愚痴を吐いてスッキリするスレ70
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
愚痴を吐いてスッキリするスレ69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1678953769/ >>652
自作シナリオ書いたのが悪いはさすがに納得できないかな
鳥取全体の雰囲気とメンバーは好きだから距離置きたくないじゃだめなんか？他に友達いるから切れるってものじゃなくない？
あと声掛けないから容認してる、以降もだいぶ主観に依存してると思うかな。メンタル系の理屈って反論しにくいんだよ、当事者の俺ですら「牛がトラウマなんだよね」に「じゃあしゃーないね…」しか言えないのに うーん、これはデモデモダッテ
雰囲気好きって言ってもその雰囲気悪くなってるし
証拠取って聞けば向こうも否定はするだろうけど恥かいて治まるだろうに >>654
収まるかなあ…
指摘したら病んでもっと悪いことになりそうでなかなか勇気出ない 端的に言うと言ってもただ逆ギレされそうというか
理屈こねるのが本当に上手いんだよな、俺が指摘したことを「俺のしんどさを一方的に否定してきた」みたいに変換して他のメンバーに言いそう
お昼休憩の店決める時も俺が「家の近くにはA無いから行きたい！」って提案したら「いやっ…うちの近くにはB無いんだよな…」って言われて俺が「じゃあそれでいいけど…」って言って終了
次からはじゃあジャンケンで決めようくらいは言ってみるわ 無関係な人間からすれば距離を置くなり縁を切ればは簡単で済むだろうけど
それができないから悩んでるわけだろう？
でも、嫌ならはっきりこういうところが嫌といったほうがお互いのためにいいんじゃないかと思う
それが無理なら今の状況を甘んじて受けるしかないんじゃないかな >>657
うん…その通りだと思う
逆張り癖で無意識にやってて本人気付いてない可能性すらあると思ってるんだよね
今度そういう場面あったら言い方考えてさりげなく逆張りしてないか指摘してみるわ
ありがと >634 が常に場を誘導しようとするから
そいつは、意識的に対案を出して、場をイーブンに戻して
他のメンバーの意見を確認して決めようとしてるのかもね
スレ主がーーと言って、場はーーの流れなのに
っていう書き込みからの想像だけど 仲良いグループでいるために一人に負担強いるならもうそれイジメなんよ、本人気づいてないみたいだけど 今までの発言見る限り愚痴主本人にも何かしら問題がありそう まあここでデモデモダッテって愚痴吐いて多少スッキリしたかもしれんし
ちょっとずつでも実際の行動に移していけたらいいな やってるセッションでの雰囲気はわるくなるかもだが、何か問題行動あったらGMがその場で指摘しておいた方が良いってのは確かかもな
ボイセにおけるクチャ音やGM許可なしダイスロールや卓中の別作業等々、雰囲気悪くなるかもで言わないでおくとつけあがるよな デモデモダッテと言っている人らには、
俺は今の鳥取を離れるつもりはないし追い出すつもりも(というか権限が)ないから、離れろって意見には無理だと言ってるとだけ主張したいかな
言わなきゃ変わらないから言った方がいいという話にはとても納得したよ 伝わってなさそうだから悪いけどもうちょい補足させて
前にそいつが提出物やら日程調整やらの締切踏み倒したことが何回か続いたらしく(俺は参加してない卓)、鳥取の別のメンバーが注意したことがあったんだ
で、そいつは後日俺に注意した人の事を「あいつはPL専だから産みの苦しみが理解できない」って愚痴ってきて、俺もそいつの話しか聞いてないから注意した人が無理なことを要求してるように感じたってことがあって
あとから詳細を知って皆で決めたスケジュールなら守れよってなった
理屈こねるのが上手いってのはこういう感じなんだ
だから、今回俺が注意しても同じことになりそうで怖い
再三言うけど鳥取から抜ける気も無いし追い出すつもりもないので、それ以外の解決方法があれば聞きたい つか愚痴スレで愚痴言うだけのつもりだったのにがっつり相談する流れになっててスマン
