自身が解説をつけているのだけれど
俺あたりでは読み飛ばしてるところまで繊細に意図して描いている、らしい
そういうのにムキになった手塚神が、どうだ俺にだってこんな実験的なコマ割ができるんだ
というのを火の鳥でやってみせたりとかもあったのだとか
あとキカイダー漫画版のオチはなかなかだったなあ ドラグ恐竜剣が光文社から出たのは、発売までのブランクが開きすぎたからか…
・ドラグ恐竜剣
1993年8月号〜1994年3月号まで連載
その後、少年王で豪ちゃんは勇士ダンダンを執筆
そのついでに、
「ドラグ恐竜剣の単行本は少年王コミックスとして、
光文社から発売しちゃおう」
という流れになったのか…。 おっといけね、ちと抜かってた
訂正:1993年8月号〜1994年3月号までコロコロにて連載 >>38
70年代は絵の荒っぽさもエネルギーを感じさせたけど、一応完成された永井豪の基本形はあった。
80年代中盤以降は荒さが粗さとなってデッサン狂いも顕著になり
ラフ段階の迷い線をそのまま太い線で仕上げてしまう様な粗雑な描き方になり
絵にスッキリ感がなくなった。 バイオレンスジャックのクラーケン農場編とか
ラストの夢彦vsスラムキングとか、あのあたりの画力は見とれるほどだった。
まあアシスタントの力もあるんだろうけど。 クラーケン農場を落した逞馬軍って
馬と戦車が混在するような寄せ集めで服装もバラバラ。行軍速度もまちまちで
ドラゴンの様な訓練も行き届いてないと思われるし
よほど指揮系統がしっかりしてないと軍隊としての統一行動もとれないはず。
そもそも戦車を扱えるのは元陸上自衛官だろうし
乱世とは言えあんなお子様司令官の元によく重火器を持って馳せ参じる気になったなと
と思う。 戦車やヘリの燃料はどうやって入手してたんだろう?
キングはもともと資産家の上、地道にレストランやホテルの経営までやってるから
外からガソリンも買えるだろうけど 横流しじゃね?
元々スパイで入り込んでるやつらからか、何処の世にでもいる横流しで利益得るクズを
利用したかどっちかだろう >>79
自分が自衛隊員なら関東中の駐屯地に連絡して、生き残った部隊で臨時混成部隊を編成して
救助避難活動に励みつつ、関東外の自衛隊と連絡をとり日本政府に難民受け入れを交渉する。
ちなみにスラムキングが救助活動を妨害するなら対戦車ミサイルで鎮圧する。 >>67
シレーヌに破られた牧村家の屋根も翌日には元に戻ってた
と不動明が言ってたがデーモンにも腕の言い大工が居るんだなと子供心に思った。 真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪ >>83
飛鳥邸にあった例の彫像も
石膏と夜光塗料で作った小道具だったって判明したとき
デーモンが型取りして刷毛で塗料塗ってるとこは
想像し難かった・・・ >バイオレンスジャックのクラーケン農場編とか
ドラゴンの一隊を全滅させる程の戦闘力を持ちながら、マヌケにも
クマ用の落とし穴に落ちてそのまま捕まったのはジャックの連載18年を通して
最大の失態だったかと >>80
それ言っちゃうと暴走族ヘルスウィンドも2〜3日で活動できなくなるはずだし
(かと言って自転車じゃ様にならないしね)
死神警察のパトカーも(近所回りだけにしても)せいぜい1ヶ月でガス欠だよね もともと資産家の経営者キングや商魂たくましいズバ蛮は別にして
逞馬軍や天馬軍はどうやって軍の運営費を捻出してるんだろう? 真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪ >>89
支払いは暴力で自衛隊や警察から買ってたんじゃないの? >>89
旧ソ連時代のオサマ・ビン・ラディンみたいに
最大勢力(スラムキング・ズバ蛮)に対する現地レジスタンス組織として密かに海外から支援を受けているとか
現にズバ蛮は海外の臓器密売組織と取引をしているし、関東に利用価値を見出した組織が他にあってもおかしくはない。 バイオレンスジャック・アイアンカイザー編で
脳髄だけの母親と再開、抱擁した少年はその後どうなったんだろう。 >>89
逞馬は関東に法と秩序を復活させるのが目的だから法治の代わりに支配地からの税金
天馬はゲリラだから初期は略奪による物資調達だろうが
戦車とかはそれでは維持できないから人には言えない悪いことやってたんだろう 凄ノ王みたいに想念で物質を実体化できる人外がいる世界で物資はどこから?と問うのも…
世界自体が、サタン=スラムキングの精神が創りだした擬似世界みたいなもんだし
結局関東とNY以外はがらんどうの空白地帯だったんだし
しかしそういや新バイオレンスジャックの単行本はみんな読んでる?
また代表作レイプかよと思いつつ読んでみたら、連載当時から後半書き足しが入ってて驚愕の超展開になってたw
意味ありげな伏線張りつつ強引な結末で分けわかんねーしw
デビルマンレディーも後半大幅書き足ししてゲロゲロな結末になってたし、魔王ダンテのリメイクも以下略w
マジンサーガも、大昔からネタだけはふってた不動明登場させてグレンダイザーまでリンクさせて堂々未完だし
新バイオレンスジャックは結構再開して欲しいかもw >>93
崖から突き落とす前にキングが
「生きて帰ってきたらドラゴンの一員くらいにはしてやろう」と言ってたから
目下ドラゴン見習隊員として修行中かも >>89
逞馬軍はクラーケン農場を陥落させてから地道な農場経営と
陽炎編でブンタがやってたみたいに死体からの追剥
天馬軍はぼったくりオカマバーの上がりと強奪 >>83
>>86
不動明がアモンと合体するシーンを密かに撮影してフィルムに収めたのもデーモンなのかな 旧作のKCデビルマン3巻で
人間に化けたデーモン同士がレストランで人間がいかに美味かを会話してるシーンで
食べ残しをそのままにしてたら、警察に調べられて新聞にも報道され
魔将軍にこっぴどく叱られたという話だった。
魔将軍はこまめに人間の新聞にも目を通してるんだな、と思った。
同じ巻の話でジンメンが牧村家に電話をかけて来て不動明を呼び出したが、
あのジンメンの手の形では(当時のダイヤル式の)電話をかけるのは
苦労したろうと思われる。 さっちゃんの乗った新幹線を丸呑みしたのは
サイズから考えてもゼノンだよな。多分 あれほどデーモンの恐ろしさを熟知していて、実際に殺されかけた了が
単独で人間成り済ましデーモンを追い詰めハァハァしているシーンが
改訂版では丸ごとカット。実はデーモンの庇護者サタンだったという後付け設定と
辻褄が合わなくなる為だろうけど、実にもったいない。その時点ではサタンにする予定では
なかったろうけど、シレーヌ編では予知能力も発揮したし了が何かに目覚めつつあったのは確かなんだよな。
もう少しあの展開を続けて欲しかった。 やっぱ週刊連載はあとあとのつじつま合わせに苦労させられるよなあ >了が単独で人間成り済ましデーモンを追い詰めハァハァしているシーン
後年月刊少年マガジンに連載された新デビルマンのエピソードを
(マリー・アントワネットやヒトラーが出てきた)無理やり
本編にねじ込む位ならデーモンハンターの導入部としてあのシーンは残しても良かった気がする。 デーモンハンターの部分は反逆者を処刑したでよかったと思うんだけどね 狩られたデーモンが死んだ描写もないんだから、
あれはアレでいいのでは?
「て、てめえ・・・」と涼に襲い掛かる直前、ザンニンにチョット!と止められて、
その人は記憶は無くしてるがサタンなんだヨ!と。
で、サイコジェニーが涼の意識を奪って去った。
↑こういう光景が予想されるわけだが、それを直接描写しないところがミソ。 なるほど。サタン人間社会潜伏は
一般デーモンには知らされていないトップシークレットだった訳だね。
シレーヌの爪の時は一瞬のことで止める隙もなかったと >>102
>>104
それにしても改訂版の変な書き足しページは萎える
アモンを見つめるシレーヌを見つめて「美しい」と呟くカイムとか
明と了と美樹で海水浴に行って「女性に興味がない」とカミングアウトする了とか
まるで腐女子の妄想みたい。返って名作を貶めてる ススムちゃんがデーモンママに殺されたシーンで
その年、徐々に人間はデーモンに変えられつつあった
という箇所を「日本人は徐々に北朝鮮人に」と変えると凄くリアルな70年代に感じる >>102
あの成り済ましデーモンさん
初登場は妖鳥シレーヌ編でアグウェル登場の前後だった気がする。
当初はシレーヌの部下の一人として出す予定だったのかも。 デーモン側からみて人間と合体するメリットって
人間としての知識・記憶・身分・戸籍などを乗っ取れるというだけで
戦闘力は体重が増える分重くなってスピード落ちるんじゃないかな >>110
アグウェル何ぼなんでも弱すぎる。いくらシレーヌの捨て駒とはいえ
デビルマンのビヨーンと伸びた眉毛で絞められ、
首が飛んで絶命とは・・・何しに出てきたんだか。全巻通して最弱のデーモンだった 永井豪って先見性は有る(結果的に)けど勢いだけで詰めが甘い人だよな
デビルマンよりパクリの外道学園の方が面白かったりする 丸の内が火の海になったっていってたから
皇居ごと紅蓮の炎の中に消えたんじゃないの 無理だと思う。
ちなみにうちの社長曰く、あんな奴は廃車運搬用の超強力大型磁石(2tまで運搬可)
とクレーンで宙釣りにして避雷針代わりに放置しとくか、海に投げ捨ててくれる
と言ってる あの鎧を体操服程度にも感じてない奴だから
あれ着たままでも余裕で泳ぐだろ 服(というか鎧)脱いだら即筋肉が締め付けてくるから
脱ぐ事もできないだろ ジャックの最終回スラムキングが溺れて死んで終わりだったら読者の反応はどうなっているのだろう >>123
少年マガジン連載の最後がジャックがキングに片腕を切り落とされ
片目を潰された後、土地(エルドラド?)ごと海中に没したかで行方不明。
その場に居合わせたキングも当然運命を共にしたはずなんだけど、
(だから溺れ死んだ、という解釈もなりたつのかな)
ちなみにこのエピソードはあまりに暴走しすぎということで無かったことになった。
・・・記憶違いならゴメン 月刊少年マガジンで再開したとき豪ちゃん本人が「早乙女門土が暴走しすぎたんで
読者が忘れるまでブランク開けた」と言ってたね。でも完全版バイオレンスジャックには収録されてたような 豪ちゃんはほとんど結末考えないでインスピレーションでどんどん描いてっちゃう
ので有名だけど、さっきTV見てたら宮崎駿監督もそういう人らしい。
やっぱ天才というのは違うな・・・ マガジンの復刻版で確か片腕を口にくわえて歩き去るジャックの姿が描かれてたような 腕がくっついたことで
豪ちゃんがジャックがデビルマンに違いないと
確信してあのようなことになったんですね ゴラク版ジャックではさらに悪乗りして
切り落とされた腕だけでズバ蛮の部下のインド人超能力者を殺すという
シレーヌ並の遠隔操作も可能になってたよね。 >>130
そういえばジャック=デビルマンというネタが確定したのは
超高層の悪魔編(ゴラク版26巻)の辺りだそうだな
これ以降はジャック=デビルマン(キング=サタン含む)の伏線が
各章に入るようになるし ジャック=デビルマンに帰結したのは豪ちゃんの中でもどうしても両雄並び立たず
とうとう融合してしまった、ということかな。
新バイオレンスジャックは往年の永井キャラたちの集大成にしたかった、と言ってたけど
手天童子だけはそのあまりに異質な世界観からか、とうとう最後まで
出てこなかったね >>132
意識しなくとも潜在的にはあったと思うぞ
ゴラク版になってから毎回過去の永井作品を少年が黒人に肩車というマジンガーのように
無理矢理でもネタを捻りだして登場させてたのにデビルマンだけは温存してた
スラムキングと勢力を二分する凄ノ王なんてもっと話を広げられたのに
早々と退場させたのと対極に不動明は何故いつまでも出ないのかと言われ続けてた
>>133
手天童子はアイアンカイザー編だろうがちゃんと読んでる? アイアンカイザーは手天童子に出てきたキャラではあったけど
手天童子郎その人は出てないでしょ アイアンカイザーに発信機植付けられた子供がいたろうが
あれが鬼の角のように見えていて明らかに手天童子役
元凶は母親というのも同じ
全く同じ設定以外は認めないならもう議論にならん >>137
あの少年、手天童子郎とは全然キャラが全然違うしw >>135
そういえば鉄也は出たけど
工事はでなかった >>137
バイオレンスジャックの中でも山岸は山岸、ハニーはハニー、えん魔はえん魔
ズバ蛮もズバ蛮だよね。それならなんであの少年だけ手天童子郎という名前を使わなかったんだろうね。 アイアンカイザー編は手天童子編をやりかけたが、例のごとくヤバくなりかけたので、主人公はプリンセス版の「ゆう」にしたとかなんとか 補足になるが、
手天童子の連載前に月刊プリンセスの読み切りで「手天童子」てのがあって
(現在は「邪神戦記」に改題)、その主人公が「小角ゆう」という女の子。
アイアンカイザー編の少年はここから取った。
バイオレンスジャックで手天童子編を描く企画はあったのだが、
それは「ヤバくなって」(鬼を描こうとすると怪奇現象に襲われる、というそっち系の意味)
急遽骨法編に差し替えられたのだとか。
ソースは「永井豪 世紀末悪魔辞典」というダイナミック公式の解説本。 要するに、手天童子編はある意味「あった」とも言えるし、「なかった」とも言えるかと。 あの少年と『邪神戦記』のヒロイン小角ゆうでは性別も違うし
顔・性格も似てないからな 名前以外は別人もいいとこ
苦肉の策で出したんだろうね
手天童子郎を出せていればあの少年のポジションも性格変えずにつとめさせられるし
バイオレンスジャックの世界におけるアイアンカイザーの正体は子郎のママ(手天童子のキーパーソン)
でしたなんてかなり面白いオチになったのに残念 「手天童子」のアイアンカイザーは敵キャラながらけっこう好きなキャラだった
父の仇を打つべく平安時代にまで追ってきた執念に
子郎も心を打たれ「命を捨てて時を越えたお前の心に報いよう」と応えた程だった
あれは男の執念であって女の情念ではない。
だから息子への情念にかられた(おぞましさと愛情を併せ持った)女の脳
で動くジャック版のアイアンカイザーは全くの別物だと思った。 おもらいくんが世に出ることは二度とないのでしょうか? >>148
ジャックと逞馬たちが関東スラム街に入る前にちらっと居たよね。 豪ちゃんはやたらと多作だからな
オモライくんはむしろ出番が多い方 >>143
未だに鬼の祟りってあるんだ・・・
正に鬼門。ダイナミックプロにとってはトラウマなんだろうな。 そう言えばデビルマン、超マンに続き、イヤハヤ南友でも世界を滅亡させたんだな
豪ちゃんは。正に破壊神 ジャック、キング、クイーンが出てきたのでスペードも出てくると思ってた俺は馬鹿 真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪ 関西医科大学出身で既に医師免許が剥奪となった「風呂内伸晃」元・医師が
居る。彼は高校時代に大企業の重役相手に発展行為(男性同志の性行為)で
多額の金を稼ぎまくったが、それが関西医科大学在学中にバレて、
医師免許剥奪へとつながった。現在では、池袋で発展場・クラブハウスを
経営している。
また、現在では児童ポルノ禁止法が設立された。
イヤハヤ南友の漫画中の様に、中学生が皆の前で全裸になったり、
高校生の発展行為、援交は間違いなく、将来、精神破壊か人生破滅の
道につながる。
架空の世界の「イヤハヤ南友」で、中学生の全裸が楽しめただけでも
面白かったと思うべきだね。 少年マガジンにイヤハヤ南友が連載されたのは1974年〜1976年くらいかな?
80年代に入ると実写の少女ヌードブームが当来するんで
当時の豪ちゃん漫画で性に目覚めた読者層が争って買ったかも知れないね。 真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪ この替え歌、マジンガー関連のいろんなスレで見かけるが
受けてるところを一度も見た事がない
どういうやつが貼ってるんだ? >>160
当時の漫画では陰毛の描写がないもんだから、豪ちゃんの漫画で初めて女の裸を見た俺は
女の子はパイパンがデフォルトなのだと刷り込まれてしまった。
それ故リアルな中学生のパイパンヌードを本屋(それも一般の書店)で
見た時は狂喜したよ。 今や牧村美樹レイプはガチなの?
