愚痴を吐いてスッキリするスレ70
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
愚痴を吐いてスッキリするスレ69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1678953769/ ダブクロなんだがいちいち人のビルドに「侵食率高過ぎ」やら「攻撃力三桁はやり過ぎ」だのケチ付けて来るやつがうざすぎる
なんで警察みたいな気になってんだと
「使えるかどうか割れそうなコンボを主軸にするな」とかお前がGMやる訳でもないのにさ いちおつ
仮にシステムをフタリソウサとしてさ
自分が遊びたいからタイマンPL1名募集してさ
それでPL2人で来てGMやってくださいは違うよね いちおつ
>>4
乙
PLやりたいから募集したんだもんな
持ち回りでGMやってくれるつもりありそう？ 要するに計2回GMやって回してくださいってことか？
…もう最悪そのPL2名で回しあってFAじゃない？
シナリオ内容既知とかPCでおくびにも出さなきゃ問題ないよ いや、まあできるんだから他者のビルドに横からGMでもないモンが口出すのはよろしくない
どう聞いても引かれそうなデータだなってのは置いといて、対応しようはいくらかあるしな
ただ侵蝕率高すぎキャラシ持ってこられたら、そこまでしなくても突破できるって話をさせて欲しいかもしれん 明らかに浸食率高いキャラって華々しいバッドエンドつめってお約束じゃないの？ PLが華々しいバッドエンドをお望みでも、協力プレイである限り同卓者全員でそれを容認できるかはGM含め別の話なんだ…すまんな
もちろん頑張ってくれた上で「あ」ってなったら泣きながら華々しいバッドエンド考えるよ… おかしなキャラ作ってくるPLが来た時点で失敗なんだからPL全員苦しめて留飲下げたほうが次回以降のマスタリングの糧になる よっぽど変なビルドだったら大丈夫？とは聞くけどな
そいつがまったく活躍できなかったりジャーム化するのは勝手だけどまっとうにキャラ組んできた人が嫌な気分になるかもしれないから 全体的に強いとか弱い火力が高いとか低いとかはおいといてダブクロなら燃費悪いのとGM裁定が要るようなコンボにツッコミが入るのは必定なんだよな
ツッコミの入れ方ってのもあるけど同卓者なら「どうなんだコレ」くらいは言うだろ
同卓者でもないしサーバーの雑談とかそういう場に載せたわけでもないのに部外者が口出して来たなら知らねえよって感じだけど 1コンボ20以上侵食上がりますって言われたら大丈夫か？とはなる
PLとしてもPCとしてもジャーム化されて嬉しい人はいないし、敵には勝ったが仲間は犠牲になりましたではね
そういうの考えた上でなら別にいい
付け足すなら大火力出して他の人の活躍を奪わないのも守って欲しいな
敵が動く前にロイスボムして一人で倒した方がロイス守れますよね？ってのが昔いたなぁ Twitterで学級会になってる秘匿CoCのPLいじめ、問題はシナリオやNPC改変じゃなくてKP権限で特定PLを徹底冷遇するクソ野郎と笑って便乗する同卓PLじゃねと思ったんだが
何でこれへのお気持ち表明はワタシの大事な〇〇を悪人にするな形式なんだ気色悪い 笑って便乗する同卓PLとかいたっけ
別の話じゃないか >>15
登場NPCを絶賛してるのがクソキモ自己投影夢女かお腐れマンさんが殆どだからじゃねーの 周りも改変が世界観大切にしてないとか騒いでるけど
人間前提シナリオに無機物（継続キャラ）ぶっ込むやつらがよくいうよ 卓内同意があればロボだろうが犬だろうがいいんじゃない
学級会そんな追ってないけど
燃えてるのは勝手に改変＆感想戦で改変て言わなかったからじゃないん 元のHOの設定と真逆の設定を勝手につけたり、展開上死なないNPCを勝手に殺し、確定死するNPCをPCの一人を勝手に乗っ取って生き返らせる
そういう改悪以上の事をやらかされてるらしい
んで個人的にぼこぼこにされてた人以外にも、死なないNPCを殺したりとかやられてる陣もあるとか あと話の発端になったPLはどうも狙い撃ちでボコボコにされてたっぽいな
理由はわからんが
そのKP、似たようなことよくやってる常習犯らしいとも聞いた PL専の昼上げ！夜上げ！うざい
KP様()を切実()に探してるなら自分で読むなり交渉材料作るなりすれば？ GMを募集するツイートを引用リツイートとかで
「○だから再掲します！」
とかやってるってことでしょ
ツイで募集するからそうなるんだよな そんな文化あるんだな、さんくす
そんなにPLが溢れてるなんて羨ましい GMを信じられないなら参加しないで欲しいって感じの人が募集にすぐ入って来る
悪質な嵌めが来たときのためにこの技能を、このスキルを、って相談してて
そう言う事はやりません、と明言しても、理解してないでやるかもとか言って他のPLと楽しそうに相談してる
思考実験やらビルド相談やらが楽しいらしんだが実例がある訳でもないのにまるで俺が悪辣GMみたいに言われている気になるし
いつの間にかそいつらが俺の暴走を防いでいるかのような話に刷り変わってるし 煮詰まってんね～、おつ
そういう奴には最終手段として敵の性能を公開しちゃうとか色々あるが、マゾい環境で煮こごりみたいなビルドに目覚めた結果逆に楽しめるようになっちゃった系かもしらんな。もう話が通じてないし今度からお断り願っていいと思う 今度からっていうか今回も断っていいんじゃないかな
だめかなぁ ダメそうな奴は最悪セッション中でも席を立って貰っていい
それがGMだよ 枠空いてるからと他PLの知人枠で来たPLがクソ多弁だったって愚痴
舌切り落としてやろうかと思うくらいノンストップで延々と一人で喋り続けてた
GMが描写してる最中でもお構いなしに喋り出す
息継ぎの間狙ってこっちが喋り出したら喋ってる途中で被せてくる
GMが何回も今他の人喋ってるからと制止しても五分後には忘れて同じこと繰り返す
パワー系コミュ障に当たった時が一番キツいわ そのPLもそういうやつだと知ってるだろうになんで連れてくるのかねー 友人じゃなく知人って書いてるから、FFだけど初卓とかかもよ
GMが注意入れてくれる人だったのはよかったな どこかを誉めなきゃいけないって考えるGMはそういう奴に、今日はシナリオを盛り上げてもらって助かりましたとか言っちゃうんやで。
それを真に受けて、唯一の成功体験として他でもパワーアップして繰り返すんや。 学習の結果というか
そもそも定型発達じゃない人では >>37
どっちにしろ、プレイイングも知らないやつを紹介すんなと思うわ
自分の信用も下げるだろうに >>39
TTGってそういうコミュ力ないとやり辛いはずなのに、他のジャンルより定型じゃない人が多いような気がする…… 女の子と合同で飲み会イェーイ！ みたいなコミュニケーション能力が必要なやり取りに比べればゲームはまだパターン化しやすいからコミュ力怪しいメンツも入ってくるんじゃないの？
卓上ゲームのみならずネットゲームでも割りとコミュ力怪しい人を見かけたし 他の趣味だと会話できなくて交友関係から弾き出されたやつが
TRPGやTCGだと絶対相手と会話できるから会話したさに集まってくるって説見たことある 上でも出てるけど、
褒め合う文化圏だと他卓では迷惑扱いになるような人でもポジティブな自己評価を持ってしまって、モンスターが育ってしまうデメリットはあるな ゲームのルールがあってパターン化しやすいし、ロールプレイで会話ができた気になれるからコミュニケーションが取れると思い込みやすいのかもしれない どんな趣味よりも、コミュニケーション能力が一番要求されるのに、新規で来る奴らはコミュ障だらけ 理不尽なのは理解してるけど愚痴らせて
CoCの某シナリオで私のPCといわゆるうちよそというか、とても仲良くなったPCがいた
RPめちゃくちゃ上手くてかっこよくて、その人ともっと絡みたいし2人のシナリオとかも遊びたいんだけど、そのPLさんは CoCじゃないTRPGがメインでそればかりやってる人だった
CoCはサブなんだな、私との関係もサブなんだなって思うと言いようのない寂しさみたいなのが来て辛い マジで怖すぎるからここじゃないとこで愚痴って欲しかった 相手のメインのシステムを勉強しようって思わない程度の熱量なんだろ？としか思わん。
その人はお前のものじゃないし、お前との付き合いが全部じゃない。
相手のごく一部を見て全てを知った気になるのは傲慢だと知れ。 しつこくしてメンヘラ化すると
すぐ愚痴られる側になるから気をつけよう
仲良くなりたいならコンバートして
相手のメインシステムで遊べば？ そのメインのシステム覚えて一度やってみたらいいのにな 乙
まぁなんか、相手が同じ熱量じゃないってなると寂しいよね
さすがに本人に直接言わないほうがいいと思ったんかな
その判断はえらいと思う もっと絡みたいならその人がやってるシステムを遊んでみたいって言ってみれば良いんだろうけどなあ クトゥルフやってるやつって病的なまでに他のシステムやろうとしない傾向あるよな ほかのメジャーどころってキャラクリ大変なイメージついてる気がする
あとバージョンがよくわからんとか？
エモクロアとフタリソウサあたりならハードル低いしcocと兼任してるの見るよ >>49
温度差あるとわかると寂しいって気持ちはわかる
相手はなにも悪くないし、仲良くなるのもこういうことあるから難しいね たいしてシステム知ってるわけじゃないんだけど
クトゥルフwebダイスといあきゃらの接続は超助かるし初心者の案内も楽 PLじゃなくてPCが好きってことなんだろうな
まぁ……サブだけどなんか悪いの？ って感じだな その人の唯一くらいのウチヨソ相手かもしれないんだから前向きに考えれ 好きとかそういう感情抜きにしても
もやもやする気持ちはわかるけどね 曜日固定で回してもらってる長期卓の予定日にライブが重なったから、申し訳ないけど延期してほしい
って皆に謝って日程ずらしてもらったんだけど、面子の中にもう１人ダブルブッキングしてた奴がいて
その時に何も言わずにいた上に直前になるまで黙っているつもりだったっぽいことを知ってモヤモヤしている 誘われたクトゥルフで大学生探索者、推奨に戦闘技能ってあって、「大学生らしい数値で来てください」って言われたから、どのくらいの数値なのか聞くと「学生探索者作ってください」しか言ってくれない…そして詳しく聞こうとすると話をそらすのなんなん…?学生探索者ルールなのか聞いても曖昧な返答…
キャラ数値こだわるなら具体的にどれくらいか言ってくれよ… EDUの年齢制限で引っかかったか
本職レベルな数値は控えてくれってことでは？ >>69
キャラメイク前に確認で聞いたらはぐらかされてしまって…
推奨SANが75以上とかとんでも言い出したから、ステータスの基準がどこなのかわからんのだ… ７版ならルルブに技能値のめやす載ってるけど６版ならそもそもKP次第としか
ハウスルールで上限明記してあるわけでもないならそんなお気持ちKP面倒臭いから誘い断りたくなるわ ここの技能値の目安を参考にして作成してみては？
https://w.atwiki.jp/picotan2015/pages/85.html
学生ぽくなら40～60くらいかなあ
大学空手チャンプとかなら60～80くらい振ってても良いと思うけど ありがとう、ステータスわからないってよりは
高い固定ステータスの要求と、学生らしい低いステータス要求って真逆の要求されて、じゃあ具体的にどれくらい?って質問からは逃げるKPへの不満なんだ… 実際のセッションでそれやられたら苦行だな＜質問から逃げる よくわからんけど自分で決めていいんでしょ？
一方的に大学生だからEDUいくつ
技能値は専門分野と打ち込んでる趣味はこれくらい
それ以外はこれくらい
これでいい？
みたいな聞き方すりゃいいんじゃね？ >>75
だからその辺具体的にいくつよ?って質問はぐらかされてモヤってるって話
俺はもうキャラできてるそこは悩んでない はっきりしないの嫌な感じだな
もうそれでいいんじゃね？
これでダメなら××までに言ってね
とダメ押ししときゃいい
曖昧にしとく相手に合わせるために
こっちがあれこれ悩んでやるのも無駄すぎる 好意的に擁護するなら
あまり具体的に言い過ぎちゃうと個性なくなると思ってあやふやにしたのかもしれん
が、それならそれで言えよって話か なんかいい感じで→うーん、なんか思ってたのと違うので作り直して
とか投げてくるクライアントみたいだな 逆に向こうが具体的に言ってよって思ってる説
KPの立場からすると、自分が言った数字そのまま持ってこられるの気まずいのよ
キャラクリの権利はPLのものだし
でも正気度75以上って指定は嫌な予感がするから困KPなのは普通にありそう 80以上NGって言ったら79がずらっと並んだPC作ってきそうなやつに対する警戒感 キャラシ見たらAPP17以上でINTとEDUは17と20以上がズラッと並んでるの見たことあるな D＆Dもダイスで能力決めるルールじゃなくて
ポイント分配みたいなオプションあったし、CoCにもそういうのあるんじゃないの？ ダイスのあとポイント分配
ダイスの結果はSTRとDEX差し替えとかはあるけど全ステほぼ最高値はありえない >86
7版からは幸運以外の能力は割り振りでも決めれるようになった ダイス振りはもめるし、オンだと公正性が保てないから嫌いだな 真面目なKPだと新規キャラはココフォリア上でダイス振らせるし他所の卓からの継続持ち込み禁止してたりする
ただ大体のKPは天才設定ないのにINT18EDU20のPC持ってきてもスルーしてるわ面倒くさいし
その辺エモクロアはポイント制で良いと思うんだけど 体調が悪くなりそうなときとか、リアルが忙しくて最近あんまり寝れてないとか、そんな時は普通に言ってほしい。ぶっちゃけこれ、当たり前だと思ってんだけど、どうなんだろうな。社会人やったことない学生さんって報連相やっぱり難しい感じ？オンセ中突然寝落ちとか貧血とかそのほか諸々されたら、俺は心が狭いから倒れたんじゃないかって不安を通り越して、その管理くらい自分でやれよ、できねーなら何か言えよって迷惑を感じちまうんだよな。あとディスコ越しに眠そうな声聞こえてきた時も、あーこいつ、あんまりセッションに身が入ってないんだな、なんで俺一人で楽しんでんのかなって虚しくなる。萎える。でもわからん、やっぱ俺の心が狭いのかもしれない。「参加してくれて、ありがとね？大丈夫？無理してない？寝てね？」って毎回言ってあげられるくらいの心があった方がいいのかもしれない…ってここまで書いてて、いやそんなわけねーだろお前大人なんだからしかやっぱり思えない。最近課題がやばくて…じゃねーんだわ寝ろ、リスケならなんぼでもすっから、頼むから寝てくれ 他人と遊ぶって事は時間を共有しているという事は学生だろうが社会人だろうがバカにはわからないぞ
言え 長時間シナリオなのに序盤に早々に秘匿公開されてそれ以降ずっとシナリオで触れられないHOってあるんだな
中盤から最後まで他のHOの見せ場ばかりで、割り込んでRPするのも違うし見守るしかなかったんだが、こういうHOってどうすればいいんだ 観客になって欲しくて入れてあるので
すごくおもしろいシナリオでした
とGM褒めるの期待されてる 同人ならタイトルか、だめなら作者知りたい
作者ごと避けるので たぶんアルケミアストラグルの公式シナリオだな
見せ場がPC1に集中しすぎてて、ライターバカじゃね？って思った そのテの話題、ダブクロとかだったら「次はスモールナンバー取れればいいね」としか言えない場合もあるから、システム分からんと何とも言えんのだよな
まぁしょうがないにせよ、PL放置みたいになりそうな時はGMが何か軽くスポットライトを当ててやるくらいのことが出来ればいいんだが、ちょっと高度よね 似たような目にあってHO格差に気をつけるようになったわ
結局愚痴主みたいにしゃしゃるのも悪いなーとか空気読む人が割りを食う
そして当たりHOが声高に良かった！って言うから犠牲者増えるんだよな PC番号に「田中天」「ぴよぷー」って入ってるのかよ >>91
聞いてくれるのを待つより、不満でも最近の多忙でも疲労でも何でも口に出して言うのが本物の大人だと思うわ
わざわざ聞いてあげて甘やかさなくていいと思う、互いに大人なら
疲れるぞ、キリがないから…。 >>103
遊び中にいうって話じゃなくて、ちゃんと事情をいって順延させろってことだろ 仕事（公）では言えないから遊び（私）で愚痴洩らすんやぞ
「たいへんだね～」と生温く微笑んであげれ たまに軽く愚痴漏らすくらいなら聞く
でもそれやるとつけ上がってその後無限に愚痴垂れてくるやつが多すぎる 愚痴なんか聞きたくもねえんだわっ！
ってここで言うw まあ遊びの場に山ほど愚痴を持ってくるような人間は、リアルでも滅多に愚痴聞いてくれる相手いねえだろうしな だからといって卓に持ち込まれると大迷惑なんだよなあ 初動で戦闘になったら漁夫6パーティも来てワロタ
流石に無理じゃボケナスが 卓中PLがGMと相談してるのを聞くのがなんか好き
「このPCは依頼を断りそうなので△△ってことにしちゃだめですか」とかそういうやつ
うわーうまいなーって思ったり、△△ってwwみたいに思ったり
ほんでこれに口挟む別のPLが嫌い
「□□にしたらどう？」って
お前のキャラじゃないし他人のキャラの行動決めるのは越権行為だろと
その提案がつまんなくても上手くてもどのみち駄目
言えないし言わないけどさ
コミュニケーションするゲームなんだし本人かGMがNG出さない限り提案くらいよくない？
ってやっぱり思えなくてストレス 昨年3月に立卓してから日程決めまで全く進まなかった卓を辞退した
GMと仲が良い初心者PLの都合で延期になったらしいが、延期しますとはGMPL双方から一言も告げられず
当該PLの口から「連絡なくてごめん、もう大丈夫」と伝えられて発覚した形
別件でGMに不信感が募っていたのと、延期させたPLに対しシステムを教えた旨のツイが些か乱暴な内容だったため、抜けることに抵抗はなかった
辞退確定後、GMが8月まで卓予定入ってることが判明 これ以上待たされる前にオサラバできてよかった 「仕事の都合」とやらで一度決まった予定で毎週1時間ずつ遅れてくるやつが嫌い
「この日はできなくなりました」はまだ良いけどそんな毎週のようにきっかり1時間遅れになるもんか？
仕事できっかり1時間だけはみ出す事なんか無いだろ1時間〜3時間のように遅れに幅があるならまだしも
別の予定と被せて「毎回1時間調整させればいける」とかやってるとしか思えない 次回からの改善方法も示さずに遅刻し続けるような奴の口先の謝罪なんて無視して蹴り出していいよ
まともな奴なら、その状況が改善不可能なら自分から抜ける >>119
> 次回からの改善方法も示さずに遅刻し続けるような奴の口先の謝罪なんて無視して蹴り出していいよ
> まともな奴なら、その状況が改善不可能なら自分から抜ける
この板の話か？>荒らしが居座ってまともな住民が抜ける >>115
すげぇな。複数人いるのに他のPLが相談に参加するのを不快に感じてるのか GMとサシで相談してるシチュエーションでしょ？しゃしゃるのうざいからやめた方がいいよ コミュニケーションするゲームなのにそれがうざいと感じるならソロシナリオやるしかないんじゃね？ 一緒に遊んでるなら普通の風景でしょ
としか正直思えんけど・・
オレはGMとPLたちが同じ卓囲んで遊ぶって感覚だけど
GM-PLの関係が複数あって相互の干渉不可
みたいな遊び方というか感覚
ネットだと持ってる人いるかも 相互干渉不可は読み過ぎじゃないかな
GM&PL1人で済む相談に僕の考えた最強案ででしゃばる
あと他人のキャラ性の話だから？横入りが余計目立つとか
これも考え過ぎかもしれんけど いるいる、そういう奴。＞相互不干渉
そいつ、他のPCに話しかける時も何故かGMに向かって話して、
「～～という風に○○さんに話します」って〆るんだけど、
こっちからPLに向かってPCとして発言すると
「ちゃんとGMを通して発言して下さいよ！」とかキレ散らかすの。
即座にGMから「いちいち俺を通さないで直接話せよ」ってツッ込まれたけど。 2人シナリオでHOリクエストされて、キャラやらセリフやらまで指定してくるやつはいたなぁ…
HOやって欲しいまでは許せるけど、脳内キャラ押し付けすぎ…
普段から他人に○○しそう、○○言いそうってやたら言ってくるタイプだったわ 幼稚園児でももうちょい自分で話せるぞ ＞GM通して >>125
普通に三人以上で会話してたらあることじゃね？
「一緒に行動してないから相談しないでね」
みたいな場面でなきゃ黙ってろとはならんと思うけど
誰のシーンでも遮ってオレがオレが
みたいなタイプが嫌われてるとかなら
わかるけどまた違う問題ぽいし 俺が俺がの亜種だと思う
だって人のキャラの話なんでしょ
よくここで見かけるビルドに口出すやつの卓中verじゃん 元愚痴の例文引くなら「Aくんケチだから追加報酬匂わせたらどうすかw」みたいなクソバイスの話では
逆に優しいから～だとしても困らせると思うし自分は頼まれてないなら提案()しない
かといって俺GMで止めるかって言うとしないけど、酷いなら次呼ばない程度 115をどう読んだらそういう解釈になるんだ？
結果のいかんを問わずGMとPLの二者間で相談しているところに口をはさむ行為そのものを嫌うっていうどうしようもない話 場合によるとしかいえないが
TRPGでの横から意見するのを嫌うって
５ちゃんでレスし合ってる人に意見しただけで怒るようなもんやろ？ 思い出した便乗愚痴いい？
かなり前だけどシステムは伏せる
115の
> お前のキャラじゃないし他人のキャラの行動決めるのは越権行為だろと
まさにこの他人のキャラに口出すマンが鳥取にいたんだ
でふと気づいたんだけど、自分の観測範囲でだけど女PL相手にやるわけ
たぶん無自覚でコミュニケーションのつもりなんだと思った
オチとしてはその女PLなんちゃってネカマだぞと
本物の女PLは↑が理由かは知らんが鳥取引っ越してっちゃったよ うおお、頼むから4人で複数日かかるロングセッションは最初にスケジュール確認徹底からスタートしてくれぇ!!
