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◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その322
0300NPCさん (スップ Sddb-tiND)
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2024/05/15(水) 18:19:46.58ID:6JJ98Rn3d
>>296でDがAを殴った状況の後に手番がAに回ってきた時BやCを殴れる昔気質のゲーマーならゲームが成立するが
世の中には報復とか称してDを殴る人もいるんだよね
0301NPCさん (ワッチョイ db35-lgp4)
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2024/05/15(水) 18:22:27.83ID:CuMt5RAU0
2位と3位が同点ならお仕事した方がトップ争いから落ちるから黙って自分の得点伸ばした方が良いよね
それがたまたま1位の邪魔になったらラッキーくらいの感覚で
0302NPCさん (ワントンキン MM9b-Lafw)
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2024/05/15(水) 18:47:52.59ID:gXH+RitTM
まあその想定なら自分に2点加点してもトップを叩いても4位なと変わらんから
23位のどっちかを叩けばいいよね
取り合えすこれで自分が3位に浮上
0303NPCさん (ワッチョイ ab6d-Cqy+)
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2024/05/15(水) 20:19:19.18ID:K1M3eC7/0
>>299
トップが他より手数同じで点数が多い前提なので
そこでAの手番を足す意味がない

そもそも4位は使わないのではなくそのまま2点行動だと2位なのに
一位を落とす行動だと他二人(BC)に比べて落ちるという話

例を変えよう
Aのみ行動済みの6-2-2-2でB(二位)がAに-5行動してCDが2加点したら1-2-4-4でしょ?
何もしないなら6-4-4-4だ
つまり>>296でDが四位なのはその瞬間の見た目だけ
実質二位なんだよ
0304NPCさん (ワッチョイ 5b71-OPKE)
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2024/05/15(水) 23:09:55.21ID:i2DfRjil0
スモワのまぎれ起こさせる為の方法が
得点非公開って所が現代的視点では大雑把かなと
全公開でもあれだけど
0306NPCさん (ワッチョイ df24-W6jz)
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2024/05/15(水) 23:39:08.31ID:2fxAhJkE0
自分の得にならないばかりか、態々損をしてまでトップ叩きをする意味ってあるんだろうか。言葉は悪いが、そんなのテロ行為としか思えん
仮にそれで結果的にトップ2が逆転したとしても、逆転勝ちした人は(その行為に対して)余計なお世話だったと思うかもしれないし
0307NPCさん (ササクッテロラ Sp63-0yLd)
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2024/05/16(木) 05:09:04.84ID:V5rsN0Tvp
>>304
実際効果的だからな
経過得点を明確化したところで
プレイ中にキングメーカーが明確化されるだけだし
マルチゲーで重要な「目立たない」って戦術が有効になりづらいし
0308NPCさん (ワッチョイ 4315-8FIX)
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2024/05/16(木) 09:48:11.15ID:Z6/6kw3p0
>>306
自分の勝利よりムカつく奴を勝たせない事で自尊心が満たされる奴が一定数いる
自分のトップは?と指摘するとあいつがは来なくなるのが俺の勝利条件とか言い出す
0309NPCさん (ワッチョイ bbe3-msOm)
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2024/05/16(木) 10:13:26.99ID:3/A/8Ti60
直接攻撃でトップを叩くのは最終的に自分が1位を取る可能性があるから行うものだよ
自分にメリット無いのにトップを叩いて他人の順位が変わるだけならキングメーカー問題だし
全員で協力してトップを叩いても1位が変わらないならゲームバランスが悪いか協議終了するべき状況
0310NPCさん (ワッチョイ eb15-fI/a)
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2024/05/16(木) 10:58:35.36ID:Q7HRnuP+0
>>309
ゲームの話だよね?そんなにムキになるなよ
0311NPCさん (ワッチョイ 852d-Hnix)
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2024/05/16(木) 11:07:25.48ID:1HtoB97V0
昔四位だった時に三位を殴ったら怒られた
一位になるためには一位二位三位全員殴られなきゃアカンだろと
相手に反論したら黙ったけど
0312NPCさん (ワッチョイ 738d-KiDW)
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2024/05/16(木) 11:36:29.14ID:raXt2S0g0
309の言ってることになんの違和感も感じないんだけど
何をどうムキになってんのかマジでわかんない俺の頭がおかしいんかな…?
0314NPCさん (ワッチョイ 7381-tiND)
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2024/05/16(木) 11:43:05.14ID:XOSvEKuj0
>>308
そのゲーム中の行動にムカついたならともかく普段からそう言い合う関係の人間同士が同じ卓を囲んでるのは不幸なのでは?
0315NPCさん (ワッチョイ db35-lgp4)
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2024/05/16(木) 15:44:20.47ID:Z6flip+X0
自分より上位を叩くのであれば後はプレイヤーの選択だと思う
1位を叩いて他の誰かに勝たせるのも一つ上を叩いて順位を一つ上げるのもそのプレイヤーの判断
0320NPCさん (ワッチョイ c7f2-fI/a)
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2024/05/16(木) 23:25:35.27ID:09CAxCcA0
>>312
殴り合い出来るゲームでキングメーカー問題だのゲームバランスが悪いから協議終了するとか。
みんなやりたい様にやればええやん。
誰を叩くかなんて個人の自由でしかないよね。正しい行動しないと他のプレイヤーに文句言うタイプにしか見えない。
0321NPCさん (ワッチョイ e348-iJ6r)
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2024/05/17(金) 00:53:54.41ID:mNIXqwgO0
やりたい様にやった結果が今の話の流れだろwww
0323NPCさん (ワッチョイ db35-lgp4)
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2024/05/17(金) 09:57:40.34ID:d1AJ0gwS0
やりたいようにやっても文句が出づらいように直接攻撃が無いゲームをやりました
実際初めて卓囲む人がいる時は直接攻撃あるゲームは提案しないかな
0324NPCさん (ワッチョイ 7766-I30v)
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2024/05/17(金) 12:24:29.61ID:3F0JG3xZ0
お前らとネメシスやったら喧嘩になりそうでリアルホラーだな
0325NPCさん (ワッチョイ bbb3-Hnix)
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2024/05/17(金) 22:52:13.26ID:oK6v1Kn20
ネメシスは全員が全員殴るわけでもないし殴れてもよっぽどの時以外直撃させるようなことにはならんからなぁ
先にクリーチャー側にボコられるしでそこまで不快感出ないんじゃね
0326NPCさん (ワッチョイ 4355-e7L/)
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2024/05/18(土) 04:28:05.81ID:wcCA7oSV0
喧嘩するぐらいのが楽しいやん
口数減ってみんな黙り出すような方が気まづい
逆オークションのゲームでマイナス得点を大量に序盤に取らされたやつは明らか機嫌悪くなって、そのあとテキトーにプレイしたやつならいたわ
0327NPCさん (ワッチョイ bbe3-msOm)
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2024/05/18(土) 05:47:35.24ID:PGGQ5aM30
ゲームに勝つ為の合理性に欠ける直接攻撃が発生した時に喧嘩になるか黙り出すかは攻撃を受けた人の性格によるんじゃなかろうか
喧嘩に発展して勝敗を度外視した直接攻撃の応酬になればパーティーゲームとして盛り上がるな
0328NPCさん (ワッチョイ 855a-lgp4)
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2024/05/18(土) 07:43:40.83ID:E/fUI2rC0
買ってしまったから後には引きにくいんだろうけど、揉めるなら最初からやらない方がええやろうね