ガキのころ原作読んでて
なぜハダカで○刺しにされてるのか
わからんかったが
子供心にイヨーに興奮した記憶がある >>168
集団になると歯止めが効かなく例は、浅間山荘事件から先日の友人を殺した16歳少女の事件まで
枚挙に暇が無い位あるけど、デーモンの恐怖より性欲が勝るってのは凄いよね・・・ アナルセックスはプレイとして一般的には知られてなかったんじゃないの この人って多作だし発表が途切れないから上位クラスの印税収入だと思うけど
稼いだ金は一体何に使ってるんだろうな >>174
以前、関係者に聞いた事があるんだが
印税などの収入はダイナミックプロに入って、
永井豪本人はプロからの給料制らしいよ
とは言っても恐らく、かなり有利な条件の給料なんだとは思うが
(そうであって欲しいという俺の希望込みの推測だが) 東京五輪の最中に地獄地震が起きたらどうなるだろう
と考えてしまうのは私だけでしょうか。 外人アスリートを助けるために救助がたくさん来るだろうな 手天童子は5巻くらいにまとめればデビルマンに匹敵するくらいの名作だったのに
結命党や邪神教との抗争や、宇宙のところとか、あまりにも長すぎるよ >>172
そんな馬鹿な。大昔から世界中で行われてきたプレイなのに >>180
ハナッペバズーカあたりで悪魔相手にアナル行為に及んでいたはず? >>179
評価は様々だけど盟友石川賢は永井豪の最高傑作を手天童子と言ってたらしい 永井氏は手塚氏を源流とするSF系少年漫画家の中では珍しくスポコン漫画を愛読していた人 そう言えば「なんでもちぃ子先生」はスポコン漫画のパロディなのかな 手天童子の帰納的なストーリーは「まどかまぎか」に通じるものがあるね 俺はデビルマンが好きだが永井豪先生曰わく酒呑童子書いてるときの方がオカルト的な体調の不具合が多かったみたいね
後デビルマンは誰かに書かされたぐらいの勢いでストーリーが展開してったんだってね
ほんでどうでもいいけど、バイオレンスジャックでマジンガーやサイコジェニー、ドロロン閻魔あたりが出てきたときは俺はもうジャックの正体はデビルマンだなってわかっちゃったてさ!(マジンガーの頃は別としてズバ蛮のころはみんな普通に察してたか?) >>182
ネタとかオチとかは最高だけど宇宙編などは特に迷走してるようにしか見えなかった
結論決まってて迷走ていうのもおかしな話だけども
連載引き伸ばしなんかね
デビルマンは打ち切りで良かったわ デビルマン以外では
手天童子だけがちゃんとまとまってる感じだよね デビルマンを文庫本で読んだ時、美樹ちゃん串刺しはそれほど衝撃はなかったんだけど、
研究所みたいな所に捕らわれた女の子の悪魔が電流流されて乳から体液をビュービュー
吹いてたのを見た時に、あ、作者キチガイだって思った。
あれで搾乳フェチに目覚めた人もいたと思う。 アンソロジーコミックで
ミーコがデビルマン化してから不動に救出されるまでを描いたのがあったな 今チャンピオンいちごで連載されてるマジンガーZと
デビルマンが面白いね原作の焼き直しだけど
シレーヌのオチはホロっときた。 >>194
一口に「チーフ」っても、蛭田充、石川賢、桜多吾作、五十子勝、真樹村正、安田達矢、よしかわ進、蒲原直樹、田中正仁、田中成治、丸山功一、星和弥・・・他にも時代や作品ごとにいっぱいいるよ? デビルマンのラストの意味が分からん。
神は人間と悪魔を戦わさせ疲労させその後に残った勢力をやるつもりだったのか?
最後の神の軍団は勝者である悪魔を滅ぼしにきた。
で、結局は神の一人勝ちでしたチャンチャン。
ってな解釈はどう? 作者も納得出来なくてバイオレンスジャックに繋げたんだろね そして納得できない作者は以後色々と補完作業に励み
それに連れて読者はよけい納得いかなくなっていく悪循環と…… >>196
米ソの核戦争による人類の滅亡が
真面目に議論されてた当時の時代背景を無視するとわからなくなる
ありがちだが当時の流行として戦争を知らない世代に反戦平和主義を啓蒙してやろうみたいなのが入ってる
激マンで今の若者たちは戦時中の統制社会を知らんから
戦争の危険性を教えなきゃいかんみたいな事いってるだろ
ページが足りんから省略した部分を読者が深読みしすぎてんだ
もしページがもっとあったら説教臭くなって70年代の古臭い思想を振り回し
ガクエン退屈男のように今の世まで残って無かったろう >>196
それほぼ正解のはず。
>>199
むしろそっちの方が後付けだって豪ちゃん先生自分で言ってるじゃん。 ちょっとスレ違いになるがラブホでWi-Fi使うのは危険?
エロ動画をダウンロードするだけなんだが。 >>203
バイオレンスジャックに登場したときのデーモンは確かに
こういう感じのテイストだった >>205
ジャックのデーモン登場場面て、デビルマンのデーモンキャラを
擬人化した定番パターンの連中(九龍メンバーの一部)と
炎の魔人編で『妖怪』と呼称されてた連中と
学園番外地編の思念体の3回か 探してます。
風呂場で母親が息子?を胸の谷間に息子の頭を抱いて、
かわいいかわいいと振り回すシーンだけを覚えてる。
このシーンのある永井豪の漫画だけがどうしても見つからない。
誰かわからないだろうか。 「胸の谷間に頭を抱いて振り回す」というのがよくわからない >>209
そのままの意味。
それと風呂場ではなくどこかの露天風呂とかホテルのでかい大浴場だったかも。 >>210
>>209ではないが、俺もそこの表現がよくわからんかった
しかしよくよく考えてみると、俺は勝手に
「母親が息子の生首を胸に挟んで振り回す(?)猟奇シーン」を想像してたが、
もしかして、「母親が生きている息子の顔を胸に埋めて、かわいいかわいいと
左右に揺さぶるコメディぽいシーン」なんだろうか?
永井豪の場合いろいろ有り得るから困る
とりあえず息子の首はつながってるのかあたりから説明してくれw さっぱりわからん
ちなみにヒゲゴジラ外伝で
幼少時のヒゲゴジラが米軍の戦闘機から機銃掃射されて(時代を感じるな)
露天風呂で入浴していた素っ裸の姉ちゃんに抱きかかえられて
ニヤついてるシーンを思い出した ハレンチ学園の十兵衛がエロくて勃起しまくった思い出 >>214
古いね
でも自分も漫画で見た最初のヌードが十兵衛だった。
俺の中のエロチシズムの原点だな ああ、まぼろしパンティね。
豪ちゃんは当時の多くの青少年の性の目覚めのきっかけになってるな うん デビルマンとかマジンガーはひょっとして他者も描けたかもしらんけど
いわゆるハレンチからの系統はこの人の専売特許に思う
おれは中でもまぼろしがエエ。 押し入れの本の整理をしていたら、「まいるど7」の二巻が出て来ました。痴漢の森はやっぱり最高ですね。 >>20
狂気的なものが好きならゲッターロボもあり
初代ゲッターの頃はそんな感じの描写が沢山 イヤハヤ南友世代だが
こんな本を所持してて思春期の息子にみつかったら気恥ずかしすぎる。 鉄戦士ムサシのユリカ姫で性に目覚めたわ
あと、スサノ王の雪代さんレイプ事件で陵辱レイプに目覚めた
これって名古屋アベック殺人事件とやってる事いっしょだよなあ 永井豪の漫画でマスかいてたなんて今の子供には信じられまい
昔の春画みて江戸時代の人はよく興奮できたなあ、と思う感じ ダイナミックプロは豪ちゃんと賢ちゃんのツートップって風潮。 賢ちゃん、風忍、桜多吾作
みんな亡くなっちゃったなあ・・・ >>227
風先生は今年もダイナミックプロの年賀状にお名前あるよ!
桜多先生もバリバリお元気だよ!「マッハSOS」復刻以外に新刊もかきおろしてるよ! >>214
十兵衛に加えてあゆちゃん、雪子姫、赤黄みどり、菊之介、
弁天ゆり、高橋真弓・・・皆エッチな裸で萌えさせてくれた。 初対面の小松左京から十兵衛とあゆちゃんのおっぱいをもっと大きく描きなさい、と
言われ面食らってたらその場で筒井康隆が「いや、小さいから初々しくていいんじゃないか」
と反論し永井豪そっちのけで大激論が始まったというエピソードがあったね。 「まどマギ」(TV版)の帰納的でSFっぽいラストは
手天童子に似てると思った このひとの漫画は女のエロはありすぎるからたまには男のエロが見たいんだが
新デビルマンの明と了が抱き合いながら落ちるみたいな
「風と木の詩の模倣とは貴様笑わせる気か!?」っていうやつじゃなくて
もっとあからさまでハッとするようなのないかなあ?
アニメの閻魔君だったらギャグでアッーがあるけど >>233
ギャグ漫画で男の羞恥の描写は多少あるが
基本男のエロには興味ない人だと思う 激マンどうなったんだ
デビルマン編で熱心に本編書き直ししたせいで達してしまったのか そんな事よりも昨日自宅にデリ呼んだんだが
朝起きたら棚に有ったはずのデビルマン全巻が無いんだよ。まさか盗まれたのかな?
プレイ終わって眠かったから時間なったら帰っていいよって言って寝たらこの様だ。 「デビルマン」は作者による前世界の幻視という説があるから
神の軍団の工作員と寝たのかもしれんな もうすぐ激マンマジンガー編が始まるが俺はマジンサーガの続きが読みたい >>233
個人的にはスラムキングに虐めぬかれる
全裸の人犬了にエロスを感じる >>240
マジンガーやるの?
漫画の方はこの続きはアニメでという永井の漫画らしい適当な終わり方なのに
デビルマンみたいに描き直してもしょうがないだろう
アニメの舞台裏事情でもやるのか 手天童子の争魔衆との決戦、梶が喚かなかったら大半は生還できたよな、
戦いに役立たないと見て帰そうとした子郎の判断は正しかったのだろう >>242
今になって考えるとエヴァTV版の最終回もそんなノリだったのだろうかw 942 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2014/07/15(火) 22:12:21.43 ID:???
永井豪の自伝ものもうんざりだ。自分で描いてなかったくせに。 スーパーサイヤ人だと元気玉作れなくなるってのアニメのみの設定でしょ。
原作では超悟空が元気玉で魔人ブウにトドメさしてた。 まぁ悟空が超サイヤ人になってから
なぜか元気玉を使わない時期が長かったからね。 バイオレンスジャックの身堂竜馬とかめちゃくちゃエロくね
本気でホモマンガ描いて欲しい
歴史に残る作品になる この人男のエロめちゃくちゃ良いよな
翼の人の主人公もめちゃくちゃいい顔と身体
欲情するよ 原作版のマジンガーZでボスがマッパにされるシーンあるけどちんぽが見えるバージョンってあるの?ソースはゲイサロ 高千穂遥の知り合いの漫画家が、インタビュー記事を朝日新聞に正反対に捏造されたって
高千穂本人のページに書かれてるけど、この漫画家が永井豪って最近見かけたんだけど
これってどっかにソースありますか? 『…私が両性生物だったから…』って、
サタンがゼノンにおっぱい見せる
シーンのサタンの恥ずかしそーな顔が
そそる >>254
ソース無くても高千穂ファンなら一発でわかる
永井豪以外にありえない なんか、手術したら必ず内臓破裂する医者の話あったな >>256
有り難う。
永井豪もアレの被害者だったとは。
エロ漫画書いてる、不道徳な漫画家くらいに思われて
なめられたんだろうか、お気の毒に。 終盤の明はるろ剣の安慈なみに不動明王みたいなキャラになっちゃってなんかな・・・ デーモン族→イスラム国
ゼノンの人類への宣戦布告→イスラム国のネットでのアピール
サタン→アメリカ
不動明、アモンと合体→日本の軍事力増強 ながい激が、アニメ版デビルマンを見下してたり、他紙の連載終了時にダダこねてみたりと
微妙に鼻持ちならないキャラになってたのに少し驚いた。
ナガイ激になってから「ああ、俺の知ってる豪ちゃん先生はこっちだわ」って納得したけど。 不動明王(ふどうみょうおう)って不動明王(ふどうあきらおう)と読みそうになるな・・・ 「都市M1」が大好きです。他にこんな感じの話ありませんか? 寄生獣の映画面白かった
あの監督と染谷ススム君でデビルマン実写化しないかなあ
デビルマンを初めて読んだときの衝撃は凄かったよね(´・ω・`) [転載禁止]©2ch.net [193847579]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417876837/l50
少年ジャンプのE-ROBOTのおっぱいミサイルは永井豪リスペクト? 凄いニュースが…
永井豪さんの名作マンガ「デビルマン」の新作「デビルマンサーガ」が
25日発売のマンガ誌「ビッグコミック」(小学館)2015年1号で連載がスタートすることが
10日、分かった。
10日発売の同誌24号には「あれから40年……復活の時を狙っていた悪魔たちが今、
解き放たれる!!」という予告がモノクロ見開き2ページにわたって掲載されている。
「デビルマン」は、永井さんの代表作の一つで、悪魔の力を手に入れた不動明の活躍を描いた作品。
1970年代にマンガやテレビアニメが人気を集めた。
http://mantan-web.jp/2014/12/10/20141209dog00m200050000c.html
http://mantan-web.jp/assets/images/2014/12/10/20141209dog00m200049000c_450.jpg いや 自分の作品なんやからな しゃぶるゆうんはおおてるんかな? 「機械獣」というのは弓教授がとっさに思いついた名称なのに
ドクターヘル達もそれを使用している、という問題には
次回フォローが入るのだろうか。 胸糞悪さ
自警団>ジンメン>サタン>越えられない壁>シレーヌ>カイム 凄ノ王の文庫版は超完全完結版ってのと同じ物ですか?
それとも最初に出た方の凄ノ王? >>275
文庫版持ってるけどたぶん超完全完結版と同じです
スサノオウノミコトになった朱紗と瓜生・雪代が出会うシーンで終わります
ガクエン退屈男を初めて読みました
メチャクチャ面白い!
話の勢いと短さ・濃いキャラクター・ジェットコースターのような展開がすごく映画に向いていると思った
映像化して欲しいけど無理かな? >>276
おお、なるほど 助かりました
ありがとうございました! >>276
自分も最近読んだ
面白いよね
ただ、完結してないのがネック >>278
雑誌の廃刊だったのかな?すごくいいところで終わってて想像を掻き立てられる
永井先生はどんな結末にするつもりだったんだろう
でもあのテンション高い終わり方が作品世界の基本に立ち返っている感じがして好きです ガクエン今風にリメイクして続き描いたら今の若い子にも受けそうな要素いっぱいある気がする でも凄の王は元々話を膨らませるだけ膨らませて終わらせるつもりだったとか。
ゴラク版バイオレンスジャックを見た時はバイオレンスジャックを凄の王と繋げるつもりかと思ったけど。 KCSP版しか読んだことないけど「ジャックは巨大な意志の塊」とか言われてたから凄の王と繋げたらしっくりくる感じが確かにした
デビルマンと聞いてえ〜っ?ってなってゴラク版読むの躊躇してる
いずれは読もうと思うけどジャックとデビルマンって全然イメージ繋がらない
ゴラク版面白いですか? 俺は面白かったよ
デビルマンとつなげたオチは賛否両論あるのはしょうがないと思うが
俺はいいと思う
まぁ読んでみれば この人の漫画の中でやたらと九州が壊滅してるんだけどなんか恨みでもあるの ちょっと教えてください
デビルマンのような巨人といかつい男が死闘してて
それを見てるその男の妻が息子に「父ちゃんは強い、だがあいつはもっと強い
目に焼き付けておまえがいつか敵をとるんだ」
こんなシーンどの漫画かわかりますか?
こどもの頃の記憶で強烈に残ってるんですが >>287
アイアンガイザー?の子供の時のエピソード。
父親は邪腕坊苦海?だったかなー >>291
>>292
両方に似たようなエピソードがあるってこと? 2chが不安定なせいかな
WEBで「永井豪フェア」好評開催中だね みなさんありがとう
手天童子エピソード似てるけどなんか違うみたい
邪腕坊苦海の名で「これか!」と思ったけどこれもちょっと違う
戦ってる父親は巨漢の坊主(巨大な数珠)だったと思う
セリフを足すと「父ちゃんは強い、だがあいつは悪魔だ、
父ちゃんはあいつに殺られる。
よく目に焼き付けてお前がいつか仇をとるんだ」
子供心に思ったのは
母ちゃんもごついんだから助っ人に行けばいいのに!
です
もうちょっと調べて不明ならネットカフェ行くか
酒呑童子とかを中古で集めようかと思います うーん、その話を聞くとますます手天童子っぽいんだけどな〜
数珠はつけてないけど巨漢の坊主だし母ちゃんもごついし…
父ちゃんと戦っている相手は主人公の手天童子で悪魔じゃなく綺麗な青年だけど
探してる本かどうかはともかく手天童子はかなり良い作品だからぜひ読んでみて! >>296
そのエピソード自分も覚えがあるけど
記憶にあるのは母ちゃんが予知能力を持っていて
「私には未来が分かる、父ちゃんは負ける」
みたいなセリフがあったんだよな >>297
速攻ヤフオクで落札しました!
母ちゃんごついなら当たりかも
まあ、ちがってても面白そうだ 他者に幻想を抱くがあまり、他者を攻撃する
この習性は人間特有のものだ 今やってるものはいわゆるアーマーが洗脳装置なんじゃ・・・? 永井豪と五輪エンブレム デザイナー佐野研二郎は似てる
アニメ月光仮面第一話の敵、コウモリ男をパクったデビルマン
月光仮面の放送の方が、デビルマンの漫画やアニメよりも早い。
因みに永井豪は月光仮面
のパロディ漫画けっこう仮面を書いてる。 バイオレンスジャックなんて、作者が本物なだけで、北斗の拳風なエロ漫画だよな
ストーリーよりそればっか期待して読んだw
けっこう仮面はエロよりくだらないから最後まで飽きなかったw くだらない話で申し訳ないけど
もしジャックの連載が始まった年に
本当に地獄地震が起きてたら
お笑い界の勢力図はどうなっていたかな この時代
まだ、いいともとひょうきん族は
始まってないですよね 結局秋からデビルマン始動ってのは映画だけ?テレビシリーズは秋にはやらないの? 手天童子は犬夜叉も影響受けてそうw
永井豪のダークな世界観の影響はすごすぎる アイアンカイザー編で
キングは
関東は趣味
とか言ってたけど
もしかしてこの人
信長の野望見たいな戦国RPGでもやってるつもりで
関東を支配する気だったのかな 何十年も昔の作品で、継母と一緒に風呂に入るような内容のものがあった記憶があるのだが、誰かわかりませんか?