なんで1日夜3時間とか、スケジュール空くかわからんとか、土日祝日不可のメンバーでそれやろうとするのおおおお!! 継続シナリオみんな楽しみにしててKPも快諾してくれたのに、PLの1人が精神病っちゃったらしく数年かかるかもしれないけど元気になって戻ってきたら遊んでください的な呟きしてから音沙汰なし
冷たいかもしれないが正直ちょっと勘弁して欲しいと思ってしまった なんで抜けますって言えないのか
俺のところの病みプレイヤーは言えてたぞ 抜けますの修辞的表現だろ。さすがに分からん方が問題あるわ 1対1の付き合いなら曖昧な表現もまだ許されるが、ネット上での多人数での付き合いで曖昧な表現とかされると各人受け取り方が異なるから処理に困るんだよ 抜けますと言われてるのかどうかとか
そんな話じゃないだろ全然 冷たいかもしれないがってんだから
心配とかよりそんなこと言われても困るわ
あるいはこれ以上の付き合い勘弁してよ
って思っちゃった
ってだけじゃねーの？
待つべきかわからなくて困ってます
って話ではないかと また（別のシナリオで）帰ってきたら遊んでください じゃねーのかそれは >>139
戦闘や探索以外で行動に口挟むのはリスクしかない
ということがコミュ障にはわからんのです 139が引用する所の115に関しては、例えばcocとかをプレイしてて、PCが恐らくロストするけどその代わりにシナリオクリア出来るかもって場面（このままなら全滅かもしれないけど1人残って足止めすれば他のメンバーは脱出できる等のシチュ）とかで特定のPLがGMに自己犠牲を提案している時に、他のPLが止めてくるのを嫌う、みたいな事が起こりそうで怖いけどな。 >>153
敵対していない非友好NPCに短絡的に攻撃仕掛けようとされた時とか普通に止めね
他にもGMとPL間のコミュがうまくいかずPLが煮詰まってGMもうまく誘導できてないときに解決策思いついたらとりあえず口に出すわ GMもPLも困ってない前提で横槍って感じだったような
もう遡る気ないけど ていうかこういう状況ならいいよね？これならいいよね？ってレスなんべんも見るけど
139のナイトさんみたいな人本当にいそうだな
その手の輩は同卓拒否されるまで余計なお世話を止めないのだろうし
もうそろそろいいんじゃないかなこの話 横槍っつーかみんなでワイワイやるモノじゃないのか……って感じだから
困とかナイト様とか抜きにしても文化圏の違いがかなりデカいだろ みんなでわいわいが一方通行じゃなく本当ならこんなとこで愚痴られてないんじゃない ワイワイや一方通行と無関係にGMとPLのやり取りを聞くのが好きでそれを邪魔する奴は糞って思ってるから
卓で言っても同意得られないことわかっていてここで愚痴ってるんだろ 書き方ふわっとしてるからわからんけど
・俺が俺がマンうざい
・百合に挟まる男うざい
・誰か書いてたビルド口出しの話
が近いと読んでる 一つだけ言えることは口出しされたGMとPLが文句を言っていない環境で
他メンバーが何か言うのはお門違いってこと 別の愚痴来てたのに蒸し返したみたいでごめんやで
本人がその場でNG出さなかったからOKならこのスレもいらんしうちの鳥取も人口減らなかったよ
って書くまでもないか
元の人そんな意味で書いてないかもしれんが横槍が上手くても下手でも駄目っていうのが一番それなと思うわ
逆に流れに沿ってると断れなくて、でも手元には他人に書き足されたキャラクタシートが残るんよ
ていうのは自分の弁ではないけどな 別にきもくはないやろ
この話題ってどっちも正解じゃないし、間違いじゃないからね
答えが出ないからどうしても荒れるというかなんというか
価値観のぶつかり合いなところある 譲れない部分は譲らないじゃダメなのか？
言われた事はきちんと取り入れないといけないってんならそりゃ横槍は嫌うところだろうな
マジで文化圏が違いすぎたわ、すまん 状況次第だけど、なんか合っててそれいいじゃん！みたいになると言えないだろう
良い感じの展開(全体の利益)と、自分のキャラ勝手に動かさないでとか変な設定生やさないでっていうこだわり(個人の利益)で優しい人ほどエゴ通せない
場合によってはGMもノっちゃうし
ここ見てもわかるとおり理解できない勢には？？なんで手を切るしかない ブロ解でさようならするときdiscordからもキックしてくれると助かるんだけど
手間かなぁ 仲が良いと思っていた人達が秘匿シナリオに行くらしい
それはいい
それはいいけど
自分とその人達で行ったものと同じ秘匿シナリオに
その人達(2週目)＋初通過の人1人でいくんだって
自分以外共通＋新しい人でやり直すのか、って思っちゃった
自分に問題があったのかもしれないし、考えすぎかもしれないけど悲しい 173です。言葉足りなくてすみません
｢秘匿シナリオ｣は｢キャラクター事に秘匿HO(伏せられた裏設定)があるシナリオ｣という意味です たぶんそこがわからないのではなくて、ネタバレ知ってる三人と初見一人で遊ぶの？ってポイントじゃないかなぁ 謎解きやシナリオ楽しむのが好きだから二週目はちょっと解らんなあ
楽しめるメンツで複数回って周知してやるなら別にいいけど それに初見混ぜてやるって困に片足突っ込んでいること自覚した方がいいぞ 2週目って大抵身内でしかやらないからそれなんじゃない？
初見の人メンバー集められなかったとか これは173が構ってもらうために頑張ってるのか
二周目を2週目と書く馬鹿が多数いるのか
どちらなんだろう？ ジャイアン・スネオ「「新人入ったから、のび太は留守番な！」」 二周目が問題ってよりは自分が仲間はずれなのが嫌って愚痴か
外野から見たら人1人変えて共通で行く人達の常識疑われそうなもんだけど キャラアイコンにAIの絵持ってくるやつ多すぎ
AIなこと伏せて有名な絵師の絵柄に寄せてるやつだと権利大丈夫なんか？って心配になるわ 周回は卓内同意があればいいけど
１周目を黒歴史として葬り去ってる感じがね、なんていうかね 卓でいうと荒れる話題だからここでしてるのにそんなこというなよ むしろ版権絵を使うより権利関係マシだろ
自分で描いたとか言い出したら・・てのは別の問題 商用でなく、公開もしていないものにそんな神経質にならんでもと思う くっそつまらないシナリオとか回ってる時はみんなどうしてる?
一応必死に楽しいアピールして空気は悪くしないようにはしてるつもりなんだけど… GMが吟遊過ぎるのか？ラージナンバーはNPCのごとく扱われるのか？実はお前のPCは過去に人を死に追いやってましたとか秘匿追加されたのか？
シナリオの導線が雑すぎ程度の話なら、それでも関わり方見つけてやる方が早く終わるので結果自分のためになる
が、上の三つだったら空気は悪くしないまでも楽しいアピールまでは要らん。 必死に楽しいアピールって傍から見ると当てつけでやってる事バレバレってやつだろ
合わないなら地蔵になってろ 先週の金曜日のボドゲスレがまだにそんな雰囲気だったわ 地蔵になったら地蔵になったで愚痴スレで愚痴られたりするからね適当に合わせるって大事よね 相方が地蔵してたから自分が盛り上げて引っ張るしかなかったんや…
終わった後めっちゃGMに文句言ってたけど… 地蔵するPLはたまーにそこにいることを楽しんでいるマジモン、他の9割は初心者GMの時だけ地蔵化して後であーだこーだ文句つけて教えてやったって顔するガチ老害しか見たことないわ 謎解きやその駆け引きがメインになるシナリオで一回プレイしてるのに参加するって流石にマナー違反じゃないか？
GMだけじゃなくて全プレイヤー同意の元でやらんと流石にアンフェアすぎる気もするが 一人だけ喋り続けるPLが居て、行動宣言しようとしてもそれ遮って話し続けられて結果的にほぼ地蔵化してしまったことが有ったなあ
最後にもっと自主的に動けよ、とかほざいてたが 声が大きかったり威圧的な喋り方の人とかもいるからねえ
相手煽る前になんでその人が地蔵になったか考えることを忘れちゃあかんってなあ ・舞台が異世界
・異能力持ち
・最初から神話技能50
最近こんなのばっか マスターになってプレデターばかりと当たって分かった事は
世の中の大半のプレデターは別に対面が強いとかエイムが良いって訳ではないということだった
押し引きの判断やカバーされてない敵を見つける能力が高いから立ち回りレベルで勝負が決まるんだな
チーキー、アーミー、RASみたいな有名所しかぶつかったことないから知らなかった >>210
CoCなら新規で作れば解決…し…ないか？ 4PLで遊んだあとGMが1人だけブロ解してアカウントに鍵かけた
自分は残り3人のうちの1人で、された側から雑談でなんか切られたっぽいと聞いてるためブロックしたのがGM側なのは確定でいいと思う
GMは今は何も異変ないけどこのタイミングで鍵ってはたから見たら裏で文句でも言ってんのって感じだし
要は板挟みで身の振り方どうしたもんかなって愚痴
あと4PLのPL内で継続で遊んだりしたかったが勝手に気まずくなってしまった 別に好きにすれば良くないか
ブロ解したのはGMなんだし、個人個人の関係には何も関係ないだろ >>215
ドンマイ
気になるなら直接聞いてみるしかなかろう…
あえて言うなら、裏で文句って話よりは、切られたPLに何しでかしたのお前?って話が先に出ないのはどーよとは思う(GM側が問題あるヤツなのかもしれんけど)
自衛で切ったこと文句言われる筋合いのほうが無くないか? 切ったことが問題ではなく、切って鍵かけて不穏なムードになってること、かな？ >>210
新規TRPGも似たようなものしか出てないよ、最近の傾向
>>215
居づらかったら離れればよし、そういう排他的なんは逆恨み買うので自分は離れる 流行りのアニメやラノベの傾向的に合わせてんでしょうな >>219
あーやっぱりGM側の味方に見えかねないよね
PL逆恨みとかするタイプじゃない気もするけど
共通の友人知人がいて身動き取りにくい
しばらく静観してGMが荒ぶりだしたらそれを理由に離れるかな…
ちなみに自分の心当たりとしてはRPで前に進めたい感じのPLと正直RP好きじゃなさそうなGMの食い合わせかな
卓外のことは知らない 書き忘れた
こんなの本当にどこにも書けない話だから
お付き合いありがとうでした 食い合わせ悪い程度はただの事故なんだがな…まぁブロ解が自衛でも良いが、その程度のことなら他の連中がどう関わろうが文句は言えないんだよな うちの子とうちよそをよくしてくれるPLさんがいた
RPもうまくて好きだった
その人はKPもうまいし色んなTRPGをやっていて、知識がたくさんあって、わたしの好きなTRPG以外がメインなのはちょっと寂しかったけどそれは我慢した
でもある日、スペースでわたしの好きなTRPGを「他のTRPGとは違う」「別のゲーム」って言ってたのを聞いてショックだった
なんか突き放されたみたいで悲しい
他のTRPGやってない人だったらよかったのに KPてことはcoc？
よく遊んでくれてるなら224と遊ぶこと自体は気に入ってるんじゃないの
cocって毛色違うよね～、が224へのネガティブな感想とイコールではないと思う
外野的にはね >>225
ありがとう
そうcocです。。
他のTRPGでもKPやってて人気みたいで他のTRPGやる人が多いスペースだったからか楽しそうに話してるけど聞いてても何喋ってるのか全然わからなくて辛かった
わたしは喋ってないから相手が悪いわけじゃないとは思う
正直ただ寂しいのと苦しい
coc専だったらよかったのに、他のTRPGが憎く感じるのが嫌になる なんというか、定期的に他PLを自分の所有物みたいに感じてる人でてくるの怖い
そこで自分も他のシステムやってみようじゃなくて、相手がこっちに合わせればいいのにって思考になるのなんでなんだ TRPGに限らずそれがその人にとって好きな場合もありえるから、あまり悪く言うのは気をつけなあかんな
でも、>>224の内容なら普通の会話に聞こえる 別にネガティブな内容ではないと思うんだ
謎解きや探索がメインなのでソード・ワールドとかみたいなファンタジーものとは毛色違うのは確かだし サイコロフィクションは普通のTRPGとは毛色が違うって言われても気にしないくせに！ もっと単純に私のことは真剣じゃなくて遊びだったのね！って話だろ
いやTRPGは遊びなんですけどね 自分の熱意と相手の熱意にギャップがあるとモヤるからな 上手な人ってある種の人ったらし的な
あちこちで誰かの本命(？)になってる
独占欲を本人に言わずここに書いてるぶんにはいんじゃねって思うよ >>232
なるほど、たしかにあるなぁこれ
TRPG一緒にやってて無理やり付き合わせてるんかなとか思うときあるし サイコロフィクションっていうか冒企システムメインで遊んでるけど確かに遊ぶ側もなんだこれｗって言いながら遊ぶわ
最近のcocの流行りはだいぶ遊び方変わってきてるしなあ ギャップがある話で思い出した
前にサイフィクで世界の命運を賭けた戦い、といったシチュエーションのバトロワ型シナを遊んだことがある
しかしシナリオの特殊な戦闘ルールが後から開示されたり、生命力を増やせる要素を盛り込んでいたせいで、最終的に不平等な条件下でクライマックススタート
不利な側になってしまったのもあり、精神的にキツいことをGMに伝えたところ
「バトロワ型なんで、まぁ勝てたらラッキー、くらいに思っていただけたら嬉しいんですけど……難しいですよね～」との返信が
結局勝者になれたから杞憂に終わったけど、真剣勝負をせざるを得ないシチュエーションでそう言われたのは今でもモヤモヤしている >>236
HO選択時に、難易度とか付いてたら良かったのかもね
あえて難易度の高い方(負けそうな方)を選んで
力及ばずってんなら、納得できたかも？
負けるにしても、いい試合ができた的な展開でも、満足度はあるからねぇ
深淵や天羅の負け組で足掻くのが楽しかったな シノビガミとかかもしれない
まあシステムは置いといてバトロワ型のシナリオなら事前に「バトロワ型です」って説明されてなかった、とか
不利な条件でスタートするのがほぼ確実ってPC番号渡されたんでもなけりゃ単に他のPLが有利とれる動きや出目だった、とかデメリットイベント引きまくったって「だけ」の話じゃない？
不利な側になってキツイ人がいるってことは有利な側になれた人がいるんだしバトロワ型ならそりゃそういうそこまでの進行での有利不利あったほうがやりがいあるだろ CoCが「他のTRPGと違う」っていうのは、ルール的に違うというよりは遊んでいる層が他と違うみたいなイメージあるな……
特にCoC以外のルールの進行役もKPって呼ぶ人は空気感がだいぶ違う気がする ルーンクエストもやれ！
今冬～来春日本語版発売予定だ！ 普通に知らないだけのことそんな嫌味っぽく書かんでも >>236
PLに合意取らないでいきなり不利な状況吹っかけてるとこ、若干問題児な匂いがするなぁ…おつ
ただまあバトロワ系で「勝てたらラッキー」くらいに思っとくってのはそっちの方が気楽だとは思うわ >>239
お察しの通りシノビガミです
バトロワ型なのは事前開示されてたし、表HO見る限り不平等さは無かった
けれども毎サイクル終わりのイベントで有利に動けた人が、最終的にイベント効果だけで生命力6も増えて滅気そうになった
まあ単純な運の問題だったのかな～と思うことにします
結構有名な公式シナリオだし、作者もエゴサするタイプなのでなかなか吐き出せなかったんだ…… COCってうちよそやるのに向いたシステムじゃない(というかそもそもやること想定されてない)からそういう特化したゲーム(フタリソウサとかエモクロアとか？)に比べりゃどうしてもプレイアビリティが劣るのは仕方ないっつうか当然だよなあ 基本文TRPGでPvPのゲームって真剣勝負で勝ち負け競うってより駆け引きとか過程を楽しむもんだと思ったほうがいいぞ
ボードゲーム感覚で楽しまないとギスギスオンラインの友情破壊ゲームになりかねん バトロワ系で思い出したが、バトロワ系良くやってるらしいPLにプレイ中散々っぱら煽られてすげえモヤったわ
PvP型自衛してたのもあって耐性ないからイラッとした > 基本文TRPGでPvPのゲームって真剣勝負で勝ち負け競うってより駆け引きとか過程を楽しむもんだと思ったほうがいいぞ
思えないなら最初からやらん方が事故らなくていいよな cocでうちよそ向いてないってあるけどうちよそシナリオなんて山のようにありますよ うちよそに向いてるからcocでうちよそシナリオが増えるんじゃなくて単純にプレイ人口が多いからうちよそ勢も多いだけだと思うよ
それでそういうPLにいくら他にうちよそに向いてるシステムがあるよって言っても興味持たれないのもわかる
周りもみんなcocやってるしシナリオも豊富だから他に移る理由ないもんな そういうことじゃなくて他のシステムでもGMやってる人がうちよそをCOCでやったら勝手が違うって思うのは当然って話じゃないの CoCはルールがガバガバでGM任せな部分が広くてGMの好きに出来るから
当たり外れがデカくて野良で入るの怖いわ >>224の遊び相手は「CoCは特殊だ」と言ってるだけで、「CoCってうちよそに向いてないのに多いよね」って話はすっ飛んでる感じ むしろ、野良でも安心なシステムってなんじゃろな？
糞GMが寄り付かないシステムか
糞GMでも失敗しないシステムか
観点も色々あるだろうけど システムは悪くないはズなのにヤバい奴のせいで口にしにくくなったアリアンロッドというＴＲＰＧがあってですね Y氏「システムは悪くないはズなのにヤバい奴のせいで口にしにくくなったアリアンロッドというＴＲＰＧがあってですね。知ってますか？」 うちよそしてるぶんには外野がとやかく言うもんじゃないしアウェイでいればいい話
>>224は余裕ないかもしれんが、とりあえずその好きなKPさんに歩み寄って他のTRPGの話でも教えて貰ったらどうかとは思うが
接点が増えるじゃん？
自分のいる場所にずっと居てくれはそらないよ、悲しいけど 個性的なゲームが好きだと思って、いろんなゲームを買って読んでるが(ぶっちゃけプレイしきれん)
母数が多くなるに連れて、当初没個性的と思ってたものも、意外と特殊なんじゃないかと思えてきた
D&D 5eだって、ソード・ワールド2.5だって、色々と特殊だよね
勿論、CoCも特殊だ
特殊でないシステムって何だろうね 特殊と言うより「特色」って思ってるから、特殊なシステムと言われてもなあ…
合う合わないを「特殊」って言い表す人も居そう そもそも個性がない、という状態がわからない
汎用システムそのままとか？ >>246
むしろ何やるのにも向いてないからうちよそでｷｬｯｷｬするくらいしかないんじゃね？ システムが想定する遊び方すればいいんじゃね
怪異に挑む自身の心身の安全を度外視する命知らずな探索者ロールなんて今の日本のCoC人口でどの程度いるのか知らんけど 時代や変わっていく人の嗜好に合わせて良くも悪くも柔軟に順応していった結果って感じよなCoCは CoC自体がいわゆる原作再現・追体験ものなので、今の日本の客層は想定していないし公式も合わせる気はない つーかなんで日本でいま流行ってるというかそういう層ができてる「うちよそやエモロールする」のが増えたんだろうな
どう考えたって向いてるシステムではない（発狂するし死ぬ）システムだろうに もし、今からクトゥルフ神話TRPGのKPをすることになったら、
「過去の卓ではハウスルールがこうだった！」禁止を明確にしたうえで1928年のアーカムで新規に探索者を作成させて始めるね。
以前遊んだ探索者のシートを持ってきたらとりあえず見て問題なさそうならNPCに採用するかも。
この場合はチラシの裏に氏名年齢性別、主要な能力値と技能、所持品、職業と社会地位などを書き写しておく。 性格悪すぎない？
なんで存在しないやつをわざわざ想定して攻撃してんの TRPG自体きしょいといわれるような文化なのに強制してくるならまだわかるけど楽しんでる人に対して中傷するのはどうかと思うよ いや「ハウスルールで前にこうだった！」を禁止するのは当然じゃないかな
自分たちの遊んでる場所、同じメンツで、だったら言ってくるの若干分からないでもないけど
世の中野良で遊んだりするときにそういうこと言ってくるのいるからな…… もしPLが持ってきたPCをNPCとして採用するって話をしてるなら、そのテの話で失敗談なんか腐るほどあるからそれだけはやめとけ。 書き込みしても荒らし扱いされる時代はいつくるんでしょうね
せっかくコロナが5類になってオフラインでもゲームできるのに
>>272-281も荒らし認定されて
報告されてますね
448 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2023/06/01(木) 22:42:35.40
・埋め立て
短時間連投 GMが裁定渋い人なんだが…
まあ、それ自体はいいのだけど押しに弱いのが嫌な感じ
強く言ったもん勝ちじゃんという 渋い割にPLに強く言われたら弱い…強く言う方も悪いのはそうだが
