卓上ゲーム★裏話・噂話 54
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
ゲームサイトのウォッチ、ショップや業界の噂、サークルの裏話。
悪口に限らない、面白い話をしよう。
前スレ
卓上ゲーム★裏話・噂話 53
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1638160246/
■次スレ
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを書いてください(ID表示 強制コテハン )
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■ボードゲーム界隈危険人物ランキング
◇◆◇◆The Hall of Shame ～恥の殿堂入り～◆◇◆◇
◆ボードゲームソムリエ◆
Sid Sackson作「アイム・ザ・ボス」をパクって情報商材商法用に７つの習慣ボードゲームを開発
都内では頻繁にゲーム会と称するセミナーが開かれている
某バラエティ番組が人生ゲームの専門家を探していた時、多くのボドゲ関係者が内容の怪しさ敬遠していたにも関わらず出演してしまう恥知らずを兼ね備えている
また過去にはオープン会の参加費を踏み倒す等のセコい問題を起している
◆すかいりむお◆
お金と女性にだらしないオープン会主催、目指すはりむおハーレム
すかいりむ開催場所、就労先を転々とする流浪の困ったちゃん
最終的に秋葉原移転を画策するも失敗、クリスマス会も参加者0で流れ、バイトもボードゲームも失いドロップアウト
引退に伴いその恥知らずっぷりを讃え殿堂入り ◆連呼◆
5chでTwitter垢や動画配信者の陰口を言うだけでは飽き足らず家族の住所氏名を書き込み出すクズ りむをはまた活動してるから
テンプレそろそろ直そうぜ >>1 >>2
◆ディアシュピ浣腸◆
クルセイダーエラッタ問題と対応の悪さ
風営法言及しているのに女性店員とボドゲできることを売りにしている
3人客がゲーム始めようとしてるところに店員ねじ込んで悪質な時間稼ぎ
https://twitter.com/mam_bgg/status/1496836750094012417
ボドゲ見限ってマダミスへの浮気からのまたボドゲ
ぶれぶれで恥知らずなnoteと行動
https://note.com/kancho/n/nd06671682ba3
元転売屋
twitterでのポジトークと反対即ブロック
前スレ話題そらし成功して喜んでそうだからこれも追加してくれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) テンプレの追加や変更の議論をする前に前スレのテンプレ全部貼ってくれ
多分だけど残りのテンプレは現状の制約だと長すぎて貼ろうとすると規制されてるかも知れないので
分割して貼ったほうが良いかも知れない
>>5
店を出す前の頃に言われてた悪行も追加してくれ
格ゲー界隈での話も知ってるならそれも 前スレから既存テンプレを貼ってみるわ
この後貼られなかったら長過ぎて蹴られて規制されたって事だから
分割して貼ってもらえるかな？
もしかしたらGUだから規制が一時的に強化されてるかも知れんし ◆オフ会王◆
出入禁止を言い渡されたゲーム会は数知れず
主に女性主催から怖がられている模様
頭が悪くてルールを理解できずにゲームを崩壊させる
女性への付きまといが酷いなどの理由で参加したことの無いゲーム会からも出禁を喰らう
ウンコも喰らう
活動範囲は主に匿名掲示板、Twitter等のSNS、不気味なAAと判読困難なテキストが特徴、自作の奇怪な同人ゲームがらみの被害報告多数
過去に武道板やオフ板でも様々なトラブルを起し
トラブル相手に糞尿を混ぜた「スペシャルホーリーリキッド」を浴びせる危険人物
長期間行方不明だったが後に復帰、その間刑事裁判で起訴されていた模様、ソムリエは限りなく黒に近いグレーだがコイツはガチの犯罪者
本当に危険なので見かけても興味本位で近寄ってはいけません
現役では２人目の殿堂入り
2017年4月後半から7月にかけて音信普通となる
ゲムマも欠席し自作ゲームの在庫も失っている事から
何らかの犯罪を犯して逮捕され懲役刑に服していたと推測される オフ会王現在出禁リスト
び～えむの会
りむを会
シャフル
六花亭
調布ゲーム会
大田非電
市が尾ゲーム会
ハマグリ
国分寺ボードゲーム会
ディアシュピール
オレンジドロップ
田端
浜log
卓上遊戯交響楽
日野ボードゲームクラブ
南流山ボードゲーム会
全ファミ
ゲームカフェぶんぶん
ふたぎんボドゲ会
深川いっぷく
たまごボードゲーム会
柏アナログゲーム会
不思議な力でエンジニアが多く集まる（エンジニア以外も集まる）ボードゲーム会
イエローサブマリン
ハレルヤのテストプレイ会
ミルキアンボードゲーム会 ◆危険度A+ 出禁マン
現在進行形で都内近隣のオープン会を荒しまわる特A級危険人物、確認されるだけでも複数のオープンゲーム会、オンラインゲームクランから出入禁止を言い渡されている
同卓者の被害報告は後を絶たず
瑠璃san。(菖蒲san。)るり等の名義のアカウント(@XionSeAl/@korehaplayなど)で活動中の模様
出禁範囲拡大中の為、現在確認されているのは北関東から千葉等広範囲に出没報告あり
◆危険度A くろう・ざ・ストッキング（＝ブーイモ、＝ヘドラン）
Twitterで目に付いた呟きには噛み付かずにいられない狂犬
相手の言うことは自分の都合の良い様にしか受け取らないので会話が成立しない
会話しようにも絶望的な国語力で会話にならない
とりあえず一方的に噛み付いてマウンティングするのが生きがい、ﾐﾀﾞｼﾅﾐー,ｸｻｲ,ﾜｰドﾊﾞｽｹｯﾄ
俺より経験不足なゲーマーは全てルーキーで、俺より経験豊富なゲーマーは全て老害
TCGの話をした時に国内シェア3番手のブシロードをマイナー呼ばわりする
無知無能ぶりを披露する
潜伏期間も含め、最も長期に渡って本スレ、噂話スレを荒らし回った暇人
本スレや裏話スレがこうなったのは大体全部こいつのせい ◆ふじわらみどり=アヒル
アヒルの名は以前のツイッターアイコンがアヒルだったことから。
常に上から目線、マウントを取るスタイルは女版くろぅかという所だが近年活動を縮小するくろぅと違い
下記のタルヲシル騒動で脚光を浴び、以降も問題発言をしては分が悪くなると自分は関係ないのでと言い訳をしては空リプで自分は被害者だという態度を頑なに守るのを繰り返している。
ボードゲームだけではなくTRPG界隈にも長くいたり、イベントの主催や同人誌制作などもしているようだが原稿料踏み倒しやサークルパスを第三者に渡すなど基本的に常識の通用しない相手。
著名なTRPG関係の著者や、ゲーム制作会社と過去に仕事をした関係で、バックにそれらの関係者がいると勝手に勘違いして好き勝手やっている節もある。 >>12