それを読んで幼少期にめちゃくちゃ興奮した記憶があります 他にも覚えてる内容をよろしく
小学生向け?青年向け?
ギャグ?シリアス?
主人公はどんな感じ?継母はどんな感じ?など 息子がはずかしがっているのに継母がお風呂に入ってくるような内容でした
当方は5歳前後だった為、少年誌かどうかは覚えておりません おそらく[おいらスケバン]やな
サンデーに載った
継母やなく実の母子よ そこに父ちゃんが嫉妬して会社ほっぽりだして帰ってきて… 情報ありがとうございます!購入して確かめてみたいと思います! 予言 「おそろしい未来」
2030〜2040年の間に「世界の終わり」がやってくる!!
もうすぐこの世界が終わる・・・・
運命なのだ・・・・運命がもうすぐやってくる・・・
宇宙から・・・・神の存在を証明する「物」がやってくる・・
聖書の記述・・神の予言が真実だったことが証明される・・・
神が世界を震撼させる・・・世界中の人間がふるえあがるのだ!!
神が人間の目を覚まさせる・・・
神の力で・・人類は眠れない・・眠れなくなるだろう・・神の力だ!!
世界が終わる・・・終わりのときをむかえる・・
人類は1パーセントしか生き残れない・・・
どこにも逃げ場などないのだ!!
ノアの箱舟よりもひどい・・・・恐ろしい神の裁きがやってくる!!
ミカエル マジンサーガ追加原稿担当の、石川賢アシスタントから出戻りしたKくんって誰だろ。
豪談シリーズでのスタッフ列挙表とか見れば分かるだろうか。 予言 「おそろしい未来」
近未来、中東で大戦争がはじまる・・・・
「世界大恐慌」と「食糧危機」がおこり、世界大戦がはじまる・・・
(世界大恐慌と食糧危機は、ユダヤ人が仕組んだもの)
「ユダヤ」(イスラエル・アメリカ・日本)と「イスラム教徒」の宗教戦争・・・
日本もユダヤ人の宗教戦争にまきこまれるだろう・・
ユダヤ人は、「聖地」を手に入れ、世界統一(世界征服)を企む・・・
「旧約聖書の記述」や「黙示録」を現実にひきおこそうとする・・
「ハル・メギド」 ・・・「大量虐殺された死体の山」という意味
メギドの丘で核戦争がひきおこされる・・
核戦争は・・・「マイトレーヤ」が引きおこす
ニセ救世主=サタン=「マイトレーヤ」は、死体の山を見て残虐性に
目覚めるだろう・・・・
ミカエル パイルダーオンみたいとコメント付いてたんで紹介 車イスのまま乗り込める3輪バイク
ttps://www.facebook.com/asesorenaccesibilidad/videos/936664286399698/?fref=nf ≫320
情報ありがとうございます
四巻にありました
40年ぶりに読んで興奮しました 予言 「新型兵器 小型核爆弾!!」
「麻薬と暴力の国」の科学者が新兵器を開発する!!
「アタッシュケース型の小型核爆弾!!」
一人で持ち運びができるカバンのような形の核爆弾!!
「暴力の国」は、世界中で小型核爆弾を使いテロ活動を行うだろう・・
「怒りの戦士」たちが、小型核爆弾を奪い取る事件が発生する!!
「怒りの戦士」たちは、「暴力の国」に復讐する!!
世界中の都市に、小型核爆弾が、仕掛けられ、
世界中の都市で巨大なキノコ雲がみられるだろう・・・
女は気絶し、男は、震え上がる!!
世界中は恐怖で震撼(しんかん)するだろう・・世の終わりがきたのだ!!
今すぐ、「カバンの形をした小型核爆弾」を解体しなさい!!
そうしなければ、世界中の都市で核爆発がおこる!!
世の終わりがくるのだ!!(黙示録の時代)
アメリカ政府が開発する新兵器に気をつけてください!!
「小型核爆弾は、史上最悪の悪魔の兵器だ!!」
ミカエル 予言 「サタンの正体」
フランスのツールーズに、「邪悪なカルト教の教祖」が出現する!!
「世界統一キリスト教」の教祖「マイトレーヤ」!!
「マイトレーヤ」は、全人類に食料を平等にくばり、
「分かち合い」と「世界統一」をとなえるだろう・・・
「友よ!!友よ!!国連ビルで平和のためのサミットを
ひらこうではないか!!」と友人のようによびかける・・・
世界中の王たち、平和主義者たちが、「国連ビル」に集められ、
「マイトレーヤ」と「ユダヤ人」が、ビルを爆破する!!(テロ計画の予言)
平和主義者がいなくなり、サタン=「マイトレーヤ」とユダヤ人は、
人類を支配する!!
世界中で「核戦争」をひきおこし、ヨーロッパ連合の「超人皇帝」になった
「マイトレーヤ」が、世界中の国々を、ふみつけ、かつ打ち砕く!!
「マイトレーヤ」は、人類の3分の2を、殺した!!
ミカエル 歴史 「ヒトラー 数字のイレズミ」
第2次世界大戦中「アドルフ・ヒトラー」は、アウシュビッツ収容所で、
ユダヤ人を虐殺しました・・・
「働ける人間」と「働けない人間」の2つに分けて、
働けない人間は、ガス室にいれて殺しました・・
ヒトラーは、ユダヤ人全員に、腕に黒い「数字のイレズミ」をいれ、
完全にユダヤ人を支配しました・・・
ナチスの科学者は、女性の太ももをメスで切り裂き、
キズ口にバイキンをすり込んで、皮膚がどのように
腐っていくか・・観察しました・・
日本人のみなさん、「ヒトラーのような支配者」が現れないように注意してください!
ユダヤ人のように、「数字のイレズミ」を
つけられないように気をつけてください・・・ 以前懐かし漫画板のデビルマンスレで無差別合体が始まる以前に
ミーコは合体してるんじゃないか?と言う指摘があったけど
了が目撃したのが無差別合体初日であるかどうか不明
明が新聞を読んでいるのは何日後か不明
なのでミーコは特殊な事情を考えなければ無差別合体の被害者として考えて良さそう 多分オレだと思うけど
明とサバト連中の違いを考えている中で、事前にデーモンを現認しているのが合体条件かなと
イカデーモンの間抜けな攻撃も殺す気がないように思えた
ただ、ミーコがゼノンの宣戦布告前だと違うかなと思ったけど、
時系列的には、どうなんだろうか こちらではジャックやレディーの話も気兼ねなく出来ると嬉しいな 新聞に書かれた「怪物化した少女」をミーコとすれば、ゼノンの宣戦布告前で良いかと 今、確認したら
ミーコは無差別合体の前にデビルマンになったようだね
誰かの意思があったのか、その経緯が気になる 入れ替わりの描写は飛鳥教授、ジンメンと耳デーモン、蜘蛛デーモン、前川さん、ススム両親、総攻撃時の警官と自衛隊員、ロシア首脳と参謀、くらいかな
合体にリスクが伴うとすれば恐らくは標的を殺害してメタモルフォーゼで化けてるよね、何故ミーコは合体されたんだろ?
無差別合体本番前のテストケースとか? なんのテストだったのだろうか?
デーモン側の知識として
合体したら、意識が乗っ取られる場合がある
理性が邪魔
デビルマンは超悪魔
こんなとこかな デーモンは知的生命体なんだから好奇心で合体しても不思議はないよ あちらで話したがメタモルフォーゼ能力の制限に関わるのかもしれん
合体しないと化身としての姿を長時間保てないとかね
頭部の切除方式が一般的に確立されているのなら安全に合体するのは可能 メタモルフォーゼ能力に制限があると匂わせるような描写は見覚えないなあ
それに合体前のデーモン自身が人間と変わらない姿だから
人間形態を維持するために人間と合体する必要があるとは思えない
(シレーヌが定期的に鳥と合体するとかであればともかく) 入れ替わり作戦には寸分違わぬ化身がすごく重要なんだよ
制限云々はジェニー理論を応用しただけね >>339
どういう仮説なのかよくわからない
合体条件とデビルマン化の条件を描き間違えてるのかな? >>350
デビルマンになるのにデーモンの存在を信じている事が条件であると書いたつもり
そもそも合体に条件なんかないと思っている
結果が、死ぬ、デーモンのまま、デビルマン化の3種があるだけ >>346
俺はデーモンはサタン→ゼノン→魔将軍→
の指揮系統のしっかりした組織だと思っている
したがって、死ぬリスクのある合体を上が許可する訳ないと思ってる
神との一戦の前に戦力減になるからだ
勝手に合体して死んだりしたら敵を利するだけだろうから、それもないと思う ゼノンの宣戦布告以降には無差別合体は行われてないだろ
ミーコ含めて一般人出身のデビルマンはデーモンの存在は知らなかったはず
サバトや黒ミサで合体してデビルマンになった者がいるとすれば
彼らはデーモンの存在を知っていて何度も視認もしていた可能性があるけどね それから
「無差別合体の結果(相手の人間に理性があったので)怪物化して悶死した」
というのは、あくまでも怪しげな知識を与えられた飛鳥了の解釈だから
実際の人間の怪物化と悶死は全然別の原理で引き起こされていた可能性もあるね >>351
>デビルマンになるのにデーモンの存在を信じている事が条件であると書いたつもり
さすがに話の記憶があいまいすぎるのでは?
斬新な仮説は歓迎するけど書き込む前に漫画を確認しようよ 悪魔には愛などないとか飛鳥が言ってたので
カイムの仇!とか言ってるヤツらに違和感があった 飛鳥親子のデーモン知識は正確な情報ではない
そこはポイントだと思う >>356
明はイカデーモンを見てから
軍団員はゼノンを見てから
ミーコは不明
だと思ったけど >>358
だからといって作中で説明されたわけでもない設定を勝手に妄想して
これが真相だと言いはる根拠にはならんぜよ 作中で説明したたわけでもない設定を後から勝手に捏造して
これが真相だとか裏で寝言ぬかしてる永井豪には耳が痛い話だろうな
だが作者は読者と違って責任ある立場だから
次から次へと勝手な妄想を発表したら非難されるのも仕方ない 寝言とは如何なものかね
あくまで作者が唯一の改訂権利者なのは揺るがない事実なのだから後年の加筆であっても正解とする考え方は否定出来ないな
ただ、未描写部分の補完を読者に委ねたオリジナル版からの視点で語るなら加筆は正解例の一つにすぎず、矛盾指摘や異論は出て然るべきだろう 改訂権利者ってのは法律上の話なんだろうが
実際に行われた改訂が好評か不評かと言えば不評としか言いようがない
多くの読者は豪ちゃんの加筆を「不正解例」としか見ていないというのが現実 連載終了後40数年経って新作アニメや単独ムック本が出てるのが現実だよ
敢えて否定的に言うなら「悪い手本」かな?
あなたの言う「不正解のデビルマン」は「別のデビルマン」として世間に認識されていて、多くの読者は否定する立ち位置から既に一歩前へ進んでいるって事ね 新作アニメや単独ムック本って言っても
過去の傑作のネームバリューを宣伝に利用してるだけだよね
デビルマン関連の新作は
どれもすぐ忘れられるような凡作が量産されてるにすぎない印象だな
中には実写映画みたいに悪い意味で歴史に残る作品もあるけどw >>360
了の言った合体条件はミーコや坊主で否定されるし、カイムのエピソードで愛情や友情があるのが分かる
結果として
了の情報は正しくない事が分かるけど >サタンの親たちはどのくらい遠くから来たんだろう?
光の球がワープ等できないとするなら、最低でも200万光年は離れている
サタンが安心して眠っているので5割増しで
300万光年くらいかな デビルマン大解剖で最終回の原稿を見たけど、感動的だった。 初めてジャックを読んだ時、なんで了が出てくるのか不思議だった
スターシステムと教えてもらったが、実は本人だった
マジで驚いた 本人のわけないだろw
こういう人が振り込め詐欺にひっかかるんだな 別にオリジナル縛りでなくてもいいんじゃない?
ジャックは公式に続編なんだし ジャックには「オレ、オレ、オレがサタンだよ」って詐欺師が登場してるんだなw >>372
色んな見方があるのは確かだね
作品と関係なく煽ってくるような輩も居るからスルーしとけばいいよ >>374
ジャック板がないようなので、ここに書いたんだけどねw
スルー了解いたしました その認識で問題ないです
オリジナルスレから住み分けて最近再稼働し始めたのでまた覗いてください ジャックは続編
レディはパラレル
新は外伝
サーガは前史かな ジャックファンとしてはデビルマン落ちへ持っていった豪ちゃんの愚行は許せんな インパクト重視の力技だからね
ジャックは人間を超えた存在だとは思っていたけど、まさかデビルマンの続編にするとは デビルマンは綺麗に終わってるのだから
続編なんて全然必要なかったのに
永井豪は本当に浅はかだよなあ
周りに忠告してくれる人もいたはずなのに
自分の手で自分の傑作二つを二つとも茶番に変えやがった
あんな傑作をもう一度書く力なんて持ってないのに 一巻一章の神話大戦がサタンの言ってた戦いなのだろうか
デーモンに襲われいるのが天使で、剣を持って倒しているのが神なのかな
なんかイメージが違うなあ 上で浅はかゆう意見があったが
デビルマンファンがここまで多い以上仕方ないのだろう
ある意味師匠の009が完結出来なかったのと似てるかも?
二つとも続編を求められてるのが共通点ゆうか‥ >>370
お前みたいのが民主党とかに票を入れちゃうんだろな 荒れてくると、あっちみたいになるから気をつけていこうよ 作者本人は綺麗に終わったと思ってないのだろう
激マンでページが足りなかったと言ってるし
書き足しで明と了の関係性の伏線を張っている
評判は悪いけどw >>383
デビルマンの続編はダイナミックプロの経営の都合でデッチあげられてるだけだろ
009と一緒にしたら師匠に失礼 元アシと息子が描いた作品を完結編とされるのと自分で描き続けるのは、どちらが良いのだろうか。 元アシと息子が描いた作品なら
たとえ酷評されても石ノ森先生本人の名声に傷はつかないけど
一方で我らが永井先生は何でもかんでもデビルマンにして
かつてのファンを呆れさせている
裸の王様のように全く気づいてないなら
別に本人は不幸ではないのかもしれないけど ネオデビルマンは概ね佳作だが、なんか物足りないと感じる 豪ちゃんの描いたネオデビルマンが一番つまらなかった
他作家の書いたネオデビルマンの方が楽しめた >>382
剣持君は天使と言うより仏教の天のイメージ あんな貧困なイメージの神話大戦を加筆するのが
どれだけ作品を損なうかわからんとはセンスないよね >>382
トリケラトプスがいるから200万年よりも古い時代だろう なるほど、結構昔から戦い続けていて200万年前を最後に神の軍勢が撤退した、という描写がしたかったのだよきっと 白亜紀だとすると数千万年前からの戦いとなる
天使単体だとデーモンに歯が立たず、合体すると無双モードになるのね
ただ、天使見てもサタンが恐怖してないんだよね
となると、光球の正体は天使ではなくなってしまう
困ったもんだw 天使に対する記憶が封じられているのに天使への脅威は体が覚えているような状態で
あの時点では人間視点だから恐怖になるとかね サタンとしての意識が目覚めた後、光球を恐れる様子は全くないんだよね
それどころか人間が滅びれば世界は良くなると言い切っている
だから光球内の有翼人たちはサタンの脅威にならない存在なのは確か
豪ちゃんが光球を神の軍団ってことにしたいなら
今みたいに手抜きの寄せ集めを本にして売るんでなくちゃんと書きなおす必要がある ここはサロンだから自由だけど
あっちじゃ、全く指示されなかった説だよね >>399
ここで異議を申し立てられない奴が
わざわざ原作スレに持っていってあっちでイチャモンつけてるようだぞw
137 愛蔵版名無しさん 2015/11/17(火) 00:29:21.01 ID:ydoiQm1q
避難スレより
>サタンとしての意識が目覚めた後、光球を恐れる様子は全くないんだよね
>それどころか人間が滅びれば世界は良くなると言い切っている
>だから光球内の有翼人たちはサタンの脅威にならない存在なのは確か
この自分勝手な断定解釈が脚本家でしょw
明らかに>>121とは違う
どっちもアホだけど
138 愛蔵版名無しさん sage 2015/11/17(火) 01:19:40.73 ID:???
>>137
いやすごいわ…
光球をおそれない描写も全くないのにww >>400
全く、ではないよ
あまりに荒れるので議論は中断して終わった経緯は見てたけど
俺はunknown派ですけどね 決定的な矛盾がなければ作者の解説が事実として認定される
これが常識で多数派だろう
荒れるおそれもあるが、違うと言う人は決定的な矛盾を指摘するべき
もちろん、その場合はより矛盾のない自説を論じるのがフェアでしょう
また、荒らしは完全スルーもね 作者の解説に納得いかない人だっていて当然だろう
マンガの解釈は人それぞれ自由なのに頭から湯気出して議論とかアホらしい 加筆版に関しては403
オリジナル版に関しては404
のスタンスでいいんじゃないの
個人的にはタイムワープするデビルマンは別作品と思っています 加筆版については
マンガの外であれこれ言ってる作者は
なおさら弁護できないな
加筆修正のチャンスがあったのに
なぜ光の玉に対する地球住民の反応をちゃんと描かないんだよ?