もう開き直って優しめで突き通す方が心も平和なんじゃないのかと思ってしまうな… GMやってて自分の想定より容易な解決策や
簡単なルール解釈がPL側から提案された時
つい反射的に否定しちゃうのわかるわ
即シナリオ崩壊レベルの提案でなきゃ
通しても全然いいし
否決するにしてもPLの話を聴く姿勢を
一度は見せた方がその後の展開楽なのは
わかってても今だにたまにやっちゃう
「うまくシナリオ回さないと」とか
「時間内に収まるかな？」とか
焦ってるとよりやりがち つい通しちゃうなら分かるけど、時間内に終わらせないとって思ってる時にPLからいい提案が来た時否定しちゃうはﾖｸﾜｶﾝﾅｶｯﾀ… 自分の想定通りに進めることを
優先しちゃうのよね
そう言う時は厳密にはその提案の内容まで
ちゃんと考えられてない時が多い
PL有利かどうか、というのもそうだし
理にかなった解決法か、とか
どの程度の軌道修正が必要か、とか
判断するにもPLの話を聴くしかないのに
想定してた流れに着地させなきゃ
と余裕がないと思ってしまうこともある
っていう自戒ね
裁定渋いと思われてるGMは
俺と似たタイプかなと勝手に思った
PLの提案はそのPLの満足度上げるチャンス
PL同士で作戦考えてもらうチャンス
と考えるようになって気が楽になった 一昔か二昔くらい前なら携帯書き込みキッズがそういう改行になったりしてたけど
今の時代携帯（スマホ）からだってそんなふうにならないしネタでやってるのかもしれん。面白いかは置いといて GMがルールで基本GMのいうことは絶体でいいとおもうけど
自分がGMやるとハッピーエンドをみてほしいから、よほど無理な提案以外は全部通してしまうな PLの提案と決断で起きることは良かろうと悪かろうとその結果だから
よっぽどならこっちからも提案とか警告くらいはするけど基本通すなあ 流れきってごめん、あとたぶん読みにくいのも先に謝っとく
システムはクトゥルフ６版でKP１人、PL俺とAさん
最初おや？と思ったのが秘匿HO配られたこと
秘匿HO制って書いてないシナリオだったのと、わりと大きい情報が書いてあった
あと内容を開示しちゃ駄目というルール
これは始まってから把握したけど、自分にしかHOがなくて、だからAさんは普通のシナリオだと思ってた
そのまま結局Aさんが秘匿HOが存在することに気づかずバッドエンドになった
俺の側だと「クトゥルフなのに生還のために頑張ることを禁止されるの何？」で、
Aさん側だと推測だけど「KPと俺さんにはめられて嫌な思いをした」だと思う
当たり障りない卓報告のあと１週間くらいでフレンド解除された
これは仕方ないよなって気持ちと、KPに加害者にされたって恨みみたいな
ちょっと時間たってるんだけどなんかこうぐるぐるしちゃって全然手につかない
どうしたらいいのかなこれ 乙
なんとなくシナリオわかったな
呪いの手紙とかと同じで
回って来たら嫌な気持ちが付きまとうものなので割り切ろう
当たり障りのない卓報告するより
KPやシナリオ製作者にうまく騙されましたね上手いですねーってコメントしたり
自分も同じ被害者ですという立ち回りをした方が
仲間を失わなかったかも 久しぶりに新鮮な愚痴だな。
・秘匿HOルールがあるのを事前に告知しなかったのも含め、秘匿HO周りで事故りかねない要素だらけだとは思う
・卓の方針は従う必要があるので開示不可に従った297は間違ってない。
だが問題の責任は、従った297のものではない。気に病まなくていい。
・弁解の余地なく誤解で終わっちゃうことはあるある。時間かけて忘れていくしかない。おつでした。 どっちでもいいけど当たり障りない卓報告はAさん
自分はtwitterほぼやらないので
たしかに卓後フォロー十分じゃなかったんだと思う
書いたけど自力で生還目指すの禁止、期待した出番がなかった(秘匿出す場面＝見せ場があると思ってた)っていう不満もあって気が回ってなかった気がする
フォローしても無駄なとこまでいっちゃってたかもしれないけどね 群像劇的に立場も目的も違うPC達が呉越同舟的に協力するキャンペーンをやってるが
毎シナリオ、PCごとの目的やモチベーションを考えるのがシンドくなってきた
世界観的に"冒険者"がなく
各PCが何らかの派閥に属することが推奨とはいえ
全員をバラけさせたのはやりすぎたぜ シノビガミでまともなシナリオのキャンペーンやろうとして似たような問題に陥ったわ >>302
秘匿HOの内容を話してはいけない
秘匿HOを貰ったことを話してはいけない
そして秘匿HOに生還用の情報が載ってるから詰む
ってシナリオのはずだよ
今回の場合Aさんが情報抜けば生還できる可能性がでる CoCって一応生還を目指す目的のゲームじゃないのか… 命をチップに世界を救うとか巨悪を倒すって場合もあるけど
基本は神話事件の解決かな 本当に読みづらい
が、それは卓終わった後にアフタープレイですぐにAさんに「俺こういうの渡されたんですけどAさんどんなのでした？」って
Aさん側（PL側。GMと共謀する立場じゃない）ってすぐに言うべきだったんじゃねぇかな
あと自作シナリオかつドヤ顔してるようだったらそのGMとは距離を取る そんなにわかりにくいか？
あと書いてること全部お前に言われるまでもないことだと思うぞ… 当たり障りない卓報告がどうだったかじゃない？
>>309みたいにしたけど、切られたのならどうにもならないだろうし
しておけばよかったということなら後悔が残るよなぁ これCoCで有名なシナリオ
配信で映えるから人気っぽい 途中送信した
HOがあること、口封じされて動けないことは必ず最後にわかる
とはいえわりきれるわけでもないからね 当たり障りない卓報告をしたのはAさん
てかネタバレになるから卓報告には下手なこと書けないよね
やるなら口頭だけど正直309みたいないかにも保身のわざとらしいこと言うのも悪手じゃない？そうでもない？ あまり、KPは基本負担がでかいから責めるの嫌いだけど ボイチャしながらテキセっていう形で
野良1人、身内4人（内GM1人）でやってたんだけど
シナリオで過去のセッションに出てきたキャラと同じ名前の別人（所謂スターシステム？）がNPCで登場して
野良の人の書き込み待ちの時間にそのキャラが懐かしいねって話になった
そんなにサクサク書いていく卓じゃないから待ち時間に雑談はよくあるし
他の人の書き込み待ち時間には野良の人も混じえて談笑してたんだけど
ある時突然野良の人が自キャラをわざと沼プレイで死なせて
何があったのか聞いたら「自分が知らないセッションの話で盛り上がるのが不快だった」と言い出して抜けていった
野良の人の書き込み待ちの時以外は過去のセッションの話なんてしてないし
なんなら過去のセッションの話をしたのも10分くらいで
シナリオに登場したNPCも名前が過去キャラと同じだけで
設定自体はまったく新しいものだったから
そんなことで身内ノリを感じて不機嫌になって
しかもシナリオを破壊して行くのかとモヤモヤしてしまった
知らない話でちょっと盛り上がるってそんなに嫌なことなのかな どういう流れで集まったのかによるだろうけど
野良1人、身内4人だと気持ちわからんでもないかもしれん
身内の人らからしたらちょっとつもりでも、そのセッション中それが続くかもしれんと思ってうんざりしたのかも？
でも、その野良さん余裕が無さ過ぎるのとやったことは擁護できんな 嫌なことだろなにそれぐらい我慢しろよって思ってるんだよ
まじでどうかしてるぞ これは普通に野良の奴がゴミ
身内ノリが嫌とかガキじゃねーんだから
コミュニティに混ざるなら身内ノリについていくくらいの努力をしろ 気持ちは分からんでもない程度だが、それとセッション中の報復の仕方はなんら関係ないから擁護できんな。
はっきり言えば良かっただけの話でしょ
その後の関係が壊れるにしても、セッション破壊するより健全 自分だけが知らない話を10分も続けられるのは長く感じる気がするけど、それにしても抜け方が最悪すぎる
まあ内輪ネタは避けるに越したことないよな 身内ノリの側としては
＞野良の人の書き込み待ちの時以外は過去のセッションの話なんてしてないし
これがアウトだな 通じない人がいるなら身内ネタ出さないって最低限のマナーだろ
野良の人のやり方は悪いけどお前らの方が陰湿でひどい つっても全く反応されなかったらそれはそれでわざわざスターシステムで登場させたGMが寂しいだろ
10分くらいなら大した事ないんだしその後身内ネタ擦ってねえなら野良が我慢弱すぎるだけじゃねーの 野良いるのにスターシステムで既存キャラだすのがそもそも間違いでは
俺のとこだと知らない人いるのに過去セッションの話しだしたら止めるよう促すな あっちにも身内がいるとかならまだわかるが４対１はアウェーすぎるしな
そこは気を付けるべきだったかも >>316
体感的に10分だが実時間は60分だった説 嫌だって気持ちはわかるが、嫌なことを嫌と言わずいきなり壊してる時点で野良が悪いぞ…
これはコミュニケーションゲームだって忘れてる ラブレターとかスリーブとかUNOの話しかでかいないって
ボドゲスレも人がいなくなっちまったのか この手のいきなりやられたってのは言っても無視されたってのとセットだから スレチだったら申し訳ない
オンセでのキャンペーンシナリオに参加してたんだけど、GMが自他問わない完璧主義？というか俺が正義だ！みたいな人で、PLとの衝突も多くて、心なしか回を重ねるごとに卓の空気が重くなってる気がするし、めっちゃ反論を連投してくるから、ログも流れるしそんな時にRPも出来ないから10分20分待たされるし、なんか一部の人に当たり強かったりもして正直なんかもう抜けたいけど途中も途中(5話キャンペーンの3話目)だし他の人に迷惑かかるから抜けられなくて困る 押してほしい！
…と言いたいとこだが、GM含めメンバー全員ある程度付き合いが長いのと、他のグループでも一緒に遊んでる人もいたりするからホイホイとは抜けれないんだよー
だから困ってるんだけど なんでそんなに付き合い長いのにそいつにGMやらせたんだよ
ていうか付き合い長いなら飲み会でもいってぶっちゃけろ 他グループで遊んでいる人に仁義通すコミュもないならそれでいいんじゃね
つまらない、俺ルールでいじめに片足突っ込んでいるGMと遊び続けてそいつと同類扱いされてな 前はそんな感じじゃなかったんだよ、頑固なところはあったけど
まあ、俺が気付いてなかっただけかもしれないけど でも、たしかにこのままじゃいじめと変わらないか
迷惑かかるのは間違いないだろうし、まずは他の人にもどう思ってるか聞いてみるよ
ありがとう！
>>336 皮肉屋気取りはおもんないって素直に言え。付き合い長いなら聞いてくれるだろ。
なんか酷いことがあったんだろうなみたいなプレイングのやつ、GMでもPLでもたまによく見るなあ
NPCどうしても殺したがるやつとか、後ろから刺されたんだろうなと思ってる そのGMさんGMばかりやってるんかな？
たまにはPLやってみれば変わるかもしれない TRPGのメンツを募集するサイトでTRPGは野良でやるもんじゃないだとか主張してるやつがうざい
別にそう思っててもいいから鳥取に引っ込んでてくれ 野良は事故率が…のいつもの典型パターンの気がするが
とりあえずおつ >TRPGは野良でやるもんじゃない
コミュ障で定例メンバーとか作れなくて野良しかしたことない俺死亡やん むしろそいつはなんで野良募集するサイトまで来て叫んでるんだ 肉屋に文句つけるヴィーガンみたいな迷惑行為野郎なだけだろ 相変わらず開発途上AIにでもやらせたかのような荒らし報告だな 焼かれないんじゃなくて、焼かれても焼かれても平静を装ってRoninを買い直してるだけなのがバレちゃったのは痛かったね 347g頭のいかれた荒らし報告だということくらいはわかれ これはあくまでもぼく個人の意見論評なのですが
1.板中に火をつけなければ通報されないと思う
2.板中に火をつける人に板に来てほしくない
3.板中に火をつける人がいたら躊躇せず通報してほしい
「放火魔にも人権はある」
というのは間違いないし、人権を考えると「来るな」というのは自由の侵害ではあるんだけど
でもやっぱりぼく個人の意見としては、放火魔には板に来てほしくない
来るなとは言わんが、来てほしくはない
さすがにこれを差別だと言われることはないと思うんだ 逆に野良やったことないからやれる人すげえと思うわ
初めて会った人間とプレイできるって俺みたいなどっちかっていうとコミュ障よりの人間にゃ絶対無理やわ
いやプレイ自体はできるが相手がどういう趣味趣向かわからんしNGラインもわからんから迂闊なこと言えんし無難なキャラ無難な設定無難なビルドで無難なことしか言えなくなっちゃうわ 無難なキャラ無難なプレイング無難な性格。
それこそがTRPGプレイヤーの最善だぞ 大概のゲームはそもそもコンセプトが決まっててルールもその為に設計されてるから、ルールがスカスカガバガバじゃなければタイトル内で趣味趣向が違うことはそんなになくね？ たいていの事故ってルール内で起きる気がする
多弁さんとか
いま付き合い長い人たちみんな野良で出会ったし意外な縁があって楽しいけどね 吐き出しごめん。
全生還報酬のあるシナリオで、なんとか全生還エンドに行けるってなった時にエンディング直前で自主ロストされて私が一人でモヤモヤした人が身内にいる。共通の友人設定のNPCに相談なしに設定つけたりもあって。
そこまでは癖のある人だと思ってたんだけど、その人は自分が同じこと（全生還直前で自主ロスト）された後にめちゃくちゃ相手に粘着してて流石に引いた。 学生の時はtrpg誘われたら参加してたんだけど、社会人になって、貴重な平日の夜や土日を潰してまでtrpgやるのはキツすぎるわ。仕事忙しいから無理って断ってるのに、熱量やばい人が多いというか、しつこく誘ってくる人が多くて負担…ハマってる人は負担ないだろうけど、休日に何時間も通話するの疲れるんだよ 学生の時はtrpg誘われたら参加してたんだけど、社会人になって、貴重な平日の夜や土日を潰してまでtrpgやるのはキツすぎるわ。仕事忙しいから無理って断ってるのに、熱量やばい人が多いというか、しつこく誘ってくる人が多くて負担…ハマってる人は負担ないだろうけど、休日に何時間も通話するの疲れるんだよ 一回介護したらその後も介護求められるし、やらないと卓の雰囲気も悪くなるし、ちゃんと一回怒った方がいいのかな。探索や戦闘よりもPCらしさを優先したRPを重視するのはいいけど、そればっかだと同卓PLとしてはマジでイラッとする。最近はお互いに同卓しないようにしてるからこれでいいとは思うんだけど。 ペース配分の勘は人によって違うんで、そこが合わないのは殆どどうしようもない
PL側からも軽く「時間大丈夫ですか」って言ってもいいと思う
まあ、RP重視してる人らってあんまり急かされるの好きじゃないのもあるし、無駄そうなら現状で十分じゃないか？ >>363
362です。
もっと根本的な、
「PLとしてはこの依頼受けたいんですけど、このPCはこの依頼を断る子なんですよね」ﾁﾗｯﾁﾗｯ
みたいなのが割とシナリオ中3回に1回くらいの割合ぢ起こる上に所謂ウチヨソとか他PCから指示されるのも嫌がる方でした。あくまで他PLが自主的にキャリーするかシナリオ崩壊を受け入れるかしか選択肢がこっちにはないのが辛くて。多分私が舐められてるだけなんでこれからも距離取る予定です。 なんでもかんでも発達障害にしちゃいけないが、発達障害なんだろうな……
お疲れ様です 「PLとしてはこの依頼受けたいんですけど、このPCはこの依頼を断る子なんですよね」
だからうける動機のアイディア欲しいからとかまだわかるが、他の人からの指示は嫌がるっていうはもう困る話やな
GMがうけないなら話しが進まんって強気になるしか対処できん気がする >>364
すまん、そこまでとは思ってなかった
俺から言えるのはもう一緒にやらない。以上です。 >>364
言葉濁さないでストレートに迷惑であること告げてそれでもどうにもならなかったり言い訳するようなら改善は見込めないからまず同卓者に相談して仲間増やしてからGMに相談して改善要求してそれでもダメなら追い出すしかないな
多分そいつの目的は相手を困らすことだから生半可な対策したとこであの手この手で困らそうとしてくるはず そっか。私が離れてもターゲットが変わるだけな可能性がありますもんね。冷静に話せる時にGMと同卓に相談してから話し合いしてみます。
ありがとう。相手方から責められたり苦言呈されたりしてたんで自信なくなってた。 上のが・埋め立て 短時間連投・age荒らしには見えないんだけど
下のはage荒らしで誰が見ても確定としても
上のは通称連呼の書き込みに似てるし多分連呼書き込みだと思うけど
それって荒らし報告するのおかしくない？
スレッドの趣旨に沿った内容でしょう
171 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2023/06/11(日) 16:42:07.15 ID:RvxJ3ikJ0 [1/2]
・埋め立て
短時間連投
・age荒らし
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1683353098/364-368
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1256548672/639 規制板でも話題になってるけどマルチポストの範囲は荒らしが認識してるよりも広いのよ 報告が不適合なら受理されない
GWから山ほど通報されてて実際には5アカくらいしか停止されてないんだろ？
安心しろ あたおかなのかボットなのか解らんけど無視しておけばいいと思う 外部掲示板だろ？一ヶ月で5件しか通らんのなら荒らし本人以外は気にする必要はない とあるシナリオで遊んでその後GMと縁が切れた
そのシナリオの続編発表されててあーあーあ
遊ぶなら当時の同卓者と行きたかったけど、そうなるときっと同じGMにってなるよね
PCじゃなくPLをいじる人いやなんだ
関西のカルチャーなのかもしれないけどさ その時のメンバー誘って自分がGMやってみるって手もあるで エモ系CoC回してもらってる時に他PLが泣き出したりロール考えたりで30分くらいシナリオ進行が止まった時にどうしてもイライラしてしまう。そもそもエモ系控えるとここで誓言する。 エモ系やったことないがそれはエモ系に限って遅くなるタイプなのかな？
イライラするのはやらないのが1番だけどもな。おつです。
マスタリング技術は議論されてるけど、こういうプレイヤーとしてのマナーとかあんまり浸透してないの辛いよなあ… 関西でひとくくりにしないでくれ
と思ったが俺も沖縄の奴はみんなクソルーズだとひとくくりにしてたわ
ごめんなさい それは地域性じゃなくそいつの人間性だから、そういうのと一緒にしないで欲しいとは思うが
それはそれとしてそういう目にあったのは辛いな、おつ >>381
３０分も待たされるって誰も急かさないの？
その間何してればいいんだ……イライラするってレベルか？ RP好きって言う人は待つの苦にならんのかね
急かすと逆に嫌な顔されたりするよ
始まったなって思ったら適度に見守りつつ軽く別のことするのが実際のとこ一番いい。 エモ系だと一人のPLに重大な決定(ex.事件に絡むきっかけになったNPCを生かすか○すか)をさせたりするから急かすのも野暮かなとか、別れの挨拶はしたいだろうしとか気を揉んでしまう。それで自分が不機嫌になるのが辛い。 したらばソードワールド避難所の
マルポガイジが早くネットできなくならんかな 難読ネームと
ポンコツ設定と
体重40キロ巨乳設定でいかにも
嫌な予感しかしない いかにもにはいかにもをぶつけるんだよ
お前のキャラも、身長220cm体重70kg体脂肪率6％靴のサイズ40cmぐらいにしろ 称賛を求めてGMやっている訳ではないが
ほぼ面子固定のディスコで、俺がGMやった時には全然感想出ず、出てもPL同士が褒め合うくらい
一方で参加PLから「凄かった！」みたいに褒められているGMがいる
何か差を見せつけられているみたいで悲しくなってしまう そのメンツが褒めてたのはそのGMの時間管理か、マスタリングか
それに合わせるのは趣味じゃないなって思ったらメンツと趣味が合わないから396のせいじゃない
ホントのところ、GMしてもらえるだけ有難いよ >>396
俺だったらGMするのやめるわそれ
絶賛されてる人がGMやればいいじゃんってなって
基本GMって大変だからな PLの性感帯を上手く刺激できていないのだな
つまり下手くそ！ ヤればいいってもんじゃない
イカせなければ、ヤる意味がない 豊作祈願のススキなんだけど一回の航海でススキ入手→アユタヤに行くってどういう順路でいけばいいの？ 396です
PLを褒めてはいる
ただ、人気GMはシナリオ作成、部屋作成、BGM選定などが抜群のようで完全に水をあけられている シナリオも部屋もゴリッゴリの技術力の問題だからな……