俺も気になってる
震源どこだ？ ブロックしてるかも その人のツイートどれ読んでも全部おもろい
ジェリカフェの人だよね？ 正直あのゲームはつまらないし宣伝しすぎでうざかった >>14 >>18 さんきゅ
翻訳されて流通されてるような製品と同人を一緒くたに語るからおかしくなってくるんだよな。
とはいえ一部の同人作家たちのプライドが妙に高いのも気になるところではある。 ありがとー
評価者もアレだけど、酷評されて作者がこのツイートしたわけね。
めっちゃ売れてウハウハなんだから気にしなきゃいいのにｗ
プライド高い作者とかメンタル弱い作者とか心当たりが多すぎるｗ
https://twitter.com/suduki_bodoge/status/1522715204832100352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 21がネコマダムに対して言ってる事なら正しいんちゃう？
同人ゲーってだけでやるやらない関係なしに低評価ならそもそも関わってくるなって事でしょ？ あーこれね
確かに身内の絶賛が多いなと思ってた
チップの色はマジで見にくい 【RIZIN】平本蓮
弱い犬ほどよく吠える
それが格闘技界だと思う
強さの一番を求めて何が悪い？ めっちゃ本人くせえけど
俺もこれはホヌのほうが正しいと思うよ…
かわいい可愛くないは別としてクオリティは低く見える キャンセルカルチャー、嵌まると抜けられなくなる人多いから気をつけてね ホヌの話って何かと思ってたけど、こういうことか。
ホヌが言いたい事も判らんでもないが、言い方が悪いのは否めないな。 空気読まずに言うけど、前スレから見てて結局ここって自分が気に食わないだけのやつ
を危険人物みたく騒ぎ立てることに必死なキチが常駐してるだけに見える。
りむおだのオフ会王だの、普通に遊んでてなんの問題もない普通の人よ。
どうやら女を囲い込もうとするっぽい動きをしてるとそいつが感じちゃった時点でここでの
叩き対象にしようと必死の自演が始まるっぽい。マジで気持ち悪い。
って書くとどうせそんなことないって単発で連投すんだろうなw 広報を担当しているなら無暗に敵を作らない方がいいと思うけどな
人選ミスじゃないのか りむおはここに並んでる中では1番の小物だからなぁ
知らないってのは幸せでいいね 本当に同卓したのか？本人なら何で嫌われるか自戒して反省した方が良いぞ 普通に遊んでてなんの問題もない普通の人が
これほど出禁になるわけないのでは 通常人類が見えない単発IDの先が見えるんだから仕方がない。
集団ストーカーと発想がおんなじメンタルしているだけでしょ。 前スレの末尾QHMuのやつかよ
こんなスレにマジになっちゃって痛いやつだな ホヌ君はなんか自分で作ったことはあるんだろうか
なんか御高説ぶってるけど 前スレの末尾QHMuが擁護してた孔明アイコンをオープン会で見かけたから観察してたら
卓を立てる際に妙に自分勝手な行動をしてるのが目立つ
例えば6人浮いてる状況で4人で卓を立てて残り2人を無視するとか
普通なら6人浮いてたら余る人が出ないように3人3人で分けるか6人で遊べるゲームを立てる
テンプレ入りしてる問題児と比べると晒す程の迷惑行為じゃないが
回りが見えてない変な人なのは違いない >>43
作ってないんじゃね？
作って成功してるんなら広報やってないだろうし、作ってコケてんならあんな辛口じゃないだろうし
作ってるからエライってもんでもないけどね >>45
作っててあれいうのと作ってなくてあれ言うのでは重みが違うからね コレに関しては「内容良くても外見こだわらないとお客さんは手に取ってくれないよ」っていうホヌに
「うちはアートワークも良いのに売れてない！名前がしられてないからだ！結局知名度がすべてなんだ！」って向こうから絡みにいった上であの見た目のゲームお出ししてる以上ああ言われるのもしょうがないんじゃねぇかな
実際ショボいもんコンポネが、100均感漂いすぎててコレ買うのそういう手作り感も楽しめる同人ゲーマニアだけでしょ 俺も自分のやりたいゲームをやりたい人数で立てるだけで、別に余ってる人のことまで気にしないけどなぁ
主催じゃあるまいし
あと「この人はこのタイプを好まない」とか「完全ノンリプレイ派」はざっくり覚えてるから最初から声かけなかったりするね 普通なら、ってそれを普通とするのは違うんじゃないかな。
サラダを取り分けるのが普通と思うなよ。 気を使うのと普通ってのは違くないかって言いたかっただけなんだわ。
あとはさっさと着席するほうが正義って考えもあるかもね。 人が少ない時は卓分けはお互い丸くやれってのも
フラフラしてる暇があったらさっさと卓立てろってのもどっちも間違ってはないから
会の規模や状況を見て判断しろっちゅう話になるんだけど
いかなる時も自分の卓を優先させてたり
女と見ると囲って絶対人数調整を譲らないとかとなると
俺的には厄介勢になるかな 6人余ってて4人でさっさと卓立てるはちょっと人間性疑うな
残った2人、じゃあ帰ろってなる確率結構高いやろ つうかぶっちゃけ女絡みで揉める奴って大体女ガッチリ囲って他の卓なんて知らねとかやってるやつちゃうん？ >>32
両方とも株が下がるだけの不毛なやりとりだな・・・ 俺も６人居たら３：３に分けるな。
主催じゃあるまいしって考えもどうかと。
それ主催にとって見たら只の迷惑行為でしかないと自認しているに等しい。 >>48
全く同感。ゲーム内容とアートワークを差し置いて知名度に原因を求めてるのが見ててキツいわ SNSでアイコンや言動が特徴的なやつ
リアルだとハゲデブのおっさん率高いw 知力100にはとても見えないのになんでTwitterで変なキャラ付けしてるんだろうとは思う
まぁでもそんな人いっぱいいるよね >>61
ハ、ハ、ハゲと違うわい！
人よりちょっぴり毛が細いだけやわ(ToT) >>45
ジェリカフェのSNS担当者で、ゲームは作ったことない
ホヌの広報担当は副業で手伝ってるはず、記憶曖昧で間違ってるかも >>65ジェリカフェはクビになったって聞いたわwwwwwホヌもクビになるんじゃないw 別にこれ言うのは個人の勝手かもしれんが、広報としては言ったらアカンやろｗ >>32
これ見直してたけど、ホヌの方はなんで2度リプしてんだろ。
先にリプした「知ってますよ」で終わればマシだったのに。 こういうの見てると、ボドゲがコミュニケーションちからを育てるってのはウソだと思うわｗ 買ってもいいけど、何かトラブルとかあったとき、こういうこと言う奴か、こういう奴を雇ってる奴に対応されるわけだから、不愉快な思いをすることはあるかも >>69
盤面でどつきあい騙し合いやってるより
コミケで徒党を組んでエロ同人買い漁って
戦果と萌キャラ談義してる奴らのほうがよっぽどコミュニケーションしてると思う Twitterで自己主張するボードゲーマー()のメンヘラ率… >>73
機械翻訳→手直しって工程でやってるんだとすると