余計なもんばかり加筆してないで
玉がサタンに宣戦布告するシーンくらい入れりゃよかったのに 豪華愛蔵版出すころにはもう才能枯れ果ててたんだから無理を言うなよw オレは原作スレの住人だけど
あっちも常に頭から湯気出して議論ではないんだよ
みんながあれこれ考えて仮説を出して
面白いねとか
その解釈も一理あるけど自分の趣味じゃないよとか
余裕あるレスのやりとりができてるときもある
ただ割合で言えば
自説に反対する相手を手当たり次第に罵倒して
周りを敵だらけにした人が
なごやかに議論してる人たちを恨んで
議論の邪魔をするために荒らしてる場面が多い
それは残念ながら事実だ
そういう経緯をずっと見ていた経験で言うと
>>403はその荒らしている本人って印象を受ける
勝手に決めつけた「常識」を押しつけようとする姿勢が特徴だ
もし別人だとしても
そういう決めつけや押しつけが荒れるもとなんだよ 概ね理解出来るけど最後に403を槍玉に挙げたらせっかくの自論が台無しなのではないかね >>406
同意。
覚醒サタンが光球を警戒してる描写も恐れてる描写も加筆しないのに
あれはサタンの敵対勢力のつもりでしたとか言葉だけで言われても困るわな。 大解剖で納得してる人は2ちゃんでアレコレ語る必要ないと思う 付け足しのおまけで>>403を槍玉にあげたわけじゃない
>>403のような人がどれだけスレを荒廃させたのか
ここ最近の原作スレの惨状を見れば
わかってもらえると思う
デビルマン XXI [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1445707347/
デビルマン XX [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1440728066/
デビルマン XIX [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1438645496/
どんな矛盾が「決定的」で
どんな矛盾なら「決定的でない」のか
判断は人によって異なるのだから
「決定的な矛盾かどうか」を議論するのは
主観で叩き合う水掛け論を招く態度だよ
スレを喧嘩のリングにしたい人にだけ好都合で
他人のさまざまな解釈を読んでみたい人や
なごやかに語りあいたい人には不都合なのが
>>403の主張だ 勝手に決めつけた「常識」を押しつけようとする人が
スレを荒らす
どう読むかは個々人の自由だということが大前提
仮に多数派の解釈と違っていようと
少数でも面白いと感じる人がいる内容であれば
価値はあるだろう
そして面白いと感じる人がいるかいないかは
その内容を書き込んでみてもらわなければわからない
様々な解釈に対して寛容な雰囲気が大切なんだよ
作品内の描写と矛盾する仮説が出たら
そのときに矛盾点を指摘するのはもちろんかまわない
だが
特定の考えを「常識」や「事実」と決めつける態度は
自分が異端と感じる説への無制限の攻撃を正当化し
普通の議論のできないスレにしてしまうよ
最近の原作スレのようにね >>412
それでいいよ
俺は世間から後ろ指刺されようが加筆版とは別物であるオリジナル版デビルマンの存在を語り続けるから 懐漫のデビルマンスレの連投ってほんとにとんでもないのな
今日だけで100レス越えそうだし、直前2時間で50レスも進んでる!
…ニュー速のスレかよw >>417
オリジナル版は上書きされて、さも無かった事のようにメディア展開していく公式には辟易するわ
存命中は好きにすればいいさ、作者没後に遺るのはオリジナル版だろうけど ラストシーンで明はまだ生きていた
隣にいるサタンに最後の攻撃もできただろう
けど、最後の力は人間体型の維持に使っている
全てを許して人間明として、親友の了に看取られ事を選んだ様に見える シレーヌ戦での昏倒シーンから見るに重傷を負うと人間形態へ戻るようだけど…。
諦めの境地に達した表情とも取れるかな。
個人的にはサタンの語りの半ば、想いは伝わる事なく逝ったと読みたい。
綺麗に畳まれて欲しくないというか、すれ違いのままでサタンの最期の表情に繋げたい。 デビルマンのラストシーンの明はカイムの角に刺されたとき以上の重傷なのに
隣のサタンに攻撃できるほどの体力が残ってたという見方には違和感を感じる
看取られる明が人間体なのはむしろ人間の明を愛するサタンの力によると思う
シレーヌ戦だけでなくジェニー戦でも昏倒後に人間体に戻っているが
そういうときは常に傍らに了=サタンがいる
>>421
俺もサタンの語りの半ばで想いは伝わる事なく逝ったという読み方がしっくりくる >>422
ジェニー戦は昏倒後しばらくアモンの姿のまま倒れているし
その後デーモンに運ばれてくる際の描写が無いので
その説の例証としては省いておいた方が良さげ >>423
どの時点で人間体になったかや運ばれる際の描写はないから断言はしないが
昏倒後しばらくアモンの姿のまま倒れていたジェニー戦こそ
昏倒したら自働的に人間体になるわけではないことを示す好例だと思うのだが?
想像で書くなら、アモンを抱えたデーモンが了の部屋にテレポートして
アモンを置いてすぐに去り、
了が驚いて駆け寄るのと同時に裏側のサタンの意識が力を発動して
アモンの体が縮んで人間体に変化、といった情景だったかもしれない 無意識の時に人間形になっているとき
必ずサタンがいるって事は初めて気づいた
ラストは贖罪の気持ちから人間形にしてあげたという事かな >無意識の時に人間形になっているとき
>必ずサタンがいるって事は初めて気づいた
了以外の人間が登場すると面倒なんでまぁ当たり前と言えば当たり前なんだけど
都合で書かれてた内容を伏線に昇華するパターンとか漫画ではあるだろうし 良い例は思い出せないけど >都合で書かれてた内容を伏線に昇華
殺す予定だった了がラスボスになたのがその例だったわ >>427
アモンの姿で独り目覚めてから自分で人間に擬態するのを描くって選択肢は …無いかw ラストシーンでは自分で変身できる状態ではないので、周りの力なんだろう
サタンは正義を愛する心に惹かれたと思ったけど、意外とイケメン好きだった 変身と本体のメカニズムは確定出来ないんだから憶測に過ぎないでしょ
シレーヌ戦では大量出血と共に萎んでいくような描写だし、サタンの力?がタイムリーに働いたとは見えないよね ラストでサタンは天使軍に消滅させられてしまうのだから
ジャックは明が死んでからサタンが消されるまでの一瞬の話ってことになる
走馬灯に映る影のような話 >>432
確かにシレーヌ戦では出血と同時に体が縮んでいっているように見えるのだが
あの部分は力が抜けていくのを感じた明の心理描写として読むこともできると思う
実際には了=サタンの到着後に人間体に戻ったと自分は解釈してみた 心理描写と見るか客観描写と見るかによって
考察が変わってくる
ここをきちんと説明してくれれば誤解は減るのにね 毎回毎回自分はこういう立ち位置で○○を考察対象の本としてとかやると
現実問題としてうざいってのはあったりで難しい所 >>438
1回のレスで十分な説明ができないことは誰だってあると思う
ここは矛盾では?とかここはどう考えてるの?とかレスをやりとりしていれば
どこでお互いの解釈が分かれているかは理解しあえる
最近のデビルマンスレだと煽るのが目的の人の連投が激しすぎて
そういった落ち着いたやりとりができないのが悲しいね ここは永井豪総合なんで、いろんな作品の質問やら考察も来るってのは忘れず意識しておきたいところ >>441
そうだね
新しい話題を始めるときにデビルマンの話とかジャックの話とか
忘れず明記するように気をつけたいと思う 急にスレが延びててびっくりしてるんだけど
どこかのデビルマンスレから避難されてきたの? >>440
一般には絶対正義と絶対悪の戦いとされるゲドンも、細かい個人の心情(積極的なのかイヤイヤだったのか)、デビルマン軍団の戦力分析とか、真偽は置いて面白い書き込みが減っているのは残念だ >>437
シレーヌカイムを遠方に置いて客観目線で意識を失った人間明を描いてたと思うよ >>445
わかるわ。
サタンとゼノンは戦いを避けたがっていたが
明の執念によって誰も得るところのないアーマゲドンが行われた。
他のデビルマンはなぜ共存の道を選ばずに明に従ったのか?
個人的にはこのへんについての他人の考察に興味がある。
みんな明に心酔してたのか、路線の対立や権力闘争もあったのかとか。 軍団員は共存を否定した明を見限ってサタン側についた
ゲドンはデビルマン同士の戦いだったと誰かが言っていた
斬新すぎるが、おもしろいと思った お付き役のプードルデビルマンが中立の立場を象徴してるね 他、斬新だと思った話
家族を守るために家族へ合体
明人類虐殺 デビルマンでは人類が絶滅してしまうけど、その展開は以前はなかなか受け入れられなかった
今はしかたないことだったかと思う
20年で絶滅するのが短期間すぎるという謎に対して明が一役買ってるという説が出たが
明は理屈より感情で動くタイプだから、盲点だったという意味では斬新だけど突飛な説とは思わなかった
命がけで守ってきた存在に裏切られた怒りが相当大きかったとのは想像できる 他の人類滅亡説に決定的なものが無いからデビルマン介入説も挙がるんだよね
多くの作品が創られてる核戦争説やバイオハザード説なんかではまだ残りそうだから、複合して異常気象や大気汚染で水や空気等のライフラインが激変すれば20年内での環境要因による根絶やしは可能かもしれない 家族合体はジャンケンで負けると合体される遊びという冗談ネタで、今でいう珍説
これを別な切り口で、精神の融合ならば究極の家族保護であると説いた 精神の融合も奥深い話題だよね
明は超能力の使い方などごく一部のアモンの記憶にアクセスできるけど
それをもってアモンの精神と融合したと言えるのか?
融合してるなら心は人間というのはウソなのか?
怪しい飛鳥教授の手記のように
だんだんと支配比率が変わってアモン優勢になる可能性はあるのか? アーマゲドンにしても
人類救済の放棄(絶滅の推進?)にしても
明がそういう考えになった理由はまだわかるんだが…
わからないのは他のデビルマンの動機
サタン側についたデビルマンもいたって説が過去に出てたそうだけど
そうだとしても明側に残ったデビルマンが多すぎるように見える
もし仮に家族と合体することで自分の家族を救ったとしたら
なおさら無駄な戦争して家族の命を危険にさらすのはイヤだよね 明の方はサタンに不満のあったデーモンというのがあった
見た目はデーモンもデビルマンも同じだしね デーモンがサタンに不満を持つとしたら
明を生き残らせようとしてることに対してだろうから
不満分子が明の仲間になるって筋書きは不自然に感じるなあ デビルマン軍団の数が多過ぎる事からの推論でしょう
無差別合体以後、デビルマンが増える事はないからね
小説では人工合体があったけ
あと、神の介入かな >>454
上書きではなくフォルダ保存で、必要な時にアクセスしてアモンの能力を検索している感じかな
融合だと、人間でもなくデーモンでもない新たな考え方を持つ生物になってしまうかも アモンの精神を丸ごとフォルダ保存ってのは
AMONがそんな感じに描かれていたね。
確かに精神が融合してしまうのだと
明を死なせたくないというサタンの動機と
合体でデビルマン化という手段がチグハグになると思う。 合体後の明の性格の変化については元々の素養があったとする説が出てたけど、精神融合の可能性を残すサンプル例じゃないかな
サタンが明の生存を望んだ時点から急造で考案された計画だろうから動機と結果が予想通り結び付いたとは限らなかったのかも 急造で考案された計画だとしても
実行に移す時期はサタン側が決められるわけだからねえ。
結果の予想がつかない状態で
ぶっつけ本番の人体実験みたいなことをしたってことはなさそう。
どうすれば確実に人間の精神を残せるかは
しっかりデータを集めたうえでのデビルマン計画実行じゃないかな?
そのうえで予想外の融合をしてしまった可能性だって否定はできないけど。 合体条件は謎なんだよね
家族関係が薄い事と合体前にデーモンを見ている事が指摘されているが、サンプルが少なすぎる 1巻での地下室では最初に合体された人はデーモン見てないんじゃない? 以外とシンプルな条件なのかもな
A+B→Aが支配
A+B→Bが支配
均等確率の2パターン
被合体側の脳幹を取り除くと成功確定
無差別合体は自爆テロ的にデーモンは自死したがデビルマンは生き残った 懐漫板の常駐荒らしがこっちでも低脳な煽りを始めたのか
やれやれだな
喧嘩に持ち込むためにやたら煽ってくる奴だけど、スルーよろしく皆の衆 飛鳥教授の事例を事実と考えると
家族関係は薄い
事前にデーモンを目視したか不明
結局はデーモンに意志を乗っ取られる
体重がデーモン分増える 合体前にデーモンを目視したのが確認できるデビルマンは
明しかいないような 無差別合体時に見た人はいると思う
ただ、数は少ない >>471
俺とお前しかいないのに皆の衆かよ、バカ 了の言ってたデビルマンになる条件は、万引き少女や坊主で否定されている
なった後は超悪魔になるとシレーヌは言っていたが、これも間違っていた
了の方は明を前提していたから、嘘でもしょうがないが、シレーヌの考えが一般的なら、デーモンの方もあまり合体に関して分かってない事になる デーモンから見たら人間自体が新種の生物なのだから
人間と合体経験のあるデーモンは少ないだろうしね
デビルマン化が稀に起る事故であれば目撃者はさらに少ない
シレーヌは明のためのデビルマンプロジェクトからはハブられてたから
怪しい噂しか情報源がなかったんだな ハブられたというとジンメンを指し向けたザンはどうなんだろうな
総攻撃時には事情を把握してるような言動だったけど
サバトに居合わせたデーモン達は口封じの為に全滅させられたんだろうか?
なかなか狂ってるなサタン シレーヌは救援をゼノンに求めていたから、魔王勅命だろう
その時に重要案件は確認すると思う
その時にはゼノンも超悪魔になると信じていたか、何らかの意図を持って否定しなかった事になるが… ゼノンはデビルマン抹殺派だろうから
シレーヌが不利になる情報を隠す必要はない >>480
ゼノンが初めから事実を知っていると矛盾が生じるんだよね
明の事はもちろん、了がサタンの化身である事も隠匿されていたとする方が話が自然に感じる節すらある サタン→ジェニー
ゼノン→シレーヌ
この2派閥があるという事ですね シレーヌがゼノンに助けを求めたのは致命傷を負ったから最も強大な存在にすがっただけじゃないかなあ
デビルマン1匹を始末するのに魔王が直接指揮をとるとは思えない シレーヌの上司が誰であっても
超悪魔を否定しなかったことに不思議はないでしょ
嘘と知りつつも
「超悪魔になったという噂があるから気をひきしめてかかれ」
みたいにハッパかけてたのでは? >>485
本来ならば神頼みするところなのに、なぜゼノンに頼ったかの疑問が残る
サタンを知らないはずはないのにね ゼノンはデーモンの部族長なので、異民族のサタンがアモンを犠牲にするのに反対だったのかもしれない >>484
いや、こうかな
サタン→ジェニー
↓ ↗︎
ゼノン→シレーヌ
サタンからの矢印が最優位、ジェニーは裏方の公安的なポジかと
押さえるポイントはシレーヌ戦の時点でゼノンは目覚めている(力を行使出来る)状態で、当然サタンが人間に化身している事を認識済みという点
情報をどこまで知っていたのかはわからない >>487
シレーヌと上司はデビルマンが超悪魔と信じたから、仲間2人を犠牲にする非情な作戦を立てたと思う
ハッパをかけるのも大切だが、正確な情報で作戦を立てる方がもっと大切だと思う サタンは人類に対しては優秀な戦略家なのだがデビルマンに対しては凡庸な感じだ
神に勝つ気があるならば、ゲドンは絶対避けるべき戦い
残存勢力で勝てると思っていたのかね >>492
正確な情報が手に入れば
そりゃ理想的だけど
現実には情報不足のまま
部下に指示を出さざるを得ないこともあるでしょ?
超悪魔って噂が本当かガセかは
相手と戦ってみなきゃわからないんだから
一応は超悪魔って前提で作戦立てるのは正しいよ
実際その作戦で勝利できてたし
(了が介入しなければ) 超悪魔になると言っている奴を調べて確認すれば戦う前に分かる 事前の情報
某所のサバトで勇者アモンが人間に乗っ取られて参加デーモンを皆殺しにしたらしい=超悪魔
結構な非常事態だと思うが ホントの非情事態なら、のんきに撮影していられない
全て想定内の事
映像を見れば素のアモンと同じ戦闘力だと戦う前にわかるだろう 勇者と呼ばれていたくらいなので、元々ザコデーモンを皆殺しにする力は持っていた
とすると、気が狂ったとは報告するかもしれないが超悪魔とまではいかないと思う サバトの犠牲者に強力なのが居たのかもね
シレーヌには不動明の情報も入ってたんで猫デーモンがそれなりに探って行ったんだろう 超悪魔になった結果がシレーヌと互角なら、アモンもザコデーモンだった事になるよね あの時点での超悪魔情報の精度がそれほど高くなかったと言うことじゃないの
明の無双シーンはサバトとジンメン戦くらいだし デビルマン明は心の弱さでアモンの力を引き出せない
つまり人の心を持って弱くなったというジンメンの分析の方が根拠不明な超悪魔より的確だと思う 当初はシレーヌ位だったのがラストではサタンと対峙する立場になったので、その意味では超悪魔と呼べなくはない 成長途上だったのね
終盤壁抜けしたり火も吹けるようになったし 見る時期と角度によっては、同じ窓からでも見える景色は違うから >>508
結局はゼノンを倒せる可能性がある超悪魔が明の限界で決して超魔神にはなれなかったという事だろう もう直ぐ、ニューヨークも日経も暴落します。
紅白歌合戦なんてやってられない阿鼻驚嘆の地獄絵図です。皆さんも、現金、食料の準備をしてください。
リーマン超える不況
世界貿易の「体温」を示すといわれる海運運賃指標、バルチック海運指数が1985年の統計開始以来、過去最低を記録した。
http://richa rdkoshimizu.at.webry.info/201511/article_190.html
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
, - ―‐ - 、
/ \ 終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
/ ∧ ∧ , ヽ それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
./ l\:/- ∨ -∨、! , '
/ ハ.|/ ∨|,、ヘ 最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。
|ヽ' ヽ > < ノ! マイトレーヤは次のように言われる――かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出している。 ×竹中&小泉
〈「!ヽハ._ __ _.lノ
く´ \.) ヽ. ノ (.ノ 政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です。国民の意志を裏切ると、自殺につながる。 ×黒田&安倍
\ `'ー-、 ___,_ - ' マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。多くの人々が核の汚染の影響で不必要に死んでいます。 ×東電&中曽根
` - 、 ||V V|| \
| || || l\ マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
/ ″ \
((( / まる子れーや \ 世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。 ×シオニズム
 ̄ \_ \ /_/ 本来は永井豪を語るスレですね
デビルマンに限らずジャックでもレディーでも何でもどうぞ ジャック世界はサタンの精神内世界なんだっけ?