特にクトゥルフ界隈なんかはメチャクチャ凝ってるのをよく見かけるしアレ基準にされたら滅多な事じゃ褒められねえよなとは思うよ ～のようで、ってことは見たことないの？
一度PL参加してみたらどんな形であれ腹に落ちるんじゃないかしら TRPGに限らず卓上ゲームって気の合う仲間と時間を共有するためのツールに過ぎないんだから承認欲求を満たすためにやるようになると精神的に辛くなるぞ >>412
ほんとこれ
だからって褒めたりお礼言ったりしなくていいって訳じゃないが、期待までし始めるとしんどくなるからしばらく離れた方がいい まあ、この件もお隣DMのせいで刺激されちゃっただけでしょ
考えないでいれば幸せなことはいくらでもあるが、なかなかそうもいかせてくれんよなあ >413
荒らしを押し付けるなんてことはできない
他所で嫌われた荒らしが勝手に移住しただけ
ちゃんと自治しなさい 今夜卓なのにキャラシいまだにだしてねえ２人はよ出せや 次から悪意がないならちゃんと早めに出してね！
…や、こういうことがあるんで期限当日までにしない方がいいけど 初見の相手には、予め期限決めておいてそれ越えたら参加取り消しにするって事前に言っておきなよ リア友がシナリオ書いてて、自分専用のシナリオを作ってくれてるんだけど、KPが独自で決めたルールが滅茶苦茶なのと厨二みたいなノリがキツくて回るたびストレスになってしまう…回って欲しいシナリオが何個もあるらしいんだけど、正直にTRPG苦手だって言って断った方がいいのでしょうか 事前すり合わせをみて
KPの傾向、シナリオの傾向を読んで
メタなPCを出そうとするのは
悪意なのかどうか メタ読みでGMなりKPを活かすなら善
潰すなら悪ってだけだろ
「この人のシナリオは葛藤とかを描く事が多いから過去に傷を持ってたりとかそういうウジウジ悩むキャラで苦しませてもらおう」
ってのは正しい努力だと思うよ 秘匿モノで、家族構成や出身地域がガチガチに固まってるのはいいんだけど、シナリオ制作者の意向なのかKPのミスなのか、秘匿資料からそこの情報ごっそり抜け落ちてて大変だった。
これ確認しなかった私が悪いのかな。 >>421
当たり障りなく違う遊びしたいとか言って離れればいいさ
TRPGしなきゃいけないわけでもないし世の中遊びに溢れてるでしょ
おつかれさま どういうことだ
卓中突然HOに書いてない兄貴が出てきたとか？
それは困るが >>425
そういう情報くらい最初に言っとくもんだし、その情報をPL本人に隠さないと成立しないシナリオなら半分成立してないし。PLのせいでは無いね 卓仲間の一人と縁を切ることにした
相手はRPで温厚だと自称し、設定欄に穏やかと書いてあるPCを動かしてたんだが
どうも威圧的なRPが多く、初対面の自PCを馬鹿呼ばわりしてきた
（そのことへのフォローも、関係する秘匿も何もなかった）
流石にどうかと思い、エンディングで「自称温厚なら初対面で馬鹿呼ばわりしねえだろ」とRPで反論
帰ってきたRPは「俺はあんたが思ってる以上にやんちゃだからなこのクソババア！」だった
なんでそう開き直ることができるんだ？設定と言動が矛盾に気付かねえのかよ…… 設定の有無云々よりコンセンサスなしに罵倒ロールぶち込んでくる時点でクズだわ
人によってはコンセンサスあっても受け付けないだろうに 自称やんちゃって自分はモラルも法律守る気もないクズですって意味だしな 罵倒キャラやりたいなら事前にそう言え温厚とか抜かすなって感じ
先手ブロックしたいから晒してほしいまである 罵倒キャラですって言ったら通らないかもしれないから最初に嘘ついたんだろうか
どちらにせよ底が知れるな 430です、ありがとう
元から口が悪い奴だったし、それを何とも思わない身内だらけの環境で育ったので
やりたい放題やった結果がああなったんだろうね
意図的に距離を置いてたけど、久々に同卓したら更に悪化してた感じ
確実に身バレするので詳細は晒せないけど
当人は掛川シ場と夏コミに出るとだけ書いておきます 墓こといちのせか？
インセインでなくクトゥルフの方 別の人です 掛川で唯一インセイン出すって書いてる奴 うーん晒しスレでもないしIDもわっちょいもないから自演し放題のスレで個人特定できるような情報流した時点でそいつの同類以下に成り果てたのは自覚した方がいいぞ KPやることになってシナリオの説明しても
予定を決めたりするのに日時とか伝えても了解とかわかったとか返事がない
これが普通なのだろうか？
モヤモヤする 普通なわけない
リアクション絵文字ならまあありうる >>441
仕事でもそうだけど返事が欲しいなら回答納期を定めた方がいい
日程を管理する立場のGMなら当然の権利であり義務やろ >>443
仕事じゃないからとその辺しっかりはしてなかったかもしれない
流れとしては２週間後くらいにやるのを目安に皆の準備ができたら改めて皆の都合を聞いて詳しく決めますとは伝えた
シナリオは推奨技能が○○で～と伝えてもある一人からは返事がなく
３日後にその子からキャラシができた連絡がきた
でも、一番早かったな 聞いてはいるみたいだな
それを伝えるために返事をしろって言ってもいいと思う こっちが神経質すぎるのかと思ったがつたえてもいいよね
ありがとう今度いってみるよ 分かってるのかいないのかの確認が取れる「返事」って、バカにできんよなあ
まあPL側も礼儀ではあるんだけど
「分かったの返事はスタンプか絵文字でいいよ」って毎回言ってるわ 返事しろって自分から言わないといかん物なんかね
OKとかスタンプ送るなり言うほど手間でもないのに 「脳内でOKと思ったからOK」と思ってしまうタイプは一定数いる。
ソースは俺。自戒も込めて。 ロールプレイもそうだが、相手が1ミリも分かってないと思って11割言うくらいのつもりで返事も相談もして欲しい
マジで言ってくれなきゃ分からんのよ1ミクロンも タイマンとか2PLとかこっちの相方枠を独占したがるくせにいざ日程とか事前関係の話詰めるとあからさまに返事遅くなるしこっちが出すPCにも興味無さそうなの何なんだ…やる気ないなら他探すから来ないでほしい GMや他PLが長尺のセリフ書き込んでるときに、ちゃんと読んでるよアピールするために相槌挟むけどひょっとしたら逆に腰を負ってしまって迷惑かもなーとちょっと悩む 雑談タブでやってくれてるならメチャクチャありがてえな
メインタブでだと腰折れるのは正直ある 話を遮ってるわけじゃないんだし、むしろありがたいんじゃなかろうか 適切に相槌入れてくれるPLほどありがたいもんはないぞ GMやりすぎてPLやってるときにも負けロール癖が抜けない 派手に負けロールしてからのかっこいいどんでん返しロールがめちゃくちゃアツいんだぞ 周りが卓修羅しかいないしみんな全身立ち絵描いてくるからリアル社畜でバストアップしか描けない自分は肩身狭い
前バズったはてブじゃないけど卓を沢山入れてガハハする奴ほんと無理 バストアップでも自分で描けるだけ尊敬するわ
リソースは人によるし無理ないペースで楽しめればいいと思う 描けるやつは描いてそうじゃないやつはフリ素なりピクルー、依頼して描いてもらうって感じに共存出来てる鳥取だからメチャクチャ居心地いいわ
そういうところ探したら？ 個人的にはTRPGだけならバストアップの方が顔がよく見えるからそっちの方が好き 全身だと装備とか書き込めるしアクションもイメージさせられるじゃん 子連れでオープン会参加した人が子供が卓に参加すると抜けるプレイヤーがいることにツイで苦言を呈していた
ある程度社交性を備え、難しいゲーム出来ないまでもちゃんとルールを守れる子供なら良いんだけどな
過去同卓した経験のあるクソガキはズルするし、他人の駒勝手に置き換えたり自分に都合の悪いアクションは制限しようとしてくるし、負けると泣くしで相手しててストレスでしかなかった
親も子供に色んなゲーム遊ばせてあげたいのは分かるけど、オープン会に連れて来て良いほど成熟してるか見極めて欲しい
それまでは正直家族間でプレイするしかないよ 過去に遭遇したお子様PL案件には乙だけど
自分が被害にあってない投稿への愚痴？だとここなんだろうか >>470
『「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッド』とあったので該当すると思って愚痴ったのだけど、んな細かいことまで気にして書き込まなきゃアカンの？めんどくせえよアンタ
なんかそのツイについて思ってたよりいいね付いてたからモヤったんだよね お子様以上のお子様で草
そりゃ子供の相手できんわな ちなみに青鳥でやらかしてるTRPG者を野次るスレはツイッター観測板に 細かいことでも自分に非があるならごめんなさいの精神は大事やぞ 割と真面目に子どもの相手って慣れ必要だよ
子どもの頃からゲーム遊んでたなら
なんとなくできちゃったりするけども
成長具合や興味によってやり方変わるので 元ツイも「子供が卓に入ると途端に卓から抜ける人居るけどなんなの？」って感じだったんだ
そりゃ参加者だってせっかくの休日に金払って参加させてもらってるのに、見ず知らずの他人の子供のお守りさせられたくないって話よ 何するにもわけが分かってないから訳分からんことし出すし、このご時世親がいると叱りにくいし、子供の相手はそりゃキツいとは思う
TRPGとか特に大人ですら道理が分からんで色々やらかすし 訳のわからん大人も多いしオープンなコンベの開催をやめよう 要するに自分なりに正当な理由があって避けてることをポリコレ棒でぶん投げられたのが気にいらないってんだろう
気持ちは分かるが落ち着け、そんなにイライラを表に出すと煽りが余計面白がる >>481
まあそうやな
俺は子ども苦手なのに、中には「子どもと遊べるのは嬉しいよね？楽しいよね？楽しくないわけないよね？」って頭の子連れ親も少なからずいるのでそら違うだろ、っていうのを一言愚痴りたかったんよ 半年とは言わないから雰囲気わかるまで掲示板は読むだけにしたら
別に追い出したいわけじゃないんだけど
茶化す人じゃなく478があやうく見える
マジレスごめん コミュゲーの板なのに感情的になってるのを見つけると嬉々として煽りにくる困ったちゃんがいるからな、ここ… 子守をするために遊ぶわけじゃないから言いたいことも気持ちはわかるけど
最初に>>471見る限りケンカ腰というか煽ってるように見えるよ >>482
気持ちはよくわかるよ
ただ、煽るやつはそのさまをみて嘲笑いたいんだということ
煽るやつに加担するのもいるから始末が悪い >>485
最初に仕掛けたのはどう見ても>>470だと思うがねえ……思わんかねえ……
>>483みたいに人様を勝手に危ないやつ呼ばわりするやつもいるから、もうどうにもならんかねえ いいぞお前らもっとやり合え
人類のくだらない愚かさを見せろ
俺より下がいると思わせてくれ 声出した会話でもそんなつもりなかったのに誤解されたり変な風にとられたりするんだから文字だけのやり取りはもっと難しいね 世の中に趣味はごまんとあってそのそれぞれが
同年齢帯の子どもと指導者で継続活動するサークルや
「子どものための初めての◯◯会」とかやってるでしょ
ゲームだけは大人のサークル活動に急に子どもを放り込んでも対応できるというのは考えが浅い 子供の面倒を見る集まり、ってことなら最初からそういってくれ。
どこに出ても恥ずかしいと思わない立派なゲーマーにするから。 まあみんなsageてるのにそれができない程度には実際の場でも空気よめないんだろうなとは思ったけど… ageようがsageようがは別にいいと思うけどね
強要してきたらあれだけど IDまで表示されてるってこたあ、掲示板に慣れてないだけだろ
アプリだとデフォでsageるし
慣れてないのが分かりやすいから狙われるんだろうな よいぞよいぞ愚かな人類達よ
どんどん勝ち馬と調子に乗っていけ
匿名でどこかの誰かを叩きまくれ
手を止めるな
ギリギリまで追い込むんだ
もしくは壁に向かって呟き続けろ GMやってんだけどRPの待ち時間長くてすっげえ白ける
もう全部情報出たから進めるって言ってもダラダラダラダラ続けててダルい
進行させると萎縮してんのか不満なのかあからさまに口数減るし
遅い自覚あるなら早くする努力くらいしろよって 一緒に回ろうって言ってたシナリオ、確かに5人の日程合わなくて来年の春とかになったけどだからって別の人と先に回るのは違くない？全員未視聴未通過でいる訳だしさ、その中で1人だけ先に通過済みになってそのまま来るの？私がTRPG言うて初心者だから私がおかしいのかもしれないけど普通に不快だった。んでもって自卓の子馬鹿にしてこないでください？いやしてないけど？被害妄想も大概にして欲しい。 全員がシナリオ知りたい状態でやりたいっていう心理は理解出来るしおかしくないものだと思うけど
相手の行動を縛る以上ワガママに分類されるから事前に相談しておけ
それはそれとして被害妄想だけでも普通に距離置いた方がいい相手なんじゃねえの
マジで失礼な事言ってんなら話は別だけど知らんし 知りたい状態→知らない状態です……
説教臭い上に誤字まであるなんて最悪じゃん 最初に了承をとるならともかく
基本全員未視聴未通過はマナーじゃねーの？ 内容知ってるのに知らねえツラしながらRTA始めるカスは死ねって感じだけど
知っててそのシナリオをより深く掘り下げたりとか活かせるならアリ(当然申告はする事)って思ってたんだけど
もしかして俺の鳥取のローカルルールなのか
だとしたら俺は相当恥ずかしい奴じゃん KPがどんどん卓組んでくから距離おこうにも置けないんだよな、先に行くなら行くってせめて一言言ってくれればいいのに何も言わずに行ってきて卓報告でこっちが知るって形になってるんだよな、なんなら私がその卓報告見なきゃ気づかんかったから黙っていくつもりだったんかなってなってた。まあ確かにワガママにはなるよな意見ありがとう いやワガママではない
遊ぶ予定あるなら同卓者に先に相談するもんだよ やっぱそうよな、ちょっと今組まれてる卓だけ頑張って距離取る コレは俺が悪かったのでワガママだってのは撤回させてください……
そうなると相談すべきなのも相手になりますね……
田舎の常識で偉そうな事言って申し訳ありませんでした…… ミスは誰にでもあるさ
ま、リプレイ動画でも見る前に注意喚起として内容を知っちゃうと遊べなくなりますと警告してるからね いや私の説明不足もあったんで謝らないでくださいなだいぶ落ち着きましたありがとうございます 感覚麻痺してるかもしれんけどシナリオ見たことあるプレイしたことあるのに参加するのってTRPGにおける最大のタブーの一つやろ
もしやるなら念入りに参加者全員の同意得た上でやらないとあかんわ シナリオRTA始めるとかでもなければタブーでもなんでもないわ
ただ既プレイを伝えた上で進行の決定権や重要なポジションは未プレイに譲る配慮くらいはあって然るべきだが 来年の春って聞くとちょっと閉口はするなw
一人だけ既プレイになるなら相談するべきだとは思うが
タブー視については
全員が全員「適切に」既プレイできるならタブー視しなくていい要素ではあるって感じだよな… 念のための報連相を含めて"適切な周回"かなぁ
自分の感覚だけどね
シナリオ次第だけど一部だけ既プレイだと疑心暗鬼になったり申し訳ないから 基本ルールブック付属の最初のシナリオくらいじゃないか？経験者でもいいのは。 実際一度やったシナリオだけど参加していいか？ときかれたらNG出せる？ 仲良くて信頼できるメンバー同士なら他参加者に相談して決めるけどそうじゃないなら丁寧にお断りするかな ほかメンバーがよければ入れるよって感じ
まあそれはそうとうちの周りじゃ自分含めて既存シナリオだろうがガンガン変えるGMだけど 困ったちゃんスレって住人減ってるのに投票ずっとやってるせいで二週間とか投票しかしないんだな どのシナリオ集でも扉のページにプレイヤーやる予定の人は絶対読まないでくださいって書いてあるやろ？
全員の同意がない限り絶対に既プレイ参加すべきじゃないと思うわ
少なくとも既プレイ隠してさんかはごんごどうだん 限界集落なシステムのプレイヤーな俺からするとGMにだけ言えばいいと思うけど >521
そのシナリオ書いたのもゲーム作ったのも俺だけど参加していい？というやり取りを土曜日のコンベで見てきたからタイムリーだな 既に来年の卓予定が入ってるくらい日程ギチギチなのにこれ以上卓入れるなよ… 軽いやり取りくらい一回3分で決めて少なくとも1時間くらいに縮めて欲しかったわ
あれもこれもと自分のシーンで3つくらいやりたいこと並べて一日茶番で潰したやつがいつ終わるの？は流石に言う資格はないと思うわ
俺が言いたかったんだわそれは (ちょっと話しすぎたな黙るか)
(ちょっと話しすぎたな黙るか)
(ちょっと話しすぎたな黙るか)
(ちょっと話しすぎたな黙るか)
GM(誰も喋らねえなちょっと描写足すか)
((((仕方ねえ俺が書き込むか))))
((((GMなんか言おうとしてるな待つか))))
GM(おっみんな書き込もうとしてるななら待ってからにするか)
そして30分が過ぎた テキセは文字だけで相手の考えややりたいことを理解しないとだから難易度高い気がするわ
そういった文字から相手の感情の機微を読み取るようなコミュニケーション苦手な人ほどボイセかできればオフセをやる方が一番かな 相談すりゃいいんだよ
何のために雑談タブとか用意してんだよ
なんなら相談とか相槌はボイチャ繋いでRPはテキストってやり方もある
オフセボイセに比べて時間がかかるのは否めないけどな 実際テキセやってても相談してくれる人って滅多に居ないんで「コンセンサスきっちり取らなかったのが失敗でしたね」事故多発してる キャラシから地雷臭してたけど、男のやるギャル本当に痛いしきしょい
普通の高校生とかでいいのに
せめて女がやるなら声は女だしマシ
ひたすらつるぺたを売りにするみたいな、
一箇所をこすり続けるのもつまんないし
オタク的にはこういう記号並べたようなキャラが普通で楽しいの？ お前がやる男キャラも男プレイヤーは同じように感じてるよ
広い心を持っていこ つまんねえやつは何やってもつまんねえだけだろ
オタク的にはとか言っちゃうと自分も巻き込まれるぞ わざわざギャル、あとついでにオネエを作る男PLは自分をおもろいと勘違いしてる率が高い 別にギャルでもオネエ、†黒衣の断罪者†でも熱血でもなんでもいいんだけど
キャラの作り込みが甘いとそうなるんだよな
「キャラが勝手に動くんですwwww」とか「設定は詰めない方が動きやすくてwwww」とか言ってるのだいたいコレだから警戒するわ
時々ちゃんと上手い人いるから一概に全てがそうとは言えないけど でもお前も「うちの子はそういうことしないんで」とか言ってるゲームの進行邪魔するじゃんw 人様のキャラをつまらんといえるってよほど自分のキャラに自信あるのな 他人のキャラが自分のお眼鏡に合うかどうかなんてお互い様なんだからPVPでもないのにこっちを妨害してきたり露骨に恋人関係結ぼうとしてこない限りなんでもいいわ つまらんって言ったのは悪かったな
作り込んでないから>>538の報告にあるように一個や二個のネタ擦るばっかりでコミュニケーション取っても得るものがないPCだわ
毒にも薬にもならないなら触んねえから別にいいんだけどな TRPGでアニメや漫画にあるようなキャラをやろうとすると事故るのは分かる。
口が悪い有能キャラとかモテる設定ヒロインとか
オネエだろうがギャルだろうが進行に協力して他PLとPCに迷惑をかけないという基本が入ってる奴が「上手い」と言われてる印象 でもお前の作り込まれたwキャラも正解の回答しないとリアクション取れないじゃん 愚痴らしい愚痴で結構だが、キャラデザインなんか誰でも出来るわけじゃないんだから、ドシロートが引き出し少なくても許したってや
まあ公共の場でひんぬーとか局部をネタにするというのは昨今ちょっと下品には感じる。 まあキャラを作るのと貧乳ネタとかは別の話やろ
いかにもチー牛が好きそうな貧乳ネタ擦るみたいなのは寒い >>552
そうだな
いきなりルーニー様の超面白い俺には理解できないギャグとかクッソ寒い下ネタ向けられたら流石に答えらんねえよ
そうでなきゃだいたいなんでも合わせるし特に何かしらしたい事とかしてほしい事があるなら事前に相談するからさ ソシャゲとかアニメあたりの男オタは常識や良識の感覚マヒしてるとこあるよ
傾向の話なんで俺は違うとかいうのはいいです でもお前のキャラもリアリティ()求め過ぎて物語のキャラとして絡みづらいじゃん？ それはそれとして設定は詰めないこと多いな
シナリオ進めてるとこういうキャラ設定だと面白いなって浮かぶことが多いからなあ "お約束"のわからない一般人には違和感があるギャル
結局そういうコテコテのギャルになりきりたい願望があるんだよ
鳥取で野郎同士でやれば問題ないのに、よりにもよって女PLの女PCとボイセで絡みたがる 設定詰めすぎると設定に雁字搦めにされるから設定は詰めない
特殊設定詰め込んだ結果トンデモ困ったちゃんになったんでシナリオに合わせてディテールつめる >>562
それは性欲満たすためだろうな