機械翻訳で生成された日本語のバイアスに少なからず引っ張られるだろうから、機械翻訳を必要としない人の翻訳に比べて精度落ちるんでは？
とは思った >>74
たしかに女性のメンヘラ率、男性のオタク率めっちゃ高い気がするw >>75
あれで手直しというなら手直しを辞書で調べて10回声に出して読めってレベルだけどな。
ゲーム中の基本的用語すら機械翻訳に引っ張られて表記ぶれぶれなのに。 >>75
まあプロも機械翻訳は使う
あくまで参考にだが >>75
実際英語全くわからん俺がページ数の少ないルルブとかを訳そうとすると
Googleとdeeplと未来翻訳につっこんで解釈が変わりそうなところをなんとか短文切り出しとかで翻訳し直したりして整合性が取れるようにするんだけど、
そんなんは個人で使用する範囲でやるから許されるんであって、
さすがに公開やそれを仕事にしようとするのはちょっとな
ボドゲやってりゃ推測でここはまあこう言ってんだろなみたいなのはできないこともないけど
やっぱ翻訳を仕事にするなら英語の地力がないとあかんで
機械翻訳頼みじゃ合ってるか間違ってるかがわかんねえもん 何かのルールでマンドレイクがまんだらけになってるまま公開してたのこいつじゃなかったか？ 自然で美しい日本語を書こうとすると同じ単語を繰り返さない物だが
そう言う文学的な表現と同じ物を指すときに同じ単語を使わないとならないルール説明文は相性が悪い
ディープラーニング系の機械翻訳は文学的に美しい日本語を目指そうとするんでボドケのルール和訳には向かないのだが
その辺りの理解が無い猫が努力してるアピールしても無駄な努力をしてるのが衆目に晒されてるだけなんだよな 過去のスレに残ってたネコの翻訳の一例
0063 ＮＰＣさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp11-+q6i) 2019/11/15 13:18:50
＞花の在庫回転と熟成により、より収益性の高い注文を満たすことが難しくなります。死ぬ前に購入したバラを使用しないと、投資を失います。しかし、そのマルチターンの注文を実行するとき、それは非常に満足のいく経験です。
うわ…マジで単なるGoogle翻訳… 能力を著しく欠いた人間は自身の無能さを認識できない、だから忠告や助言もなんも入らない
認知バグっすね グルームヘイヴンの翻訳の人がDeepLとかは使わないほうがいいって言ってたの見たな 春が著作権に関して誤った知識で他人を叩いてるな
老害でしかない >>88
正しくても叩かんほうがええよ
正義は癖になる 自分も機械翻訳頼りだけど、何度も推敲したり分からない所は人に聞いたり、読みやすいように文章を直したりするけどなあ 翻訳に必要なのは日本語力だからなあ。
・一度だけすることができます
と自動翻訳されたものを、
・一度しかできません
とした方が分かりやすいみたいなこと気が付けるかどうかみたいな。
(もちろん前者を選択するべきケースもあるだろうけどもね いちおう「不特定多数が集まるの公衆の場で利用するために改変して複製した」とか極限まで敵意を持って解釈すれば個人複製の範囲は超える気はするけど
どう見たって好意的な利用に対してそこまで牙むき出しにして喰いかかることある？？？て感じかなぁ
ツイ消ししてお気持ち表明だけして被害者アピすんのも恥ずかしくねえんかねえ >>88
気になって見に行ったら消えてた。
これって自分が公開してるまとめみたいのを転用されて怒ったみたいな流れでおｋ？ >>95
転用というかおそらく印刷して使おうとする過程でWordにコピペしやすかったです！って報告程度を著作権がーと噛みついてた感じ。 コピぺされたくないのなら、なんでWeb上で公開するんかなあ。 >>76
ボードゲーマーってアニオタ嫌うけど
俺から見たら、オタク度は一緒なんよねー。
同族嫌悪やろなー 公開してる割には、使ってほしいのか使ってほしくないのか、よく分からない嚙みつき方してたな
みんな使ってねみたいな雰囲気なのに、嚙みつかれた方も困惑するでしょ >>93
引退する理由はなくないか
今絶好調に見えるぞ マイナス面少々あってもあれだけボドゲの紹介動画上げてくれる人いないから
引退されると普通に困るわ
そういった所の改善だけしてくれりゃいい 相手側も画像をあげちゃったのはあんまりだったと思うね >>96
サンクス、把握。いかにも彼の御大がやりそうなムーブだな
>>97
それなｗ 自己承認欲求の塊の人だから、俺すげぇを自慢したいから公開するんだろう。
「さすが貢献していらっしゃる」って太鼓持ちに言って欲しいだけ。
たぶん既に言われてるだろうけど、お前のルールまとめもある種の引用なんだから
公開するのはどうなんだ？ってのは別だしな。
詳しくないけどまとめは引用さえあれば問題ないんだろうけどな。
この辺面倒そうだからここで議論する気はないぜ >>82
ありましたねーw
キック発のLizard Wizardのルールでした
この程度なら良い方で、Red OutpostとかHoney Buzzなんかは正しく遊べない訳を堂々と公開してて本当に迷惑でした そもそも、誰が書いても似たような内容になる文章に著作権は無い
説明書とかでそういう判決が出てる
https://jnotary.com/column/column_39/ ゲムマで隣のブースが二日で売上40万～のnoteがTwitterでちょっと話題みたいだが
そんな所なかったってはっきりわかるレベルの嘘なの？ 仮に2000円のゲームを2日観で200売れば40万行くから、サークル次第ではなくはないんじゃね？
明らかな嘘ってほどではないと思うけど、そこまで売れるゲームってなると数は絞られるんじゃね 出展してる側からすると40万いくブースなんていくらでもありそうだけどな 2日間で200個なら4分に1個売れる計算になる
隣で見てるなら嘘か本当か解るのでは？ ボードゲームカフェではもうマスク着用せずに遊んでいるところもあるの？
マスクを顎にかけた人が映った写真が添えられたボードゲームカフェのツイートが流れてきたので、疑問に思った。 うちばこやは強めのアンチが割と居るが、ブログを読んだら少し気持ちがわかった >>114
その時飲み物飲んだ直後とかそういう可能性は？ >>115
分かる。俺はあのブログ読んでこいつヤベー奴だなって思ってたら
その後の動きも実際にアレだったのでめでたくアンチになったよ。 >>121
過去の発言を漁ったら福岡界隈のオープン会事情を書いたブログが出てきたけど
なかなか修羅の国だな
遊びたいゲームをアピールの為に机に広げるとか滅多に見ない迷惑行為
しかし直前に似たようなアンケート取っているから自分の望む結果が出るまで
少しずつ内容を変えて繰り返したいのかも知れんな >>125
作家の人格攻撃とか怪しい気がしてるんだよね
この辺とか
https://boardgamememo.com/archives/12177