タクマが老齢になるまで破綻せず存続したのに違和感があったな サタンの作った世界ってのはこじつけだから辻褄は全然あってないね。
豪ちゃんは名案だと思ったようだが賢ちゃんの忠告に従ってボツにすべきアイディアだったよ。
ゴラク版ジャックなんて結局ただのパロディ集だからどうでもいいって人もいるが
俺はあんな夢落ちみたいな形で終らせるなら落ちはつけずに投げっぱなしにして欲しかった。 当時は画期的なアイデアだと思ったのだろう
確かに代表作を合体させている作品はあまり見られない
と言うか、やる人がいないかな 凄ノ王みたいな未完扱いで続編描いてくれるのは嬉しいんだがね
誰もバイオレンスジャックを語らなくなってしまった現実は虚しくて哀しいわ こっちは懐漫と違ってマトモな人が多いね
変なのがいてもスルーできてるし
あっちは基地外のせいで壊滅状態になってる 他人のことをアレコレ言うから荒れるって学習しないとここも同じになるよ
永井豪と永井作品の話に集中しろ 言う相手が違う気がするが、
キチガイは相手にしないのが一番 ジャックは巻数は一番長いけど、明が死んでサタンが消滅するまでとあったが、なんか皮肉めいてる
ところで、黒の獅子はジャックに出てないのですか? >>528
黒獅子ネタは記憶に無いな、すまない
サタンの説明では地球は創成期に戻されてそこに関東を再現したとあるが、その他のどうでもいい地域の再現については曖昧なまま関東は復興を遂げてしまっていたな
昔のRPGゲームみたいに未開の地には不可侵のルールが本能に適応されていたんだろうか 黒の獅子は出てこない
手天童子と同じで作者が綺麗に完結できたと思っているのだろう
成仏できない作品が… 明をジャックとして転生させた直後にサタンは死んでいるのだが、自分も転生させたって事なのかな >>530
自分にレスして楽しいか?
この完全キチガイがwwwwww >>530
俺へのレスを勘違いしている人がいるみたいですが、相手にしないで下さいね
その人は懐漫の有名人です ジャックはサタンが創造した世界
レディーは神の創造した世界 >>536
ジャック世界では地球は消滅せずに存続してるんだよね
それがサタンによる精神内世界の一瞬の妄想と解釈されるとしたらあんまりだと俺も思うよ どうしてもデビルマンの話題が続くな
いや 嫌いでも無いが、もう、お腹一杯なの
まぼろしパンティとか鉄戦士ムサシとか聞き慣れん単語も出んか? >>541
話題を挙げれば反応あるかもよ?
俺は守備範囲狭いからゴメン デビルマンはその後のマンガやアニメに多大な影響与えたわけだが
ぶっちゃけ個々の読者のその後の人生には南友やけっこうの方が影響与えてるよなw スレタイがデビルマンなので、この話が中心になるのは仕方がないですね
懐漫から流れてきてる人が多いのかも 恐らくどこかから来た人(たち?)で
ここ最近急にデビルマンの話で伸びたけど
その前は普通に過疎スレだったしな デビルマンの話したい人が多いなら語ってもらってかまわないが
永井豪 総合スレと明記されているのに「スレタイがデビルマンなので」とは頭悪すぎるだろ 豪ちゃんは激マンでついにマジンガーの真のラストを描くつもりやろうね
ドクターヘルの正体は魔王ゼノンで
あしゅらは、飛鳥了と美樹が合体した姿だった
地獄城がズゴゴゴゴ…と宙に浮遊していくのを
顔が不動明化した巨大な魔神ガー甲児が仁王立ちして見上げる姿のドUPで「完」やね
そこでもうゴラクのジャックまでもが総括されているというこれぞ真のラストやで! マジンサーガに不動明出してるんだから現実でそれに近いモノが出来上がっても全く驚かないわ どうしてもデビルマンの話題にもっていく人が多いが
俺は空気読まずにまぼろしパンティやイヤハヤ南友とかけっこう仮面等の話題を
ああゆうお色気路線のエピソード0こそ読みたいんですがね
激マンでいつやるかいつやるかと待ってるが・・・・
例えばけっこうで代筆の話が比較的多い思うが
具体的に誰それが何を描いたとかの? お色気作品の方が豪ちゃんの真価が発揮されてると俺も思うわ
ってことで、おまえら家早十人衆では誰が好き?
やっぱあけみファンが多いのかね デビルマンの話題は懐漫板を追い出させたアレな1人が
ただ延々と自演をしてるだけですので そんな訳ないだろう
おかしな煽りは1人だけど
デビルマンの話をしているのは複数いる
そういえば、>>534、537みたいに自演だと言い張っていた人がいたなあ お前が勝手にスルーしてろ、つかスルーできもしない奴が書くな
完全スルーってのはスレに参加しないことだ
お前はここに二度と来るな >>553
俺は永井作品との出会いがデビルマンだからなのかギャグ路線の作品には全く興味が湧かずに鬼悪魔妖怪方面に傾倒してしまったな
お色気(エロ)要素も凄ノ王の雪代レイプや手天童子の白鳥prprが強烈すぎて、いわゆる明るくライトなエロギャグ的な作品には反応しない性癖になってしまったw成長期の少年にはこちらの方が重要な理由だったかもね マンゲ鏡子が自分で乳揉んで謎の液体を出すシーン
子どものころはキモイと思ったけど今になって見るとなかなかいいもんだ サロンのキチガイは脚本家とは違うね
あいつは基本的にはデビルマンの話をしたがっていた
あのキチガイはデビルマンサロンでデビルマンの話をしている奴を無差別攻撃している
もはや自分がどこに居るかも分かっていない様子
ここには脚本家クラスの逸材がいたって事w
ここの再開も当分ムリだろうなあ〜 >>562
永井さん若いな、マガジン創刊10周年とあるから1969年の姿か
水木しげる93歳なら思い残す事はもう無かろう、ご冥福を >>553
けっこう仮面は早い段階から 6割:よしかわ進 2割:安田達矢 2割:豪ちゃんの
共作(原作はヤスタカ兄ちゃんだけど)じゃないの?
>>554
弁天ゆりと、出番無かったけどバレリーナの人 十人衆なら霞竜子かなポニテで日本刀持った子ね
南友は終盤ハードだし人類的にはバッドエンドだけどあのラストのおかげで妙に幸せな気分になれるよね 十人集は銀狼いぶきが好きだな
ワイルドな感じがいい
狼に育てられて羞恥心があるのかわからんけど
ネイティブアメリカンだから八つ裂きテストでバッファローと対決させてみたい 十人衆もいいけどやっぱ可憐な麗造子ちゃんが一番っす おー バッファローなんて! そんなバッファローな事やめて❗ 美剣十人衆が初見だと思ってたけど元キャラが居たんだな、神薔薇あけみとかも
永井ギャグ作品とは縁遠いなぁ >>571
それはもったいないなあ
あばしり一家とかドロロンえん魔くんとかぜひ読んでみて欲しい 閻魔くんは妖怪要素があるからアニメは観てたね
あばしりは・・ジャックに出てたくらいの知識しかないわ、手天童子に出てた直次郎もあばしりの転用?なのかな 直次郎はハニーやろ?
573さんも奨めてたがあばしり一家はおすすめする
ギャグ ホラー SF バイオレンス何でもあり
勿論お色気も。 >>575
アニメ版ハニーの直次郎はあばしり一家の次男そのまんまだよ
マンガでは女体化されてスケ番直子だけど、いずれにしてもあばしりが先
早見 団兵衛と順平も名前は変えてるけどキャラデザはあばしりの親父と三男
ハニー本人もあばしり一家のヒロイン菊の助の改変みたいなとこがある 何年か前のチャンピオンに載ってたハニー対あばしり一家でそこらへんネタにしてたな
ハニーが駄右衛門さんに負けそうになるんだけど「やめて団兵衛おじさん」の一言で和解しちゃうというw 団兵衛も武芸の達人って設定だけど駄右衛門の超能力は半端じゃないからねえ
そしてさらにその駄右衛門をも圧倒する正義の女子小学生が登場するわけで… いや法印大子は吉三はボコボコにしたけど駄エ門さんよりは弱い
切り札の精神破壊銃も超能力で跳ね返されてたし
まあ最終回でマジンガーよりデカくなっちゃうような女の子だからマジメにどのくらい強いとか考えてもアレなんだが おお、進撃に出てくる知能の高い女形の巨人のルーツはあばしり一家だったわけか! あばしり一家で思い出すのは菊ちゃんの服に甘い蜜をかけてアリの群れに襲わせる敵の話。
アリを避けるために菊ちゃんがどんどん服を脱いでいったと思うんだけど、
あの話は最後どうやって逆転したんだっけ? 菊の助の反撃で懐に入れていた蜜玉が割れて自分がアリに・・・って決着だったかと
パラ中編はエロもバトルもギャグもバランスがよくてこれぞあばしり一家って話だよね
ラストの吉三参上が燃えるんだこれが だが、名前は失念したけど菊ちゃんが知り合った女の子を死なせたのはやり過ぎ
最後は一家で高笑いやったが、読者の俺は後味悪かった
「やめろー」から「やめてー」に変わったのは良かったが。 作品名のオーダーなんか募集してどうすんだよ?
自分で話題を展開しない奴のオーダーなんてただ流れに水差すだけ
荒らしと一緒だろ >>594
永井豪のマンガは完結するほうが珍しい
あれはあれで完結と思った方がいい マガジン版の凄ノ王は最初から未完にする予定で描いたとか豪ちゃんが語ってたような
最終回で好きなのはガクエン退屈男だな、あのブツ切り感が逆に良い 綺麗に完結したのは、手天童子と無頼ザキッドくらいかなあ
未完の亡霊がジャックに出てくるのね 確かに現在の永井センセに凄ノ王続編描かせたら時空の歪みから不動明が現れそうだから触らせないままでいいと思うわ >>598
無頼ザキッドは途中から全然違う構成の話になっちゃってるので、綺麗に完結と言えるのかどうか
>>597
その後に描き足された完全版もワケわからん終わり方だし、そもそもヤマタノオロチと戦う以外
神々の名を時折ツマミ食いしてるだけで元ネタのスサノヲ神話とほぼ関連無くてワロタ 3巻以上でジャックに出ていないのがキレイにまとまった基準 ゴラク版ジャックなんて手当たり次第にパロディ並べただけだから何の基準にもならんだろ
永井豪はまとまってない作品が圧倒的に多いから未完のを集めたように見えるだけだ >>602
じゃあイヤハヤ南友はキレイにまとまったのか…?トーナメント途中で突然最終戦争になったが。
そういやジャックに南友は出てないけど南友にコジキ役でジャックは出てたなw >>603
パロディの意味ぐらい調べてから使えば赤っ恥書かなくて済んだのにね
ジャックはスターシステム、セルフオマージュの類でしょ 豪ちゃんは基本的にギャグ作家だからね
ジャックに限らずただの受け狙いのお遊びで過去作品に引っ掛けるのが平常運転だね ジャックはセルフパロディじゃないな
笑いの要素なんてどこにもない ですね、パロディってのは笑いを取るためのものであって
ジャックの場合は笑いではなく、自己作品の総括的なものをスターシステムで登場させている
永井豪をギャグ作家と言い切るのも短絡的というか… ゴラク版ジャックは松本零士とか大好きな自作品コラボワールドで画業集大成的なものを
狙ったのかと思ったがそれに手をつけるのは年齢的にまだ若かったように思うし、
完結した後にまた新ジャックを描き始め(そして投げ出し)ちゃったのは何だかなぁ 「基本的にギャグ作家」という発言はギャグ作家と「言い切る」のとは違うでしょう?
他人のレスを勝手に歪曲して「短絡的」とかの罵声を投げつける態度は建設的じゃないよ >>611
そやね,手塚さんがブラックジャックでしゅうたいせい
しようとした時には45才とベテランの域に入ってたし、豪さんは30代か そら若いわ
いっぺん貧乏になっていれば、逆に新作作りに必死になってくれたかね? ジャックはデビルマン以外は
単にスターシステムやろ
パロディとは違うわ >>615
ギャグ漫画と言うと天才バカボンみたいなのを想像してました
ハレンチ学園はラストでメインキャラが死んだのでは?
だとすると、ギャグ漫画と言うのには違和感がありますね 豪ちゃんのパロディで一番笑ったのは思い出のK君だな
ギャグ方面だとあばしり一家の五ェ門主役回とかイボ痔小五郎とコヤヤシが実況解説する対決ネタがアホらしくて好き >>613
貧乏のラインがどの辺かは分からないけどデビルマン以降メディアミックスに恵まれ
映像化だーグッズ収入だーの不労所得でウハウハ言ってた僅か3~4年間を過ぎたら
収入はガタ減りしたろうし、漫画の方もヒットに恵まれず過去ヒット作のリメイクリメイクで
食い繋ぐしかなかった20数年前が一番キツかったんじゃない? ジャックに笑いの要素がないとか言ってる人って
バカげたこと真剣にやってみせるタイプのお笑いを知らんのだろうな ゴラク版ジャックでの怒涛の自作パロディについては
もちろん読者サービスの意図もあると思うけど、
作者の一番の動機は>>620が言うような経済的なものだろう。
モノマネ芸人が著名人に寄生して収入を得るように
過去の作品の知名度を利用して、とにかく食っていく(社員も食わしていく)、
そのために書かれたのがゴラク版ジャックだと思う。 >>621
ジム・マジンガの回とかニヤニヤが止まらんかったよな >>621
論点がずれていると思う。
ジャックにはお笑い要素は無いだろう。 >>622
そうかなあ⁉
俺は3、4年どころか一生遊んで暮らせるほど稼いだと思うで?
だからこそ80年代以降ヒット作に恵まれなくとも
特に必死になってた印象が無いと?
人気が落ちてたからゴラク程度しか連載はさせて貰えなかった
(失礼な言い方やが)
から逆に自由描けたと思う
何が言いたいかとゆうと
「金持ちは人間駄目にする」と。 多額の貯金があっても従業員養うために取り崩すのを喜ぶ人はいない
そういう意味で豪ちゃんはゴラクの連載を手放さず続ける必要があったんじゃない?
ゴラクにしてみれば書いてくれる有名漫画家は貴重だからチヤホヤしたはず
内容に注文つける人がいなかったせいで手軽なパロディ路線でダラダラ続けたって感じかな 豪ちゃん原作のアニメって玩具もかなり売れて海外でもかなりの地域で放映されたと思うんだけど
ダイナミックプロ自体にはどのくらいお金が入ったんだろうな アニメの輸出は二束三文のイメージあるけどどうなんだろうね
超合金やジャンボマシンダーの輸出はあったのかな
もし需要があったとしても現地のメーカーが勝手に作ってそう まだパロディとか言ってる知恵遅れがいるのかよw
マジ馬鹿なんじゃないのか? そんなエサで俺様がクマー!
