レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ58
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レイヤーとカメコが本音を語り合うスレ57
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1598175064/l50
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1598175064/l10
>>2 に続く
コスホリやROM潰れたら悔しいカメコorサー主が早速登場？
ざまぁwww これTwitter投稿の作品名とかキャラ名とかタグ付けとかどうしたらいいのよ
今は検索避けとか一切せず作品名キャラ名作品タグ付けてる人も割といるけど >>512
つか、ローアングラーやバックにgopro付が、ようつべ動画投稿やrom売ってたりするから >>517
作品名ハッシュタグつけて投稿は昔からあたおかの所行だぞ 弁護士でも弁理士でもないカメコやレイヤーが「こういうことだから大丈夫」と解釈解説ツイート始めてて草 コスホリ系はキャラ物無くなっても、下着とかそっちの方が多いからあんまり変わらないと思う。
ローアングラーとか無断動画マンはいなくなって欲しいが今回のは関係ないからな。まあ、動画投稿とか販売はもっと厳しくして欲しいのはある。 >>517
そもそも今の二次コスはファン活動としてやってるから黙認されてるという前提でしょ
作品名キャラ名を出さないほうがおかしい
作品名キャラ名隠して「そのキャラと似てるけどオリキャラです」という言い訳はできなくはないけど、本気で訴えられたらまず通らないだろうなw 現状キャラ名や作品名、公式ハッシュタグをつけてツイッターにアップした事で権利者から警告を受けたって話は聞かないからな
検索避けや鍵垢でしかアップしないから合法ってわけではない >>522
そうなの？
他の人に投稿するときツイステはtwstとかテニプリは庭球って書かないとコスプレ嫌いな人にキレられるよ！とか言われたけど、検索避け自体ただの自分ルールなのか ネズミのコスプレすれば、
分かりやすい結果が帰ってくるぞ >>524
自分が文句言いたいだけのくせに「○○さんならキレる」みたいに勝手に他人の気持ちを自分の都合のいいように代弁する奴は本当にろくでもないな >>524
コスプレ嫌いだけじゃなくて、あなたの◯◯は間違ってるとか、あなたがやる資格は無いとか、狂信者を避ける意味も。 >>513
だからおかしいって話よ。現状のコスプレ界で著作権がらみで騒動が起こった話など聞いた覚えがない。
権利者側もレイヤー側もグレーゾーンを承知しつつ、うまいバランスで成り立っている居心地のいい世界だと思う。
そこへどうでもいい権利問題を真っ先に振りかざしてコス業界に乗り込んでくる政府は、利権をここに生めると確信したからに違いない、という話。 >>529
騒動までは行かないけど著作権絡みの問題はちょこちょこ起こってるよ。レイヤーカフェについてその作品の公式からやんわり禁止の表明が出てたり、twstは公式と自作衣装以外禁止だったり。
政府が金取れると思ってチョッカイ出しに来たんだろうなってところは同意だけど >>529
お互い様で成り立ってると思ってるのはお前の思い込み
某宇宙の歌姫の権利元と仕事したことあるけどタレントが不認可のコス衣装来て収録しようとしたら断固ＮＧだしたのを目の当たりにしたわ
企業イメージ的に対個人の関係性になりたくないだけで生み出す側に勝手に乗っかってくる海賊行為は普通に疎ましがられてる >>530
>>531
知らんかった、ありがとう！ コンカフェとかの中で個人的にコスするくらいなら見逃してもらえても、それを前面的にアピールして集客したらアウト
コスプレイヤーで売ってるえなこがテレビでアニメコスをしないのも版権がからむからだし 版権コスプレを版元の許可なく営利目的でやるなって話なんだろうけどな
ROMや写真集なんかはどうするんだろ。写真集は基本赤になるから、制作費用の安価なROMでその分補填してるとか聞いたがその辺もメスが入るんだろうか