なんなんだ！タスチーニ！
ルチアーニが見張って無いと、君はそういうところあるな！ 自称辛口批評家がいざ自分が「俺が誹謗中傷しているという誹謗中傷を受けている!!」って逆ギレ訴訟した奴は
「自分も攻撃的な事言ってんだから相応に攻撃的な批評を受けることは甘受すべき」って判例になってたな >>126
むしろテケンに関しては同じ事思ってたからすっきりした >>128
確かに自分で言うにはリスクがあるから
嫌いなやつにハゲとか童貞とか代弁して貰えるとスッキリするかも >>128
テケンのレビューは人格攻撃とは全く思わないけどね >>130
俺は思うと思わないがループするだけだから
本人が訴えない限り無効
テケンの例が適切かは知らんが海の向こうとかだとだいたいサンドバッグ 前段見ればゲームシステムに対する批評だし、人格攻撃とするには？？？
「端々のルールが細かすぎる！」「変な規則性だし」
「神殿複合体周りのごちゃつき具合には悪意すら感じる」 自分の作ったゲームが批判されて腹立てるのはまあわかるが、自分の好きなゲームを否定されて発狂する奴もいるからなあ ルチアーニと組んでない時のタスチーニ作品は微妙ってのは
重ゲー好きの間では割と共通認識だし
実績的にも的を得てるかと バラージのようにルチアーニはタスチーニと組まなくても良いゲームを作るが
タスチーニと組んだ時のヒット率が高いんだよな ボードゲームってちょっと前に値崩れした作品が急に高騰するよね 今何が高く売れる？ 転売するなら地道にPS5集めたほうが回転率も利率もいいぞ
ボドゲは回転率悪いし保管場所食う割に利率も悪い
ガンプラも転売対策厳しくなってきたしやっぱPS5よ
半導体不足で供給追いつかないのは悪化してるし やっぱボドゲを高く売るには絶版を待ってプレミアがつくのを待って放出するのが一番だな
ドミニオンとかアグリコラとか息が長くてバージョン違いを出すゲームを買って熟成させろ
あとは付加価値をつけるのも大事だ、ペイントして売れば5倍くらいの値段でも売れる それマジ？塗装したら普通価値が下がるもんだと思ってたわ サイズとか開封して塗っただけのが高値で売れてたぞ
転売屋タヒね ペイントはそこそこコストかかるから、転売屋とも言いにくいけどな
サイズならSMからミニチュアのみ仕入れて塗って売るができるけど、個人的には転売屋というイメージではない 転売なら今は半導体部品や電子部品がいいぞ
１０年前に１２００円で100個
買っていた部品が１個５５００円になった
買ったとき８円のコネクタが40円で
３０００個売れたりとボドゲなんか転売するの馬鹿馬鹿しい
売れ筋の半導体部品を通販でリールで買って
オークションに出しておくと
有名な電気メーカーに落札されたりしている 転売ってそもそも省スペースでやるのが良いってのがセオリーだしね
ボードゲームで転売してる奴って大体が上手く売り抜けられずに損してるんじゃないかと思ってる
あとは普通に買ってて不要になった人が売ったのを転売扱いされてるだけな気がするわ ちなみにペイント品転売はガンプラ完成品高額販売で捕まったヤツが出たように、利ざやとろうとすると即捕まるからマジでハイリスクだぞ ガンプラの場合を調べると、
古物商許可の有無、著作権、脱税で捕まってるようだけど、他にもどんなのあるかな
新品買って完成品を売るならば古物商許可は不要っぽいから、主に税金なのかね
ガンプラだと、カスタマイズまではOKで、別物に仕立てると即通報らしいが、ボドゲの場合はそれも無さそうかな ヘタクソなしゃべえいしかできんお前の評価が低いのと同じか ヘタクソなタイピングじゃお前の言いたいこと伝わらんのと一緒よ アークライト6月新商品紹介動画のゲストカンチョーやけど、営業トークできるんか？ >>152
だれだよこいつ
わざわざここで晒す意味あんの？ >>152
メンヘラ女でも美人かブスかで扱い違いすぎるのボードゲーマーは露骨だよねw 自分の面晒してる女は勘違い系の地雷
口元だけ隠すのは謙虚な振りして構ってちゃんの核地雷 こういうのは見えてる地雷で助かるわ
今後もツイート続けてほしいね フツーに集まってるように思うが何が不満なんだろーな？ ボドゲ会でわざわざ自分の顔を出す理由が分からない。不安とかないんだろうか
集客効果があるのか？可愛いですねとか書かれて嬉しいって事？ ボドゲ顔出しメンヘラ女なんてこの人だけじゃないのにいじめられててかわいそうw ネットは記名（顔晒し）ベースの世界観と匿名ベースの世界観があって、どちらもそれなりにメリットがある。
記名だと仕事来たり、このシステムのゲームだとあの人誘おうとか手間かけずに人集めやすい。
どっちも一長一短。 最近三国志の漫画を読み始めたのだけど軍師のアイコンって漫画のパクリじゃね？
パクって軍師絵の悪用転載禁止 さすがにアニメや漫画のアイコンのやつなんか腐るほどいるから孔明アイコンだけ糾弾することはできんわ 漫画やアニメのアイコンは厳密に言うと著作権に抵触するが権利者が申し立てない以上は不問になる
ボドゲの箱絵やタイルや駒をアイコンにしてるのも一緒
軍師はここで非難されてるのを知っているのに反省せず
浮いてる人数を見ない自分勝手な卓立てを今も続けてるから
反感や敵意を集め続けてるんだろうな
>>167もそれ喰らって恨んでるのかも 仮に私刑が効いても孔明アイコンが変わるだけで本質的にやめさせたいことに効かないの草 ノリと勢いだけじゃ進まないこと、今さらわかったんか？
蹴らなかったの正解だったわ 俺も蹴ってないけど4月→夏になってるのか
具体的な月日出てない以上最速で秋に近い夏かな バックした時点ではどのくらいおもしろいのかなんて知らんでしょ ルールないの?
上級ボードゲーマーはルール読めば面白いか分かるの当たり前らしいよ あんな適当に描かれた絵で欲しがる人が一定数いるのが驚いた え？こんなお絵描き掲示板に投稿されたようなデザインなの？ そもそもの経緯がゲムマライブ中の企画で、48時間でゲームを作ろうという企画から出来たのがヒイズル。
それをブラッシュアップしてクラファンで出すことになったという話。 絵師に金かける余裕無いんでしょ
絵にこだわったから売り上げ上がるってもんでもないし コルバリウスデッキにキレてた人今度はTGiWに謎のお気持ち表明してるけど何がどう気に食わないんだろう 特にこんな内容なんにもないようなゲーム、絵が良くなかったら誰も買わんだろ 何だその企画
たかが48時間で作られたレベルのモノなんて期待できるはずもないんだが、バックする奴いんのか？ ゲムマというお祭りだしノリで蹴った人はそれなりにいたと思うよ >>194
あれだけ大金が集まりゃそういう人も出てくるやろ
銀行だって未だに横領事件起きてるし、人が介在する限りあり得る話 ヒイヅルってのよくしらんのだが
48Hでつくるって話だったのに作れなかったから後付けでクラファンやった
レイトプレッジってので追加の集金した
その上で遅延している。
って流れであってる?