全然流して別の愚痴投げてくれていいので ここにいる連中全てを説き伏せたとこでそいつと関係改善したり距離置けたりするわけじゃないからなあ
ここで話したことをそいつにぶつけたほうがよっぽど建設的な結果が得られると思うぞ 愚痴だけのつもりだったんだけど、みんな案外レスくれたから調子乗ってしまったゴメンね
あと初手で自作シナリオ書いたせいで張り合われてるんじゃないかって話したの完全にノイズだったね
つまるところ、プライドが高い人に張り合うターゲットにされてて注意しても逆ギレするタイプだから改善すると思えないしめんどくさいってだけの愚痴です 描写途中だってのにGM許可なく勝手に技能のダイスロールして成功してます情報くださいっていうPLがおって
卓中にそういう行為はするなと注意してもシーン変わったら同じことしやがるんだが、こういうPLってなんか病気もちなのかね？
まぁ、そいつにはもう二度とシナリオ回すつもりがないんだが、シナリオ途中でもキックするべきだったかね >>672
そこまで分かっててそいつと同じ鳥取でずっとやってくつもりなら人間関係のお悩み相談スレとかに行ったほうがいいんじゃないかと思う
相手に期待しすぎず自分が潰れんようにな >>673
この界隈心や頭の病気の人は結構いるからね
次からはあらかじめルールを明示しておいて破ったら淡々と処理するのがいいんじゃないかな 久々にキレた、クトゥカスはやはり死なねばならぬ
GMが「次のシーンはPCの合流シーンです」って言ってんだから合流しろやカス！「うーん、でも探索したら情報出てくるかもだしぃﾈﾁｮﾈﾁｮ」じゃねーんだよ！クトゥルフやってんじゃねーんだぞ！カス！さっさと登場しろ！死ね！あと俺らのPCは全員味方だって最初に言ってんだからPvPの可能性を見越して動くな！無いってGMが言ったら無いんだよ！カス！ゴミ！死ね！カス！
なんで俺らの話しかけ方がお前のお気に召さなかったら対立する宣言してんだリアルに殺すぞ！！！！カス！！！！！！ロールプレイで実はナイフ持ってましたとか通るわけねーだろ！ふざけんな！カス！購入判定しろ！別ゲーでクトゥルフの動きするな！それしか出来ないなら別ゲーに染み出してくるな！汚水野郎が！死ね！クトゥカス！
カスのせいでシナリオ進まなくて「じゃあ予定通り続きは来週で」ってGMが説明始めたら「アッアッその日別卓入れちゃったから出来ないんですぅ～」ってなんだよ！！！！死ねよ！！！！！！マジで！カス！最初に日程確認したやろがい！死ね！ハゲ！カス！二度とクトゥルフから出てくるな！カス！死ね！ 別にクトゥルフ勢アンチを責めたい訳では無いんだけど、クトゥルフしかやったことない人は単にそれが普通だと思ってるだけなんだよな
クトゥルフ2、3回やっただけの初心者を別のシステムに誘った時、その人がGMとKP言い間違えたことにクトゥカスアンチガチ勢のGMが強めに文句言って(注意したのに直らなかったとかではなく、一回目で)それからその人萎縮しちゃって可哀想だった クトゥカスというかTRPGのマナー動画見て来い案件だな 染み出してくるなに笑った
TRPG初心者さんが単なる言い間違いで萎縮してしまうのはちょっとかわいそう クトゥルフでしつこく調べられたら
本来何もねぇけど仕方ねぇしなんか情報出してやるかぁ
ってマスタリングしてるけど
こういう化け物を生み出してるかもしれんのか
反省しよ 調べて得した経験より調べなくて騙されたことがありそうそのPL クトゥルフのノリを他のシステムに持って行くのは御法度だけどそうなってしまったのはゲームとして成立してないクソシナリオのせいもあるんだろうな 言うてハウスルールだらけでバニラのクトゥルフやってる人の方が今は稀な気もする… 禁止されてないから何やってもいいと思ってる良識を捨てた人間が一定数いるから縛らざるを得ない側面もあるな 「ＰＬである君はそうさせたいようだが、ＰＣはそうしないか、もしくはそうしたい衝動に抵抗するんじゃないか？」 最近のCoCのシナリオって20時間もかけて思考実験するようなのばっかりでだるいわ 調べ方が足りなくて騙された結果のPLなのか、シナリオでそんなところ用意してねぇよってとこをGMのダイスロール許可なしで調べて