あと一般の趣味レイヤーが欲しいものリスト公開してカメコとかが貢いだ場合はセーフなんだろうか まあそうなんだけど、ROMと紙媒体だと原価が全然違うらしいし、ROMレイヤーからもそんな裏話を聞いてるから気になったんだわ
同人誌自体は赤前提だからセーフって認識だっけ？だからDL販売オンリーにするとアウトじゃね？って話はあるよね 一般の人の目に触れるところで、版権元が権利を主張して使用料が取れるようになることだと理解してる。
claps!などが雑誌の裏表紙にコス写真載せるのは商業だから、コピーライトが印刷されるようになるんじゃないかな。
claps!とかCOSPOとか、人の褌を間借りした人の褌で金稼ぎとか、版権元からしたらありえないしね。 一般常識で考えると
・SNSでアップした写真を公式が訴えられる
・中華衣装の販売差し止め
・コスプレ写真集やROM、ファンティアなどの営利目的差し止め
・カフェやバー、撮影会などでのコスプレ集客差し止め
これらをガイドラインとして制定するってだけでしょ
実際に公式が訴えるかは別だが、マリカーみたいなもんで撮影会や中古衣装の売買してるようなところは企業は特にヤバいと思うよ 補足だけど現状も著作権侵害なわけで元々>>534なんだから、
だからこそ国が動くってことはもっと厳しくなるって思う >>541
Twitterのトレンドに逆張りして注目を集めたいだけだろうな
実際にガイドラインができて一般レイヤーの活動に影響が出るのは何年も先の話だろうから、
予想が外れたらその時はその時、どうせ自分がそれまでコスプレ続けているかもわからないし、って感じじゃね？ 読んでみたがニュース記事や内閣府のサイトに書いてある内容そのままだから逆張りでも予想でもなんでもないな
Twitterのトレンドがこれの逆だってことならあまりにもアホすぎるから物申したくもなるんじゃね 結局検索避けしなくてもいいのかしなきゃだめなのか
ツイステの衣装業者禁止って守ってる人見たことないってぐらいみなさん業者製だわ 検索避けしなきゃ駄目というルールはない
どこかの公式が検索避けしろと指示したとか、検索避けしたほうが公式が喜ぶといったことは一切ない
ただし検索避けしない場合、検索避けすべきだというマイルールを主張する攻撃的な人とはぶつかるかもしれない
一方で検索避けせず平然と公式表記やタグとかを使い続ければ周りも影響されてそうなっていくかもしれない
その程度のこと
ツイステの業者製衣装については公式が「デザインを使用または流用し、対価や利益を得る行為は（略）ご遠慮くださいますようお願いいたします」と書いている
https://faq.twisted-wonderland.aniplex.co.jp/faq/show/233
「レイヤーが業者から買う行為」については公式からのコメントは何もないが、公式がご遠慮お願いしているのを無視している業者から買うのは転売ヤーから物を買うようなもんだから気持ち良い行為ではないな >>545
わかりやすく言うと、いままで暗黙のルールとか言ってた人たちがいるでしょう？
暗黙のルールって、二次創作なんかの同人を含めて趣味の範疇だけど、本来は著作権侵害してるから著作権者に迷惑がかからないようにっていう配慮だった
ただ、だいたい個人の主観に基づいた法的根拠もクソもない意味不明なルールを振りかざす人がいたり、人によって基準が異なってた
コスプレ文化は国としても世界に発信していきたいけど、著作権侵害がまかり通っている文化を発信することはできないから、暗黙のルールをきちんと明文化して、著作権を侵害せずルールを守ってやりましょうねってこと
だから問題は著作権を守っているか、または非公式のくせに営利目的や業としていないかが問われる
自分も知らなかったけど>>546が言うにはツイステ公式が業者から衣装を買うなって声明を出してるなら、業者は排除されるし、非公式の衣装を着た写真をネットにアップすれば著作権侵害として処罰されるし、イベントとかで非公式の衣装は禁止にされる
なので検索よけとかどうでも良くて、検索よけしたところで著作権侵害には変わりないのだから処罰対象
あとは公式が訴えるか訴えないかってだけのチキンレース >>547
>非公式の衣装を着た写真をネットにアップすれば著作権侵害として処罰されるし