作画クオリティについては感じ方個人差あるだろうからしゃーないとしても
事実の流れだけでも嘘ばっかに見えるんだがどうなんだ。
内部では元々こういう流れの予定だったのかねぇ？ >>197
ヒイズルは48時間でシステム等を作る企画って事で作ってた。48Hで作れなかったとかではなく、そもそも企画の後も継続して手を加えるという話だったと思う。企画の流れはこの辺りの動画見返せば？
https://youtu.be/RJPfhrL4Ycg
個人的にはつまんなそうな内容だったからキックしなかったが、ネームバリューあるメンバーやお祭りムードにあてられてキックする奴おるやろなとは思った。
レイトプレッジとか遅延とかは興味無いから詳しくは知らない。 ネームバリューっていっても実績ある人はバランス調整でちょっと口出しただけでしょ？
メインでシステム作ってるのはマジで誰なんって感じやし >>198
サンクス。元々そういう話だったのね。
せっかく動画貼ってくれたけどなげーわｗ
興味本位で聞いてしまったがこれは見る価値ねーコンテンツと判断した。
話変わっちゃうけど、この動画のタイムテーブルのところに時間書いてるけど機能してねー。
単なる分数になってて、動画のその場面に飛べないじゃねーかｗ
アップしてるＡ社はアホかよｗｗｗ 動画見る必要も価値も無い、には同意。
自分はリアルタイムで流し見してたから覚えていただけ。
配信アーカイブをそのまま転載してるだけで見にくいし、時間リンクがずれてるのは当日の時刻をそのまま転載してるだけなのでそうなってる。
一応。後から流れ知りたい人用にリンク載せといた。 興味ないとかはともかく、価値無いとか好き勝手言い出すのはクラファンした奴らに失礼だからな。 そうか、じゃあ言い換えるわ
動画は配信のアーカイブで時間のアンカーもつけていなくて、さらに他の企画のと混雑で50時間分もあるので単純に見るのが辛い。さらに現在のヒイズルとは違ったモノになってるっぽいので視聴をオススメしないよ。
動画を流し見でも一応見た経験から言うと、動画を見ることによってゲームが早く届くわけでも、ゲームのプレイが面白くなるわけでも無いので、当時の経緯を知る等の理由が無ければ動画を見る必要は無いと思うわ。 出資した奴らに失礼って言いたかったんだけど伝わらなかったか、悪いね。 出資したやつに失礼？ ただのバカだろw
これこそドブ金 出資したやつがいたからって価値無いって思ったらいっても良いだろ
なんで言論統制受けなきゃならねーんだよ 48時間制作とか祭り感で何とかなるとか思ってるなんてボドゲ舐めてて失礼
とかも言える、失礼って話にならない言葉だから嫌い ゲーム会で他人が持ち込んだゲームを批評するのは
そのゲームを持ち込んだ人に失礼って寝言にも通じる話だな 本人の目の前でこのゲームに価値はないなんていうのは普通に失礼だろ 便所の落書きに失礼だなんだと怒っても仕方ないだろ
そういうところなんだから >>206
実際、kickのページとか動画見て、このゲームについてどう思ったの？
パッと見で面白そうじゃない、無価値って思うのも自由だし、面白そうって思う人もいるだろうし、その価値観の間に失礼もクソもないでしょ なんか安価ついてて草
ファンでもないしアンチでもないから出資もしないしこき下ろしもしねーよ。
そもそも興味ない、動画は見てない、クラファンは達成してることしか知らない。
ただ、クラファン達成してる時点で成果として評価はしてる。
でも対応はひどい話しか聞かないし、いろいろ企画倒れだなって印象しかない。
チームは叩かれてもいいと思うしこき下ろされてもいいとは思うけど、
価値無しまで言ったら、カネだしてる500人超まで馬鹿にしてる話になるだろと思っただけかな。
でも動画の話ならその500人全員がわざわざ当時の動画履修した訳でもないだろうし、
見当違いの話だったね。
スマンね。 出資者が被害者であることに間違いはない。あれだけ期待を煽って、アップデート無しで放置、延期した期日の月にようやくアップデートしたと思ったら「さらに遅れます。再延期する期日は未確定」は、kickが出資って形であってもあまりに可哀想
https://www.kickstarter.com/projects/boardgameheroes/414827691 ちょっと見たけどグダグダだな
クリエイターが複数人いる時点でうまくまとめるのなんて難しいの分からんかったのかな
祭りの勢いでクラファン開始したはいいけど、もう責任感なんて分散しまくってるだろうし惰性で続いてるだけだろうな ぁ クラファン知らんのだけど、ゲームとして未完成なものを制作側が「これで完成です」て言い張ったら出資者は文句言えないのよね？
後の風評とか気にしないのであればゴミを送りつけてトンズラの可能性はある？ あるよ、さらにいうとあくまで出資なので物が届かないこともある。これがクラファンの怖いところ。 たとえマイナス点でも失敗例を後世に残すので無価値って中々ないと思うんだよね
関係者が後世のために失敗例を生産しましたって開き直るのは嫌だがw やってる側もどうせこんな短時間でゲームできるわけねーわ、かったりーとか思ってるやろね。
参加してるデザイナーも途中から身をひいて関わらないようにしてるやついそうだし。 ほぼ1年経ってもまだ目処が明確に立ってない時点でやる気なさすぎだろ 単純にコロナ禍での流通への影響で来てないだけなんじゃないの？
全然その辺り調べ無いで書いてるが。 >>228
なんか色々いってるっぽいですよ
現状の状況をお伝えしますと、より良くするためのブラッシュアップに非常に時間がかかってしまいましてサンプルの試作の遅れ、またこのプロジェクト自体の進捗が思うように進んでおりません。
また運営チームも全員が通常業務の合間時間に少しずつ進めている状況となります。
制作に遅れがでた原因としましては、想定していたスピードで制作が進まなかったということが挙げられます。データ入稿後に大きな修正が必要になってしまったり、またいろいろな方に参加して頂いているというのもあり制作のコミュニケーションコストを低く見積もってしまっていたという理由もあります。 >データ入稿後に大きな修正が必要になってしまったり
これはさすがにヤバくないかｗｗｗ
他の所も自分が馬鹿でしたって言ってるようなもんでひどいもんだ。謝れるだけ偉いかもしれんけどな これなぁ。A社のTさんとしては
俺らは承認してねーぞ！ってことなんかねぇ。
一応お気持ちは分からんでもないけど、追加要素あって色々いうと
A社のゲーム（例えば一時期出してた萌えドミクローン）にもブーメランぶっささるけどどういうお考えなんだろうね。 ルールパクリ問題はよくある話だからねー
同人もパクリ多いけどゲムマで売ってるわけだし、kickもインディーと考えれば別にアリじゃないかなと
オリジナルと言い張ってなく参考にしたゲームはこれですと表明もしてるからね 良く言えば萌えドミクローンはシステムとしてのデッキ構築の優秀さに目をつけた行為ではあったんだけどね
複数出たようにくにとりっあたりはオリジナル要素が強く出てた（けどそれが面白くなってはいなかった）
多分今出たら問題になってない
とどのつまりは出典はあきらかにしてて絶版とはいえ