「技能成功してるから何か情報出す義務有りますよね？」とか言ってきたんで「追加情報なんてないことがわかりました」と返したら
「追加情報無いなら次のダイス結果これ使えますよね？」とか言うんで仕方ないからWikiに乗ってたなんの意味もない情報をTipsとして出したら
本筋から外れた方向に暴走して軌道修正しようとしたら「そんなのするなんて普通に考えればありえない」とか言って拗ねて仕方ないから
PLやPCが知るわけもないNPC達の考えや姿勢、舞台背景を説明したら軌道修正時にその事を他PLにネタバレするしで散々な目にあったわ 病人と遊ぶ気はねえって愚痴
お前と同卓するのは遊びじゃなくて介護だ PLだけじゃなくてGMのお世話係もする羽目になった卓
途中で流卓させる勢いでGMに対して苦言を呈したらまともになったんだがPL側が今度はやらかしまくってでも何とか出目で大団円になった
そんなメンツに週末シナリオ回すのだが不安しかない ちょっと待って
>>「追加情報無いなら次のダイス結果これ使えますよね？」
これがマジで何いってるか理解できないんだけどサイコロ振ったけどいい出目の割に効果なかったから他のどっかでそのまま流用するってこと？
頭おかしいやろ ゆるいGMがこういうの許可するとPLはそれが権利だと勘違いするんだよな クリティカルしたけどご褒美ないから好きな判定を成功扱いにしていいですよ、みたいな文化のせい クリティカルチケットとか、楽といえば楽だけどそれはKPGMが言うことだし、PLから求めるもんじゃないよねえ クリティカルチケットってググったらリアルSAN値削られそうになったわ
運命に愛された英雄とか世界に選ばれた存在とかヒロイックなゲームやるならまだしも一般人やるゲームで出目操作はあかんでしょ…
魔導書の魔法とかならまだわかるが一般人でも適応されるんでしょ、これ…
というかこんなの導入したらさっきのやつみたいな無駄判定するやつ増えるだけやろ あと出目がいいプレイヤーは失敗ちゃらにできるから多少無謀でも積極的に行動できちゃってさらにチケット貯めることになったり出目悪い人はどんどん消極的になって「なんであいつばっかり」って不平不満にもつながりやすいからなあ…
そもそもシステムに想定されてるルールじゃないからどんな不具合出るかわからんし今回みたいなプレイヤーも生みかねないし
ちょっと導入には慎重になるべきではあると思う クトゥカスの考えるハウスルール(笑)なんて所詮そんなもんよ、自由度の高さを主張するならなんも無い自由をこそ享受しろってんだよカスどもがよ 卓囲んでるメンバーが納得してるならハウスルール全然OKだと思うわ
確認無しでよそに持ち込むのがダメなだけ 辛くなってきた
卓を囲むメンバーの内、一部の人達がお互いのPCにまるで「推しキャラ」に対するように盛り上がっているのが顕著になることがあり、その度に「自分のPCとは…？」と辛くなることがあります。(大前提として全員お互いのPCに関して誉め合ったり認め合ってはいます)
また、メンバー内で創作物を作成することもあるものの、湿度(？)を感じさせるような作品はいつもそこばかりで、そういうところでも「自PCは求められていないのだな」「なのにこんなもの描いてしまってバカみたいだ」と空しくなります。(といってもこれは自分自身が拗ねているだけで、作品を上げれば一応喜んではくれているのです)
自分としては風邪のようなもので、体調の変化に引っ張られて不安定になっているだけだと、その時を過ぎてしまえばいつものメンバーでまた楽しく卓を囲むことができるとわかっているので関係を壊したくないと都度都度耐えてきました。ただ、同じ思いをしている他のメンバーから愚痴を聞くこともあり、自分も同じ思いだと同調してしまうとあちらとこちらで溝ができてしまうとどっち付かずな態度を取っていたら彼らから責められてしまいました。それ以来、卓中にそのメンバー達が不機嫌になっていないかと気になるようにもなってしまいました。(「シーン終わっていいよ」が投げやりないいよなのか、やりたいことがしっかりできた上でのいいよなのか等々)