全部処罰されるの？それ君の願望じゃないの？ >>548
だから著作権者が訴えるかどうかは著作権者次第だって書いてあるじゃない
侵害はしてるわけだから、訴えられたら確実に負けるわけだから、やったところでチキンレースになるだけだと思うけど >>549
じゃあ絶対全部処罰されるみたいなとらえ方を招く言い方をしちゃだめなわけで >>550
いやだからね……まず大前提としてコスプレは著作権を侵害してるの……
いままでは衣装を自作したりしてた一部の趣味だから著作権者から黙認されてただけ
これは同人と同じ >>551
車もスピード違反してるよね？
ドヤ顔で言う人ほどもっと身近な法律の例に無知なんだよね >>552
ええ……さすがに頭弱すぎないか……
スピード違反も警察に見つかったら罰金刑でしょ…… >>554
世の中どれだけスピード違反している回数があってそのうちのどれくらいが捕まってるかが想像でもわからないんだな
絶対捕まらないなんて一言も言ってない
頭弱すぎるわ
上の屁理屈もアニオタの限界か アニオタって自分の周りだけで閉じて法律法律言ってるのを恥じたほうがいいよ ごめん、さすがに日本語がおかしすぎて内容が意味不明なんだけどネタだよな？ >>557
君の読解力と多分アニメジャンル以外の話の広がりがないだけ
ネタというネットオタクっぽい使い方の言葉まで繰り出す始末
ああ。キッズか そもそも記事の元の話が今出ているタイミングにも言及せず
適当に厳罰化で考えているのもおかしいんだよ >>558
そう思うならご自由にどうぞ
他の人は理解できるし、>>541の人も結局は同じことを書いてるだけだから、逆張りしたいなら好きにすれば良いよ >>559
というか、厳罰化の意味わかってる……？
もし↑に書いたことを厳罰化だと思えるなら、それこそ犯罪者の論理なんだけどなあ >>561
世の厳罰化という言葉は罰則の強化という意味とともに摘発の強化という意味でも使われるんだがな
あくまで世の厳罰化という言葉だけどね。やってること揚げ足取り
逆張りという言葉好きだね
ネットに毒されすぎだよ あー、もしかしてID:hiDnzYvwはいますぐどうこうだと思ったのか？
たしかに現在進行系でコスプレは著作権侵害しまくってる業界だけど、いますぐどうこうするってんでなくて今後大手を振って発信していくためにも律していきましょうねってことでしょう
でもそのためにレイヤーが危惧してコスプレ文化が壊滅しちゃうといけないから、えなこに意見を聞いたんだと思うよ 律していきましょうという清らかな言葉の中で自分の好き勝手な解釈を言ってたじゃないの
自分がやってること汚いことってわからんのかな
えなこにそこの意見を聞いたなんて証拠あるのかね。都合のいい想像なのでは？ コスプレ著作権ルール化へ 政府、海外展開を後押し ｜ 共同通信
https://this.kiji.is/725651339103485952
好き勝手じゃなくてちゃんと記事になってるわけだが >>567
ルール化は厳罰化という意味で書いてあるの？
ちゃんと読もうよ SNSに掲載したら営利目的になる可能性が出てくるという書き方すれば
炎上してアクセス数が伸びると考えたんじゃないのか共同は
実際の所はどうなのか正式な発表が無ければ分からない 記事の書き方に文句言うやつまで現れるとは、よほどアンタッチャブルだったんだな 自分の解釈以外は全部嘘！！
Twitterで吠えてRTしてもらえるかで判断したら？ 実際に公開されている日本語の文章そのものやその略以外は全部「あなたの感想ですよね」ってことにしかならんなw
できればコスプレの白のラインだけを決めて黒のラインは決めずに権利者に任せるグレーにしてくれるといいな
というのは俺の感想 山田太郎参議院議員の娘さんがコスプレイヤーでもあるから、その辺は不利にならないようにしていってくれると思うんだよ。
ていうか、コスプレ業界はロビー活動しなさ過ぎ。
未成年者のコスプレするキャラクターによっては6年前に改正された児童ポルノ禁止法に抵触するという問題で業界はロビー活動しなかったので、結果的にレイヤーさんが18歳にならないと撮影出来ないキャラがいくつも出てきてる。 レイヤー自身が中華衣装を買ってる後ろめたさがあるんだよ