追加要素加えてライセンス取らず出すのがセーフかという話 中国の三国殺も法的に問題ないがクニチーやカナイセイジら有名デザイナーが抗議やボイコットを主張していたが
同じ事をDRAGONWAKEに対してもやるのかな？ 「法的に問題ない」が錦の御旗にならんとこともあるかと我思う 状況としては
タイムボムを元に新しい要素を加えたゲームを作って売ります(これは作ったところも認めてる)ですがタイムボムの英語版のローカライズライセンスは取りません
ライセンスは他の会社が持ってます
って事なんだよな
これが罷り通ると公式なライセンス契約を踏んでローカライズされたゲームをつくるメリットが無くなって海賊版だらけになるな
公式なライセンスではないからサポートも受けられないと考えられる
そういう世界が良いなら、アリなんじゃないか？
俺はごめん被りたいねー これはdragonwakeがタイムボムのコピーゲームと見なすのか、タイムボムとは違うゲームと見なすのかのジャッジだと思う。
作ってる側としてはタイムボムを参考にしたけど改変してるから、タイムボムとは違うゲーム、だからライセンスは関係ないって認識なんだろう。
で、結局のところ、どこまで改変すれば別のゲームと見なすのか、その線引きなんじゃないかな。 俺たちがジャッジしてもしょうがないと思うんだがw
毎回思うんだけどとっとと裁判してほしいw ボードゲームのパクりは保護されないって言説強めだけど、俺はそんなん裁判してみないとわかんないだろって思うわ
だけど首謀者っぽいこの人の思想には反対かなw
https://tgiw.info/2021/04/plagiarism.html?amp=1 色々な変更してるんならいーんでねーの、って思っちゃうけどな。
その変更部分がどうかって話はあるけど、そこの割合なんてお気持ちでしかねーだろ。
たんとくおーれをドミニオンに許可無くリリースして儲けてた企業が言うこととしては信用ならんなぁ。自分に都合がいいダブスタってだけだろこいつ メールがなけりゃスルーしてたんじゃないかなぁ
同人作品をスルーするみたく 相変わらずキジトラはキモい
さすが元ハゲのオモチャ タイムボムの作者にメールしたってタダで許可なんて出せねえだろ
他のライセンス契約してる企業が黙っちゃいねーぞ
金払うっつっても他の企業と販売地域が被ったら駄目だし
もし誰にも文句言われないようにスジ通したいっていうなら
英語なら英語版のメーカーに「権利持ってるおめえんとこからバージョン違いで出さねえか」って話持ってくしかねえんちゃう？ >>249
>>他のライセンス契約してる企業が黙っちゃいねーぞ
自力救済じゃなくてライセンス元に権利侵害されてるけどいいんすか？とかキックに不正なプロジェクトあるけどいんすか？ってチクッて動いて貰うのが妥当な気がするんだよね..それで問題ないと言われたら問題ないんじゃね..ツイッターでキジトラに口論勝てたとして何になるのん？ >>245
https://boardgamegeek.com/thread/2887715/dont-mess-original-designer-kickstarter
BGGには健部が「弁護士に相談したが何もできないと言われた」って書いてる
なぜ裁判しないかというと100%負けるから
ていうか明らかにやりすぎだから、向こうから名誉毀損とか営業妨害で訴えられかねないぞ 自称作曲家・編曲家はボードゲーム遊んだこと無さそうな雰囲気なのに、毎回首突っ込んでくるのを見ると、人は皆自分が気持ち良くなれる場所を求めてるんだなってことが分かるね まじで俺ルールでパクり認定、制裁できると思ってるのかなあ..
気持ちは分かるよ。でもそういうの良くないってコンプラだなんだって来たのが現代だから.. 「ルールを完全に保護するといずれ誰も何も作れなくなる」も
「パクり得で作者が保護されないとやる気なくす」も
どっちも間違ってはいないとは思うんで
両方面でキレ散らかしてる人どっちもやり過ぎとしか言えんね
まあ「そこまで言っちゃうと別の問題が発生しますよ」くらいは言ってもいいんちゃうかなとは思うけど いや主張がどうこうじゃなくて私刑にかけるやり方が駄目って話だから、全然どっちもどっちではない
ゲームルールを保護したいなら法律改正のためのロビー活動とかで真っ当にやらないと 保護されてないからパクるのが勝手なら法に触れない範囲で私刑にかけるのも勝手って事になるんで
「そこまで言っちゃうと別の問題が発生しますよ」って言うならいいと書いたよ >>256
言ってることも分かるけど、法改正ってどのくらいの時間がかかるんだろね？
たぶん複数の国を跨ぐ問題だよね？
近未来に法改正が為されることが確実ならまだしも、そうじゃないなら出版サイドや引用元の作者はやられっぱなしの状況を甘受するしかないのかしらね？ 法に触れない嫌がらせならやってもいいけどまた相手もやり返していいのでそのループに入りたいなら。マウンティング合戦ってそうだと思うよ。 法律では通ってもミステリのアイデアパクリやネタバレは業界慣習として許されてなかろ ミステリ業界ってネタバレすると私刑にするの慣例化されてるのか
よくしらんかったが怖い業界だな https://cs-condo.net/kyoto-district-court/20211221-decision-02/
編み物動画の著作権裁判で、著作権侵害にならないのに削除要請した側が、注意確認を怠った過失があり不法行為にあたると認定してる。
すでに「法に触れない私刑」じゃなくなってる 別業界と別業界が同じジャンルで合流して別々のローカルルール同士が衝突したらどうするの？ ローカルルールがぶつかる場合は、より大きなルールに沿って考えればええんちゃうかな？ 色々見聞きする感じ、パクられたって騒いでる人は日本語と英語は出来るけど対話は出来ないタイプの人なんじゃないかと思った。 >>264
マジで私刑にされるから気をつけろ
特にマダミス謎解き界わい ①アイデアが保護されない世界線より保護される世界線のほうがやばい
②発明家はすまんが技術革新されるほうに社会が舵を切っている(一生同じもんこすってんじゃねえぞ 見てっか知らんけどメンサの佐藤さんなら分かると思うけど医薬品のレシピ暴きました→いやアイデア守られてるんで一生作っちゃ駄目ですがどんなけやばいか分かるだろ
そんなびびんな、ブランドで勝ってるから対してダメージねえわ
それより次のヒット作れよ難しいの辛いの分かるけどそれが慣性なんすわ ルールに著作権は無い、ってのは全世界共通の法律なんだよな。
日本だけならおかしい！ってなるのも分かるけど、全世界でそうなのは保護しちゃう不利益の方が大きいから。
それを「法律の不備だ」とか言っちゃうのは、あまりにも不勉強かつ傲慢がすぎる。 ルールに著作権ないってのはボドゲ業界の常識だけど、それならオリジナルアートワーク＆ゲーム名も変えてルールはパクリってゲームがもっと溢れててもいいのに実際はどこの出版社もやらんよね？
ようはパクリゲームを出すのは業界出版社のタブーという共通認識なんだろ いや人狼ゲームとかドミニオンクローンとか山ほど出てるじゃん
「ダビドフ、プロトキン、ヴァッカリーノにも金払え」って同じ熱意で主張しろよ どうにも極端に走りたがるひとが多いな