みんなが楽しめそうなゲームかどうかしっかり調べて考えながら買うのも楽しいぞ
オープン会で揉めてるならアレだが…
0329NPCさん (ワッチョイ bf00-4yJX)
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2024/05/18(土) 09:49:07.75ID:WTnqF/tS0
ウォーチェストの第3拡張の日本語版出してくれないかな
内容見る限りだと攻城戦なんかよりよっぽどマストな拡張だし
0332NPCさん (ワッチョイ 73b9-IfqH)
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2024/05/18(土) 21:02:04.64ID:ZT1mUfLU0
不正アクセスと言いつつも「画像が消えただけ」とか言ってるから操作ミスで画像消しちゃったんだろうな
本当に不正アクセスならデータ消えてなくてもデータ漏洩とか気にしなきゃいけないし
0333NPCさん (ワッチョイ a748-lgp4)
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2024/05/18(土) 21:13:10.41ID:n5pOAveQ0
可能性は高いよね
Xではみんな素直にヨシヨシしてたから、疑う人間が少数なのか、みんなわかってても黙ってるのか考えちゃったわ
0334NPCさん (ワッチョイ 1a04-T7Sh)
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2024/05/19(日) 09:08:04.89ID:YhvmmYad0
ウォーチェストってドラフトとかランダムでやると大勝大敗なこと多すぎて初回用のデッキが1番バランスよくて面白いと思ってしまう
0335NPCさん (ワッチョイ a3b9-QHwl)
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2024/05/21(火) 00:59:41.61ID:ThI3vRWu0
テラフォーミングマーズの特殊タイルについて教えてください。
鉱山タイルを置くことができるカードが【鉱山採掘権】と【採掘地帯】の複数ありますが、例えば【鉱山採掘権】で先に鉱山タイルを置かれると、鉱山タイルが無くなるので【採掘地帯】はもう使えないのでしょうか?
0341NPCさん (オイコラミネオ MMe3-LSaA)
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2024/05/22(水) 21:03:34.30ID:TA+KX30rM
Xの日本のボードゲーム衰退がどうのこうのっていう話か?
0342NPCさん (ワッチョイ f60d-MYiA)
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2024/05/22(水) 21:22:20.15ID:NP/Ey6QR0
自分のTLでは日本のボードゲームが衰退してるなんて話題が無かったから震源地をしらようとしたら
5年前や10年前の同じような話題が引っかかって駄目だった
0343NPCさん (ワッチョイ 8b24-LSaA)
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2024/05/22(水) 21:29:18.85ID:+Tuc2Wcm0
Xでボードゲーム 衰退で検索したら普通に出てきたで 日本がいらんかもね
0344NPCさん (JP 0Hb6-w2JQ)
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2024/05/22(水) 22:29:32.92ID:PZJGlm2IH
まーた震源はりあくまの与太話かよ
アイコンに女の写真使ってる男の言葉は何を言ってても響かねえわ
0345NPCさん (ワッチョイ 8b24-LSaA)
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2024/05/22(水) 22:37:16.67ID:+Tuc2Wcm0
これ男でしかも常習犯なんか…

書き方がバズ狙いの煽りある感じとは思ったが…気づかなかった。

日本にとって供給過多なのだけは事実だと思うけど
0347NPCさん (ワッチョイ f644-MYiA)
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2024/05/23(木) 06:14:29.05ID:VKAiqDWF0
>>343
震源地のツイは見つけられたけど
同じような話題が5年前や10年前にも繰り返されてて狼少年みたいだと思ったって話
言葉足らずですまんかった
0348NPCさん (ワッチョイ c75a-4PJT)
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2024/05/23(木) 08:33:58.87ID:GhqriC1G0
業界関係者でも何でもない奴の
何のデータもない与太話なんかスルーしかない
てか程度の差こそあれイン研の同類だからブロック安定だよw
0349NPCさん (ワッチョイ 1a6d-qU1l)
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2024/05/23(木) 09:14:51.52ID:IF13RtZO0
衰退~のくだりは本当にそんな事言った人いるのか怪しいもんだけど
イン研と同類は酷い言われようだなw
あっちは狂人の類だからあれよりはいい
バズ狙いが透けて見えるのは同意だけど
0350NPCさん (ワッチョイ b648-8Ntq)
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2024/05/23(木) 09:21:28.15ID:BoyBRmab0
ボドゲカフェの閉店数激増!→それ以上に開店数のが激増してただけ