それがあるから全てをシロにしたがらない
ライトな趣味であって欲しいのにえなこみたいなのがタレントし出すからいい迷惑 中華衣装の問題は安価すぎる事だ。
正直なところ、コスプレ衣装は国内生産でライセンスが通ってて、景気が良い時の自作パソコンのパーツくらいの価格(目安としては2016〜2017辺りにマイニングブームで高騰したビデオカード)で販売しないといけない。 >>574
西村博之の言葉をかっこがきでありがたがる理由はどこにあるんだか
そこが君の感想の限界
そもそも全部感想だったらセンター試験の国語の読解力なんて成り立たん いいねRTされれば民意！とかが通っちゃうのがコスプレ界隈のクソなところ
だから検索避けなどマイルールで他人を殴りつけても特に干されたりしない >>576
ライトな趣味であってほしいけど、マウント取りたがったりマイルール振りかざすやつがいるからこうなったんだと思うがね コスプレ界隈ってか同人界隈はグレーゾーンを良いことに自由にやりすぎたんだろうね
商売やるやつとか出てきてるし イベント会場でのコスプレの見せっこが精々だったのが、
カメコから貰った写真を自分のwebサイトやブログに載せるようになり、
キュアやアーカイブのようなコスプレ専用SNSができ、
やがてTwitterで堂々とタグ付けて公開するようになり
よりクォリティの高い写真を求めてスタジオで撮影するようになり、
それ目当てのコスプレ撮影用スタジオが林立し
コスプレの世界は「ネット上で見せる」方向に肥大化し過ぎたんだよ
ここらで「イベント会場での見せっこ」まで後退してみるのもいいかもしれない
政府もそこまでは規制する気は無いだろうしね
（つーか、一般人や役人が認識しているコスプレってのはコミケ等での見せっこのレベルだし） て言うか、今回の報道を見ても自作の衣装でイベントとかスタジオで撮られる分にはほぼ問題ないわけだから、騒いでるのはそれ以外の人たちでしょ？
それってイナゴ扱いされてた人なんだから消えてもらっても問題ないかな >>584
コス写真のSNSへの掲載自体が元々グレーゾーンで、
それが明確に規制されるようになるんじゃないかってことでTwitterで騒ぎになってる >>585
規制されるとしてもコスプレが主にしてたイベントとかを開催してた企業とか一部の有名レイヤーとか露出レイヤーみたいな撮られたがやばくなるだけでしょ？
個人でただSNSにアップした写真まで禁止になるなんてことはないと思うし
著作権とか言うなら訴えるのは公式だからそれっていまの2次創作と変わらないじゃん えなこと山田がどうにかしてくれるって本気で思ってるのか？ むしろえなこが「私がやるときは権利元に許可取ってますよ」って公言したから今までグレーの密かな趣味でやってきた大半のレイヤーは突然出てきたたった一人のレイヤーに民意ヅラされてハシゴ外された状態
https://twitter.com/enako_cos/status/1353215360456003590
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここにもいるけどさ
元々公式が黙認してグレーなんだから違法だって言われたらそれまでなんだけど、反発してる人はなにに反発してるわけ？
>>541のリプにも利権がどうたらとかコスプレのおかげで作品が盛り上がってるとか超理論の人とか頭どうなってんだ グレーじゃなくて元々ブラックだったのを公式が黙認してくれてただけ コスプレがブラックよりのグレーを黙認されてるのを知らない連中の方が多いよね
中華衣装とアコスタや各地イベントで手軽になりすぎたのもあるのかも
出る杭は打たれた感、出ないように必死にしてた先人は報われないわ これはOKこれはNGって線引きして白黒はっきりさせてくれるなら大歓迎だわ
今までどこか中途半端で適当過ぎたしね、規制とか今回のことで騒いでるのってどうせグレーゾーンで金儲け企んでた連中でしょ
コスプレ写真集とかROMとか、あとけーたろ(淫行犯罪者)みたいなウルトラブラックカメコになるとクラウドでカネ集めようとしたりそんな奴らがどうなろうがまったく構わんし、むしろ規制して徹底的に線引きしてほしいね スタジオは13年前の秋葉原で起きた露出事件や殺傷事件でコスプレのあり方が問われた事を受けて増えたのもある。 10年前ぐらいからのJASRACの規制やらと同じになるのがせいぜいでしょ