自分にとってお約束の女キャラで女相手にプレイできると、性癖含めて女に受け入れられたような勘違いをしてしまう
オナニーの為にやっているだけならまだいいが なんなら設定はシナリオの都合で生やすもの
一般人だからそんな大胆な行動はできません、じゃなく
一般人だけどこんな過去があって-、こういう知り合いがいて-
と、その行動に結びつけるための設定が生えてくる シナリオも大体は素人が描いてるし作りが甘い部分をPLがカバーしてくれるのはありがたいね
作りが甘すぎて流石にカバーしきれんってシナリオもあるけど 今年から野良に参加し初めたんだが、何事もなく終わったの一回だけでほかは
喧嘩腰なやつのせいで開始前に卓崩壊
GMが突然精神病んで卓崩壊
無断遅刻N回で追放者でる
とかそんなのばっかりなんだけど割りとこれ普通？ たまに野良参加してるけどそんなん出くわしたこと無いわｗｗｗ 普通の人は会う人見つけて身内とやるようになるからな
結果的に身内を作れないヤバい奴が野良に残るようになる
まあいい人も普通にいるし当たりを引くまでチャレンジすればいいんじゃないかな ほんとにやべーやつがいるときは勝手に卓が崩壊してくれてるからそんなに困ってはなくて残った卓で楽しくやらせてもらってるんだが
こんな感じなのが一般的なのかだけ気になった >>571
運が悪すぎる
とはいえ野良だと度々やばいのと顔突き合わすなんて珍しいことでもない
まぁ3人居ればうち一人は良い奴だし一人はヤバいやつがいるって言うからそんなもんさ、どんまい CoCは分母が多いから素からヤバい奴が外部から乗り込んできて卓崩壊させるから野良は危険
マイナーシステムは身内を作れなかったヤバい奴が濃縮されて野良=ヤバい界隈と化してるから危険
結論、野良は危険 COCはクトゥルフと帝国が出た頃にお試しで鳥取でやってからほとんどやってないなあ…
野良自体鳥取から追い出されたり馴染めなかった奴が闊歩してる魔境でもあるから玉石混合だなあ
野良できの合うやつと出会えたらそいつと一緒にプレイするか一緒にどっかのコミュに混ぜてもらうのが一番なんだろうが… あぁぁぁ卓の序盤から薄々気づいてたよ、このシナリオはHO1のためのシナリオだってよぉ……抜けるわけにもいかなくてトータルで60hくらいやったよ。HO2から4にも色々あったけど、でも結局HO1がそれに全部関わってて、卓中全部を抱え込んで、ラストシーンで気持ち良くなるためのシナリオだったよ、あぁぁぁあ！！！！！KPもHO1のアドリブには手厚く対応してるのに、他のHOのアドリブには対応してくれないんだ、アｧｧｧｧ
これだけは弁解させて欲しい。俺も楽しむ努力はした。今夜は寝る。アカン。終わりや。 それは辛すぎる。長時間お疲れ様でした。ゆっくり休んで気楽に行けるシナリオとかシステムでお口直しして...秘匿の偏りがヤバいシナリオ、シンプルにゲームとして下手だから身内作成とかだと指摘し難いんだよな。分かる それ言い出したらFEARのシナリオって全部そうじゃん
なにおいまさらｗ 1シナリオで60時間かかってるってのもなかなかやばいな…
そんだけ付き合わせといてPC1以外の対応塩ってのもなあ
FEARは確かにPC1(HO1)が主人公的ポジションになること多いけど他のハンドアウトはあくまで立場や事件への関わり方の違いであってそれぞれに目標目的あること多いから別に対応に差があるってわけじゃないんだが… スポットライト当たる量がハンドアウトで違う(ラージナンバーは自分から当たりに行く必要がある)のと、そもそもスポットライトがPC1にしか当たらないのとは違うよね どっちかというとグループSGRだろソレ
吟遊詩人臭いシナリオ、鼻につくポエム
それを有り難がってる信者ども
そもそも群像劇やらせたそうなシステムで露骨な特定PC贔屓シナリオを公式でやるなよ！？ っていうかすでに言われてるけど60時間ってどんなんだったんだ ずっと行きたかったシナリオだけどもう早く終わってほしい 人様にGMしていただいくような身分でなんだその言い草は >>587
セッションは皆で作り上げていくものだろ
もちろん準備して大変なGMが偉いのはわかるがその言いぐさはないだろ 584だけど
ギャグではないシナリオでずっとPLが腹抱えて笑っていて雑談で進行が遅れるし雰囲気も何もないんだよね
それとなく話戻そうとしても悪ノリしてキャラ崩壊した絡みが返ってくるしずっと楽しみにしていたシナリオだけにそのまま進んでいくのがつらくなった
迷惑が掛かるから抜けるつもりはないけどまだ先は長いからしんどいなって思ったんだ 乙すぎる
人間関係的に許されるなら抜けてもいいんじゃない
序盤だけ知ってるけど、って開示すれば新しい卓でリベンジokだと思うし つまんないと思われてるのに参加されてるほうが辛ない？
一人でも面白くなさそうだと気になって仕方ない ブチ切れて不満を全部ぶちまけて縁を切ってしまえ。
「お前ら俺と遊びたくないんだろう！苦しめたいんだろう！オレもお前らの悪意に付き合う気はない！」って。 いいシナリオも回る人次第で台無しになるからな
客観的にみれば正直に話したほうがお互いのためな気もするが自分だったら言えないしなー それは時と場合とやり方による。
よるんだが、それを吐かせるのもセクハラだな。 >>592 >>595
コミュ症ってよく言われない？ >>594
PLの性別問題にしてるってことはテキセで声が聞こえなきゃ問題ないんだろうな、とは 性別問題と言えば卓すき内のノートを性別で検索するとおもろい バカにするためにわざわざ他所様のコミュニティ覗きに行ってるんですか？
いい趣味してますね
そういうのってやっぱり親から教わったんですか？ >>599
個人的な感覚なんだけど、男がやる女ロールって結構「男だな…」ってなるよ
例えば現実の女は貧乳・巨乳イジりを好んでする人そんなにいない(アイドルとかがそういう話してるのはファンサービス)みたいなやつ
逆に女だけの卓だと許されるちょっとしたBLぽいくだりも、別にガチで興奮したりしてなくてネタのつもりなんだけど男から見たらキモイんだろうなーと思うから男性いたら控えるかな… 自分も>>594 と同じ状況になったら多分引くのだが、
・女同士だったら体に触っても許されると思っている
・体に触ることがコミュニケーションだと思っている
あたりが「（紳士的でない）男」って感じで生理的嫌悪があるんじゃないかなあ
男だけの卓で楽しむ分には良いと思う
連投すまん 最近、GMしてて咄嗟に単語が出てこない
歳だなぁ
って愚痴 要するに性別関係なくPLとしてもPCとしてもパーソナルスペース勘違い奴の一例みたいなことだと思っているよ、男のやる気味悪い女の例 うちのDMが最近ろこつに準備不足で腹立つ
とりあえずダンジョンにつっこんどけばなんとかなるだろって思ってそう これが俺の考えた最強のDMだってDMして自信をへし折ってやれ 生活のリソース突っ込んでもリターンが少ないなら
徐々にそうなっていくだろ >>603
わかる
サンプルがたぶんアイドルとかアニメ
別に極度の困ったさんまでいかない場合が多いから、許容値超えるならそっと離れる他ない え？だってとりあえずダンジョンにつっこんどけばなんとかなるだろ？ というかダンジョンマスターにダンジョン以外の何を求めてんだ？
もしかしてトンネルか？ >>609
よくわかる。
きっちり２５歳を境に、
プレイヤーしかしないやつだけが残って、しかもそいつらはリアルでは社会的にはアレなやつ、でな。
たまたま地元で年齢が上の人らが集まってるサークルに潜り込めて、いまだに細々TRPGできてるけど
ここらへんも地域や世代で違うわなぁ。
ほんと。水・土・日が休みになればいいのにな。 >>612
プレイヤーは なにを求めてると思う？
もしかすると（なんと！）経験値じゃないかもよ？ まともで優しい人ほどしこたまバカを見て傷ついて、GMを奉仕者だと思ってるPLほど楽しく続けるよな
どっちが残りやすいかって言ったらそりゃあな… GM/KP/DMなんて雑にやるくらいでちょうどいいんだよ
むしろ下手に丁寧なマスタリングより雑な方が楽しめるまである しかしダンジョンアドベンチャーに限って言えばマップと罠とエンカウント表くらいは用意した上でやってくれないと困らないか？
PCがいい感じに消耗したから強敵を出すとか罠探索が甘かったから罠を生やすとか状況に応じてPLが辛いと思われる部屋をアドリブで用意されてもアンフェア感が半端ないが 専ブラ・ハルマゲドンの様相を呈する大混乱の最中
いつものスレが何処だったか探すのが大変だ
ブラウザ版のよくわからん機能をかき分けて
私は戻ってきた！ ダンジョンやるならマップは用意しても「今回のダンジョンはこれです！」とダンジョンアタック前時点でPLに開示する必要はないよなとは思うぞ ★jane4.23は使えるようになったからメモしとく
起動前にjaneフォルダ内のaccount.cfgを削除すれば使える
起動するたびaccount.cfgが作成されるから毎回削除しなければいけない
面倒ならバイナリ弄ってaccount.cfgを使用しないようにする
00299D60 6163636F756E74 → 6E756C20202020
起動時のアップデートログ非表示は
001FD398 75 → EB
★起動時にaccount.cfgを毎回消す方法
新規にtxtファイルを作成
以下の四行をコピペして、拡張子batで保存。例 jane2ch.bat
@echo off
del /Q account.cfg
cmd.exe /c start Jane2ch.exe
Exit
この.batをJaneStyaleの入っているフォルダに移動
さらにこの「batファイルへのショートカット」を作成
これでJaneの起動前にaccount.cfgが毎回削除される
※Janeファイル名指定をフルパスにしてないのは
人によってインスコ先が異なる可能性があるため
毎回、「batファイルへのショートカット」を実行して
Janeを起動する 某SW2.5のオンセサイトなんだが、テキストオンリーなのでダンジョンなんか無い。
だから、ダンジョンと聞くだけで羨ましい。
セッションの基本が敵を倒すが９割以上を占めるから、それに比べれば手が込んでいるじゃない？
PL問題に関しても、わざわざセクシーな女とか男の娘、ショタとか書いてあるキャラがほとんどだから、問題に上がっている部分が２つも被っているからつい書き込んでしまった。
>>609>>613が指摘している部分がほぼ当てはまっていると感じている。ほぼ毎日入り浸っている割には拙いセッションばかりで、そんなセッションの回数を自慢するPL達。
以前は面白いシナリオを考えたり、ダンジョンギミック作る人もいたけどいなくなってしまった。 テキストオンリーでもダンジョンは作れるぞ。
基本的に分岐しない一本道の曲がりくねった地下道を潜ればいい。
曲がり角の先に敵がいるとか、途中に罠や小部屋や宝箱があるとか、無意味に「じゃあちょっとみんな1D6して。ふむふむ、じゃあ、何も起きなかった」と言ってみるとか。
アメコミのファンタスティック・フォーみたいにここで過去の人間関係から適当にイベント起こせる奴だっていたっておかしくない。 無意味なダイスロールってダメなお手本だよ
しかしテキストオンリーってIRCでも使ってるのか
世の中には便利なものがいくらでもあるのに >>625
そうなん？
昔は場に緊張感を持たせる手段として有効だって言われたと思ったが。 ブラフダイスロールは過度になったらダメなだけで１セッションに片手で数えられる程度なら良いと思うが
>>623
君たちは入口から迷宮の中に入ると広いまっすぐな通路を目撃する、横幅はリルドラケン2〜3人が横並びに歩けそうで高さは城門と同じ程度ありそうだ、隊列はどのように進む？
とテキストで投げかけたところで隊列決め進む前に罠感知の提案がPLからなければ
通路を少し進んだところでカチッと音がした、危険感知判定をどうぞ。とかやりゃあテキセだろうがダンジョンは出来るぞ オンセじゃあんまやらんがオフセしかない時代にはテクニックの一つとしてマスタースクリーンの中でブラフダイスするってことはあったな…
>>625
システムにもよるけど今でもIRCメインでプレイしてるなあ
ブラウザベースのはスペック要求高いしマンション回線とかだと同期問題もあるから敷居高いんだよなあ ヴォイセやスクエア、ヘックス戦闘あるゲームならまだしもテキストベースでやるならIRCで十分だからなあ GMの描写からPL側がマッピングをしていた身としてはIRCでも普通にダンジョンはやれるからなーてしか思わんところだ
問題はテキスト打ちのためにボイチャやオフセと違って時間がかかりすぎてしまうあたりだな ぶった切りごめん
身内卓の卓予定詰めすぎてる人が無理になった
お前の人生卓しか楽しいもんないのかって言いたくなる 毎日のように暇だ暇だってかまちょする前に自分で募集かけた卓の日程調整くらいやってくれ
こちとら何週間も待たされてるんだが無視で突発卓回してるのも全部見えてるんだから萎えるわ
オキニ以外とやる気ない、まともに時間調整できない生活レベルなら野良募集かけなきゃいいのに 卓に限らずの話なんだけど卓がきっかけ＆卓に支障が出てるからここで話させてもらうんだけど、
俺の意見に全て否定から入る、反対の立場を取る人が身内にいて困っている。
単に考えが合わないとかじゃなくて、意識的か無意識かは分からないけど俺の意見の反対を言っているのと思う(あえてそいつが取りそうな立場の意見を述べてみたら見事に逆を言ってきたため)
今のところ反論せずに流してるんだけど、議論が遠回りになり日程調整の話し合いすらスムーズに進まないことが増えてきて他の身内にも迷惑がかかっている。
こうなったきっかけで思い当たるのが、
そいつが自作シナリオをよく持ってきてくれる人なんだけど、俺も身内で自作シナリオのGMしたことがあって、
その数日後にそいつが「俺、シナリオ書けることにかなりプライド持ってたんだな」的な内容のメンヘラっぽいツイートしてたんだよね
だから張り合われてるのかなと思うんだけど
俺は普通に今の鳥取好きだしそいつのシナリオでも遊びたいので平和に解決したいのだが、我慢するしかないのかなー >>634
全員にこいつと人間関係こじれてますって了解貰えてるならいいけど
634とそいつの事情なんて普通に他のPLには知ったことじゃないので解決できないうちは来ないでほしいわ
巻き込まれると迷惑 >>637
別にこっちは何もしてないんよ
例えばビーフorチキンを全員で決めることがあったとして、
俺「みんなどっちがいい？どうせなら牛にしちゃう？」
〜ビーフになりそうな流れ〜
相手「あー、俺牛にトラウマあるから無理だわ。チキンにして」
俺「あー…、ならしゃーないから鳥にしよか」
バチバチしてるというより、このレベルが毎回って感じ
土曜か日曜かとか、システム何にするかとか
否定してくる理由は当人のメンタル的な理由が多い どう考えても卓には不要な人じゃん
しみったれた自作シナリオで衝突するくらいなら
この先どんなことでもどんな人にも衝突するよ
早めのパージが大怪我を防ぐコツ
俺なら切るわ
先日挨拶１つしなかっただけで、切ったサークルの代表とかみて
いくらなんでも切る早すぎとか思ったけど
そういうのを野放図にするとサークルが腐ってくるのが身に染み付いてるのな
俺にはそこまでできんけどな >>639
リアルな知り合いの集まりだからなかなか難しいんだよね…
俺が仕切ってるわけでもないし そのくらいかわいいもんじゃねえか
同じようなことになったが相手が管理人に取り入って
サブ管理人ポジについてあることないこと広めて１００％俺が悪いになって追放されたぞ >>641
そうなんだよ、ブチギレるほどではないんよね
実は年単位の話で積もってきてるというか… 牛の気分の時に鳥を提案してみるとか？それもストレス溜まるか… 否定され続けてる証拠取って確認したらだめなのか？リアル知り合いに地味な嫌がらせされ続けてるのに仲良くし続けるのは無理だろ
それか相手に好みじゃない方選ばせ続けて逆に意趣返しするか ビーフかチキンか的な選択だったらあえて逆を提案する作戦使えるんだけど(というか使ったことある)、そろそろこのキャンペの続きやりませんか？→最近PLばかりでフラストレーション溜まってるから自分がGMの卓がいい。みたいな否定はどうしようもない…
みんなありがとう
愚痴言えてちょっとスッキリしたわ 話聞く限りじゃ地味にというかわりと露骨に拒否られてる感じするけど他の鳥取メンバーの反応はどうなの？
634は関係修復したいみたいだけど年単位でそれなら一時のプライド感情でもなさそうだしもう無理じゃね
わざと居心地悪くなるようにして自主的に抜けるのを待ってるように見える
1回距離置いてみたら？
人望あれば他の人間もついてくるでしょ >>646
鳥取、争い事が苦手なタイプの人多くて相談しづらい
さすがに気付いてるとは思う(むりやり反対するために明らかにおかしい理屈言ったりしてるから)
あと向こう、もともとコンプレックス強いかつコンプレックスを盾にしてくるタイプだから余計強く言いにくいよなと
身内が狭すぎて完全に縁切るのは難しい あと補足で、
自分は特に強く意識されてる(気のせいじゃないはず)とは思うけど、もともと逆張り気質の人ではあった
決まりかけてた流れに最後滑り込みで反対するとかは前からあったし、流行りものとか有名YouTuberは何故か知らんけど最初からアンチになってるタイプ
そういうやつ、クラスに1人くらいいない？ いっちゃ悪いけど最終的にお前か周りの誰かが耐えられなくなって揉めて鳥取毎爆散する未来しか見えないから
そいつ追い出せよとしかいえない 自分が嫌な気持ちになってるのにこういうやついるし…って受け入れてるお前は舐められて当然のバカだなって感じ
多分周りからも一段低いヒエラルキーだと思われてるよお前
言い方悪いけど なんだポンポン陰口出てくるあたり良い人ぶろうとしててもお前も相手のこと相当嫌いじゃん
自作シナリオ関連も相手視点だとまずお前が相手に張り合ってきたように見えたんじゃね？
完全縁切りまでいかずとも距離置くくらいは簡単と思うがなぜそんなに執着するのかわからん他に友達いないのか？
周りも気付いてるなら「どうかしたのか」と声かけて相談乗るはずだがそれがないのはお前への拒絶的態度を容認してるってことだよ
つまり周りにとってもお前の存在の重要度はその程度
下手したら優しさで態度に出さないだけで内心揉め事の種とウザがられてるかもね
日和ってないで動きなよ >>652
自作シナリオ書いたのが悪いはさすがに納得できないかな
鳥取全体の雰囲気とメンバーは好きだから距離置きたくないじゃだめなんか？他に友達いるから切れるってものじゃなくない？
あと声掛けないから容認してる、以降もだいぶ主観に依存してると思うかな。メンタル系の理屈って反論しにくいんだよ、当事者の俺ですら「牛がトラウマなんだよね」に「じゃあしゃーないね…」しか言えないのに うーん、これはデモデモダッテ
雰囲気好きって言ってもその雰囲気悪くなってるし
証拠取って聞けば向こうも否定はするだろうけど恥かいて治まるだろうに >>654
収まるかなあ…
指摘したら病んでもっと悪いことになりそうでなかなか勇気出ない 端的に言うと言ってもただ逆ギレされそうというか
理屈こねるのが本当に上手いんだよな、俺が指摘したことを「俺のしんどさを一方的に否定してきた」みたいに変換して他のメンバーに言いそう
お昼休憩の店決める時も俺が「家の近くにはA無いから行きたい！」って提案したら「いやっ…うちの近くにはB無いんだよな…」って言われて俺が「じゃあそれでいいけど…」って言って終了
次からはじゃあジャンケンで決めようくらいは言ってみるわ 無関係な人間からすれば距離を置くなり縁を切ればは簡単で済むだろうけど
それができないから悩んでるわけだろう？
でも、嫌ならはっきりこういうところが嫌といったほうがお互いのためにいいんじゃないかと思う
それが無理なら今の状況を甘んじて受けるしかないんじゃないかな >>657
うん…その通りだと思う
逆張り癖で無意識にやってて本人気付いてない可能性すらあると思ってるんだよね
今度そういう場面あったら言い方考えてさりげなく逆張りしてないか指摘してみるわ
ありがと >634 が常に場を誘導しようとするから
そいつは、意識的に対案を出して、場をイーブンに戻して
他のメンバーの意見を確認して決めようとしてるのかもね
スレ主がーーと言って、場はーーの流れなのに
っていう書き込みからの想像だけど 仲良いグループでいるために一人に負担強いるならもうそれイジメなんよ、本人気づいてないみたいだけど 今までの発言見る限り愚痴主本人にも何かしら問題がありそう まあここでデモデモダッテって愚痴吐いて多少スッキリしたかもしれんし
ちょっとずつでも実際の行動に移していけたらいいな やってるセッションでの雰囲気はわるくなるかもだが、何か問題行動あったらGMがその場で指摘しておいた方が良いってのは確かかもな