ただ、最初に書いた一点、「一部がお互いのPCで盛り上がっている」ことを除けばいつも楽しいメンバーなのです。だからまた卓を楽しめるよう、モヤモヤとした思いを切り換えられるようここで吐き出させていただきました。
でもでも…と二重人格かのようなはっきりしない文を長々と書き連ねてしまい申し訳ありませんでした。 >>703
一行目の「辛くなった」は消し損ないです。誤字がないか確認していたら間違って投下されてしまいました。 NPCに熱を上げて他PCと交流するターンもNPCに使ったくせに、PC間の情報差とか親密度合いの低さをこっちの努力不足にしようとしないで欲しい。 NPCがしゃべる度にホモ話うぜーー
シーンが進まないなと思ったらずっとGMにホモ妄想垂れ流してるし
GMが特定PLにだけ技能振り直しさせてるのもクソ >>703
難しい問題だよなぁ
不安になる気持ちはわかるわ
でも、人間だからどうしても特定な人だけ盛り上がることもあるし
その逆ももちろんあるし、誰も悪くないからな
ただ、バレて責められたなら開きなってもいい気もする
常に相手の顔色伺わないといけないのはつらいだろ
いつかまた大きな溝できるんじゃないかそれ？ 一行目の「辛くなった」は、良い書き出しだ。端的で、読み手の興味を引く。
あなたには文才がある。ただ推敲を知らないだけだな。
Ａ３用紙いっぱいに書いた内容をＡ４に折りたたむと良くなると思う。 >>709
オリシ書いてる人間にありがちな厨二くさい文章を真似てる皮肉なのか、ほんとに厨二臭い文章書く人なのかどっちなの オリシオリシいうけどシナリオって自作するのが普通で既存のシナリオやる方が少数派なんだぜ… でもシナリオ書かずにただプレイするだけの人間が圧倒的多数はなんだぜ… 筋書きは決まってて自分のキャラ活躍させるためだけの無自覚なオナニーシナリオ作ってきて、周りに参加して！って言うオリシ創作者が身内にいてイライラしてやつ当たってしまった
ごめん 秘匿シナリオ回したら卓中ずっとPLはしなきゃいけないけどPCは探索する意味がわかわないから本当に嫌、帰りたい。と連呼され続けて本当に気が病んだ。 通話環境雑魚奴はテキセかせめて半テキセに行ってほしい >>708
こんなキッショい愚痴に丁寧にありがとうございます。
プライベートでも付き合いのある人達であるため、絶対に拗れさせたくないと小さい溝を見て見ぬふりしながらもう10年卓を囲んでいます。
本当に、誰も悪くないんですよ。
一部のうちよそみたいな盛り上がり(その延長で頻繁に行われている通話等)から溢れて自分達が勝手に寂しくなってるだけで。
誰にも話せないし、SNSで愚痴アカ作ったところでアカバレが怖くてずっと我慢していたことをやっと吐き出せてすっきりできたので当分大丈夫です。 世の中にはBoothやTALTOで発表されているシナリオのPLしかやらん人もおるからな
秘匿HOのシナリオを５個も６個も同時にやってるの見ると情報整理できとるんか？ちゃんとセッション中PC動けてるの？とかは思うわ 思考実験系のCoCシナリオを見ると異様にムカつくし、何が楽しいか分からない。 思考実験系って何だ？
あなたの選択でNPCのどちらかが犠牲になりますみたいなやつ？ トロッコ問題囚人のジレンマテセウスの船沼男は擦られすぎてもう…
中身これに乗っかってエモするCoCの流行キツいわ トロッコ問題囚人のジレンマテセウスの船沼男は擦られすぎてもう…
中身これに乗っかってエモするCoCの流行キツいわ 履歴読み込みしちゃって二重に書き込んじゃったごめん
でも本当思考実験の作品が苦手すぎて別のシステムも触るきっかけになったから、功罪とも言えるのかもしれない 混沌さんの大好きな人間観察思考実験って結局コズミックホラーではないからつまらんのよな 人間の本性(笑)を暴くデスゲーム(笑)とかCoCでやらんでもいいだろ何が面白いのか カスKP「あなたは以下のことを思い出します（クソ長テキストドバババババ）」