新作の売上減少!→定番の中軽量や話題作は増加してて全体的にはむしろ増加

起きてるのは衰退じゃなく淘汰でしょ
0351NPCさん (ワッチョイ 8b24-lB5S)
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2024/05/23(木) 09:35:01.14ID:rOeqXk0u0
定番の軽ゲーも浸透してるよな。
ボドゲの話なんかしたことない親戚の集まりでも誘われたからびっくりしたわ
0352NPCさん (JP 0Hb6-w2JQ)
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2024/05/23(木) 09:58:55.03ID:Ba8dk2dVH
専門家でもそう簡単には分からない事をド素人が短絡的に語ってご意見番気取り
せめてユーチューブチャンネルでも開設してからやれよな
0353NPCさん (ワッチョイ db6d-2kTk)
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2024/05/23(木) 14:09:35.39ID:twM26f7L0
予想されていたとはいえ、モンスターイーター再販か。アニメが終わると再販の期待がなくなるので、欲しい人はここで入手したほうが良さげだな
0354NPCさん (ワッチョイ 1a04-4Vxx)
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2024/05/23(木) 14:20:51.23ID:nvRa1wX00
前の再販を少し遅らせてアニメ放送に合わせたほうが良かったんじゃないのとは思うわ
アニメ始まってから在庫が無い期間結構あったよね
0355NPCさん (ワッチョイ 8b24-PIXp)
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2024/05/23(木) 14:37:12.22ID:lnZebIAh0
デューンの新作発売日が発表されたわけだがお前らは買う?俺は買う
0357NPCさん (オイコラミネオ MMe3-LSaA)
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2024/05/23(木) 15:33:12.95ID:lfEUskQ8M
チーム戦とはいえ6人まで遊べるデューンってマジ?さすがに買うかもな
0358NPCさん (ワッチョイ 0b82-YWSu)
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2024/05/23(木) 17:27:08.60ID:LUv1UJF+0
>>353
アニメが終わるともなんも、全14巻(完結)の前半8巻を2クールでやってるから
どう考えても半年か一年あけて後半2クールをまたやるだろうし
0365NPCさん (ワッチョイ 9bbe-T7Sh)
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2024/05/24(金) 07:15:40.78ID:8P0wLAx+0
デューンは本体より高い拡張の印象が悪いから様子見安定
0368NPCさん (ワッチョイ 8b24-LSaA)
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2024/05/24(金) 17:58:51.35ID:tkTFp0g00
おれも気になる 必須って聞くよね
0369NPCさん (ワッチョイ 0e0d-ilV2)
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2024/05/24(金) 19:12:20.50ID:r9surw4G0
ケチャップのモジュールのマイルストーンが取りやすくて強力なんでゲーム展開が早くなる
ここが一番デカいから必須て言われてる
実際だいぶ遊びやすくなるし
あとはその日の気分で寿司とかコーヒーとか入れればゲームの流れに変化がでるとかかな
0371NPCさん (ワッチョイ 17a5-k9rd)
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2024/05/24(金) 23:20:20.58ID:1/DGM8oN0
ケチャップは要素が増えてリプレイ性が高くなる
けど初回プレイを何回も楽しめるって感じでゲーム性はあんまり変わんない気がする
0372NPCさん (ワッチョイ 1a37-XVI4)
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2024/05/25(土) 03:57:33.49ID:V0Dd/z9d0
新しいPCを買おうかと思っているのだが、ボドゲが趣味ならこのタイプ!というPCってある?
アナログゲームにはないと思うが、もしお薦めPCがあったら教えてちょ
0374NPCさん (JP 0Hb6-w2JQ)
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2024/05/25(土) 08:23:42.39ID:xHbaQ883H
やったことないけど運なしゲームの2人プレイってアブストラクトみたいにゲームの内容関係なく相手より少し上回るのを求めるゲームになるから微妙じゃない?
そういうのが好きなら良いと思うけど
0375NPCさん (ワッチョイ 8b24-LSaA)
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2024/05/25(土) 09:24:15.78ID:ZM5/IeD00
わかるわー。
だから2人プレイってルール把握する時のテスト以外であんまりやらんなあ
リプレイ性が高いやつとかなら2人もやるけど
0377NPCさん (オイコラミネオ MMe3-LSaA)
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2024/05/25(土) 10:30:00.78ID:zSD3S2KpM
ボードゲームやるのにそんなにPCのスペック必要ないから、一般的な最低限のゲーミングPCで十分だと思う。

でも後から他にやりたい事増えるかもしれんからあんまりケチらない方がいいと思う。15〜20くらいか?
0379NPCさん (ワッチョイ 3ec5-LSaA)
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2024/05/25(土) 11:40:08.23ID:XFshm+/S0
ルソンレイルズっていうかシカゴエクスプレスって18xx系に慣れた人じゃないとキツい?
評価読んだらオープン会とかに気軽に持っていくようなゲームじゃなさそうな感じした
0380NPCさん (ワッチョイ 235c-lyuD)
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2024/05/25(土) 12:20:21.64ID:z55OGlok0
オープン会には18XX系に慣れた人なんてゴロゴロ居るし
ラセルダのゲームとか普通に立つんだから複雑でも平気かと
0382NPCさん (ワッチョイ 1a2c-e3fX)
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2024/05/25(土) 14:16:55.63ID:G0WqjTNv0
フードチェーンマグネイトの従業員能力を使うフェイズって一息に全従業員使用を手番順にやるで合ってる?
1アクションずつ回してくわけじゃない?だよね?
0383NPCさん (オッペケ Srbb-+FO6)
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2024/05/25(土) 14:22:54.66ID:6FacaPR5r
>>382
合ってる
販売フェイズも同様に一人ずつ全てやってから回す
0384NPCさん (オッペケ Srbb-+FO6)
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2024/05/25(土) 14:24:34.19ID:6FacaPR5r
一人ずつというか数字順か
0390NPCさん (ワッチョイ f124-oYaH)
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2024/05/26(日) 09:01:28.67ID:OizwmvzP0
企業としては儲からないのに拡張出せって言われても…って感じよなあ

でもそれで自分達で輸入して翻訳するようになっちゃったらますます日本の企業が翻訳して出版する意味が希薄になるよね

日本っていう市場が世界のボードゲーム市場とあんま噛み合ってないんかな。
家狭いし仕事長いし。

売れるのはワード系やらパーティ系ばかりだし。
0391NPCさん (ワッチョイ abc7-K4iw)
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2024/05/26(日) 09:40:16.71ID:0y0VSPxH0
昔からやってる古参からすると
カードの言語依存は減ったし
通販の発達で輸入の難度も激減したし
自動翻訳のおかげで翻訳も前より大分楽だし
日本語版の意味とは…?って部分もあるから
別に国内流通が壊滅しても昔みたいに個人輸入するだけ(というか今もしてるけど)だから
そこまで困らない…
0393NPCさん (ワッチョイ ab83-A5JN)
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2024/05/26(日) 10:02:00.20ID:SkDdH0KB0
こんな円安時代だと輸入してもどうしても高額になるから、ある程度原価抑えられる日本語版を刷るしかないんだよ
0394NPCさん (ワッチョイ d915-5cHB)
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2024/05/26(日) 11:13:55.89ID:ESvNumRb0
バブル期が来て一時人が増える
→飽きたり環境変化に耐えられず離れる
→バブルの副産物は残り、界隈にずっといる古参にとっては「前より良くなったわ」となる