ボイセにおけるクチャ音やGM許可なしダイスロールや卓中の別作業等々、雰囲気悪くなるかもで言わないでおくとつけあがるよな デモデモダッテと言っている人らには、
俺は今の鳥取を離れるつもりはないし追い出すつもりも(というか権限が)ないから、離れろって意見には無理だと言ってるとだけ主張したいかな
言わなきゃ変わらないから言った方がいいという話にはとても納得したよ 伝わってなさそうだから悪いけどもうちょい補足させて
前にそいつが提出物やら日程調整やらの締切踏み倒したことが何回か続いたらしく(俺は参加してない卓)、鳥取の別のメンバーが注意したことがあったんだ
で、そいつは後日俺に注意した人の事を「あいつはPL専だから産みの苦しみが理解できない」って愚痴ってきて、俺もそいつの話しか聞いてないから注意した人が無理なことを要求してるように感じたってことがあって
あとから詳細を知って皆で決めたスケジュールなら守れよってなった
理屈こねるのが上手いってのはこういう感じなんだ
だから、今回俺が注意しても同じことになりそうで怖い
再三言うけど鳥取から抜ける気も無いし追い出すつもりもないので、それ以外の解決方法があれば聞きたい つか愚痴スレで愚痴言うだけのつもりだったのにがっつり相談する流れになっててスマン
全然流して別の愚痴投げてくれていいので ここにいる連中全てを説き伏せたとこでそいつと関係改善したり距離置けたりするわけじゃないからなあ
ここで話したことをそいつにぶつけたほうがよっぽど建設的な結果が得られると思うぞ 愚痴だけのつもりだったんだけど、みんな案外レスくれたから調子乗ってしまったゴメンね
あと初手で自作シナリオ書いたせいで張り合われてるんじゃないかって話したの完全にノイズだったね
つまるところ、プライドが高い人に張り合うターゲットにされてて注意しても逆ギレするタイプだから改善すると思えないしめんどくさいってだけの愚痴です 描写途中だってのにGM許可なく勝手に技能のダイスロールして成功してます情報くださいっていうPLがおって
卓中にそういう行為はするなと注意してもシーン変わったら同じことしやがるんだが、こういうPLってなんか病気もちなのかね？
まぁ、そいつにはもう二度とシナリオ回すつもりがないんだが、シナリオ途中でもキックするべきだったかね >>672
そこまで分かっててそいつと同じ鳥取でずっとやってくつもりなら人間関係のお悩み相談スレとかに行ったほうがいいんじゃないかと思う
相手に期待しすぎず自分が潰れんようにな >>673
この界隈心や頭の病気の人は結構いるからね
次からはあらかじめルールを明示しておいて破ったら淡々と処理するのがいいんじゃないかな 久々にキレた、クトゥカスはやはり死なねばならぬ
GMが「次のシーンはPCの合流シーンです」って言ってんだから合流しろやカス！「うーん、でも探索したら情報出てくるかもだしぃﾈﾁｮﾈﾁｮ」じゃねーんだよ！クトゥルフやってんじゃねーんだぞ！カス！さっさと登場しろ！死ね！あと俺らのPCは全員味方だって最初に言ってんだからPvPの可能性を見越して動くな！無いってGMが言ったら無いんだよ！カス！ゴミ！死ね！カス！
なんで俺らの話しかけ方がお前のお気に召さなかったら対立する宣言してんだリアルに殺すぞ！！！！カス！！！！！！ロールプレイで実はナイフ持ってましたとか通るわけねーだろ！ふざけんな！カス！購入判定しろ！別ゲーでクトゥルフの動きするな！それしか出来ないなら別ゲーに染み出してくるな！汚水野郎が！死ね！クトゥカス！
カスのせいでシナリオ進まなくて「じゃあ予定通り続きは来週で」ってGMが説明始めたら「アッアッその日別卓入れちゃったから出来ないんですぅ～」ってなんだよ！！！！死ねよ！！！！！！マジで！カス！最初に日程確認したやろがい！死ね！ハゲ！カス！二度とクトゥルフから出てくるな！カス！死ね！ 別にクトゥルフ勢アンチを責めたい訳では無いんだけど、クトゥルフしかやったことない人は単にそれが普通だと思ってるだけなんだよな
クトゥルフ2、3回やっただけの初心者を別のシステムに誘った時、その人がGMとKP言い間違えたことにクトゥカスアンチガチ勢のGMが強めに文句言って(注意したのに直らなかったとかではなく、一回目で)それからその人萎縮しちゃって可哀想だった クトゥカスというかTRPGのマナー動画見て来い案件だな 染み出してくるなに笑った
TRPG初心者さんが単なる言い間違いで萎縮してしまうのはちょっとかわいそう クトゥルフでしつこく調べられたら
本来何もねぇけど仕方ねぇしなんか情報出してやるかぁ
ってマスタリングしてるけど
こういう化け物を生み出してるかもしれんのか
反省しよ 調べて得した経験より調べなくて騙されたことがありそうそのPL クトゥルフのノリを他のシステムに持って行くのは御法度だけどそうなってしまったのはゲームとして成立してないクソシナリオのせいもあるんだろうな 言うてハウスルールだらけでバニラのクトゥルフやってる人の方が今は稀な気もする… 禁止されてないから何やってもいいと思ってる良識を捨てた人間が一定数いるから縛らざるを得ない側面もあるな 「ＰＬである君はそうさせたいようだが、ＰＣはそうしないか、もしくはそうしたい衝動に抵抗するんじゃないか？」 最近のCoCのシナリオって20時間もかけて思考実験するようなのばっかりでだるいわ 調べ方が足りなくて騙された結果のPLなのか、シナリオでそんなところ用意してねぇよってとこをGMのダイスロール許可なしで調べて
「技能成功してるから何か情報出す義務有りますよね？」とか言ってきたんで「追加情報なんてないことがわかりました」と返したら
「追加情報無いなら次のダイス結果これ使えますよね？」とか言うんで仕方ないからWikiに乗ってたなんの意味もない情報をTipsとして出したら
本筋から外れた方向に暴走して軌道修正しようとしたら「そんなのするなんて普通に考えればありえない」とか言って拗ねて仕方ないから
PLやPCが知るわけもないNPC達の考えや姿勢、舞台背景を説明したら軌道修正時にその事を他PLにネタバレするしで散々な目にあったわ 病人と遊ぶ気はねえって愚痴
お前と同卓するのは遊びじゃなくて介護だ PLだけじゃなくてGMのお世話係もする羽目になった卓
途中で流卓させる勢いでGMに対して苦言を呈したらまともになったんだがPL側が今度はやらかしまくってでも何とか出目で大団円になった
そんなメンツに週末シナリオ回すのだが不安しかない ちょっと待って
>>「追加情報無いなら次のダイス結果これ使えますよね？」
これがマジで何いってるか理解できないんだけどサイコロ振ったけどいい出目の割に効果なかったから他のどっかでそのまま流用するってこと？
頭おかしいやろ ゆるいGMがこういうの許可するとPLはそれが権利だと勘違いするんだよな クリティカルしたけどご褒美ないから好きな判定を成功扱いにしていいですよ、みたいな文化のせい クリティカルチケットとか、楽といえば楽だけどそれはKPGMが言うことだし、PLから求めるもんじゃないよねえ クリティカルチケットってググったらリアルSAN値削られそうになったわ
運命に愛された英雄とか世界に選ばれた存在とかヒロイックなゲームやるならまだしも一般人やるゲームで出目操作はあかんでしょ…
魔導書の魔法とかならまだわかるが一般人でも適応されるんでしょ、これ…
というかこんなの導入したらさっきのやつみたいな無駄判定するやつ増えるだけやろ あと出目がいいプレイヤーは失敗ちゃらにできるから多少無謀でも積極的に行動できちゃってさらにチケット貯めることになったり出目悪い人はどんどん消極的になって「なんであいつばっかり」って不平不満にもつながりやすいからなあ…
そもそもシステムに想定されてるルールじゃないからどんな不具合出るかわからんし今回みたいなプレイヤーも生みかねないし
ちょっと導入には慎重になるべきではあると思う クトゥカスの考えるハウスルール(笑)なんて所詮そんなもんよ、自由度の高さを主張するならなんも無い自由をこそ享受しろってんだよカスどもがよ 卓囲んでるメンバーが納得してるならハウスルール全然OKだと思うわ
確認無しでよそに持ち込むのがダメなだけ 辛くなってきた
卓を囲むメンバーの内、一部の人達がお互いのPCにまるで「推しキャラ」に対するように盛り上がっているのが顕著になることがあり、その度に「自分のPCとは…？」と辛くなることがあります。(大前提として全員お互いのPCに関して誉め合ったり認め合ってはいます)
また、メンバー内で創作物を作成することもあるものの、湿度(？)を感じさせるような作品はいつもそこばかりで、そういうところでも「自PCは求められていないのだな」「なのにこんなもの描いてしまってバカみたいだ」と空しくなります。(といってもこれは自分自身が拗ねているだけで、作品を上げれば一応喜んではくれているのです)
自分としては風邪のようなもので、体調の変化に引っ張られて不安定になっているだけだと、その時を過ぎてしまえばいつものメンバーでまた楽しく卓を囲むことができるとわかっているので関係を壊したくないと都度都度耐えてきました。ただ、同じ思いをしている他のメンバーから愚痴を聞くこともあり、自分も同じ思いだと同調してしまうとあちらとこちらで溝ができてしまうとどっち付かずな態度を取っていたら彼らから責められてしまいました。それ以来、卓中にそのメンバー達が不機嫌になっていないかと気になるようにもなってしまいました。(「シーン終わっていいよ」が投げやりないいよなのか、やりたいことがしっかりできた上でのいいよなのか等々)
ただ、最初に書いた一点、「一部がお互いのPCで盛り上がっている」ことを除けばいつも楽しいメンバーなのです。だからまた卓を楽しめるよう、モヤモヤとした思いを切り換えられるようここで吐き出させていただきました。
でもでも…と二重人格かのようなはっきりしない文を長々と書き連ねてしまい申し訳ありませんでした。 >>703
一行目の「辛くなった」は消し損ないです。誤字がないか確認していたら間違って投下されてしまいました。 NPCに熱を上げて他PCと交流するターンもNPCに使ったくせに、PC間の情報差とか親密度合いの低さをこっちの努力不足にしようとしないで欲しい。 NPCがしゃべる度にホモ話うぜーー
シーンが進まないなと思ったらずっとGMにホモ妄想垂れ流してるし
GMが特定PLにだけ技能振り直しさせてるのもクソ >>703
難しい問題だよなぁ
不安になる気持ちはわかるわ
でも、人間だからどうしても特定な人だけ盛り上がることもあるし
その逆ももちろんあるし、誰も悪くないからな
ただ、バレて責められたなら開きなってもいい気もする
常に相手の顔色伺わないといけないのはつらいだろ
いつかまた大きな溝できるんじゃないかそれ？ 一行目の「辛くなった」は、良い書き出しだ。端的で、読み手の興味を引く。
あなたには文才がある。ただ推敲を知らないだけだな。
Ａ３用紙いっぱいに書いた内容をＡ４に折りたたむと良くなると思う。 >>709
オリシ書いてる人間にありがちな厨二くさい文章を真似てる皮肉なのか、ほんとに厨二臭い文章書く人なのかどっちなの オリシオリシいうけどシナリオって自作するのが普通で既存のシナリオやる方が少数派なんだぜ… でもシナリオ書かずにただプレイするだけの人間が圧倒的多数はなんだぜ… 筋書きは決まってて自分のキャラ活躍させるためだけの無自覚なオナニーシナリオ作ってきて、周りに参加して！って言うオリシ創作者が身内にいてイライラしてやつ当たってしまった
ごめん 秘匿シナリオ回したら卓中ずっとPLはしなきゃいけないけどPCは探索する意味がわかわないから本当に嫌、帰りたい。と連呼され続けて本当に気が病んだ。 通話環境雑魚奴はテキセかせめて半テキセに行ってほしい >>708
こんなキッショい愚痴に丁寧にありがとうございます。
プライベートでも付き合いのある人達であるため、絶対に拗れさせたくないと小さい溝を見て見ぬふりしながらもう10年卓を囲んでいます。
本当に、誰も悪くないんですよ。
一部のうちよそみたいな盛り上がり(その延長で頻繁に行われている通話等)から溢れて自分達が勝手に寂しくなってるだけで。
誰にも話せないし、SNSで愚痴アカ作ったところでアカバレが怖くてずっと我慢していたことをやっと吐き出せてすっきりできたので当分大丈夫です。 世の中にはBoothやTALTOで発表されているシナリオのPLしかやらん人もおるからな
秘匿HOのシナリオを５個も６個も同時にやってるの見ると情報整理できとるんか？ちゃんとセッション中PC動けてるの？とかは思うわ 思考実験系のCoCシナリオを見ると異様にムカつくし、何が楽しいか分からない。 思考実験系って何だ？
あなたの選択でNPCのどちらかが犠牲になりますみたいなやつ？ トロッコ問題囚人のジレンマテセウスの船沼男は擦られすぎてもう…
中身これに乗っかってエモするCoCの流行キツいわ トロッコ問題囚人のジレンマテセウスの船沼男は擦られすぎてもう…
中身これに乗っかってエモするCoCの流行キツいわ 履歴読み込みしちゃって二重に書き込んじゃったごめん
でも本当思考実験の作品が苦手すぎて別のシステムも触るきっかけになったから、功罪とも言えるのかもしれない 混沌さんの大好きな人間観察思考実験って結局コズミックホラーではないからつまらんのよな 人間の本性(笑)を暴くデスゲーム(笑)とかCoCでやらんでもいいだろ何が面白いのか カスKP「あなたは以下のことを思い出します（クソ長テキストドバババババ）」
俺のPCの産まれてから高校卒業するまでの人生全部カスの都合のいいように決めつけられてその場でキレ散らかしたわ、そんなんもうNPCでやれやゴミカス 凄く聞きたいんだけど、＞キレ散らか
されたＫＰはどういうリアクションを？
他のＰＬの反応は？
その・・・そこで終わったの？ >>720
あの辺てただの心理テストでやってる事占いだよな 思考実験系エモも元々は大いなる存在の前で人間たちが力を合わせて戦うみたいなとこからの派生なのは分かるけど、そもそもコズミックホラーしないなら他システムでやれよってのが多い。なんなら新しくそれに合ったシステム作ればいいのに。 >>720
ダンジョンボスが実はドラゴンでした
並の驚きの展開だね 追加設定を配られることに対してシナリオ作者ではなくKPにキレるの怖すぎる つーてもプレイヤーは事前にシナリオ見られないしなあ そもそもCOCって人間の価値観や道徳が及ばない超越存在に成す術なく人間が蹂躙される恐怖をやるゲームなのに思考実験みたいな人間の物差しで恐怖を訴えるようなサイコスリラーみたいなことされてもねえ… 辟易するのはわかるけど
CoCとは～みたいな事を言うのは厄介おじさんみたいだぞ
クローズドサークルや謎の部屋から始まるシナリオも
CoCらしくないとか言う古参ファン気取り厄介糞老害がいるけどさ 追加設定が来るなら先にKPも言ってよ！とは思うよね。もしかなり作り込んだPCならキレるかも知れん。 追加のハンドアウト草
はじめから出すと不都合でもあるんか？ あるだろ
例えばカノヨ街ってシナリオは最初全員に秘匿でここは電子の世界ですって浅い情報だけ配られて中盤で新たにそれぞれの事情が書かれたHOが配られる あとから判明するのはよくある手法だろ
まあ矛盾発生したり不快になる内容なら始まる前に警告しとけとは思うが シノビガミとかならあとからHO追加がメインシステムみたいなものだしな シノビガミみたいに渡された段階で全部分かってんならそういうキャラとして作れるけど全く無関係の不意打ちで過去に人殺してたとかイジメの主犯とか言われたらムカつくだろ普通は
やっぱ最近のクトゥルフに染まったお前らがおかしくなってるから絶対に だーれも擁護してないのに
何故か「追加HOを肯定するお前らがおかしい」という結論になってるから
間違いなくお前がおかしい シノビガミ、わりとあとから捲ったハンドアウトで追加設定飛んでこないか？ >>740
人殺したとかいじめしたとかそんな話誰もしてないのにそんなこと言っちゃうのって君統失の素質あるよ シナリオ中の追加秘匿HOはキャラの掘り下げをシナリオ前にGMと擦り合わせておかないとダメなんよな
明らかに齟齬や矛盾が出る設定を積んで来たらGM側からその設定はちょっと取り下げてくださいとか言わないと事故る
だから早めにキャラシは出して欲しいし、どういった過去設定かを煮詰める打ち合わせ質問とかして欲しいが
事前確認や質問をちゃんとやらない人ってホントにこのシナリオやりたいのか？と勘ぐってしまうわ シノビガミは他のPCのハンドアウトにPC3は貴方の師匠の仇だ、とか書いてあったりするし… あれもイヤこれもイヤ俺の認めたもの以外ダメ！っていうワガママPLが一番厄介だよね >>743
渡されたらいやなハンドアウトの一例ってだけでは
あなたは今朝パンを食べたって設定増えても基本困らないだろ
シノビガミはもう意味わからん設定生えるの前提で遊んでるわ >>747
人にレスつける前に国語の教科書でも読んでた方がいいと思うよ >>720
沼男は作者も痛々しくて苦手意識強い
キャラモンペ拗らせてテスプですらNPC見捨てようとした推しキャラに動画丸々一本使って説教するレベルのガチで触れちゃいけない人で
その上で思考実験とかしてるからマジでふざけんじゃねーよって気持ちになるわ >>749
ゲーム性もクソだしな
高ロス()とか謳ってゲームとして成立しないような理不尽を課してくる
クトゥルフ神話とクトゥルフ神話TRPGの違いも理解してない いろんな人がいるな
今さらだけど
傍から眺めてるだけでもわりかし人間関係の勉強になる気がする
たぶん こうゆうので勉強になるわ〜とか言ってるのが一番キショい
いつまで高二病拗らせてんだよw キャラクター作成後に、キャラクター性に反するHOを押し付けられたら困るって話と
セッション中の追加HOの話は別物だろう
・セッション開始後に、実は君の家系を遡ると……
・この敵NPCは、君の幼なじみだ
・君はこのマジックアイテムについて知識を持っている
みたいなのは、普通にある話
ロールプレイを方向修正したりする必要があったりするが、困るものではない 思考実験系は何も考えてなさそうなオタクが哲学云々謳ってるだけあって
原作で紆余曲折あれど結ばれた版権カップルを破局させるけどそれは思考実験的にしょうがない事だ～みたいな
哲学の名の元に他disの自己正当化みたいな事してくるから嫌い
キャラ厨拗らせてると尚更思う 長くなっちゃったけど自分が輪の中心にいないと拗ねる人がいて面倒臭いという愚痴
他のフォロワー達が通過中のシナリオについてネタバレのない範囲で盛り上がっていると「私の見えないところでやって」
ダイス目が振るわずうまく戦闘に加われないと拗ねて進行を阻害する
挙句自分が回す卓でNPCがあっさり倒されそうになると「まだ戦闘したいでしょ？つまんないしHP盛ってあげるね」
誘わないとそれはそれでヒマヒマ騒ぐし、TRPGがしたいというより話題についていきたいって考えの方が強いみたい
ごめんねよしよし気をつけるね、お詫びに別のシナリオ回すからねって対応し続けてきたけど、もうお世話係したくない…
悪い人じゃないんだろうけど自己主張が強すぎるよ… どこもそういう奴いるんだな
自分が話題の中心になれないからって、拗ねて別グループ行く行く詐欺してる奴いるわ。
口を開けば自分語りが止まらない。はっきり言って他のメンツにとって邪魔でしかない。
出て行ってもらってこちらは構わないんだが、別グループの居心地微妙なのか言い出して一年以上結局居座ってるわ。 時間ドブの上に金ドブのコンボはマジキツかったわ
マイナーだけど面白いから買って損は無いって言うし1セッション確約してくれるから四千円強する基本ルルブ買ったんだけどもその後やべーくらい裏切られた
まずルルブ買う意味が無いくらいルールの不採用＆改変ばっかで実際使ったのはダメージ出す時の一覧表くらいだった
更に確約してくれたセッションもNPCの添え物として連れ回されてNPC様の判定が有利になるように働かされる内容でどう盛り上がっていいか分からんしクライマックス戦闘もシナリオボスぽい奴が出した取り巻きの処理して終わり
マイナーゆえに他の卓を探しても無いから遊びたかったらアレとやらなくちゃならないのがマジでキツい、しんどい >>703
要約：
文章は、卓を囲むメンバーの中で一部がお互いのPCに夢中になり、それに対して自分が置いてかれているような辛さを感じていることを述べています。
また、自分も創作物を作成するが、他のメンバーの作品に比べて自分の作品が求められていないと感じることもあるようです。
体調の変化によって不安定になることもあるが、関係を壊したくないため我慢していると述べています。
他のメンバーからの愚痴を聞くと同調してしまい、溝ができることもあるようです。
ただ、一部の問題を除けばメンバーとの卓は楽しいと述べ、モヤモヤを吐き出して気持ちを切り換えるために文章を書いた旨が伝わります。 多人数の卓でn-1人がボケ()