制定時は良くても時間が経つと規制しまくりになって、ジャンルが死んでもお構いなしよ 事務所に所属してるVTuberがゲームしてスパチャで何千万の金を稼いでも公式は1本分のソフトしかはいらないから筋通せで認可制になったのと同じ流れを感じるわ
まだ下火とは言えコスプレライブや動画で既に何千万も稼ぎ出してるヤツが出てる（例：露出を強調したコスのピアノ奏者）
エロROMとこういうハイエナは淘汰されて欲しいね ラブライブやあんスタなんかのコスプレでライブ活動してチェキ売ってたグループも終わりだな 派生した金儲けで言えば昔あったラグコス行きのバスツアー募集はセーフ？ >>594
それな、線引き
いままでがアバウト過ぎたんだよ、好き勝手にコスプレ利用して金が稼げるとかおかしいから アニメ制作会社に入るなら数百円ぐらいの多少は許すけどな 作品が好きで衣装作ってなりきってみました←わかる
即売会のコスプレコーナーで繋がりたい←わかる
ーーここまでが従来のコスプレーー
SNSに投稿したろ←？
公式のハッシュタグつけて公式検索で探した人にも見てもらお←？？
有名になったからチェキやROM売ったろ←？？？
衣装着て配信してスパチャもらったろ←？？？？
コンカフェで版権衣装着せて商売したろ←？？？？
金になるから衣装中国に作らせたろ←？？？？？？
この辺の線引き整理されるといいんじゃないかね Twitterとコスプレの承認欲求が融合したのは5年前くらいからじゃない？
アコスタとかも流行ってきたのはその辺からかと SNSに投稿まではいいとしても利益目的はNGにして欲しいわ 確か以前に戦隊物かライダー系のスーツ衣装作成してたら版元に訴えられたって話なかったっけ？
確かあれはオーダー受けて作成して売ってた衣装用の個人サークルみたいなとこだったと思ったけど >>596
規制が増えて何が困るの？
最終的に衣装は自作すれば良い、許可は取れば良い、許可が降りなくてもSNSで広めたりせず個人で楽しむ分にはとくに変わらない
>>607
あったな
今後は素人が無償でなにかやる分には公式も口出さないけど、赤字だろうが金銭が絡むならアウトってのがスタンダードになりそう
やりたいなら、えなこのように許可申請するか、完全なオリジナルで勝負するかで良いんじゃない？
普通にやるぶんにはそれで誰も困らない >>604
その辺だね。
それまでは作品が好きな人同士が集まって撮影するのが主流だった。楽しかったなー >>608
自作してなんとかなるのはレイヤー側でしょ？
イベント側はそうならないよ
JASRACのやり方なら、どの原作かとか関係なしに.1回あたり一人いくらで決めて徴収でしょ
残念だけど官僚が決めるなら前例主義だからJASRACのを援用するか、下手したらJASRACに委託、つまりJASRACが取り締まる訳だ
コイツラのせいで一般の店で音楽流せなくなったし、ミリオンヒットも減った遠因と言われてる。
つまり、業界がどうなろうが知ったことではないのよ >>609
文通やらリアルがSNSになっただけじゃね？
コスプレどうこうじゃない話。
ただの昔はよかっただな 山田さんがいくら正しくても、音楽潰したJASRACが、金ないから他分野に口出そうとするならチャンスだから乗っかろうとしてるようにしかみえないんだよなぁ
アイツらようつべの音楽取締りとかろくにしてないし、権利者のレコード会社やらがいわないと変わらない今と比べて悪化するだけよ JASRACが乗っかろうとしてるソースどこ
音楽では〜ってのはソースにならんぞ コスプレ版JASRACが出来ると信じて疑わないおじさん 未成年なんかが許可欲しい時に手続き代行するビジネスでも考えとくか
薄利だろうが副業として SNSが与えてくれたもの
反応数によるレイヤー同士のマウンティング
FF外からの誹謗中傷
繋がりましょうタグで作品もロクに知らない下心カメラマンとのマッチング
問題を起こしたレイヤーやカメラマンの転生無双
自分は正直ここに投稿できなくても困らないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