まあこれの繰り返しだわな
0397NPCさん (ワッチョイ 9355-CyIU)
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2024/05/26(日) 12:30:00.55ID:jADZiCtW0
学生の時ならまだしも、海外ボドゲ翻訳してる時間あったら他のボドゲやる方がいいわ。
時間がかかりすぎる。社会人の休日に休みのたびに翻訳作業とか無理だわ
0398NPCさん (ワッチョイ 939b-xdwZ)
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2024/05/26(日) 13:13:40.64ID:L3BBGSYh0
日本語版出なさそうなゲームの翻訳もボードゲームの魅力だと思うんだがな
0399NPCさん (オイコラミネオ MM3d-oYaH)
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2024/05/26(日) 14:35:35.30ID:EmrFiQBMM
翻訳やら準備に魅力を感じるのは自分もそうだからめっちゃわかる。

ただ多くの日本人は仕事やら子育てやら人付き合い、おしゃれなり他趣味に時間取られまくってるから、魅力を感じる人は圧倒的少数派だよなぁ
0400NPCさん (ワッチョイ f124-0j/Q)
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2024/05/26(日) 15:06:41.19ID:UFde47BQ0
ファーショアが出たってことは、もうエバーデールの基本は出しませんってこと?
0401NPCさん (ワッチョイ 4bb5-xdwZ)
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2024/05/26(日) 15:15:32.81ID:Xe0Tgd5j0
カードに文章びっしりなゲームは確かに翻訳めんどくさい
なんでこんな仕事みたいなこと休日にしてんだとたまに虚無に襲われる。
0402NPCさん (ワッチョイ 49e7-CyIU)
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2024/05/26(日) 18:07:54.78ID:hqf5Srs90
再販して欲しいボードゲームって何?

ちなみにオレはマルコポーロの旅路
ミニ拡張と拡張も欲しい
0404NPCさん (ワッチョイ f124-0j/Q)
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2024/05/26(日) 19:28:15.85ID:UFde47BQ0
>>403
エクスペディションズっていまないの?
0405NPCさん (ワッチョイ 935f-xdwZ)
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2024/05/26(日) 20:51:26.68ID:L3BBGSYh0
アナクロニー再販されないから英語版をebayで注文してしまった
0407NPCさん (ワッチョイ 930a-kizQ)
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2024/05/26(日) 21:30:35.47ID:AXoCOgwS0
別府さいの絵をよく見かけるけど、可愛すぎるんだよなぁ。
女性はいいんだろうけど、男がプレイするには。。。
0408NPCさん (ワッチョイ f124-GD45)
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2024/05/26(日) 22:39:04.12ID:OizwmvzP0
擁護したいわけじゃないがアートワークの問題は嫌ならやるなとしか…

その人も含めてAI生成で他人の絵を混ぜて遊んでるようなクリエイターのゲーム。オレはやりたいとは思わない
0409NPCさん (ワッチョイ f124-GD45)
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2024/05/26(日) 22:39:05.05ID:OizwmvzP0
擁護したいわけじゃないがアートワークの問題は嫌ならやるなとしか…

その人も含めてAI生成で他人の絵を混ぜて遊んでるようなクリエイターのゲーム。オレはやりたいとは思わない
0410NPCさん (ワッチョイ f124-0j/Q)
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2024/05/26(日) 22:39:20.74ID:UFde47BQ0
>>406
1か月前に駿河屋オンラインショップで買ったばかりだったからちょっと気になっただけなんだ。大丈夫
0412NPCさん (ワッチョイ f1e5-V2x1)
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2024/05/27(月) 08:14:07.74ID:wfYDxCTv0
>>401
カードぜんぶにシール貼らなきゃならないレベルはさすがにめんどくさくて日本語版待ち
ルールブック和訳と最小限の英語読解かシールで済む言語依存少なくて
珍しいテーマとかシステムの奴を趣味で輸入だなぁ…
こないだレートが160円超えたときは米尼で買うより
国内の店の方が安くなってて国内在庫買ったり
0416NPCさん (ワッチョイ 0109-D8JK)
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2024/05/27(月) 10:10:39.23ID:hdalwa0q0
オープン会で、ドミニオンをアタッシュケースに入れて持ってきている人を初めてリアルで見た
元のアタッシュケースがクッソ重くて、さらにカードの重さも加わってとんでもない重さになってた
0417NPCさん (ワッチョイ f124-0j/Q)
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2024/05/27(月) 10:26:19.12ID:P7CEKigD0
>>416
海馬かよ
0418NPCさん (ワッチョイ 0109-D8JK)
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2024/05/27(月) 10:31:21.65ID:hdalwa0q0
>>417
海馬のアタッシュケースに入れていたからまんま海馬だな
遊戯王の海馬のアタッシュケースセットで、アタッシュケースのみだと安ければ5000円くらいで手に入るらしい
0419NPCさん (オイコラミネオ MM45-oYaH)
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2024/05/27(月) 11:26:59.60ID:okmUKHxYM
アタッシュケース草

拡張何個くらい入ってるんだろ。流石に全部は無理だよな?w
0421NPCさん (ワッチョイ 0109-D8JK)
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2024/05/27(月) 13:32:31.50ID:hdalwa0q0
海馬のアタッシュケースだけで約7kgあるって見つけて草生える
カード入れれば10kg余裕でいきそうだな
拡張全部は無理だけど、真ん中に仕切りあって、区切ったスペース1つに拡張一つ入るくらいで、それが14あった
基本に2つ、トークン入れに1つスペース使ってて、残り11スペースだから全部は無理だな
全部は無理だけど、ケース全部埋まるくらい買ってれば、一生遊べそうではある
0422NPCさん (ワッチョイ d31b-nThc)
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2024/05/27(月) 13:38:03.68ID:R9rt8D5V0
>>421
アタッシュケースだけで7kgは草
海馬社長すげえな
0423NPCさん (ワッチョイ d1b3-N68Y)
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2024/05/27(月) 13:58:56.77ID:LogCvz0B0
ちょうどドミニオンの話題だから...
アプリで練習中なんだけど、みんな拡張のカードまで全部暗記してるの?
0424NPCさん (ワッチョイ 93db-GD45)
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2024/05/27(月) 14:34:17.29ID:m2ZFTEQi0
高レートは全員把握しきってるだろうな
遊びでやる分にはある程度知ってりゃいいけど勝ちに行くにはサプライのカードの相性即座に判断しないとダメだし
0425NPCさん (ワッチョイ 4b31-ikRv)
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2024/05/28(火) 14:35:10.09ID:ESTXXj8x0
クローゼットの中に、手前と奥の2段構えで棚を入れ(手前は可動式)ボドゲを収納していたが
ある日気がついたら、長年の重みで奥側の棚の足がポッキリ折れて総崩れしていた