ボードゲーム自体は過去に発表されたルールを取り込んで組み合わせたり追加したりして新たなルールや新たなゲームが生まれるってのは誰でも理解してる事だろ
これが出来なくなるってのは大きな問題になるから、法律とか条約とかで規制するのは難しい
一方で、ルール等は全く同じでガワだけ変えたゲームや所謂パクリ等これはこれで問題で、ある程度は保護されないと消費者であるプレイヤー目線でも少し困ったことになる
海賊版が横行すると正規のサポートに期待できなくなるし
どんなに面白いゲームでどんなに望まれても拡張や続編なんかを積極的に作ることが難しくなる
さらに問題をややこしくしてる原因に件のアークライトもタイムボムでは被害者(あえてこう言うけど)だけども、itoとか含めて叩けばホコリが出る身だって事なんだよなー
ユーザー側の目線に立てば、過去作のルールの流用は認めつつ、海賊版としてのゲームが少なくなるような世界線に持っていけるのがベストなわけだが
そういうルールを設けるとなると、ゲームとして許されるルールの流用と、海賊版と認定されるルールの流用の仕方を明確に区別する事が必要になってくる
こんなん誰がどうやって決めれば良い？ってのが問題の1番の焦点になってると思うぞ
解決の一例としてはTVゲームのCEROみたいに業界団体を作ってそこが審査する形だろうけど
ボードゲームは個々の国の団体でやるよりは国連みたいな国家間の調整が必要になってしまうけど、そんな規模の大きな団体ボードゲームの市場規模で作ってもなーってのが頭の痛い問題だよなー ＞面白い話をしよう。
じゃあこのスレで良いかね？
https://game14.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1163752280/946-951
14年前に書いたことだけど、物価高騰とそれに追い打ちを掛ける円安でマジでこうなりつつある？ >>279
TGIWの記事読み上げてるだけの動画貼るなよ
ドイツの判例のこと言ってるなら「ルール文章に創作的な表現が認められれば著作物になりうる」って言ってるだけ。それがどういう意味かというと、例えば複数の登場人物が会話形式でルール説明をするストーリー仕立ての文章とかだったら、丸々コピーすると著作権侵害になる。でも、その文章からルール部分を完全にルール説明だけ取り出して記述する分には著作権侵害にはならない。
これは別にドイツに限った話じゃなくて日本の法律でも同じ。 プレイボードをスリーブの上から翻訳したシール貼りたいんだが175×175が入る丁度いいスリーブあるかね
ググッても全然ヒットしないし100均のクリアファイル切ってやるしかないかな >>280
ごめん、頭悪いから、言ってること分かんない…… >>282
カタンのルールそのものは表現ではなく概念なので著作権はない。(スポーツのルールとか、機械の説明書とかも著作権はない)
でも片山まさゆきが描いたカタンのルールを説明する漫画は表現なので著作権がある。
https://web.archive.org/web/20061230192106if_/http://www3.capcom.co.jp:80/catan/whatscatan/rulebook.pdf つまりチンチン単体には著作権がないけど、オナニーには著作権があるってことね 新しい体位を開発しても著作権はないけど、それでAV作ったらAVに著作権は発生するよ >>282
ピラニアペドロのGOLD SIEBER SPIEL版は、ルール説明がマンガになってるけど、
そのマンガをそのまんまパクったら著作権侵害
マンガを通常のルール文章に書き直してパクったら著作権侵害にはならない
実際にはマンガだけじゃなくて文章でもルールの記述もあるんだけど、その部分は保護されないんだよね >>288
これって、商用利用じゃなきゃルールブック和訳して勝手にアップロードしても問題ないってことなの？ >>288
商業利用関係なく、ルールブック改変(翻訳)して不特定多数に配布したら著作権引っかかるんじゃない？ >>290
>>291
ありがとう、適当なこと言ってるってことがわかったよ。 著作権ないから法律上は問題ないし、もし訴えられても100%勝てるけど
それを理解してないやつが騒ぎ立てるからやるメリットがないだけ >>293
絆は何でも主観で語るから言ってること滅茶苦茶
いつも自分が正しいと思い込んでる方を擁護する 「あなたのゲームをもとにゲーム作りました！承認してください！」って言われたらﾓﾔるのは心情としてわかる >>293
ルールは著作権ないから大丈夫と思ってそう 誰だか知らんが著作権の認識ガバガバすぎるね
日本の判例だと、例えば原告が考案したスポーツを使って勝手に映画を作った被告を訴えたもの
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/136/012136_hanrei.pdf
スポーツのルールがいかに独創的でもそれはアイディアであって表現ではないから著作物ではないとの判決
ドイツだとボードゲームの判例もあってルールが似てても著作権侵害じゃないって結論が出てる 絆って人、ディズニー版権の和訳をあげてたけど、著作権だけでなく商標とかも問題にならないのかな。識者いたら教えて。 今回の件は単純に商売の邪魔ってのが大きいだけなのでは
パイの小さいボドゲ業界でこんな商売されたらやってけれない
ただお金の話は前面に出せないからいろいろ理屈をつける
それは理解できるし、適正な報酬を得てボドゲ業界が発展して欲しい
でも、あんまりお気持ち表明すると、かえって引くからそれもやめて欲しい気はする 和訳公開はありがたいのでどんどん公開してほしい
面白そうならゲームはちゃんと買います >>288
>>293
商用でなければ海賊版は著作権の侵害にならないってことか
コミケで頒布ならば良いんだｗｗ ルールの和訳まずいと言い出すとどうなるかというと日本語でクローンゲーム作るんだよな >>304
「そう言えばありましたわ
世界初じゃありませんでした 残念！」
と言えば笑い話で済むのに
ごちゃごちゃ言い訳するのがださすぎる ルールであっても純粋な説明にとどまらず、例えば、わかりやすいように例を挙げたり文章中にコマを図示したりしてるのであれば、創作的表現となるので、その逐語訳たる和訳も著作権侵害となり得る。
また、もとのルールブックのレイアウトやデザインも表現なのでこれをそっくり真似た場合にはそのことについても著作権侵害となり得る。
これらは、商業利用だろうが私的利用だろうが関係ない。かげられた範囲で指摘利用が許されるのは複製（コピー）だけで翻訳は関係ない。
とはいえ、実際に著作権が行使されるかは著作権者次第だけどね。 ぶっちゃけ経営要素は全然無いと思うわｗ
初か？って気持ちは分かるけどｗ >>306
翻訳の私的利用に関しては47条の6から
許されてるのではないかな >>308
私的使用ならば当然問題ないけど、インターネット上にあげて不特定多数の者が見られたりダウンロードできたりする状態に置くことは、私的使用の範囲を逸脱するんでは？ ゆうて権利者からの連絡というプロセスが入るから萎縮せずにとりあえず上げとけば良い。 日本語版が正式に出る予定ならともかく