\
\(⌒-⌒)
(・(ェ)・ )
`つ つ (⌒(
ヽ_つつ≡(⌒≡
(⌒(⌒
ズザザザ >>562
ジョージ秋山がロンブーの出っ歯に見えた。 デビルマン読んでビックリしたわ。こんなに衝撃を受ける漫画があったとは。
ゲッターロボも読んだけどデビルマンの後だとなんとも思わんかった。
デビルマン5冊だけ読んでおけば他は蛇足? 蛇足と言えば蛇足
好きな人ももちろんいますけどデビルマンとは別物の方が良かったと言う人は多いと思います >>634
豪ちゃんの作品は暴力的なギャグとか童貞っぽいエロコメディに傑作が多い
ただシリアスものは正直駄作の山なんだよね
極論すればデビルマンの完全復刻版5冊以外読まないというのは一つの正解
衝撃的なのが読みたい人の他の正解としては
永井豪SF傑作集の全4巻の1987版は読んで満足の短編が多いと思う
全8巻の1978年版も最初の4巻か5巻までは良いと思う
スレの上の方で話題になっているバイオレンスジャックも
序盤(週間・月間マガジン連載分)は大傑作なので
全18巻の中公コミックの場合、最初の5巻くらいは読んでも損はない
「シリアスものは5巻が限界の作家」と思っておけば大きな失望は避けられるかな
手天童子が全9巻の割に綺麗にまとまったという人もいるけど
読んでワクワクするのは中盤まででオチは拍子抜けする
予想がついてるようだけどデビルマンの続編を匂わせてる後発作品は
全て駄作で原作の感動を損なうようなのばかり >>634
あとは余韻を楽しみたければ石川賢の聖魔伝と五千光年の虎
永井豪で読んでなければ手天童子
ススム君 人間将棋のやつ
思いでのK君は必須 >>634
>>637が挙げてくれてる「ススム君 人間将棋のやつ 思いでのK君」は
永井豪SF傑作集の中に入ってる短編 そして影響受けた漫画をもっと読みたければ
寄生獣
ベルセルク
なるたる ぼくらの
辺りを読んでみる むしろ影響を受けた作品を既に見てて、その後でデビルマンを知るからね
エヴァもそうでしょ 師匠の石森009が迷走して神との戦い書こうとして未完に終わったのもデビルマンの影響 豪ちゃんって過去の遺産食いつぶしてるような作品ばっかで悲しくなる
絵に魅力がないのが一番痛い
70年代の絵は素晴らしかったんだけどな・・週刊マガジンのジャックがピーク デビルマンを今風の絵で書いても絶対ダメだよね
あの絵だからこそ伝わるってのはある。
現代の漫画の絵って、キャラデザ元にを正確に書くもんだもん。表情の崩し方の幅も規定の範囲でしかやらないし。
永井豪は表現したいものをイメージのままに書く感じだわ。芸術に近いっていうとあまりにもお高く停まってるみたいで言いたくないけど、デビルマンの描写はそれが正解だったなぁ。 どう見てもこれ石川賢だろってコマは昔からあったしなぁ ガクエン退屈男とかの昔から
以前テレビのマンガ夜話でデビルマン取り上げた時、夏目房之助が後期のデビルマンの絵は石川賢が描いてるんではと言ってたがいしかわじゅんがいやこれは永井さんの絵だと
そしたら次の回だかに豪ちゃんVTR出演して、全部自分で描いてます!石川賢は関係ありませんとか力説してたなぁ 手天童子読んだけど、まぁ〜卵が先か鶏が先かって感じではあるものの力技で綺麗にまとめたなぁって感じ。 >>647
俺の記憶では綺麗に打ちきりぽくなくまとめた唯一の作品 真ゲッターロボが読みたいんだけど、
1、2巻とか総集編とか双葉文庫名作シリーズとかあるみたいだけど、どれ買えばいいの? >>650
誘導
【SAGA】ゲッターロボシリーズ総合【9体目】
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1350233039/ >>356
お前勝手に妄想すんなよ
みたか見ないかが要件なんてお前の自説だよ 5ヶ月まえの話題にレスすんの?ってのは別にしても
アンカーミスってるぞw 1982年時、64回生の風呂内伸晃を退学処分にしなった甲陽学院高校側にも
十分に責任はある! 援交交際(無数のオッサン連中とのアナルセックス行為)を見逃して(気が付かないで)、
あんな犯罪者を卒業させてしまったからな。
64回生の風呂内伸晃という甲陽学院の汚点は汚点で認めなければならない。
↑風呂内は関西医科大学に進学したが、直ぐに医師を辞めた。 ベルセルクは成る程と思ったが、寄生獣は少し違う感じがした
なるたる東京喰種は読んでない ベルセルク新刊出たが、これって最後はゲドんになるのかね 頑張ってバイオレンスジャック読んでるけど、ちょっと辛くなってきたわ。
編ごとに分かれてるのが唯一の救い。 バイオレンスジャックはアイラ・ムーとかが出てくる話で音を上げた
暴力シーンやレイプシーンも来るものがあったが、マッドザウルスがブルーの死体を食べる場面が駄目だった。
ただジャックとマッドザウルスの対決シーンでの
「ブルー力を貸してくれ!」みたいな台詞でホロリとなった
マッドザウルスとブルー、かなりイカれているけど純愛だな
愛する者の遺体を食って一心同体になる。
狂っているとは思うが
ある意味究極の愛かもしれん 数ヶ月かけてバイオレンスジャック全18巻完走したわ
黄金都市編までは面白かったかなぁ・・・
最後にどうせデビルマンやるんだったら、もっとちゃんとネタフリして短くしっかりデビルマンにしてほしかったなぁ・・・ やっぱりね
新規に読んだ人も古参の読者もジャックについての感想は一致するんだな >>665
当時、豪ちゃんが夢枕獏と対談した時に
語ったのは
今度は不動明王を出そうと思ってる
デビルマンは悲劇だったので
今度は幸せにしたいな、とか
寺の不動明王が人間不動明に、さらにアモン
みたいな感じで考えてたのかな
あくまでも他のキャラと同じで何々編の一エピソードを考えてたみたい
まあ、豪ちゃんだから思いつきで話たのかもしれんが 今更の疑問だけどなんで初期デーモンって人間と合体しようとしてたんだっけ?
無差別合体ならともかく、普通の人間と合体しても弱くなるだけじゃねーの? >>668
現世で実体化できないから合体してるんじゃなかったっけ >>668
作品内では描かれていない
読者の考察は懐マンのスレの1年くらい?前の過去ログにいろいろある
>>669
デビルマンには現世以外の霊的な存在は出てこない
デーモンは人類以前から地球に存在してる肉体を持った生物 >>668
ちなみに人間と合体しても別に弱くはならないはず
特殊能力はなくても養分になるから体格は向上するのではないか
おおまかな話として、合体すればデーモンは人間の知識を手に入れられる
と考えてる人が多いようだ 数で勝る人類なんだから、ボディースナッチするんだよ
言わせんな 言ったら雑魚デーモンのジンメンでも新幹線を丸呑みできるんだから
人類の数自体は問題にならないよね あの時期的には大胆なお食事会だったよなアレ
よくザンもGOサイン出したわ トンネルの崩落事故に偽装すると報告されたので許可したんだよ 永井豪作品は二十歳前後の頃にデビルマン読んで衝撃を受けた。
子供の頃のアニメのデビルマンしか知らなかったから、まさかこんな話とは思わなかった。
そこから 凄ノ王 、バイオレンスジャック、マジンガーZなどむさぼるように読んだ。
それから25年が経ち、ふと最近ブラック・エンジェルスを読んで、13巻までの面白さと関東地獄地震後のやっつけ感に物足りなさを感じ、
バイオレンス・ジャックをまた読もうかと思ったが、アレを読み返すにはパワーが居るので未読(正確には連載当時に手を付けて途中で挫折した)だったデビルマンレディーを読んだところ、
序盤は昔の印象通りいくらか退屈だったが、地獄めぐり辺りから激面白いや内科医。
原爆の下りなんて最近絶賛のシン・ゴジラを彷彿させるし、栗本薫、庵野秀明、平松伸二・・・一体どれだけの人間に影響を与えて、更にその人達に影響を受けた人が出てってすげぇな、今何歳だよ。
絵に力があるから単なる戦闘シーンでもハラハラ読めて、今の人気漫画家なんてこれに比べたらチンチンに毛も生えて無いひよっこだわって思ってここ来たら酷評でワロタ。 >>623
アレ最高だわ。
ちゃんと 兜甲児が上に載る所、良く考えたなと感心した。
そう言えば最後に心臓を抜き取るあたりはミキストリだな。 真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪ 無知で申し訳、永井豪がゲッターロボを描くことはできないの?
創始者的な感じ? >>680
真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪ >>682
安田チーフ体制復帰だったら良いけどありえないだろうし。 おれが予知できたのはここまでなんだ
たつな
たたないでくれ
たつな合田 >>680
「デビルマンvsゲッターロボ」
「魔王ダンテvsゲッターロボG」を御覧あれとしか‥‥ 真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪ 今度の映画化は永井先生は絡んでいるのかな?絡んでいたら失敗する 半世紀近く前の子供向け企画が成功する道理は微塵もない
トランスフォーマー並のハリウッド大作なら話は変わるが 東映に中抜きされたくなくて真を作ったんじゃなかったのかよ。
結局東映頼みか。それよりミケーネ帝国戦の決着ちゃんとしろよ。 フルCGで脚本福井、国内のファン無視して海外で売る事だけ考えりゃペイ出来る
まぁ酷いのが出来るだろ 今のサーガは不動とアモンが普通に会話してて寄生獣のパクリっぽくなってきたと思ったが
一般人を守るために戦えと言うのがアモンで不動がいやがる点では一応原作デビマンや寄生獣とは逆に作ってあるんだな つーかジンメンといつ対決するのか
漫画家はジジイになるとアクションへの興味が薄れていかんよ 相手はジンメンじゃないけど次回はバトル回だから
まあ今までのサーガが会話ばっかりなのはそのとおりだが 永井はアクションが始まると同時に見開きの大ゴマになるからな
この漫画も今のままではグレンダイザーギガの二の舞いだわ 真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に〜怯える〜鉄の城〜♪
スーはー空気のぉマジンガーZぉ〜♪
女将の力は信者の為に〜たまには見れるぜパイルダーァァァオォンw♪
飛ばせぇ〜鉄拳〜ビッグバンパンチィ〜(なんじゃそりゃあ?!)♪
未だ〜目立たない〜主人公空ぅ気ぃぃぃ〜〜♪
マジンNO!マジンNOォ!!
真・ジ・ンガァ〜〜〜絶っ・・・句♪ 永井豪50周年展、西武池袋で3月25日から開催。マジンガーZ、デビルマングッズが集結
DYNAMIC 豪!50!GO! ーGO NAGAI 50th ANNIVERSARYー
2017年3月25日-3月30日
西武池袋本店 別館2階 西武ギャラリー
http://event-checker.blog.so-net.ne.jp/nagai-go 「コミックボンボン」を賑わせた、永井豪×岩本佳浩の伝説的名作
『闘神デビルマン』(61票)が待望の初単行本化! 今なら2大特典!!
http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68325665&tr=m マンガ「デビルマン」を湯浅政明監督がアニメ化!ラストシーンまで描き切る
http://natalie.mu/comic/news/224782 限界までやりますよ! (打ち切られないとは言っていない 限界までやりますよ(限界までやるとは言っていない) 激マンハニーはクンニカットしやがったな
アレだけ期待してたのに なんか永井が描かないのは下手くそだから別に構わないんだけど
アシスタントの絵を統一する人いないのかね? >>705
アシスタント絵の不整合は安田先生離脱以来だからなあ。
近年はクリーチャー系の人物や物体だけは元石川賢スタッフの何やらさんのおかげでビシッと決まっていたりするけど。 そうなんだ、最近コンビニに並ぶ永井の武将漫画見たけど
フランケンシュタインというかツギハギの雑巾みたいなマンガだと思うわ 下手なのに細部をグチャグチャ書き込んでいたり
平面的なのに無駄に影付けて立体感だそうとしてたり、
マジンサーガはヘタと言うか小中学生の集団絵みたいな印象だったわ >>706
石川賢っぽいタッチの人は他のド下手糞アシ共に比べりゃ幾分マシだけど、デザインセンスが悪いし
(今更エヴァ風ライン取り入れてゴチャゴチャさせたり)シリアスな場面でもキャラ絵が
三頭身になっちまうのがなー 人物は全員、石川県の元アシに任せて
背景は永井のアシスタントと永井に描かせるのがベストだと思う >>714
量産と分業に適応した(でも個性や統一感は落とさない)石川組による、映画や小説のコミカライズ作品がDプロ名義で早いうちに出ると思ったんだがなあ。
新作(一応…)は永井豪名義で、コミカライズ(いきなり単行本とか)は石川組でという体制で。 アイアンマッスルの頃の絵柄が一番好きなんだが、
あれは誰が書いてるのか?
またシレーヌとの死闘で鉄の爪で腹部を貫かれた見開きも好きだがあれは誰の絵? みんな永井豪先生が描いてるに決まってるじゃないか〜 永井豪はリアルタイムは知らないけれど高校時代にデビルマン、バイオレンスジャック、凄ノ王、ススムちゃん大ショック辺りは読んで感銘を受けていたが、ギャグ系は読んでなかったのでつまら無さに耐えながらハレンチ学園を読んでみた。
ギャグ漫画としては今となっては苦痛なほど面白くないけど、ハレンチ大戦争は凄まじいな。
「父ちゃん、かぁちゃんに似た豚」とか、戦場の狂気を感じてなんとも言えない気分になる。
アユちゃんの最期とか分かりやすい演出だけど話に引き込まれるし、トドメの血を流す夕陽は将に天才の話に発想としか言いようがない。
惜しむらくは私は70年産まれなので当時を知らないって事。
リアルタイムの人は、このギャグを面白いと思ってたんだろうか?
コレで抜けるほど激エロだったっんだろうか?
そして、ギャグだった漫画でハレンチ大戦争を見せられて当時の小中学生はどう思ったんだろうか? で、続けて「ハレンチゴルファー十べい」を読むと、毒にも薬にもならない内容だけどアユちゃんやマルゴシが普通に出ててホッとする。
でもこれ、作中で明確にJS、JCって言ってる女の子の裸が出まくる辺り今のご時世では色々やべぇな。 ガキの頃永井豪の短編コミックを読んでトラウマになった 今号のサーガ、気を失ってるハニーもどき(白縫)は
なかなかいいと思うんだが、アレ永井先生本人が描いてるの? シリアスバトル路線になってからのドラゴンボールは、
どこか永井豪のシリアス路線の影響が強いな 昨日 72歳の誕生日だったのだが71のままだから
だれかWikipedia編集して わし出来なかった >>736
またか…激マンにのってたデビルマンの頁追加とかしないかな。 高いんだろなあ
愛蔵版とかもういいわ買う必要ねえと思ったが
幻の未収録頁の収録とかまたいやらしい事やるわあ… 雪代小百合が瓜生に担保として預けられてたなら、もう処女じゃなかったのでは? 初めて来ました
デビルマンサーガのスレは無いのですか?
有るなら何処ですか?
ヒマラヤですか?南極ですか?日本アルプスですか?
(´・ω・) サーガはデビルマンのパロディにしか見えない。矛盾や旧作からの引用ミスもあるし。編集者仕事しろ。 永井豪こそ真の天才。
石ノ森先生も天才だがSF小説からのパクリが多すぎるから、作家としては永井豪の方が上
永井豪に匹敵するのは手塚治虫くらいだろう 画業50周年愛蔵版デビルマン
現状、本編新規書き足しは1巻の2ページのみ
後は前回の改訂版とほぼ変わらないかな?
既作品から原稿流用した再構成も少しある
あとがきは小学館ならではの人選で1巻が細野不二彦、2巻が高橋留美子 >>744
主人公が他の学者達と会って飯食って話して「何もかも分からん」って愚痴るだけの
(合間にさして意味の無いハニーのエロや、空飛んで追いかけっこが入る)対談漫画ですね >>749
激マン辺りから左翼的というか軍事兵器に対しての事をデビルマンで語るようになったよな >>750
87年の豪華愛蔵版デビルマンのあとがきでもデビルマンやデーモンを東西冷戦や軍事兵器に例えているよ。 >>751
そうなんだ失礼それは知らなかった。
メタ的な事を文章で語るのは良いけど、
マンガ本編のコマに描かれると素直に楽しめなくなるかな。 デビルマンサーガで、安倍政権が〜とあったのには萎えた サーガはまだ許せる範囲だな、日本が軍国化してるのも
やむをえない事情があるって描写されてるし、
主人公も左巻きというよりはノンポリって感じだし。 作品に政治思想を入れるのが悪いとはおもわないけど
学生運動全盛期に「ころしたいからころすんだ」と主人公に言わせていた人の作品だと思うと辛い サーガはジンメンの鎧を着ける亀井だっけ?ってキャラが結構重要なポジションだったのに
アシの絵なのでメインキャラと凄い噛み合いが悪いのがな。
今戦ってる相手も韮澤デザインをパクったような安易さだし。 アナザースカイ[字]漫画家人生50年…永井豪作品に影響を与えたローマへ。
1/5 (金) 23:15 〜 23:45 (30分)
漫画家・永井豪が作品に大きな影響を受けたローマへ。空港でファンから大歓迎!
初めてのチネチッタに大感動!漫画家人生を変えた地で50年を振り返る。
【MC】今田耕司、中条あやみ 【ゲスト】永井豪 【ナレーション】バッキー木場
漫画家・永井豪がイタリア・ローマへ。
漫画家生活50年…「デビルマン」「マジンガーZ」「キューティーハニー」など数々の名作を生み出してきた巨匠が創作のヒントを得た場所を巡る。
空港到着早々ファンから大歓迎…イタリアでは永井豪は神!?永井豪初めてのストーリー漫画に影響を与えたコロッセオ。
初めて訪れる映画撮影所チネチッタに大興奮!イタリア映画界新進気鋭の監督と再会。漫画家人生を変えた地で50年を振り返る。
村治佳織(ギタリスト) サーガは最初面白いと思ってたけど展開が遅くてどうもなぁ。
デビルマン同士の内輪揉めとかいいっちゅーねん! >>758
最初の方も随分間延びしてたような。パーティー会場で延々飯食ってる合間に
リデザインされたGoワールドキャラ達が自己紹介するだけw >>760
絵柄は最盛期の永井豪や石川ケンの方が鬼気迫ってていい 大半が現役引退で老後となってる豪ちゃん世代には
潜在的に、日本人=悪、みたいな刷り込みがあるから
どうしても左翼的な価値観から抜けきれないんだと思う
逆にいまの働き盛り〜若者は北朝鮮や中国といった周辺諸国の軍事脅威にモロ晒されてるストレスがあるから
右翼的な理由より現実的な理由で自衛強化を望んでるだけなんだが、
その辺りの世代価値観ギャップが、漫画のセリフに対する違和感なんだろ >>761
ああいう絵柄無いよなあ
比較にならんけどネジ巻きカギューとか言うのは少し鬼気迫ってたけど シリアスバトル路線になってからのドラゴンボールは
永井豪の影響が強いと思う >>765
何言ってんのかわかんない(サンドイッチ富澤風) 豪ちゃんの絵柄はデビルマン2巻から3巻あたりが一番好きかな。
手天童子連載以後は下手にデッサンを整えようとして勢いが無くなってしまってると感じる。
デビルマンの頃連載終了までの間急激に絵が上手くなっていくんだよね。 今月デビルマン-THE FIRST- が出るけど、
せっかく画業50周年記念なんだから
手天童子-THE FIRST- も是非出してほしい。
過去編をもう一回読みたいわ。 エログロやセリフ改変されていないのは今度出るデビルマン-THE FIRST- を買えばいいんでしょうか?これがベストでしょうか?