部屋の中に床積みのボドゲの塔が無数にある状態だが、新しい棚が届くまでは耐えるしかない
この光景を見ながら今後発生する一連の作業を考えると笑えてくる

あぁダメだ、愚痴だこりゃ、とりあえず仕事しよう・・・
0426NPCさん (ワッチョイ f124-oYaH)
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2024/05/28(火) 14:56:00.57ID:uRwAgq7m0
お疲れさん。
まーそこまで積み上がるまでにはいろんな友人やプレイヤーとの思い出も詰まってるだろうから頑張って直しくれや…

こっちはアルミラックに天井まで積んでるけどこれも支えが折れそうでこわいな
0428NPCさん (ワッチョイ 01e1-eHyH)
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2024/05/28(火) 19:48:28.16ID:v2b/qp5s0
整理や保管コストが気になるタチだから、ひとまず捨てて必要なら買い戻すスタイルでやってる
スッキリしてオススメ
0429NPCさん (ワッチョイ db24-kizQ)
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2024/05/28(火) 21:22:14.98ID:id9u0xC60
友人が自宅を新築し
床補強したボードゲーム部屋を作り
10万円する棚を10数個入れてた
心底羨ましかった
0430NPCさん (ワッチョイ f124-oYaH)
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2024/05/28(火) 21:37:48.58ID:uRwAgq7m0
新築でボードゲーム部屋まで考える余地があるとは…羨ましいねえ
0431NPCさん (ワッチョイ 73bf-cF02)
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2024/05/28(火) 22:15:29.04ID:iODYaBh40
10万円の棚10個の値段抑えてボードゲーム買ったほうがいいと思うけどお金持ちは棚もボドゲも買うんだろうな
0432NPCさん (ワッチョイ f1c9-mLF1)
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2024/05/29(水) 00:37:24.78ID:bkoLgoKQ0
>>419
ギターのエフェクターケースに入れて、基本拡張全部入りだぜ!ってしてたら、その後拡張出まくってて全部入らなくなった
ルネサンスまでは全部入ってたよ
ちな、総重量は計ってないが10kgは下らないだろう
0433NPCさん (ワッチョイ 4b0f-ikRv)
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2024/05/29(水) 09:48:59.39ID:TBYbr2XN0
10万円の棚10数個を買うかどうかはともかく、終の棲家となれば多少の先行投資はしても元は取れる(という心理で気持ち的にも出しやすい)
賃貸はどこまで行っても仮住まいだから、その辺の設備投資は踏ん切りつけにくいところね
やりすぎるといざ引っ越す時が大変だし(といいつつ、既にだいぶやりすぎているがw)

そもそもボドゲだけでも段ボール何箱いるんだろうかとかついつい考えちゃう(箱のサイズもバラバラだからキッチリは収まらないだろうし)
ボドゲ数百個とともに引っ越ししたことある人がいたら、手間とか費用的なものも含め経験談聞いてみたいわ
0435NPCさん (ワッチョイ f124-oYaH)
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2024/05/29(水) 10:37:12.82ID:iwie5Dh90
みんなマイホーム買う余裕あるんか…?すごいな。
維持費や税金なり転勤なり色々考えちゃうとマイホームは無理やなぁ

300個くらいならダンボール20くらいで普通の引っ越しと比べてそんなに変わるか…?とも思うけど業者の見積もりはわからん。あと外箱潰れそう
0437NPCさん (ワッチョイ dbea-layj)
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2024/05/29(水) 11:05:33.08ID:g1JBy3vY0
>>433
俺にも似たような経験あるけど、そんなにゲーム買っても遊べないんだ

数多くって乱雑に置くよりも、見栄え良く置くほうが個人的にはいいのよ
0441NPCさん (ブーイモ MM4b-+l71)
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2024/05/29(水) 12:30:36.49ID:ip02SEKkM
10年ぐらい前にマンション買ったけど、今売ると買ったときより高くなってるんで、自宅としてはもちろんだけど投資としてもよかったなと思ってる。
住みたい街ランキングに入るような所で駅から近ければ損はせんのじゃないか?

ワイはボドゲはIKEAの壁面収納に収めてるわ。レイアウトとか扉付ける付けないのカスタマイズ出来るんでなかなかよかったよ。
0442NPCさん (オイコラミネオ MM6b-oYaH)
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2024/05/29(水) 14:53:29.36ID:UAvq5WJVM
持ち家のいい部分ははわかるけど今から買っても資産としては価値が下がりがちやし、リスクはしっかり理解してた方がいいと思う。

ある程度散財と分かって買うのは止めないけど無闇に他人には勧めづらくないか?
0443NPCさん (ワッチョイ db85-3jko)
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2024/05/29(水) 15:25:01.61ID:ZoHEWgM30
ボドゲ用に広い部屋を用意できるならクローズ会を開くのにも便利だよね
ボドゲカフェだと照明とかがボドゲ遊ぶのに向かない店もあるし公民館だと夜遅くまで遊べないしね
0444NPCさん (ササクッテロラ Sp8d-5cHB)
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2024/05/29(水) 18:54:52.08ID:vBB8nbuep
テラフォやいせギルみたいなカードが200〜300枚あるけど1プレイに使うのはその内の一部だよってゲーム他に何かあるかね?
0448NPCさん (ワッチョイ f124-oYaH)
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2024/05/29(水) 22:46:52.51ID:iwie5Dh90
テラリアのボードゲーム興味あったが、デッキ構築で協力プレイ…またか…って思ってしまった。

イーオンズエンドもスレスパも遊んでないからエアプで申し訳ないんだけど、この辺りの協力ゲーってそれ以前の協力系と比べてどう?