それでフォローに回ったりしてたら「(自分)さんツッコミね！」みたいに言われたんだけど、この役回りちょっとつまんない
ただほとんどは切りのいいところで完結するボケだからまぁいいかなみたいな
一人だけが本当にギャグセン合わないんだと思う、シンプルに面白くないオカマ
でもほかしとくのもkp可哀想だし、進まないし
そして継続決まってるという…… >>762
キッツいんなら理由付けて逃げちゃってもいいんじゃないか
楽しい遊びで辛い思いする必要なんかないぞマジで
全然関係ないけどエモエモうるせえなこいつってなるのはtwitterでも他のSNSでもあんまり変わらんな
正直好きじゃないからエモ系シナリオのタイトルとか片っ端からミュートしてるけど気味悪い略称とかひらがな表記で紛れ込んできてげんなりする… >>762
一度始めたら最後まで責任持ってやりきれよ
お前はそうやって仕事でも途中で投げ出すんか？ >>762
前回、突っ込みすぎて少し喉を痛めので
今日は自重気味に突っ込みます
とか言って、適当に流しながらやれば？ >>762
そんなクソしょーもないことここに書き込むな >>763-767
みんなありがとう
とりあえず決まってる分は最後までやってみるよ 一人でやってるのか知らんけど引退しろだのそこまでぶっ叩くほどかよ… ここで愚痴る人は遊び相手がいるからこそ愚痴が出る
あたおかさんは遊び相手がいないからここで踊ってる 嫌なら逃げてええんやで。
合わない環境で無理してもストレス溜まるだけや。
自分の心に従いや～。 今日シナリオ回したらPLから暗に男が女キャラが出るシナリオを回すなって言われたんだけどこれって普通なのか？
ここでも男が女キャラやるのキモいってちょいちょい見るしだとしたら回せるシナリオガッツリ減るんだが… 女キャラは女しかやっちゃいけないなんて言う馬鹿なことを大真面目に言う馬鹿もいる。
その手のは結局卓がやりたいんじゃなくて女となんかやりたいわけだ。
要するにそんな話無視すりゃいい。 >>776
男の異性キャラ気持ち悪いという話ではなかったと思う
深夜アニメみたいな女キャラをやるのが痛いみたいな
無自覚でなんかやらかしたか、PLが地雷多めだったか
とりま乙 女NPCといえば
今やってるのが、スウェーデン製のTRPGだから、ネームドNPCの半分が女性で
女性だてらに、とか、女性のくせに、みたいな文脈が全く無い
普通に軍人や警備隊、貴族(当主)の半分は女性
クーデターの首謀者や、陰謀の親玉の半分も女性
日本製TRPGにいそうな、守られる系のNPCが一人も居ねぇ
美少女ロールプレイとか、まったくしなくて良いのは楽やわぁ 日ごろどんなルルブ読んでんだよ…
そんな記載のある方が今時珍しいだろ ルルブってかシナリオではわりとあるあるじゃない？
昔ながらのピーチ姫 人種比率計算してバランスよくしないといけないアメドラみたいなもんでしょ
リアリティはないが、進歩的プレイヤーは満足して次のターゲットにいくやつ 卓やりたいと愚痴られる→じゃあシナリオ作って募集するわ→募集出しても人集まらんが？（愚痴った本人も応募なし）→卓やりたいと愚痴られる
このループ数回繰り返したからもう卓やらなくていいよな テキストオンリーセッションをやるのは良いと思う。
ただし、ユドナやココフォリアをキャラチャやる場所とか言うのはやめて欲しい。 うちよそ文化を知らなかったがいわゆるなりチャだと知ってから
18禁エロシに恋人（のキャラ）と行ったとかで興奮してる知り合いや界隈が怖い
それイメクラとかツーショットなんとかじゃん… イメクラわかんなくてぐぐっちゃった
ツーショットは検索してもわかんなかった まあ思考実験も弱男がCocをマッチングアプリとして利用してるだけだから似たようなもんよ 君は研究対象としてずっと監視されていた。
君の仕事先は研究用のダミー会社で、運送の仕事も実はしているように思わされた無意味な行き来をさせられていただけだ。君の友人たちも皆研究員で君との友情を演技していたに過ぎず、君の日常は全て嘘だった。真実はこうだ
GM「ごめん、キャンペーンの続きでいいのが思いついてさ、お前のPCに主軸にしようとしたけどお前のキャラの設定だと無理だからお前の経歴は全部偽りの日々を歩かされてたことにする必要があったんだよね」
お前が仲の良い友人でなければ殺しているところだ。日常が偽りだと知って命捨ててやけっぱちになるロールしてやるしいつかやり返してやるからな だが、君と君の友人、つまり他のPCとの友情、これだけは本当だ。 >>788
１８禁エロシと、イメクラ、ツーショットの関係がわからん
前者は妄想で、後者は接触有りの風俗
>>789
ツーショットは、セクキャバやおっパブの別名
主に関西で使われているらしい
い、行ったこと無いから、よく知らんけど 冒険いかない事件の起きない日常パートでどう過ごしてるかって会話してるのも楽しいよ
さすがにずっとそれだと飽きるけど、キャラへの理解度は深まる
ゲームデータ使うのがメインでPCはコマでしかないタイプもいるから会う合わないはある >>794
ダイヤルQ2的な事がいいたいんだろツーショットダイヤルとか
意味はわかる なるほどねー
知識が増えたわありがとう
要はテレクラみたいな感じって言いたかったのかな
男女ならそうかも？男女でやる人見たことないけど >>796
その文脈だとイメクラはおかしくね？
と思ったが、もしかして
それテレクラとか、ツーショットなんとか(＝チャンネル)じゃん…
と書き込もうとしてたのかも知れんな >>798
ツーショットなんとか(＝チャンネル)じゃなくて
ツーショットなんとか(＝ダイヤル)だな
素で間違えた なんか、知り合いと猥談するっていうかその対象がPCなのが生々しすぎて
異性間やボイセはもっての外だしテキセで同性同士でも自分は嫌だよ
性で絆深める系シナリオ話題にしたりRTされてくるので、需要あるんだなと感じるけど実際どういうものか確かめるのも怖すぎる なんか、知り合いと猥談するっていうかその対象がPCなのが生々しすぎて
異性間やボイセはもっての外だしテキセで同性同士でも自分は嫌だよ
性で絆深める系シナリオ話題にしたりRTされてくるので、需要あるんだなと感じるけど実際どういうものか確かめるのも怖すぎる あーまたやってしまった
愚痴は落とせたから引っ込みます。ありがとうございました セクシャルな内容は、どこまで許容できるか人によって異なるからねぇ
描写のレベルや、不謹慎な内容、PCを対象としてよいかなど
海外だと、セイフティツールや、ゼロセッションですり合わせたりするらしいけど
日本じゃ、あんまり聞かないね
あっちでは、セクシャル、ホラー(グロ描写)、暴力行為など
汎用的なチェックシートがあったり
キャンペーン前に集まってキャラ作成しつつ、チェックシートも書いて提出
GMはシナリオやセッションに反映
セッション中は、Xカード(レッドカードみたいなもの)で、避けて欲しい話題だったらすぐに意思表示
みたいな感じらしい
まぁ、全部が全部ではないだろうけどね
センシティなサークルは、そういうのが進んでるらしい もう地雷チェックシートとかいってかなり普及してないか？ 「これが私の地雷です！！」って表明してるのはちょっとマジでわからんな…
百歩譲って動物の生き死にってのならまだわからんでもないけど中身見たら「それ早々卓ゲで出くわすか？」ってなるのばっかりとかよくあるし。 出くわすんだよな…だからそういう嫌がる人の多そうなシナリオは最近は苦手なものがないか話し合えって書いてある 前見たBGM地雷ってのは笑ったわ
記憶に残ってるセッションで使われてたBGMだから使って欲しくないとか知らんがなw 地雷表明（）してるのは卓っつーか自キャラとその相方がイチャイチャぐちゃぐちゃやってキャッキャしたい奴って印象はどうしても強いなー
ハンドアウトもどき無視して時空警察だの無機物だの持ち込んで大騒ぎしてるやつが悪目立ちしやがるっていうか
まあ遊び方が根本的に違うってのはなんとなくわかるから距離置かせてもらうだけだけどせめて伏せるなり鍵かけるなり正式名称使うななりしてミュートすり抜けてこないようにはしてほしいけど 名作だか有名だか神だか知らんけど「卓ゲやってるならそのシナリオやって当然だしその感想を呟いてエモを共有するのは義務！」
…みたいなのは確かにキッツいというかめんどくさいな。TRPG=エモCoCみたいなのが鬱陶しいというか。 >>811
お前も向こうから鬱陶しいと思われてるよ
お互い様 >>812
そうだな
悪かったよ
これからは身の程をわきまえて人に迷惑かけないように隅っこで生きていく あーあったなBGM地雷
意味不明すぎてボロくそ言われてたやつ >>804
へー海外でも同じような問題はあるんだな 地雷というか苦手なものがあること自体は仕方ないけど
GMしてたらセッション中にいきなりPLの反応止まって
何かと思ったら実はこの要素が駄目なんですって言われたときは
卓やること決まったときに言ってくれよと思ったな
殺人事件捜査するシナリオなのに血の描写が全く駄目です
ってくらいにシナリオ概要からある程度は予想できる要素だったから余計に BGM地雷ってこの曲は即寝落ちするからやめてくれのやつ？おもろい人もいるんだなって思ったわw
BGMで思い出した話
同卓PLがBGM聞いていきなり泣き出してびっくりしたことがある
「なんとか我慢する」「いや変えてもらうよう頼んでみよう」「楽しめないともったいないし」みたいに周囲が吉牛して続行したけど
さらにびっくりしたのが言動etcで年下なのかと思ってたら中年だったんだよねその人
よほどのことがあったのかもしれないけど初見の自分には色々怖かったわ 推しのライブとかぶったら先に立卓した卓をリスケしていいみたいな風潮に愚痴 地雷がある人は他人と関わるべきではないよ
普通の人は地雷なんてないから その状況になるまで自分でも気づけなかった地雷もあるけどな。
俺は悪い大人に利用された無知な子供が敵として出てきて、だけど騙されている間にもう死で償う以外無いほど罪を重ね過ぎているって場面で、大泣きするほどその子供キャラに手を下せないって知ったわ たとえば商業映画なら映倫があるけどアマチュアのシナリオにはない
やべー描写いきなりぶっこまれたりするからなぁ ホラー物には、不快なネタが何かしか含まれるものだが
不快感を強調するために、しつこいほどディテールのハッキリした不快な描写を繰り返し
さらに、PCに不快な行為を強要するシナリオ
とかだったら、流石に嫌だな
わざわざ地雷ですと言ったことはないが
「虫食」にこだわった不快描写系シナリオだったら
セッション途中に落ちるかも知れん 前触れなしにPC（男）がPC（男）を性的に襲う…襲わないとバッドエンド確定、なんてのもあるからな… 襲わないとバッドエンド確定は流石に草。めちゃくちゃやんけ。シナリオ本文の前に注意書きかなんかしてたらまだいいけど、それもなかったらヤバすぎや。モラルﾀﾋ滅しとるやろ。 人のキャラをなんだと思ってるんだってなるシナリオやKPもたまにいるよね そもそもGM以外の他人が作ったシナリオなんて新歓のチュートリアル以外で回したことも参加したこともないから通貨とかエモ共有とかの概念がいまいち理解できないのよねえ… そもそもGM以外の他人が作ったシナリオなんて新歓のチュートリアル以外で回したことも参加したこともないから通貨とかエモ共有とかの概念がいまいち理解できないのよねえ… PCが生き残ることやPC同士で協力するよりも、PC設定に則って動いて、なんか凄くドラマチックにロールプレイした方が良い みたいな風潮のことだよ。
独りよがりでも周りのPLはそれをかっこよく決めやがった みたいに思うんだよ。少なくとも周りに同意せずにかっこよく自死をしても構わないと思っちゃったり、実際周りからはそれを面白がる事こそすれ、勝手に死ぬなよ同意とれ、なんていう人が出ない事が殆どなくらいにはマジョリティ名乗れるレベルでそういう人がいる 深淵みたいなPCのたどる運命に表現とかドラマティックな展開が優先されるゲームでGMPL間でシステム的に共通認識になってるゲームならいいけどCOCとかみたいな基本PCの生存やシナリオ目的が優先されるゲームで共通認識ないままエモやキャラ表現を優先してクエスト未達成も辞さないみたいなプレイするってのは流石にまずい気もする
やりたいならそういうのに特化したゲームあるんだからそっちやれよ… 煽るつもりは無いんだけど、エモよりクラシックが好きですって公言して似たようなやつとつるめば解決じゃないの エロシ全くやった事ないけどやった奴やこれからやろうとしてる奴が
何故かやってない奴のところに凸してこれからエロシするんだグチョグチョ触手に犯されるんだ的なナルシ謎報告しがちでなんか色々お察しになってしまう
その報告してる奴とされてる奴が仲良い同士ならまだしも別ゲーで繋がってるのにみたいなほぼ他人状態でやられる事多くて結構ゾッとした >>817
それそのBGMで推しPCNPCが死んで思い出し泣きしたとかだいたいそんなところじゃねーかなと思う
あと泣いてるのが中年とか成人超え割と結構ある >>834
そんなことあるの？
同性でも仲良くないならセクハラみたいなものじゃない
乙 >>834
内容に関しては同意なんだが、凸ってどういう状況なんだ
雑談チャンネルとかでの会話でなく、DMでも送るのか >>835
たぶんそう
別卓か、曲的に学生時代かも
その人のシーンじゃないし適当に言ってボイチャだけオフればいいのになんだこの人？って困惑した >>837
普通にツイキャスとかスペースなどで入ってきていきなり自分語り始める感じだな>凸
喋ってるのは勿論同性なんだけどうちの子やNPCとヤれるハッテン場みたいな空間のシナリオとか好きじゃないからキツかった すごい世界だ
お気持ち伏せ書いてブロックするとか…？ 相手「想い人のNPCがロストしたのでPCは後追いしようとします」
GM 「周りのNPCは止めませんね」
自分「自PCも相手PCの想いの強さは知ってるので止めません」
相手「あの、止められても強行するRPがやりたいので止めてくれませんか」
自分「ふざけるなよ」
ぼかしてるけど↑は偶にある。散々NPCとしか会話しなったくせに、逆にどうしろってんだよってパターン。 >>840
そういう感じかー、空気読めなさすぎて引くわ
俺はエロセ自体はわりかし好きだが… 特定NPCしか追いかけてなくて、他のNPCに止めてもらえると思っていたのか
止めるにしても自殺はよくないですよって常識的な話しかされないだろう お目当てを除く周りのPCが自分とは関係ないNPCか最悪踏み台としか思ってないプレイヤーは一定数いるんだよな
美しい物語を作りたいならいっそ小説でも書くかなり茶でもやってればとは思わなくもない セッション中に恋仲になった相手PCが別PCと恋愛シナリオに行くらしい
こっちは相手に何度もNTR地雷って伝えてたのにそういうムーブされると人を信じられなくなるんだが >>849
それは全部そうだろ
勝てる敵に勝ち、解決できる事件を解決するんだから >>849
君はどんな高尚なシナリオをプレイしてるの？ >>849
こういう自分の価値観でしかものを考えられない思考停止バカが一番嫌い 高尚とかじゃなくてなりちゃの方が他のプレイヤーに気を使わんでいいしダイス目で望まない展開にならないで済むんだからそっちの方がいいんじゃないってアドバイスやろ… そういうの余計なお世話って言うんだけど知らなかった？ 知らなかったわ
自分の無知が恥ずかしい
許してくれや 何を求めるかによるが、トラブル起きた方がラブコメになるのでは？ 恋愛にもランダマイザーがある方がおもしろいってことか ランダマイザーってなんだよwランダム要素って言え
日常会話で覚えたてのカタカナ言葉使ってそう 恋愛シナリオと言って呼ばれたの毎回エモ()をやりたいがために思考実験入り+自分の恋人と見立てたNPCが死ぬ系の話ばっかだったから
ぶっちゃけ自分もなりちゃでいいやんって話は同意でしかないなー…
何回神話生物とか割って入らせて殺さないと気が済まないのよってGMだった ランダマイザはダイスとかルーレットみたいな乱数を発生させる装置や仕組みのことだからランダム要素とはまた別の意味だぞ NPCは情報くれるだけの存在、情報もらうor無いなら君はどうでもいい存在や記号って考えてるプレイヤーがいるのも事実
NPCと出会ったら会ったらすぐに言いくるめや説得等の交渉技能振って成功したので情報下さいとか言われたからなぁ
なりチャやコンピューターゲームやってたほうが余計な時間もとられなくてお互いWIN-WINじゃない？って思える人はちらほら見る システムとか環境によるとしかなあ
NPCとの接触すらなくて調べたい内容をGMに提示して情報収集判定して成功したら情報得られるorそもそも調べてもわからない内容ってしちゃうゲームもあるからなんとも 次スレ
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/cgame/1690383388
アイテムアーカイブのテンプレも考えないとな
EAみたいな文言でいいかな
●アイテムアーカイブ(EA)
【アイテム、エンブレム、トレイル、リレーション(データ刷新)】
既存のアイテムを再掲載し、調整を加えた大型サプリ。
EA導入後を3.5とするなら、これを加えて3.75だろうか。やはりバランスが変わるので、卓の環境に合わせよう。 >>866
情報判定して成功したら具体的描写に移るパターンあるよな
成否出てから改めてNPCに接触して聞き出すことにしてるわ 多少の嫌いに目をつぶって、好きな要素が共通してる身内だけで集まれたらいいんだが、なかなか難しいよなあ オンセでGMしてた卓でプレイ中に寝た女性PLがいた
雰囲気が悪くなった中でやるTRPGなんて最悪なのでその日は中断し数日後の予備日に後回し
しかしその女性、翌日の別卓でPL同卓してたんだがそっちでも寝る始末
それを知った後回し中の卓の別の男性PLがガチギレで雰囲気はもう最悪
さすがにどうかと思い本人に聞いても「大丈夫」の一点張りで話にならず、こっそりそいつの仲のいい友人に聞いたら原因が判明、PMSでめちゃくちゃ眠たくなるんだと
それで今日がその予備日なんだけど詰んでませんかこれ 体調は仕方ないが大丈夫ってんなら
ちゃんと参加できる状態であって欲しいよなあ たぶんそこじゃないけどPMSで～ってバラす友人きしょ 体調不良は仕方ないが、大丈夫と聞かれて大丈夫じゃないなら正直に答えて欲しいな…… 卓中に寝られるのと体調不良のため日程変更だとどっちが嫌な人多いんだろう
私はPL側多いけど日程変更の方が嫌だな 途中で寝られて中断するくらいなら別の日にちゃんとやったほうがいいわ 体調不良のための日程変更を嫌だと思ったことなんてないが…
オンセで寝られると相手の状況がわからないから困る 3日徹夜しようがゲーム中とか会話中に寝たことないから
寝落ちする人の考えがマジで分からん
耐えられんほど眠いならそれを伝えればよくね 3日徹夜でそもそもやるのもどうかと思うが…
本人大丈夫でも周りが心配するだろうに FFが継続同居人やっててブロ解した
リトマス試験紙なシナリオってあるよね さあ…特殊な高ロストではあるけど別に作者が禁止してるとかでもなかったはずだし
要は気に入らん遊び方してるってだけかな？ なるほどなぁ
リトマス試験紙にかけられたのは>>883本人だったってことか それはそれとして同居人はシナリオとしてどうかと思う プレイヤーが用意してきたＰＣを粗末にするタイプのシナリオ
新規でもかなり禍根を残すよね 体調が悪いとたいてい言動も荒くなるし、おとなしく休んで欲しい。こっちもそれはお互い様かなって。ドタキャンは論外。
色々ガバのあるシナリオで、ガバだと思って触れなかったところがリアルINTで推理するための要素だったり、PCがNPCを大好きじゃないと成立しないのにNPCがあんまり魅力的じゃなかったり、PLの善意に過度に寄りかかって来られると「せめて素直に戦闘させてくれないかなあ」と思う アウトローをやるシステムとかそういう特殊な前提は除いて、PCって基本いいやつだと認識してたから善意云々ってのは面白いな
NPCが助けたくならないようなやつなら善意にも限度あるが 探索者が○ねばエモいよね、っていう
そのうえ色々ご都合主義だからまあ揉める
新規でも回してる奴は警戒する すすんで殺ろうとは思わないがこいつどっかで死なねえかなってNPC助けないと詰むシナリオは勘弁してほしい 世界観にもよるなぁ
命が安い世界 ... 一部のファンタジー、アフターホロコースト物、一般人や犯罪者は殺しても大して問題にならない
人間以外の命が安い世界 ... 一般的なファンタジー世界、モンスターの命は虫並み、基本的に人殺しは犯罪
命が安くない世界 ... CoCはコレ。神話事案では人が死ぬが、背景世界的には命は尊い前提