最近出た愛蔵版は評判悪いみたいなので混乱してます >>770
そうでス。
エログロ要素は変わらないよ >>771
ありがとうございます
まとめサイトでみたエログロ強烈だったんで改変されてないとは驚き デビルマンの新作アニメは期待したようなものではない。
あんなものは見なくてもいいです。 湯浅が好きな人は見れば良いんじゃなんすかね
俺らみたいに原作デビルマンをちゃんとアニメで見たいって人には向かんわ
OVA版は良かったなあ 見なくていいとまで言わないけど俺たちが期待するような作品ではないのは確か
湯浅監督は今後は原作ものじゃなくてオリジナルでやっていくべきだな 後半〜終盤につれてどんどん萎えた
ちゃんと最後まで見てから評価をしてあげるのが礼儀だなってことで我慢して見た >>777
途中中だるみって書き込み見たけど
原作に居ない陸上部のデビルマンに長々と時間使ってるのな
そしてゼノンの演説と無差別合体カット デビルマン-THE FIRST-の説明見たけどセリフ改変はありそうだな
藤子F全集でも最低限とか言いながらセリフ変わってたりしたし ドラゴンボール超はこれからはデビルマンとのコラボをして、
悟空対デビルマンの死闘を描くなどさらにシリアスでバイオレンス
にすればもっと視聴率が上がる >>779
最後のバトン渡さなきゃも意味不明で見たくないけど
死ぬ場面なので見るしかないという フリーハグ大会からのデーモン奇襲で人間大量死には大草原 なんでデビルマンを模倣した作品は全てセカイ系と言われる
小さなこじんまりした世界観になるんだろな?
今回のアニメは1つの街を出た感じがしないし
ベルセルクは少し世界観広いかな
なるたる、ぼくらのは微妙 >>784
なるたるやぼくらのにデビルマンと重なる要素はたいしてないから模倣作とは思わん
そしてセカイ系ってのは主人公の身近な日常や人間関係が世界の命運に直結してるジャンルのことだろ
大戦争してるベルセルクは古典的ヒロイックファンタジーでセカイ系とは相容れないし
近隣が舞台の寄生獣では逆に寄生獣が繁殖しようが駆除されようが世界そのものはびくともしない
一般的にデビルマンフォロワーと呼ばれる作品でセカイ系なのはむしろ少数じゃないか?
エヴァンゲリオンくらいしか思いつかないわ 血界戦線とかはセカイ系にあたるのか?
タイトルからして永井豪というよりは石川賢の直系だと思うが。 >>787
セカイ系は定義も曖昧だけど
最近多いよね
それは石川賢関係ないんじゃ? バイオレンスジャックを真似した魔界都市新宿を真似したのが血界戦線 例の系譜、豪ちゃんが挿絵まで手掛けたのに魔界水滸伝が載ってないのな。
魔界都市新宿とか化物語があるんだから小説は対象外ってこともないだろうに。
温帯も草葉の陰で憤慨してるんじゃないか。 魔界都市って新宿が荒廃してる以外に
共通点ないやん ハレンチからキューティーハニーの頃までの豪ちゃんの描く女の子のが好きなんだが
比較的貧乳でお腹ぽっこり、下半身が妙に間延びしてる奴ね
それがある時期からシリコン入れたようなロケット巨乳ばかりになった >>797
その頃になると、既に安田達矢とよしかわ進に作画の多くを委ねてたろ けっこう仮面実写化なんて絶対ありえない世の中だったのに
普通にされてたなあ
見てないけど そのアキラはゴォオオオオッドの力で戦うから別人です 声から言うと ひびき洸は流竜馬の神谷明さんだったな 神の〜ちからと〜悪魔〜のちから〜
戦う〜戦う〜命をかけて〜 >>804
そうなんだ
マンガなら読めば影響わかるけど
小説だとわからんな マンガは無かったけどマジンガー新聞?とやらがあった
カラーとはいえ400円は高いだろ
マジンガー永井豪ぽさを残しつつ
今風の書き込んだキャラデザで羨ましい >>812
1巻がアグウェルとゲルマーと戦ってる辺りまで >>812
デビルマン編結構長いよ。
ハッキリ言ってデビルマンの語り直しだけでも描き足し加えた所謂改悪版よりも良い出来なんだよね。 >>814
>>815
2巻もデビルマンなんですね
絵柄が書き足した時期だけ特に変な絵なんだよね
激マンの絵は好きだから
全部書き直してもらってもアリかも >>817
尼はコンビニコミック取り扱わないからオムニセブンで買え そうだね
【激マン!スペシャル】というのがコンビニ本で
第1巻は在庫切れ 第2巻は未発売なので在庫なし 予約受付中
https://i.imgur.com/UHSCmJr.jpg
しかし 出版社に問い合わせが多ければ
増刷の可能性も ありうるかも 単行本持ってるし普通にスルーしたよ。
都内でもまだ置いてあるコンビニ多いよ。近所でも売ってる 「ジャック」に永井漫画の主人公以外だけが客演って「手天童子」ばかりでもないんじゃないの?
「ゴッドマジンガー」の火野ヤマトの不在は「キングボンバ」と習合して消化された感じ? んー近場のファミマローソンセブン
ミニストップ見たけど無いみたい うちの近所を探したら
セブンイレブンはどの店にもないのに
ファミリーマートに行ったら
劇マン!スペシャルが3冊と
マジンガーZ新聞が3部置いてあった 今日 劇マン!スペシャルとマジンガーZ新聞と
週刊漫画ゴラクを買ってきたら
劇マン!Z&グレート編 第2話の絵が
石川賢氏みたいになってた
あの人は2006年に亡くなったはずだが
もう12年もたったから
生き返ったのかもしれない なんか妙に宣伝臭い流れにw
>>828
石川賢っぽいアシの絵柄は前のマジンガーZの章から継続だろ。 マジンガー新聞はどこにでもあるなあ
デビルマン前半買えないんじゃ
後半?買う気しないなた 通常版全6巻のうち
1巻と2巻がスペシャル版第1巻だから
スペシャルデビルマンは3巻まであるに違いない アニメの影響から原作のデビルマンを読みました。
あらゆる人気シリアスアニメの原点を見たような気がしました
力技とは言わせない説得力と迫力で息ができません。
なんてすごいマンガなんだ。
さまざまな媒体でいまだによくもわるくも姿を変えて語り継がれている理由がわかります。
永井豪のほかの作品で何か読んでいたほうがいいものがあれば教えてください。
あらゆる言葉が心をつかんで離さない マジンガーinfinity観てきた。
評価が二分していたのでどうかと思ったが、面白かった。
まあ、初見には非常に優しくない作りになっているのは確か。
このスレの住人なら十分楽しめるだろう。 >>833
正直いってデビルマンが最高傑作なので他は無理して読まなくていいです。
バイオレンスジャックも素晴らしいけど長いし永井豪作品オールスターズなのでデビルマンしか知らないならいまいちかも。
個人的にはスサノオ伝説も好き、珍しくきっちり完結してるし。 >>833
シュテン童子
デビルマンのほかには珍しくキッチリしたストーリー >>833
手天童子。
デビルマンとは真逆の方向で漫画史に残る傑作。
エンディングの美しさでは全ての漫画作品で5本の指に入ると思う。
その意味で永井作品でも突出して異色な作品といえるがw >>835
凄ノ王は「完璧なまでの」未完作品だろ
PCエンジン版ゲームの凄ノ王伝説はきれいにまとまってるが。 あれ姉が途中まで買って最後どうなったのかわからない ありがとうございます。
シュテンドウシを探して読んでみたいと思います。 >>839
手天童子のこと
完結してたことすら知らなかったw 手天童子のラストは子供だましだぞ
いい話っぽい雰囲気出しているだけで「すべては自作自演でした」みたいなオチ
読んでた時点の俺は実際子供だったからまんまと騙されたがw 俺は「あばしり一家」が好き
デビルマンとは全く違う作品だけど >>838
凄ノ王の後から描き足された分なんて、デビルマンの無用な継ぎ足し以上に幼稚で無意味だな。
ゲストにイヤハヤ十人衆出して宇宙戦バトルだー!
日本神話にムー的オカルトを混ぜて超展開させようとしたけど収拾付けられずやっぱりヤメー!
最後は伏線消化してないけど何となく終わった雰囲気でOK−!
…って、読んでて始終溜息つくような代物だった。
その後悔があったから豪ちゃん先生も、ジャックの終盤は当初デビルマンでなく凄ノ王に繋げる
プランを持ってた(結局中途の1エピソードで消費してしまったが)んじゃないのかな。 >>842
最初からラストへの伏線はあっただろ
とってつけたオチとは違う。 >>840
手天童子読んでもっと読みたくなったら
凄ノ王や、短編集もオススメ
デビルマンみたいのが読みたければ石川賢の魔獣戦線 >>845
珍しくオチから逆算した起承転結だからね。 永井豪は起承転結の結が無いのがほとんどだから
過程を楽しめればそれで良い >>850
デビルマンなんかまさしくそれだよな。壮大な投げっぱなし。
逆にいうと、だからこそいくらでも話を続けられるし広げられる。フォロワーの多さも然り。
手天童子はあまりにも綺麗にまとまってるので話を広げようがない。
バイオレンスジャックもファンサービス以上のものはないし。
習作の少女漫画版・手天童子を除くと「鬼と悪魔のFANTASY」のような読本くらいしかない。
ちょっと寂しくもあるw >>851
手天童子はハッピーエンドだからそう感じるんだろ
デビルマンオリジナルはちゃんと終わってるよ
作者も周りの作家も尾鰭をつけたくてつけたくてしょうがないだけ >>851
デビルマンは一応終わってると思うよ
打ち切りが良かったんだろうけど
アーマーゲドンほとんど何も書いてないからなあ
まだ描いてるのは転生を繰り返して違う話だと解釈してる 手天童子は永井豪にしては珍しく起承転結がしっかリまとまってて感心したけど、
感動はしなかったな、デビルマンのような衝撃はなかった。うまいね〜って感じ。 打ち切りっつーかテレビアニメが終わってるのに続いてた方が当時としては意外だったもんだけどな。 >>852
デビルマンこそ最後の見開き絵できれいに終わってるように感じてるだけじゃね?
広げた風呂敷が全然畳めてない。丸めただけ。アニメの終了に合わせた強引な幕引きだから仕方ないけど。
誰より作者自身がそのことを引きずってたから新デビルマンがあんなに早く描かれたんだろう。
その後の膨大な作品群が尾鰭なのは否定しないが。
明の最後のセリフが「月だ・・・」じゃなく「気持ち悪い。」だったら騙される奴も少ないのにw >>856
オメえの感想言わんでいいよ
このハゲw >>856
人類は滅亡しデビルマン明は死んだのだから風呂敷は畳まれている
作者がバカだから安直に新デビルマン描いただけ
しかもあの駄作を本編に混ぜちゃうんだからマンガの良し悪しの判断力は無いに等しい
デビルマン本編が綺麗にまとまったのは、まぐれの幸運だったな 新デビルマンはダイナミックプロから仕掛けたものじゃないだろ。
月刊マガジン掲載だし初掲載の1979年はサブカル雑誌やマンガ評論誌などでマンガ版デビルマンに対する評価は高まってた。
元々単発企画の読み切りなんだしね。
シナリオにアニメシリーズ構成と脚本の辻真先を連れてきたりアトムや鉄人28号、サイボーグ009などマンガリバイバルブームの渦中の1本と考えた方が自然だろう。
辻真先も飛鳥了というキャラクターに触ってみたかったろうしサイドストーリーとして差し込むとしたら殆んど描かれなかったデーモンハンターに関する話しかなかったと思うよ。
結果的に評判は悪くなかったからシリーズ化されただけで時間SFをモチーフとしてその路線で行く事を決めた時には永井の興味も本編を描いた時とは違った所に行っちゃってるのが解るじゃないか。
永井豪側からデビルマンを再開したいと言ったとは思えないな。 >>855
異例の事だったんですね
アニメ終わった時どの辺連載だったんだろ? >>859
デビルマンでの感動や余韻後の
もっと読みたい要求をみたしてくれたわ 一人、アスペか基地外いるよな
丸めたってなんだよ、てめえの気に入るようなエンディングだけみれると思うなよ >>860
アニメ最終回 1973年3月31日
漫画 1973年
4月1日号 3月9日 「すべておれの考えたとおりに事件が進む」
4月22日号3月30日 「ちがうおれじゃない」「おれの顔じゃない」
5月13日号4月20日 「新しい時代に生きてくれ」「サタン」
畳み始めるどころかここから一気に広げていくところ >>860
日テレ版ドラえもんが終わったとき、編集部から原作も終わらせろと言われて藤子不二雄が困惑したという話もあるよね。
そして実際一度終わった訳だがこの辺りの話も有名だろう?
こんな様にテレビになった原作はテレビが終わると共に終わるのが慣例だったらしい。 >>863
頼み込んで少しだけ伸ばしてもらったんだよ >>863
有難う
ちょうど謎解き始まって
盛り上がる所で確かにやめるところじゃないなw >>859
永井豪本人は一度描きあげたら興味を失うタイプだよな
キャラにも設定にも愛着はないから節操なく遣いまわしができるわけで商売人としては長所なんだろう
デビルマンの派生作を描きまくってるのは自分の意志ではなく出版社側の要請だと公言してるし >>867
天空の狗デビルマン化も出版社の意向なの? >>863
放送終了が決まるの数ヶ月前だから
もっと前から連載も終わるように言われてたんでしょ?
激マンにも書いてあったけど。 ゴラク版バイオレンスジャック以降の自作品をデビルマンに繋げちゃうのは……御本人の創作力が衰えてきた証の様に思う。
新デビルマンは編集部からのオーダーだろうと予想は着くけど途中からオリジナルのデビルマンに寄せてしまうのは豪ちゃんが勝手にやってるんじゃなかろうか。 この前アラーくんのコミックス買ってみたけど、これ本当にアラーの神を具現化&バカにした事にクレーム来たのかなあ・・・
本編読むにそこまで目くじら立てる様には見えないけど・・・
ここよりネタバレ
寧ろ、アラーくんの魔術に驚いて度々気が狂い、果てはキチガイ病院に入れられる冷奴先生にクレームが来そう。 >>858
>人類は滅亡しデビルマン明は死んだのだから風呂敷は畳まれている
「明を含むデビルマン軍団が滅亡したんだからデビルマンの物語は完結してる」。というのは分からんでもないが
あのラストシーンは典型的な「俺たちの戦いはこれからだエンド」でもあるんだよな。
サタンにはこれから後ろに浮かんでる天使の軍団との戦いが待ってるわけで。
ロシアが消滅するあたりまでは最終戦争はデーモン対デビルマンじゃなく、神対デビルマン軍団(+デーモン?)で
展開するイメージだったんじゃないかと思うんだけど、神と対峙する前にデビルマン軍団は滅亡しちゃった。
師匠の009の神々との戦い編が、どういう形にせよ完結したのがあるいは契機になったのかは分からないが、
今やってるデビルマンサーガで、ようやくデビルマン軍団と神々との戦いが描かれるっぽいので、当時のリベンジが
果たされるのか密かに期待している。 サーガのスローペースっぷりを考えると投げっぱなしになる未来しか見えないが?
連載冒頭でアモン、シレーヌ、ルシファーらが肩を並べてたのは過去の戦いである以上
あちらについては「これからだ!」ではなく決着済だが、
それでよいならデビルマンでも200万年前の戦いは結果が出ている >>872
いや主人公死んでるし
これからだも無いもんだ 明は死んだけど他のデビルマンが死んだかどうかはわからんよ
アーマゲドンは了と明の戦いなんだから
もう戦う理由はないわけで、デーモンと和睦したかもしれない 別に主人公交代したっていいいじゃないか
「このミーコの溶解液が、必ずや神の野望を溶かし去ってくれる!」 連載時のノリで世代交代したなら良いけど
蛇足はもう勘弁 デビルマンGなら
ある意味美樹に交代してたな
あれもひとつの可能性 レディーでの神とデーモン軍団との戦いの決着はどうついたの?