奉行始まったり、やる事がパターン化し過ぎたりしない?
0451NPCさん (ワッチョイ 9355-GD45)
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2024/05/29(水) 23:23:48.75ID:6X/E9eiE0
>>448
パンデミックとかアンドールとかはかなりシビアだから奉行になりやすい

スピリットアイランドとか、キャラごとにルールが違う系は奉行にはなりにくい
なぜなら、相手のキャラのごとに進めて行き方が全く違うので口出しのしようもない
デッキ構築系も、相手が何買ってるか覚えてないだろうから、口出しはしにくいと思う
0452NPCさん (ワッチョイ 936d-oCYX)
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2024/05/30(木) 00:45:35.35ID:pvl6mue+0
協力型は全体の都合以外で自分の都合が関係する場合は奉行問題が軽減される
個人能力強化があるとそっちを伸ばす=全体の得でもあるから口出ししにくい

半協力だとさらに自分の都合が重要になってくるから概ね奉行問題はなくなる

だから奉行な人がいる場合は協力型でも盤面だけ見てベストな手を探すボドゲはおすすめしない
パンデミックとかモロにそう、他だとスコットランドヤードとかかな
0453NPCさん (ワッチョイ 936d-oCYX)
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2024/05/30(木) 00:59:06.41ID:pvl6mue+0
あとスレスパは〇〇しろじゃなくブロックないから誰かこっちにくれる人いない?
とかこいつに1ダメ与えてくれたらダメージ食らわないから回せない?とか
お願いする事が多く
HPフルな敵に1~2点与えても仕方がないから
誰かトドメで2ダメ敵に与えてほしい人いる?って聞くみたいな恰好なのでこっちもあんまり奉行問題は出ない
0454NPCさん (ワッチョイ 936d-oCYX)
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2024/05/30(木) 01:26:38.53ID:pvl6mue+0
あと最近は個人管理する部分がないボドゲだと相談制限か禁止してある事が多いね
カフーツやコンコードなんかはそう
デザインする側も奉行問題は認識してて対策してシステムに織り込んでる
0455NPCさん (ササクッテロリ Sp8d-5cHB)
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2024/05/30(木) 05:18:58.05ID:QT0cnqzQp
>>448
デッキ構築自体の好き好みの話になっちゃうけど
結局強いビルドがあってそれ目指す・取るべきカードは絞られるって意味では非常にワンパターン
サプライや敵によって最適ビルドが変わる・ランダムサプライやデッキシャッフルで理想的構築がしづらくてままならないって部分でリピート性を確保してるジャンルなので、そこが気にいるかどうか
0456NPCさん (ササクッテロリ Sp8d-5cHB)
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2024/05/30(木) 05:38:30.26ID:LhSVPuphp
>>448
奉行問題に関しても、解決してるとは言いがたい
デッキ構築型の場合は変なカード獲得してるってのが明確にわかるので、奉行というか助言・口出しの類いはかなり出やすい
さらにアタッカーやバッファーみたいな役割分担が明確なゲームになると戦犯行為が浮き彫りになりやすい
「このカードはお前じゃなくてあいつが取っとくべきでしょ」みたいな状況は頻発する
0457NPCさん (ワッチョイ f124-GD45)
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2024/05/30(木) 08:44:55.72ID:J0qPI+xW0
詳しく情報教えてくれてありがたい…!
そういやスピリットアイランドもまだやってなかったわ

デッキ構築でサプライとか敵の種類でリプレイ性増してるっていうのは、確かに奉行問題が解決したわけではなさそうだけど、
パンデミックやアンドールにはなかった要素だし面白そうやね
0458NPCさん (ワッチョイ 795a-GD45)
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2024/05/30(木) 08:51:18.55ID:xuFPIrfI0
そもそもボドゲに奉行問題なんてない
あるのは奉行する糞プレイヤーだけ
そいつと協力ゲー以外やっても人の手に口出ししてくる
0461NPCさん (ワッチョイ f124-oYaH)
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2024/05/30(木) 09:33:08.53ID:J0qPI+xW0
自分も肝に銘じたいところだが
奉行問題って結構根深くて、
まずどこからどこまでが奉行と認識するか人によって違うし、自分は奉行じゃないと思ってる人でも卓のメンバーが下手すぎたり初心者過ぎても奉行化したりする。

あとは奉行しそうな人だとわかっているのに卓を囲んでしまったり、奉行が発生するようなゲームをみんなで選んでしまったり。

奉行する奴が糞で終わっちゃうのは、思考停止過ぎて勿体ない気がする。そいつと遊ばないことも選べるわけだし。

まぁどうしようもない本物のモンスターを前にしたらそんな事言えないかもしれんが。
0462NPCさん (ブーイモ MMb3-+l71)
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2024/05/30(木) 09:40:21.41ID:E2/eFdQrM
エアプなゲームと比べてどう?って聞くことにコミュニケーション下手そうって思ったけどそういう認識も個人差があるしね
0463NPCさん (ワッチョイ 936d-oCYX)
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2024/05/30(木) 09:45:21.48ID:pvl6mue+0
程度としては一切口を出さないか提案だけして決定は各自に任せるって所だろうね
個人的にはボドゲは禁じられてない限り会話してなんぼだから提案はする

そいつと遊ばないという解決策はオープンな場ならそこまで難しくないし
そういう人はそのうち出禁になる率も高いけど
クローズな場でそういうのにぶち当たった時が問題

ちょっと問題は違うが毎回どう見ても必要以上にボドゲ中スマホいじる奴は呼ばない事にした
そんなにスマホいじりたいなら来ないでいじってればいい
0464NPCさん (ワッチョイ f124-oYaH)
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2024/05/30(木) 10:05:59.15ID:J0qPI+xW0
>>462

いや実際自分はコミュニケーション下手な方だと思うよ…自覚はある。

ただ奉行問題に思考停止はどうなん?って思っただけで。

質問の仕方が不快だったならすまんかった。
0465NPCさん (ササクッテロリ Sp8d-5cHB)
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2024/05/30(木) 10:09:59.32ID:ax3s/DSNp
かなり受け手に依存する問題でもあるからな
同じ糞奉行でも「あなたの的確な指示で勝てました」とかチヤホヤされてしまう卓もあれば
「全部仕切られて自分達がいる意味ないじゃん」って冷めきる卓もある
0466NPCさん (ワッチョイ 9355-CyIU)
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2024/05/30(木) 10:11:20.22ID:svTCL7KY0
まあパンデミックは相談ないとクリアできないし、
「あと一枚で黒揃うからここのウイルス始末しながらこっち来てカード交換して」
これだけでも奉行に見えるもんな。