命が安くない世界では、気に入らないNPCが痛い目見るくらいなら見捨てても、死にそうなら精一杯助けようとはするな
山賊でも生け捕りにして、治安維持組織に渡すとかするようにしてる
ただし、自キャラがシリアルキラー系で信条的に命が安いキャラの場合は除く
その手のキャラは、GMや同卓PLの了承をとってからやるが、楽しい ソドワとか判定失敗したらすぐ死ぬタイプは人間の山賊とか殺してもOKなのかな？とか、とどめ宣言しないと死なないアリアンはどうなの？とか倫理観とその世界の法律については聞いておきたい
演出で勝手に死ぬこともあるけど さすがに秘匿とかでNPCに関わる奴だとNPCを助ける理由とか模索するけど
あんまり接点無いのに…みたいな状況だとなるからわかるわ
ここで話題になった思考実験系シナリオがまさにそれできつかった
>NPCがあんまり魅力的じゃなかったり、PLの善意に過度に寄りかかって来られる
寄られるにしても割と理由出来るくらいにやってくれと思うのが散見されるしな 友達くらいの関係値があるNPC見捨てる奴もいるから何も言えねえ >>900
「大切な人が目の前で死んでいくのが、悲しくてたまらない。ああ、ゾクゾクするー」
とか言い出すサイコなキャラでもやるのかな
まぁ、嫌いじゃないけど PC≫NPCなやつは多いし、NPC助けに行くとPCが危険な目に遭う可能性がすこしでもあるなら避けるってやつはいる
それで全ロスさせてしまった 最終判断はPLだからな
GMは自分でNPCを殺すわけだけど、PLはそうじゃないしからPC優先ってのもわかる
別に積極的にどうこうするってわけではないけど コズミックホラーってのはどんなに人間が大切な命と言っても神話存在の前にはボロ雑巾より簡単に散るって恐怖をやるゲームなんだから背景世界的には命の安い世界やろ
ただそれじゃゲームにならんからCOCじゃそう簡単には死なないようにはなるけど何度も非日常に足突っ込むようなら簡単に発狂するようにデザインされてる 関係性もなにもないその場で会っただけのNPCをリスク背負って助けないと強制ロストみたいなのは糞シでいい
しかもPCは何らかの義務を負ってるわけでもない巻き込まれ系の一般人なのに何を求めてるんだと
PLにキャラシ一枚破らせるようなリスク背負わせたいならGMも相応のものを差し出してナンボだと思ってる
自分がGMの時に友人設定のNPCを開始早々に見放されたことあるけど準備段階でPCと関係性ちゃんと築いてなかった自分の力不足だと思ってるし だからこそいわゆるKPCってやつを使うの前提シナリオがあるんだろうなとおもった
本来はKPのPCだから見捨てにくいし関係性もすでにあったりするし べつにGMから天の声してくれたらいーよ
天の声が嘘つくのはナシ SW2.5のアーケイン・レリックが出てからなんだが、さらに戦闘が激化した気がする。
新種族を使いたいのか、戦って終わりみたいな物ばかり乱立しているイメージ。
ストーリー性のあるシステムに移った方が良いのかな？という愚痴だ。
SWはこんなにも戦闘に比重の偏ったシステムなら、リプレイのやりとりってなんだろうか？ そもそもSWって戦って終わり以外のシナリオ解決法とかルール化されてるんだっけ？ SW2.5の1巻のゲームマスターの章には
導入で「連れ去られた少女を助け出す」などの目的を説明すること
最終的に目的が達成されたら経験値を支払うことになってる
また、SWには戦闘以外にも、判定ルールが多種用意されている
世の中には
1)レベルに合ったモンスターの討伐依頼
2)モンスター戦闘
3)報酬処理
だけのセッションというのもあるらしい
そんなシナリオしか募集がないとかなったら
閉口するのも致し方なし 大切なNPCです！って言ったのに明らかに死亡フラグ立たせて数分後死ぬ気の奴もいるからぶっちゃけNPCにつくつかないはすげー微妙に思う
(別の出口探して行くわと言って集団の敵食い止めるみたいな奴)
普段は助ける派だけどこういうので止めなきゃならねぇって初見殺しだとさすがにGMの天の声欲しい 界隈に腐るほどいる卓修羅が嫌すぎるからCoC切り捨てて他システム行きたいけど他システムも卓修羅っているのかな >>912
SWって基本それが大多数では？
目的らしきものがあっても、戦闘が終わった瞬間に剥ぎ取りをしてお疲れさまでしたとかあって「え？」となった事が多々ある。
そういうゲームだと割り切ったけど違うの？ 多分意味合いが違うと思うわ
ソドワに限らず最後に敵と戦って終わるシステムはいくらでもあるよ
でも探索やPCやNPC間の交流とかせずに戦闘だけするのは別じゃない？
ビルド調整やデータお試しの模擬戦ならわかるが ソドワは戦闘に時間かかるからオンセでやろうってなるとどうしても戦闘メインになりがちなんよなあ…
戦闘しかないのはテキセがIRCメインだった頃にモンハンみたいなシナリオが流行ったことあるな ちょっと愚痴らせて。
3PL協力型推理シナリオでPvPでもない状況なのにPC1が PC2にRPの一環で暴力行為をしたの、KP的に許せなくて注意したらその後一切会話も探索も放棄してクライマックスすら放棄して、その後に理由聞いたら「何喋ってもKPの不快になると思ったから喋れなかった」ですって。
自分（KP）はしゃべらなくなったPC1に対してDMでこの後気を付けてくれたら良いからってフォローはした。のに、ぜんっぜん。なんかこれがずーっと引っかかってる。
コミュニケーションゲームでテンション上がってやらかす事はあると思うけど、一回注意喚起したくらいでそんななる？？自分だって卓崩壊招く勢いでは言ってないよ。 SWに関しては、某サイトやオン〇ンで何度かやったけど、探索やPCやNPC間の交流とかせずに戦闘だけするので時間の無駄としか感じなくなってやめちゃったよ。
某サイトだとPL回数を見ることが出来て1000回超えて遊んでいる人も何人かいるから、それくらいやりこむなら楽しいのかと思ってログとかも読んでみた。
１時間足らずで終わる物やソロとかもだいぶ混じっていたけど、それ以外の物も特にTRPGでやる必要あるかな？と考えてしまった。
モンハンでチャットをやるほうが余程楽しいとしか思えない。
そりゃ、平日の朝、昼、深夜にやる人もいるからハマれば楽しいんだろうけど、自分にはとにかく合わなかった。
愚痴ついでだけど、戦闘主体だと本当に疲れる。
ビルドや特技の取り方に文句を言って来たり、戦闘の際に逐一指示を出してこられるとなおさらだ。
ダイスの出目さえも文句を言われたから、戦闘主体のSW自体に嫌気がさしたくらいだよ。
もうSNEのゲームは良いかなと思うくらいにはなった。 乙
いい歳してちょっと気に食わないことあると拗ねちゃう小学生どころか幼稚園児レベルのやつって実際実在するんだよなあ…残念ながら 戦闘の指示に関しては協力ゲーだから相談は大事なんだよな
GMの難易度設定次第とはいえ命かかってるから、自由にやらせろってだけなら同意できない
流石に出目はどうしようもないし、相手が悪いんだろうけど一応 指示云々に関しては、一人用のゲームやればと思うわ。
参謀気取りをして気持ちよくなりたい奴のオナニーじゃね？
戦闘だけしたいなら他のゲームのが良いよ。
TRPGしたいなら他のシステムを検討かな？
戦闘に関してはSW民はCOC民よりマナー悪く感じるわ。 指示厨が指示しないと勝てないレベルの障害出すってのもちょっとGMのバランス感覚に問題あると思うわ
それで楽しんでるならいいけど指示されて行動も決められてサイコロ振るだけのキャラやらされてる人は楽しいんかな… こういうのがあるから戦闘主体のTRPG好きじゃない
効率厨は効率厨だけ集まってやってればいいのにエンジョイ勢の卓で仕切りたがるの自分がお山の大将になりたいだけちゃうんかと 俺は最善手じゃないとダメとまでは書いてないが、厄介な能力持ってるエネミーから倒す(これはまもちきでPLに共有されている公開情報)とか、軽く被弾して次に回避ミスったら倒れる味方とそいつよりHP減ってるけど当たっても耐えられる味方どっち回復するかって判断も難しい人はいるんだ
実行して活躍するのはPCだからそんな忌避するレベルなんかな
初心者で基本もわからなかった頃の俺はむしろ助かったんだけどな >>928
ソドワの流れだから略称で書いてしまった
魔物知識判定ってのがあって、成功するとエネミーの正体がわかる ソードワールドってそんな窮屈なゲームになったのか？
たかがゲームで何でそんなに息苦しい事になるんだ？ ソードワールドってそんな窮屈なゲームになったのか？
たかがゲームで何でそんなに息苦しい事になるんだ？ 版上げされるごとにぬるくなってるぞ
それでも何も考えずやって負ける可能性のない戦闘とか道中消耗させる目的くらいでしかない
過度な指示厨も好き勝手やる自己厨も迷惑 >>929
なるほどそういうスキルがあるんだ
ありがと それはそこの遊び方の環境がそうだってだけじゃないか？
だからこその愚痴だと思うんだが普通にSWだろうがDnDだろうがCoCだろうが
戦闘しかしたがらないやつが集まるならそうなるだろう ソードワールドに限って言えばグループイニシのせいで行動順の自由度高いのとその順番が大事だからどうしても時間かかるんだよなあ
しかもルルブのエネミーが明らかに弱すぎてGMがオリジナルエネミーつくらないと秒殺されるからパズルゲームみたいな複雑な能力(◯◯を倒さないと××にダメージ与えられないとか△△を活かしと敵が強化されてやばいとか)持ってるの多いからマジで戦闘に時間かかる
他のゲームには流石にない特徴よ >>935
俺のところはオリジナルエネミーは見たことないな
適性レベルで弱いと感じたら少し強めにしたり、剣のかけら（公式強化アイテム）つけたりしてる
>>920のやつは出目までケチつけだすレベルだから流石におかしいのは皆理解してるだろうけど、同時に経験者のアドバイスは聞いた方がいいことも多い
結局はバランスなんだけどね
CoCで趣味技能ばっか取ってる奴いたら、おい待てや探索どうすんだってなるようなもん 最近のCoCってすごいのな…特殊警察・異能・ファンタジー・正義とは何？みたいなのがてんこ盛りでコズミックホラーの欠片もない
おっさんから見たらサブイボ出ちゃうしそれFEAR社のシステムの方が楽しめるんじゃないのって思っちゃう 代わりに算数してやっからCoCのプレイ人口数えてきてくれｗ おっさん定期手に出るよね
他人がカリフォルニアロール食ってても無視すりゃいいのに COCというかBRPが汎用システムなんだからCOCに限らずBRPベースにハウスルールを整理してオリジナルのシステム世界観すればいいだけではと思ってしまう
ガープスで現代物やSFやるとしてルナルベースにはわざわざせんのと一緒でしょ COCというかBRPが汎用システムなんだからCOCに限らずBRPベースにハウスルールを整理してオリジナルのシステム世界観すればいいだけではと思ってしまう
ガープスで現代物やSFやるとしてルナルベースにはわざわざせんのと一緒でしょ 昔はなんでもソード・ワールド無印でやってたらしいしそういうもんでしょ 結局人口だからな…
おじさんたちのいう「ぴったりなシステム」も人がいなきゃ遊べないから選ばれない ソードワールドでなんでもやってた時代はガチで海外産を翻訳するか流通限られる上にクソ高いボックスのRPGをやるか文庫のソードワールドやるかの三択だったから仕方ないけど
今は選択肢なんていくらでもあるんだから状況が違いすぎるでしょ それにBRPベースにすれば判定周りやルール周りは一切変えずにSAN値とかキャラメイクで職業やら年齢に縛られるってのなくせるんだから一石二鳥でしょ
SAN値回復シナリオとかオリジナル職業とか能力値ブーストシナリオなんてわけわからんのやるくらいならその辺のしがらみ最初からなくすほうが百倍建設的だろうに いや違うかCOCフォーマットでキャラ作っちゃってそれをホラーだけじゃなくて他のジャンルにも持ち込みたい
あるいは最初からホラーなんてやる気ないのにCOCフォーマットで作ったりしてるからそこを崩すことさえ許されないってそんな感じなのかな 関わらなければいい
CoCわからんけど、なんでいつも外野がごちゃごちゃ言ってるんだと思ってる CoCぶっちゃけ黒幕がクトゥルフ事象に関わって探索者が止めにくるってのがよく見る流れだから
CoCが流行った昨今それをベースに探索者の話メインのキャラゲー風になったって感じするわ>特殊警察とか異能とか
探索者はKPをNPCや敵を目立たせるための引き立て役扱いで探索者サクサク殺すの流行ってた暗黒期知ってるから
割と探索者におもねる話増えたのは一長一短に感じる 確かに昔のCoCと言ったら全滅するのが当然でどう破滅するかを楽しむゲームだったな
ただ流石に毎回それじゃやってる方もしんどいから段々今みたいな流れになるのはある意味しょうがないとは思う 知らないものは探さない。
探さないものは見つからない。
新しいシステムを見つけようって発想自体が存在しない。 たしかにな
CoCで無理矢理でも大体できるなら金と時間かけて新しいルルブに慣れようなんて思わんわな 昔が何時頃を指すかは人次第だが、それなら自分の中の昔のCoCは探索者は謎の事象や怪異に出会って、それをどうにか撃退（必ず殺せるわけじゃない）か逃げ切るって話がメインだったなあ
そして今の流行の遊びはCoCじゃなくっていいよなってなるのは同意する
そのままSAN値周りとか不可思議な事はカットして普通の現代サスペンスしているので良いじゃん？ 外野「CoCじゃなくていい」
本人「CoCでも別にいい」
やめさせるのは無理だよ 俺たちはバットとグローブを禁止してボールを大きくし足を使ってボールを運んで敵味方チームそれぞれ設置した大きな立体ホームベースにボールを蹴りこむ野球が楽しいんだ！
9人でやってるからこれは野球です
普通の人は絶対サッカーやった方が楽しいって思うけど、本人たちは野球しかやりたくないんだろう 今色んなセッション用のツールがあるとはいえオンセとオフでやるのは相当違うのよね
オンセは出来るだけゲーム自体の説明少なくルールも軽いのがいいのもあってCoCは動画の影響もあるけどオンセでやるには丁度いいのよね
PLやるだけならCoCはルールブック持って無くてもやれるってのもデカイ CoCじゃなくて他のでいいじゃんってよく言われるけど、ビルドだコンボだコストだってシステム、CoC好きなやつとは合わないだろ
戦闘はふわっとダイス勝負してRPがメインだろ 今のエモエモCoC勢がやりたいことはどちらかと言うとガープスの方がキャラを作りやすいんだろうけどな
認知度が大事ってのが良く分かる >>960
変と思われたならよかった、つまりそういうことだよ
周りから見ればおかしいが、本人たちはそれでいいという滑稽さが度々話題に上る原因 滑稽なのは的外れな例えをドヤ顔解説してる人では？🤔 変ってそっちの意味だよな？
つまりそういうことだよとかすげードヤ顔しはじめてえっ？ってなったわ 同じ配信者のリプレイ動画見ててもCoC2PLとフタリソウサじゃ全然再生数違うんだよね
動画だけが入り口じゃないけど、結局配信はクトゥルフ一強で視聴者が始めるのもクトゥルフ
もし「CoCがわかればなんとか配信見られます」ってレベルの類似システムで傑作シナリオが出たら…、とは思ったりする
初心者にはルルブ高いしね フタリソウサは謎解きが完全にシステム化されてるみたいからCoCのエモシ好きには向かなさそう
最後にシナリオ作者の脳内当てクイズやらされるシナリオ結構あるし >>962
性格が数値的なデータになるGURPSってむしろエモ系と相性悪いんじゃないの？
PLの意志よりルール的に決まる感情が優先されるんだぜ？
データ的に「怒りっぽい」PCがPLは我慢しようと思ったシーンでキレたりする事があるわけだし ダブルクロスとか今TRPGやってる若い子にウケそうな設定してるし、CoCなのに実質シーン性じゃん！みたいなシナリオ多いから流行りそうなもんだけどエフェクトとコンボの煩雑さがなあ どっちもやってる知り合いは多いけど、やっぱり似て非なるものって感じあるな システムが煩雑だと、GM難易度が高くなるのがかなり厳しいと思う
毒入りスープなら見よう見まねで友達と試せる、みたいな 特殊警察ってなんぞ…
こち亀の海パンデカとか月光デカやるのか…？ アニメのPSYCHOPATHみたいな？それか攻殻機動隊？
舞台は日本だけどちょいSFに味付けした警察シナリオが流行ってる
基本ルルブでキャラクリできるからだと思うけど、警察と探偵ものは定番な気がする てか結局970は立てられないってことでいいのかな
975お願い、とか未来に投げるとスムーズだよ
ちょっと試してみる 上の特殊警察が何かは知らんが
警視庁特殊犯罪課といえば、chaosium の Rivers of London RPG の日本語版を出して欲しい
舞台は現代、ロンドン警視庁の特殊犯罪課のPCになって、幽霊事件やオカルト事件を解決するというもの
PCは全員霊視能力者
雰囲気的にはたもつ葉子の漫画『真夜中のオカルト公務員』が近い感じ
システムはBRPでCoCプレイヤーには馴染みやすい
技能は基本技能と、専門技能に分けられていて、基本技能は数が少なく整理されていてCoCより遊びやすい
原作はベン・アーロノヴィッチの"Rivers of London"という小説シリーズで
邦題は『ロンドン警視庁特殊犯罪課シリーズ』でハヤカワ文庫FTより刊行されている
日本でもウケると思うんだけどなぁ cocにハウスルールで同じようなのつければcocのまま出来そうだしそれcocでよくない？
日本語化されてたとしてもわざわざ買う必要ないね。
ってなって終わり >>システムはBRPでCoCプレイヤーには馴染みやすい
根幹が間違ってるのよな
CoCプレイヤーはCoC以外はBRPであっても馴染まない
細かな差異をあげつらって離れていく ガノタに境界戦機勧めても見ないだろ
CoCやってるオタはCoCが人気あって皆やってるからやってるの どんなに他にぴったりのシステムがあったとしても、つるんでる奴らがcocやってるし声かけて一緒に買ってくれる訳でもない。ならcocでやるよ、楽だし手間がかからないもん。そもそも他の人どころか自分がcoc以外のシステムに金出すの勿体無くてやらないまである。cocを買ってる可能性さえ低いのに 買ってないやつは結構いるぞ。アーティファクトの効果がルルブのものではなく動画で説明されたオリ効果だったり六版のサプリのデータを使ってるくせに、サプリで変更された技能ポイントの算出方法使わずに使用してるキャラシサイトのマクロのままだったり。 見たことないなー
cocを買ってる可能性さえ低い、もそうだけど鳥取かね
個人的にはオフなら卓で1冊だしKPにあればOKと思うけど、オンは参加権として皆買ってるイメージ https://lite.tiktok.com/t/ZSLQgWrJV/
今だけの神案件
↑新作のライトverのアプリをインストールしてない人はここから5000ゲットできます。
1週間チェックインするだけで簡単に貰えます！
https://i.imgur.com/5ue9B40.jpg クラシックなコズミックホラーよりはエモシやってみたい、とりあえず有名だからcoc、って層にはエモクロア勧めてるわ
感情属性で背景深めやすいからキャラ重視RP重視な遊び方に向いてるし自由度高い
ルールがざっくりしてるからきっちり把握してやりたいタイプは合わないけどcoc6版しか知らないような新規へは布教しやすい
なにより無料公開システムだから金欠でルルブ未所持ですって言い訳を潰せる
あとオシャレめなサイトだからルルブの活字長文が読めない層にも比較的有効かもしれない その処理はこうなりますルルブのどこどこに書いてあるので確認してくださいって言っても
ルルブ無いのでわかりませんルルブ上はそうかもしれませんがこのキャラだったらこうしてますとかいう口プロレスの予防よな
キャラステータスとかでもダイスの数値違う事を指摘してもルルブで確認取れないのでこのままでとかゴリ押ししてくるやつ それは金欠でルルブなしの言い訳を潰す、とは紐付かないような
困にあたったのは乙 そんなの言葉を選ばなければ「私がルールだ死ね」で終わりじゃん ルルブなしでそもそもセッションする時点でやべえやつやん
オフセで数回経験ありますとかならまだしも一切ルールブックを読んだことさえなくて動画で学びました！というかいうのもいるから恐ろしい CoCのプレイングは簡単だから動画履修でルルブ未所持でも遊べるのがでかいな
他のゲームの場合ジョブ毎のスキルの種類や効果がわからないと何やってるのかわからんけど
CoCは目星とか図書館とか拳とかシステム周りは至ってシンプル
ややこしいのは世界観だけっていう CoCはPL用に公式サマリあるからPLなら無くてもいいぞ
GMするなら必要だし、GMの言うことは基本絶対なのとは別の話 このスレッドは１０００を超えました。
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