あとミカエルは鎧に身を包んでたけど
サタンは何故裸? 60年代のヒッピー達が裸になって抗議活動してたのと同じ様なもんでは? 明日発売の、デビルマンーTHE FIRST- 1 (復刻名作漫画シリーズ)を予約してるんだけど、中身がどうなのか気になる。
買った人は内容どうなってるのか教えて欲しい。田舎だし雪の影響もあって最悪月末あたりになるかもしれんし。
完全復刻版に等しい内容なら続けて2巻、3巻と予約して買うし。どうせなら初版がいいじゃんねえ? 神奈川だけど27日以降になるかもって言われたよ
THE FIRSTって重版する可能性あるのかな? 普通にそうなるシリーズだと思う。数年前の他のタイトルも簡単に手に入るみたいだし。
あまりに売れない場合は人知れず重版されずいつしか手に入りにくいなんてこともあるかもしれんけど。
せっかくのデビルマンだしなぁ、やっぱ初版で揃えたい欲は出るね。 >>885
俺んちもまだ届かないんだけどAmazonレビュー見ると届いてる人もいるみたいだな ポイントの分だけ安いなと思って楽天ブックス初めて使うんだけど発送メールも来てないわ。
いきなり物が届くんかなぁ。 >>888
今レビュー見に行ったけど理想の物みたいだな。
ちゃんと初期の絵のままで。 >>889
BOOKFANからは発売日変更メールが来てた
メールでは1/30に変更てことだけどアマ予約者には届いてるのか
まあ数日のガマンだからいいか 1月10日頃には予約注文してたのに今発送メールが届きました。 ゆうパックの追跡見たら、最寄りの局まで来てて「持ち出し中」になってる。
午前中には届くかな。 届いた。
5分くらいパラパラと流し読みした感じだけど完璧な内容だと思う。
昔の完全復刻版全5巻は手に入れにくいし変にプレミアついてるし、今後薦めるならこれだろうな。
1巻は、牧村家の屋根からシレーヌの爪が突っ込んできて、明の胸を貫通して「ぎゃああ」のとこで終わり。
あと全巻購入者全員プレゼントの収納BOXが貰えるらしい。永井豪描き下ろし収納BOXだって。
1、2巻の帯に付いてる応募券を切り取って、3巻に付いてくる応募ハガキに貼って送れば貰える。 永井豪「私は間違っていたのかもしれない、、、私は間違っていたのだろうか、、、」 今見比べてたんだが、連載時をそのまま再現してるってことで扉絵が入るんだが、結果的にそれが少しテンポを悪くしてる。悪く言うつもりはないけど。
昔の単行本しか読んだことなかったから気づかなかったけど今回コレを読んで分かったのは、単行本は連載時の扉絵をなくして場面の繋がりを良くするために1ページくらいずつ書き足してあったってことなんだな。
飛鳥了が父親の焼身自殺について語る場面も扉絵が入ってテンポ悪いかなぁ。サバト周りもぶつ切りに感じるとこあるかも。あったはずのページがないみたいな。単行本用に加筆されてた1ページなんだろう。
一番違ったのは飛鳥了の家で石像の仮面を見せられるとこ。あそこがコマ割りも違ってページをまたがなくなってる。タメゴマが消えてるから引きが弱いというか。
まぁ、これが連載時の原稿なのだろう。まぁ、この出版物のコンセプトが理解出来るからいいけど。
でもまぁ、過去の単行本はそれはそれで考えてあって良く出来てたものだったんだなぁ。 デビルマン初の変身シーンが淡白になってる
「このとき不動明は本能だけで動いていたのだ!」の次のページの真っ黒な背景にホワイトで走るようなシルエットの明と、次のページのババババ バリバリバリのページが2ページ抜けてる。
ここが加筆だったんだろうな。
いきなり「うおおおおおおおお」のページになる。 汗だくにくになっていくら頑張ってみても
判で押したようにいつでも決まってびんぼう
ぼくはびんぼ >>897
連載時の次号予告のカットが無いそうですね〜 完璧を求めるなら連載時の少マを一冊一冊収集していくしかないな ファーストだけど装丁にも各回扉絵にもオリジナルのタイトルロゴは使われてないけど
なんか意味あるのかな? タイトルロゴを描いた人が講談社所属とかロゴは未だに講談社が版権を持っているとかじゃないか? >>910>>911>>912
師匠、鑑定団に出れますぜ
北原の代打として >>910
「マ」が口をパクパクしてるよーでおもろいw >>910
素晴らしい
ンと、点々が微妙に違うのかなとは思ってた >>908
目がチカチカするので
背景のデビルマンの絵をセル絵に統一してください THE FIRSTの1巻買ったんだけどこれもオリジナルのこれと違うみたいなんですが具体的にどう違うんでしょうか
THE FIRSTの方が雑誌掲載に近いってことなのでTHE FIRSTが決定版なんでしょうか
https://twitter.com/MANDARAKE_S_VIN/status/958296102058389504 復刻版が良いだろ
初コミックの時に書き足した分は蛇足でなくてあった方が良い >>917
最初のKCコミックスの段階で描き足しページはあるしトビラページの省略など色々変えてあるんだよね。
目立つところでは5巻の美樹惨殺シーンなどに描き足しがあるのは解ると思う。
ただファンの評価としてはこのKCコミックス版(描き足しアリ)が一番良い編纂という事になってる。
作者本人のテンションも描き足し分の絵柄もほぼリアルタイムだから不自然じゃないしね。 THE FIRST の4ページの4コマ目、明の頭にゴミついてね? >>919
非常に分かりやすい解説ありがとう
KCの復刻版も最初に出たKCのと同じですか? 検索したらセリフの改変があるみたいですね
次はKCコミックス版オリジナルを入手しなければ >>917
復刻版はカバー背表紙に復刻版の刻印があったと記憶してるんだけど
このまんだらけで扱っているのは復刻版じゃなくKCのオリジナルなんじゃないかな?
カバー内の表紙が初期か後期かは解らんけど。 学生の頃KCオリジナルを友達に貸したら、そいつが又貸しして結局戻ってこなかった… >>926
これ縦長の雑誌や単行本と横長のTV画面の比率が違う関係でロゴを少しだけ
回転縮小させたり、当時のTV解像度の問題で「デ」や「ビ」の濁点部分がくっついて
見えないように修正入れただけじゃないの? >>927
今みたいにPC加工できる訳じゃないから参考にしつつ完全に描き直してるよ。
見たところトレースすらしてない。 この程度の違いで「ロゴが違う!」とか言われてもどうでもいい マンガのトビラページのタイトルはアニメみたいにフレーム一杯にタイトルを大写しする訳ではないから縦横比を変える意味はない。
だからそういう目的の為に描き直した訳ではないだろう。
ちなみにKCコミック版のロゴ。
https://i.imgur.com/d8Zpujg.jpg
結構バランスを変えてあるね。 >>923
キチガイを変更するにしても一律に「くるってる」だったり、そうじゃなくても生硬な日本語はなあ。
「見境を無くした連中だ」とか「クスリでもやっているのか」とか、いっそシーンに相応しい別のセリフにするとかなあ。 >>928
だいたいで良いだろって、感じに
あわせたんだろな >>930
こっちは一応専門の人が
バランス考えて作ったみたいで比べると1番美しい気がする >>929
いやいや
もうこれはマニアの変態世界だから
もちろん俺も変態マニア 昔のアニメのロゴって今と違って
手描きでセルに書き写してるからよく見ると結構ガタガタだったりするんだよね
>>926
これもそういう手描きの誤差の範囲ではないかと 馴染み深いロゴなだけにファーストでは使えなかった?のが残念 実はマンガ版デビルマンのこのロゴってKCデラックス以後は使われていないよね。 >>945
正直、全部赤で統一されてもチョット辛いなって思ってた >>944
2巻装丁はこのイラストじゃないかって前に誰か予想してたよね
当たったな >>946
赤青と来たら次は黄色か?
赤青の混色で紫か? パット見、本棚が創価学会みたいなカラーは勘弁してほしいなww
緑、紫、黒、白あたりなら許す 足りないページをネットで拾った最初のデビルマンをA4で印刷して淵を切り落としてB5にして挿し込む。 今回は装丁まで当時絵で通してるのに何で全巻収納BOXが書下ろしイラストなんじゃ >>952
まぁまぁまぁwなにもないよりは。ケースあったほうがね。無料だしね。 そういやダイナミックBOXの広辞苑みたいな一冊本にもケースなかったなあ 今刊行中のデビルマンファーストが一番原典に近いらしいけど高いなぁ
その次に原典に近くて簡単に手に入るのって何版のデビルマン?
やっぱり最初のKC単行本? >>956
KC基準にするなら、余計な付け足しや収録順変更はあっても基本的に何か削られたというのは
無いんでどれを買ってもいいよ。原典だ何だというのは既に何回か買い直した人の拘りなんで、
初めて買い揃えるなら拘る必要もない。 >>956
最初のKCの古本は、一部のセリフが連載に忠実なメリットはある
一番簡単に手に入るのは電子書籍版、全5巻あわせて2000円、カラー原稿再現
http://www.ebookjapan.jp/ebj/613/
ストーリーマンガは最初から最後まで通して読むものだ
削られてなければゴミが混入されて構成グチャグチャでも同じと言う>>957は詐欺同然の主張だから騙されないように
(実際には改変版では削除されてるとこもあるし) デビルマンの最初のKCやファースト、電子書籍含むKC復刻版は大傑作として定評がある
改変版は漫画としてはハッキリ劣っているのだから一般人は買ってはいけない
あれは変態的な収集癖の対象であって読むものじゃない >>767
遅レスだけど完全同意やわー
でも意外とよしかわ安田時代を絵的な絶頂期とする人が多いんだよね
それを悟った時ホントびっくりしたw キューティーハニーも新作するのか
個人的にOVAの新キューティーハニーが一番好きだけど
今回はどうだろう >>961
よしかわ進と安田達也がメインで作画やってた時代
描線にやたらエネルギーが満ちていたその前の時代から急に変わったなーと感じた 正直ゲッターロボ読んでると割りと早い段階で
石川賢に画力抜かれてたんじゃないかと思う デビルマンの基本デザインってアニメ版スタッフによるものなのかな?
アニメ版キャラクターデザインの小松原一男の作?
デビルマン放送開始より半年前のアニメ版月光仮面にほぼ同じ姿のキャラが出てくるやん
小松原は月光仮面のスタッフには入ってないけど、外注で敵キャラデザインをやった可能性はあるかなーと
で、そん時のデザインをちょっとだけ変えて使い回しちゃった
もしくは両作品の作画に関わってる荒木伸吾かも? その辺のデザインの経緯て激マンに描いてなかったっけ?もう覚えてないけど 自分も激マンにデザインの経緯を描いてあった記憶はないなー
デビルマンの主人公デザインは自分がやったんじゃないなんて衝撃的なことが描いてあったら覚えてると思うんだけど デビルマンのデザインはちゃんと豪ちゃんのデザインだよ。
激マンにも描いてある。
最初は魔王ダンテの様な怪物的なものだったが東映側から「主人公のキャラがいない、これは敵の海獣だろう」言われて悩んだところ、
もっとアメコミヒーロー、例えばバットマンみたいなものにならないかというヒントから蝙蝠をモチーフにデザイン(パンツは履かせてくれとの要求も)されたのがテレビアニメのデザイン。
それを当時の少年マガジンの読者層に合わせて怪物寄りにしたのが原作版と言われるあれ。 ジョージ・ルーカスもチューバッカにパンツ履かせろと映画会社から言われたとか
数年差で日本でもアメリカでも似たようなやり取りがあったが
テレビアニメと劇場実写映画の違いか チューバッカはパンツ履かずに済んだ ううむ、100パーセント永井豪のデザインということになると
それは盗作の謗りを免れないことになりそうな… でも今の様にビデオでいつでも見られる訳ではないから基本的に再放送でもなければ流れっぱなしで消えてゆくものなんだよね。
月光仮面の絵本に一応こうもり男の姿は描かれているから参考にしたのかもしれないが……
https://i.imgur.com/enBVNFQ.jpg
どちらかというとデビルマンのデザインには(アニメ版の)タイガーマスクとの共通点を感じていたのだけれど。
まあ偶然というには似過ぎているんだけどね、わざわざ月光仮面の悪役から持ってくるかというと……
蝙蝠をモチーフにマスクマン風に纏めるとこうなるって事なのかもしれない。 自分は叩き台になる元デザインはアニメスタッフ側から出されたんじゃないかと思ったりするんだ
月光仮面とデビルマンは同じ年の放送で、月光仮面が先だが僅かに放送期間は被ってる
制作会社も局も違うから一見接点はなさそうだけど音楽は同じ人だし
月光仮面の制作を終えた外注スタッフがデビルマンに流れた可能性は大いに有るんじゃないかな
デビルマン側のデザイナー小松原一男も月光仮面側の岡迫亘弘も外注の人なんで、人の繋がりで名前が出ない協力者として関わりがあっても不思議じゃないような 「こんな感じで」とラフを東映動画側から出された可能性は否定できないな。
何せ魔王ダンテとテレビ版デビルマンには落差がありすぎるから。
ただラフ画はアニメーターというよりプロデューサーとかのレベルなんじゃないかと。
あまりにも「まんま」過ぎるからw >>971
こうもりモチーフにしたら似るのは当たり前だろ!と思ったけど似すぎてワロタ
激マンで触れられてなかったから忘れてるのかパクリだったのか 永井豪の主張通りだとヤバいよね
デビルマン制作の準備をしていた頃って巷には月光仮面関連の菓子やグッズ、書籍が流通していて
子供向け雑誌・マンガ誌でもコウモリ男の姿を目にする機会は多かったろう
永井豪連載中のサンデーにも絵物語が連載されてるし
つか当時アニメ版月光仮面のコミカライズを蛭田充もやっとるやん!
読みたい! 最初に出された「主役キャラはどれ?」時点のデザインがこれ
https://futabahokanko.com/img/226504300
コウモリ的意匠の翼はこの時点であるので繋がりが無いとも言い切れない >>979
東映から没にされたってアレかー
こういうの載ってる本あったっけ?
この次の段階で東映側から求めてるのはこういう感じですってラフを渡された可能性はあるか モチーフだいたいあるからなぁ…
アニメのデビルマンは外注スタッフが参考にしたかもしれないし
原作のデビルマンはまたテイスト違うからね >>979
これがボツになってコウモリ男を誰かが勧めたぽいな そう言われてよくよく見直してみると、アニメのデビルマンって何と言うか永井豪っぽい線が
一つも入ってないな。魔王ダンテからの落差は勿論、当時連載してた他の作品の
デザイン傾向からしてもヒーロー像があの形にはならない気がする。 永井案の初期稿、色々アニメ版に繋がるラインが入ってるね。
手足のトゲって手袋とブーツの分割線の名残だったんだ。
これの顔をコウモリ男に寄せれば……
決定稿のクリーンナップ絵を並べてみたい。
誰かテレビ版デビルマンのロマンアルバム持ってない? プロの漫画家の人が ツイッターでこんなの描いてた
https://pbs.twimg.com/media/DENnkVUVoAAel1H.jpg
35周年記念って書いたら45周年と指摘されてた >>983
TVアニメのデビルマンて
当時プロレス流行ってたから
アニメでプロレスみたいのやろうって話じゃなかったっけ?
でコウモリマスクのレスラー的なイメージで
永井豪のはボツになって
月光仮面のコウモリ男を誰かが持ってきたんかな? アニメでプロレスならデビルマンの9ヶ月前まで同じ東映がタイガーマスクやってるけど
そしてスタッフはけっこう被ってる >>986
タイガーマスクの後番組
>>987
そういうこと >>985
描いたの越智一裕さん?
>>984
ロマンアルバムは持ってるけど、決定稿は当たり前だけど現状のアニメデザインと変わらないし
わざわざ並べる意味が無いような?
ロマンアルバムは漫画版のラストをアニメスタッフが忠実に描くのが目玉企画だったけど、
白土武さんの荒っぽい…というか、ぶっちゃけ汚い線で描かれたものは正直ナニで
当時アニメ化が実現しなくて良かったと思いましたわ タイガーマスクとの関係は結構多いよ
タイガーマスク連載誌 (ぼくら) → (週刊ぼくらマガジン) → (週刊少年マガジン)
(週刊ぼくらマガジン) → 永井豪の魔王ダンテ連載誌
(週刊少年マガジン) → 永井豪のデビルマン連載誌
辻真先 → タイガーマスクの脚本を21本担当 → デビルマンの脚本35本担当
田中亮一 → タイガーマスクで高岡拳太郎とイエローデビル の声 → デビルマンで不動明とデビルマンの声
柴田秀勝 → タイガーマスクでミスターX の声 → デビルマンで魔王ゼノンの声
野村道子 → タイガーマスクで若月ルリ子〈2代目〉の声 → デビルマンでミヨちゃん、妖獣リタ、妖獣イヤモンの声 デビルマンのキャラデザの小松原一男はタイガーマスクの作画監督の一人だしね
自分的にはタイガーマスクって仮面ライダーのルーツな気がするけど 仮面ライダー連載誌 (週刊ぼくらマガジン) → (週刊少年マガジン)
主人公が悪の組織を裏切って
組織は主人公を倒すため
次々に刺客を送ってくる
刺客たちはそれぞれ特殊な外見と技を持っている >>990
パロディーを描いているのは田中圭一。
当時の永井豪タッチを完全に真似て原作絵でマジンガーZ対デビルマンの(パロディーではない)コミカライズをやりたいと言っているが
雑誌の編集からは色よい返事はないそうだ。
アニメ版の素立ち設定画はほとんど出回ってないし並べてみる事で見えてくるものもあると思ったんだけどな。 テレビ版デビルマン第1話のアクションシーンなんて殆どタイガーマスクかと思ったぐらい動きのタイミングが同じなんだよね。
タイガーマスクをかなり引きずっているのが良く解る。
デビルマンのパンツルックもタイガーマスクを引きずった結果だと思ってたよ。
永井豪の絵でも新連載予告なんかでも下半身毛むくじゃらで尻尾が生えているというのは連載前の予告イラストでは描かれてなかったよね。
ショートパンツ姿はあったかどうか覚えてないがズボンを履いていた絵は覚えてる。
それでも共通して上のボツ絵の様に口は耳まで裂けている獣口は共通してるからここはやりたかったんじゃないかなあ。
タイガーマスクで獣の口のヒーローはやってるんだから構わないはずなんだけどね。 アニメのタイガーマスクって人間がマスク被ってるように見えない
色々無理があってもはや虎頭の人外に見える
原作漫画はちゃんと人が被ってるように描いてるんだけどね
逆にアニメ版デビルマンの方が人がマスク被ってるんでも違和感ないw >>994
ギャグパロディにしないと編集からOK出ないだろな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1855日 12時間 30分 24秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。