各自自由にやってその時だけ集まってカード交換するなんかじゃクリアできないし。難易度上げれば尚更、細かく移動がも時間もシビアになるし。
相談と言えば聞こえはいいが、指示みたいなんに近い気もする
0467NPCさん (ワッチョイ d153-5cHB)
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2024/05/30(木) 10:25:14.64ID:xDv3ggco0
「とにかくゲームクリアを優先すべき」「負けたら時間の無駄」って思考になりがちだが
結果的に負けても個々で嬉しいポイントがあったり、盛り上がればOKだったりするからな
その辺の勝ちにこだわる姿勢とかゲームの楽しみ方とか、同卓面子の性質も関わってくる
0468NPCさん (ワッチョイ db74-3jko)
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2024/05/30(木) 11:00:39.68ID:Eoya8uSG0
>>463
>ちょっと問題は違うが毎回どう見ても必要以上にボドゲ中スマホいじる奴は呼ばない事にした
>そんなにスマホいじりたいなら来ないでいじってればいい
あなたを含む他の面子にダウンタイムが長い奴がいるんじゃないの?
0470NPCさん (ワッチョイ 5bfc-F+WE)
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2024/05/30(木) 12:50:32.18ID:1m4jbLZk0
>>461
基本的にどんなゲームでも相手がいれば、その時・その場所で皆が気持ちよくプレイできるように、話したり様子を見て皆で調整していけば良い話。
それができない人はあらゆる問題を生むけど、その一つが奉行問題ってだけかと。
0471NPCさん (ワッチョイ 936d-ikRv)
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2024/05/30(木) 13:47:20.54ID:5Q3+s9X90
結局バラージ拡張2個とも買っちまった
どちらかというとデュエルの方目当てだったけど、2個同時に出るとつい両方確保しておきたくなる悪い癖ね・・・

バラージとかブラスみたいな、ネットワーク構築と相乗りがメインメカニクスのゲームでバチバチやり合うの
最高に楽しくて好き
0473NPCさん (ワッチョイ 936d-ikRv)
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2024/05/30(木) 14:59:27.32ID:5Q3+s9X90
>>472
> ちなみにクラニオはオールタイムワースト

これってクラニオクリエイションズのことだよね?
理由に興味があるので是非もうちょっと詳しく聞きたいw
0474NPCさん (ワッチョイ f124-0j/Q)
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2024/05/30(木) 16:09:25.64ID:YBkJo09D0
>>403
エクスペディションズ再版されるみたいだね。TSUTAYA青葉台駅前店のツイートでやってたよ
0476NPCさん (ワッチョイ 01e1-eHyH)
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2024/05/30(木) 16:39:30.15ID:o8nCpnft0
>>473
そそ、クラニオクリエーションズ
以前、公式通販からバラージ拡張を購入したんだけど対応がいい加減だったのよね

発送予定日を2週間過ぎたあたりで
俺「発送した?」
ク「した」

1週間後
俺「発送した?」
ク「してない。明日する。」

1週間後
俺「発送した?」
ク「昨日した」

で結局購入手続きから到着まで2ヶ月くらいかかった
バラージキックでも酷かったらしいし、ゲームの出来とバランスを取るかのように販社はくそ
0477NPCさん (ワッチョイ 5bfc-F+WE)
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2024/05/30(木) 17:06:34.94ID:1m4jbLZk0
>>476
俺は欠品もあったから、それと同じクソ対応を二回味わった。
欠品の問合せも何度かしたが、放置したらバックレそうだった。
0478NPCさん (ワッチョイ 936d-ikRv)
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2024/05/30(木) 17:07:30.74ID:5Q3+s9X90
なるほど状況把握w
普通なら「こんな会社二度と関わるかボケ」となるところだけど
モノが良いだけに付き合いが続くと思うと余計腹立たしいだろうなw
0479NPCさん (ワッチョイ 01e1-eHyH)
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2024/05/30(木) 19:52:49.81ID:o8nCpnft0
>>477
それは災難だったなw
イタリアの国民性か?と思ったけど、同時期に買ったイタリア服は1週間で届いたんだよなぁ

やっぱクラニオだけが糞
0481NPCさん (ワッチョイ 5bfc-F+WE)
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2024/05/30(木) 20:28:47.63ID:1m4jbLZk0
>>479
>>480
マジ災難だった。そっちも同様だろうけどw
バラージの3Dマップやメタルコイン等が欲しくてオラニエ通販を使ったが、それ以外はテンデイズから買うのが間違いないね。
英語での対応ストレス無くて製品もキレイな状態で届くし、ついでに日本語化までされてるんだからコスパ良すぎだよ。
0483NPCさん (ワッチョイ f124-5cHB)
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2024/05/30(木) 22:26:35.73ID:C2Rma1DD0
フードチェーンマグネイトで質問なんだけど

・立体交差の上下の道に出入口が接するように配置した場合、どっちにも繋がってる扱いになる?