俺のPCの産まれてから高校卒業するまでの人生全部カスの都合のいいように決めつけられてその場でキレ散らかしたわ、そんなんもうNPCでやれやゴミカス 凄く聞きたいんだけど、＞キレ散らか
されたＫＰはどういうリアクションを？
他のＰＬの反応は？
その・・・そこで終わったの？ >>720
あの辺てただの心理テストでやってる事占いだよな 思考実験系エモも元々は大いなる存在の前で人間たちが力を合わせて戦うみたいなとこからの派生なのは分かるけど、そもそもコズミックホラーしないなら他システムでやれよってのが多い。なんなら新しくそれに合ったシステム作ればいいのに。 >>720
ダンジョンボスが実はドラゴンでした
並の驚きの展開だね 追加設定を配られることに対してシナリオ作者ではなくKPにキレるの怖すぎる つーてもプレイヤーは事前にシナリオ見られないしなあ そもそもCOCって人間の価値観や道徳が及ばない超越存在に成す術なく人間が蹂躙される恐怖をやるゲームなのに思考実験みたいな人間の物差しで恐怖を訴えるようなサイコスリラーみたいなことされてもねえ… 辟易するのはわかるけど
CoCとは～みたいな事を言うのは厄介おじさんみたいだぞ
クローズドサークルや謎の部屋から始まるシナリオも
CoCらしくないとか言う古参ファン気取り厄介糞老害がいるけどさ 追加設定が来るなら先にKPも言ってよ！とは思うよね。もしかなり作り込んだPCならキレるかも知れん。 追加のハンドアウト草
はじめから出すと不都合でもあるんか？ あるだろ
例えばカノヨ街ってシナリオは最初全員に秘匿でここは電子の世界ですって浅い情報だけ配られて中盤で新たにそれぞれの事情が書かれたHOが配られる あとから判明するのはよくある手法だろ
まあ矛盾発生したり不快になる内容なら始まる前に警告しとけとは思うが シノビガミとかならあとからHO追加がメインシステムみたいなものだしな シノビガミみたいに渡された段階で全部分かってんならそういうキャラとして作れるけど全く無関係の不意打ちで過去に人殺してたとかイジメの主犯とか言われたらムカつくだろ普通は
やっぱ最近のクトゥルフに染まったお前らがおかしくなってるから絶対に だーれも擁護してないのに
何故か「追加HOを肯定するお前らがおかしい」という結論になってるから
間違いなくお前がおかしい シノビガミ、わりとあとから捲ったハンドアウトで追加設定飛んでこないか？ >>740
人殺したとかいじめしたとかそんな話誰もしてないのにそんなこと言っちゃうのって君統失の素質あるよ シナリオ中の追加秘匿HOはキャラの掘り下げをシナリオ前にGMと擦り合わせておかないとダメなんよな
明らかに齟齬や矛盾が出る設定を積んで来たらGM側からその設定はちょっと取り下げてくださいとか言わないと事故る
だから早めにキャラシは出して欲しいし、どういった過去設定かを煮詰める打ち合わせ質問とかして欲しいが
事前確認や質問をちゃんとやらない人ってホントにこのシナリオやりたいのか？と勘ぐってしまうわ シノビガミは他のPCのハンドアウトにPC3は貴方の師匠の仇だ、とか書いてあったりするし… あれもイヤこれもイヤ俺の認めたもの以外ダメ！っていうワガママPLが一番厄介だよね >>743
渡されたらいやなハンドアウトの一例ってだけでは
あなたは今朝パンを食べたって設定増えても基本困らないだろ
シノビガミはもう意味わからん設定生えるの前提で遊んでるわ >>747
人にレスつける前に国語の教科書でも読んでた方がいいと思うよ >>720
沼男は作者も痛々しくて苦手意識強い
キャラモンペ拗らせてテスプですらNPC見捨てようとした推しキャラに動画丸々一本使って説教するレベルのガチで触れちゃいけない人で
その上で思考実験とかしてるからマジでふざけんじゃねーよって気持ちになるわ >>749
ゲーム性もクソだしな
高ロス()とか謳ってゲームとして成立しないような理不尽を課してくる
クトゥルフ神話とクトゥルフ神話TRPGの違いも理解してない いろんな人がいるな
今さらだけど
傍から眺めてるだけでもわりかし人間関係の勉強になる気がする
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