・値段係で商品単価を下げる効果はそのターン中のみって解釈であってる?
0487NPCさん (ワッチョイ 936d-ikRv)
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2024/05/31(金) 09:08:16.76ID:Ve5NuLKa0
バラージの何がいいって、なんといっても水が流れる瞬間のカタルシスね
(原則)上から下へという抗えない法則の中で立ち回った結果が報われるか、はたまた失敗に終わるか
これだけは他のゲームではちょっと代えがたいものがある
0488NPCさん (ワッチョイ 9189-Bt8S)
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2024/06/01(土) 02:08:24.24ID:JRw66AAh0
フードチェーンマグネイトが好評だったから一般販売もしているみたいだね
ケチャップ拡張も出してくれないかなぁ
0489NPCさん (ワッチョイ f124-EVcC)
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2024/06/01(土) 04:53:03.21ID:gXFECCYZ0
アグリコラで質問なのですが+3とか+4の職業カードって2人プレイの時は絶対に抜いた方が良いんでしょうか?
ルールブックには抜けって書いてあるのは知ってるんですが入れても問題ないなら入れたいのですが
0490NPCさん (ワッチョイ 936d-oCYX)
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2024/06/01(土) 05:25:39.38ID:k2LmWZnP0
人数関係なく入れたら本来の強さより強かったり弱かったりするよ
バランスより手間の方を重視するならそりゃ入れても構わないけど
数分の手間を惜しんで二時間とかがバランス崩壊してもいいならどうぞ
0491NPCさん (ワッチョイ f124-EVcC)
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2024/06/01(土) 05:30:14.66ID:gXFECCYZ0
なるほど入れても問題ないなら時々入れてみたいと思います
抜く手間があるからではなく単純に愛人とかほら吹きなど使いたいなーって思ってたので笑
回答ありがとうございます!
0492NPCさん (ワッチョイ 936d-oCYX)
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2024/06/01(土) 05:52:09.01ID:k2LmWZnP0
……まあアグリコラでほら吹きみたいな最大9点取れる最強の一角を
2人で小さな進歩打ちやすく大きな進歩取りやすくしてさらに楽にして
0点なカードが混在していいならやれば
0493NPCさん (ワッチョイ ab15-icn+)
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2024/06/01(土) 06:54:56.14ID:sOARC2od0
バランスより手間を重視するなら入れて構わないだけで手間が関係ない場合でも入れて問題ないとは言ってないんだよな
0494NPCさん (ワッチョイ dbcf-3jko)
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2024/06/01(土) 08:28:07.05ID:zqtAjoXl0
相談者は2人プレイの環境しか無いから音に聞く愛人とかほら吹きを使ってみたいって事でしょう
ゲームによってはデッキの残り枚数でゲーム終了条件が決まるから抜かないとゲームが崩壊する物もあるけどアグリコラの場合はカードのバランスが悪くなる程度の弊害しかない
手間をかけるなら3人目のプレーヤーを増員する方かと
0497NPCさん (ワッチョイ d96b-8pVP)
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2024/06/01(土) 14:34:47.22ID:wNjgEOBm0
参加するプレイヤー全員の合意があるなら好きにハウスルール作ればいい
ただ他卓で揉めないようにルルブ外のことはちゃんと説明しておこうねってくらい
0500NPCさん (ワッチョイ d94d-nej4)
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2024/06/01(土) 16:45:24.43ID:nGqEbO4i0
回答者のバランス悪くなるから推奨しないと言う回答に対して質問者の問題無いなら入れてみますって返答は
質問者が2人プレイしか環境が無くて3人戦以上用のつよつよカードを試してみたいって隠れた要望を読み取れなければ
せっかくの回答を無視されたと受け止めても仕方無いかと
0501NPCさん (ワッチョイ f124-0j/Q)
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2024/06/01(土) 17:51:52.81ID:DibuZezv0
>>500
そもそも>>490が「構わないけど」「いいならどうぞ」とか糞ダルい言い回しをやめたらいいと思う

自分がハッキリ「やめとけ」って言わないせいで誤解を生んでるのに、勝手に不機嫌になるのはどうかと思うわ

相手が>>489初心者っぽいなら尚更、回りくどい言い方はやめるべき
0503NPCさん (ワッチョイ f124-0j/Q)
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2024/06/01(土) 17:58:07.84ID:DibuZezv0
>>502
それは言いすぎ
0507NPCさん (ワッチョイ 9322-kizQ)
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2024/06/01(土) 20:01:35.27ID:cj0Ol6qT0
安田均が「アメリカでは?年に一度画期的なゲームが生まれる」と以前言っていたんだけど
何年に一度だっけ?
知っている人がいたら教えてちょ。資料が今手元になくて。
0512NPCさん (ワッチョイ c631-GQRL)
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2024/06/02(日) 06:37:39.10ID:zpyyTczz0
Dokkoiのやつ
0513NPCさん (ワッチョイ bea7-sae+)
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2024/06/02(日) 12:21:19.65ID:VFh0sFsF0
>>507
ヤスキンの言葉か覚えてないけど画期的なゲームが10年に1つ生まれるって話は聞いた事がある
SNEの活動を見ても80年代はロードス島やソードワールドなどのTRPGだし
90年代はモンコレでTCGを扱っていて近年はボドゲがメインなのを考えると
10年サイクルってのはあながち間違ってないかと
0517NPCさん (ワッチョイ 3e10-logM)
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2024/06/02(日) 20:09:47.78ID:Z1IdGgPY0
リソース皿と合わさってるやつだけは設計ミスと思うくらい酷くね
リソースは公開、カードは非公開ってゲームが多い中でどう使うのという
0519NPCさん (ワッチョイ 4a55-hMM5)
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2024/06/02(日) 20:51:23.22ID:wCwmhK6a0
カードスタンドここで聞いたら無反応だったからアマゾンの一番安い木のやつかったけど微妙だったわ
カードを立てるから照明の影になるからカードが見にくい
角度付きのやつの方がええんかな
0521NPCさん (ワッチョイ 2957-nA8d)
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2024/06/02(日) 23:16:27.62ID:8HajPQXa0
>>519
だからセリアの一本100円買っとけよ
ちょい短いけど角度もついてるしお値段以上だぞ
もっと並べたいなら2本使えばいいし
0522NPCさん (ワッチョイ 7afa-FgFg)
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2024/06/02(日) 23:24:48.94ID:hbKQ6YRo0
セリアにボードゲームグッズコーナーできたって聞いたから行ったけど横浜川崎のセリアにはそんなコーナーなかったが?
どこまで行けばあるんや...
0523NPCさん (ワッチョイ 4a3b-v0BC)
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2024/06/03(月) 04:47:03.50ID:k6vir8kF0
川崎横浜あたりというか首都圏のセリアでボドゲ強いとこあんまりみないな
品揃え良いとこあれば是非知りたい
0524NPCさん (ササクッテロレ Sped-0SzS)
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2024/06/03(月) 10:24:37.37ID:anldEt/5p
千葉・茨城くらいの地方都市店舗でちょいちょいコーナーがあるな
売り場面積に余裕があったり、店員の趣味が出しやすいんだろう
0530NPCさん (ワッチョイ 6a5b-v0BC)
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2024/06/04(火) 12:28:13.33ID:KMW1MfcP0
DominaからBlade Rondoのコレクターボックス出るけど内容物に比べて高いな
コレクターズアイテムとはいえ売れるんだろうか
0533NPCさん (ワッチョイ 4a62-0SzS)
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2024/06/04(火) 13:48:28.99ID:B++uTz2t0
そら拡張何個も出してるブレイドロンドで一目瞭然…
とか思って公式HP覗いてみたら
製品情報ページがオサレ重視すぎてなんもわからんなこれw
0536NPCさん (ワッチョイ d637-HpFF)
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2024/06/04(火) 16:03:05.16ID:hhZdNR9C0
内容物一覧には記載されてなかったミニ拡張やプロモも一緒に入っててラッキー
中古ボドゲ購入時あるある
0538NPCさん (ワッチョイ 7aa2-L289)
垢版 |
2024/06/04(火) 17:04:17.07ID:vXmBcwLb0
セリアに先攻後攻マーカーやミープル、点数チップみたいなのが販売されてたな
ミープルはプラ製、マーカーはMDFっえ言うのかな固めた様な柔らかい木

ボドゲしてる人にはどれも必要無い印象
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