そうでなかったらメーカー等も売れる機会拡大だから
プラスなのよ 「権利者から連絡が来るまで上げとけばよい」とか「権利者も喜ぶはず」とかいくらなんでも犯罪者の論理すぎるでしょ ルールに著作権は無く犯罪ではない
仮に著作権があるとしても親告罪なので、侵害かどうか、どう対応するのか決められるのは権利者本人だけ
外野があれこれ言うことのほうが不法行為だし、権利者がどうするか決める権利を侵害してる >>313
あなたは公開されて困る権利者の方ですか？ 公開する必要ある？
公開前にパブリッシャーに許可を取らない理由って何？
ダメって言われても自分はプレイできるんだからなんも不都合なくね？ 権利者からの連絡はいきなり損害賠償請求の訴状かも
しれないけどそのあたりのリスク判断はご自分で >>316
自分の経験で言うと。
それを見た別の独自和訳の人と連絡ができ。
自分の和訳の精度が上がった。 >>314
ルール以外の部分の話をしてるんじゃないかな。
ルールブックのPDFにはイラストやグラフィックがあるし、ルール以外の記載は著作物になり得るんじゃない。 >>316
>>318みたいなケースを除けば、みんなから感謝されてちやほやされる。自尊心が満たされる的な感じなのかと思ってたよ。 >>318
それはパブリッシャーに許可取らない理由にならなくない？ >>320
事前許可無しの和訳公開を擁護してるヤツって２種類いると思う。
自分で訳やりたくないから公開が減ると困る 英語できないマンと
和訳公開して感謝されたい、チヤホヤされたい 自尊心高いマン
著作権上問題ない(キリ
マジきっしょい。
遊びたいなら自分で訳せ。
チヤホヤされたいならパブリッシャーに確認くらいしろ。 仕事でもないのにわざわざ海外のパブリッシャーに連絡してやり取りするなんて面倒くさいことやるわけないだろw ばかかよ
テメェの自尊心満たす為に人の商売の道具勝手につかってんじゃねぇよ 商売の道具云々いうなら
出版社側は勝手に和訳してくれて海外版が売れてくれるんなら別に構わんほうが多いでしょ
いやまあ世界のどっかには勝手に和訳すんなっていう出版社がいてもおかしくはないけど、
その中から警告なしにいきなり訴訟する奴なんてのはまずおらんよ
訴訟するにも金がかかるし
商売の道具云々に話を戻すと
だれが一番和訳公開されて困るかっつったら
日本語版を流通させたい奴らだけちゃう？ 結局自尊心チヤホヤされたいマンを妬んでるマンが暴れてるだけってことでOK? https://twitter.com/coqtbgl/status/1539057030610440192?s=21&t=2auO38quI-VqHeHIlOTZkg
日本語公開はダメだって言うパブリッシャーは普通にある。
パブリッシャーにもWinになると思うならなんで確認をしないの？
なんでその程度の手間を惜しむの？
既に日本語化の話が進んでいたらパブリッシャーも日本のメーカーも困るだろ。
公開する時に日本語化の話が進んでいないってなんでいえるの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 著作権上問題ないルールの模倣については厳しいのに、
著作権上ほぼアウトなルールブックの改変頒布を率先してやってるっていう矛盾があるよなあ。
自分が正しいと思って海賊版作ってるみたいなもんでしょ。 >>326
昔bezier gamesに和訳公開していいと言ったら、お前が日本語版出すならいいぞって言われたわ
日本語版出さないなら許可できないって >>321
ネコよりましレベルの和訳しか作ってないのに
わざわざパブリッシャー通すようなことしないよ。
大々的に配布しているわけでもなし。 ばかかよ
公開したいなら版元に許可とろうとするのは正しいアプローチだろうが。
この人はなんも間違ってないだろ。
それともお前は版元が迷惑だって言ったのを聞いたのか？ ごめんね、まだ社会に出たことないから分からないんだよね
社会人は忙しいから迷惑にならないようなことは勝手にやってて欲しいんだ
「すでに英語版を買ってる人」に「私訳をあげる」なんて、
仮に日本語版を出そうと頑張ってる会社があったとしてもその会社の迷惑にはならないよね
そういうのは勝手にすればいいってこと。
制限時速40キロの道路を流れに乗って50キロで走っても怒られないけど、
いちいちおまわりさんに「ここ50キロで走っていい？」って聞いて回ったら迷惑だし、
おまわりさんも聞かれたら「だめです」っていうしかないよね？ それと似たようなものだね。分かったかな？ 変なのが湧いてるな
どっちが働いたことないのかわからんわ >>333
自分の主張に自信あるなら、ツイッターにも同じこと書き込みなはれ
捨て垢はあきまへんで >>335
この人が私訳を友人に渡していいですか、と問い合わせたケースしか想定してないの？
どこまでが許可出来るラインが問い合わせた結果、私訳を英語版購入した人に渡すところまでだ、と解答がきたケースだとは考えないのか？ >>335
制限速度なんてどこにも書いてない。
版元によって基準が違うんだから
勝手に40キロだなんて判断しちゃいけない。
走りたいなら走る前に
制限速度はいくらですか？って聞きけって話。 私的な範囲で特定の人物に和訳を渡すのはいいだろうけど
私的利用の範囲を越えて多数に和訳を渡すのはダメ
こんなもんじゃないの？ >>335
「迷惑にならないようなこと」だと判断するのは誰なのか
社会に出たことあるならわかるよね？ このスレで当事者不在でごちゃごちゃやってるうちはなんも変わらんだろうな。 法律知識皆無のやつがソースも出さずに適当言ってるのに
「なるほど、そうだよな～」とか応じて話が終わるからな 自分で翻訳するのも趣味みたいなもんだが日本語版出てたりネットに和訳があればそれで済ませたい 版元が許可だしちゃったら、何か問題があれば版元にも責任が及ぶ。
素人が趣味でやってる翻訳に簡単に許可は出せないでしょ。
翻訳を公開することはグレー（黙認されている可能性もある、ただそれを版元に確認するのは不可能）だけど、例えば、日本語版が発売されるときは取り下げるべきだろうね。 許可を与えた訳に誤りがあった場合は訂正させてアナウンスするとか。 公式が誤訳まみれで有志が訂正してる大手もあるけどな なんで、お金をあんまり稼いでない人がボドゲみたいな高価な趣味に走るんだろうかね。 ボードゲームって高価な趣味か？馬鹿みたいな収集癖でもない限り、稼ぎの多い少ないは関係ないだろ 趣味としては全然お金かけなくても遊べるし
たくさんボドゲ集めてもいいし結構金銭的には幅がある趣味だと思う
でも余程の廃人以外年100万も行かないしな…… 定期的にボドゲが高価な趣味だとか言い出すのがいるな。
車やゴルフのような物を趣味とする層に接触する機会がないんだろうけど。 自分がこんなにお金かけたと言いたいだけかも
金額については年齢にもよるが、趣味として高額な部類かというとそうでもないとは思うね ボドゲ1個1個はそれなりにするが、ゲームも買わずオープン会に行き続ければ、ほぼ少額で済むから高額な趣味ではないよな。 趣味の中じゃ安い方だと思うけど、スペース取るのはあるな 東京の話だとカフェが増えて遊ぶ場所が増えた分、
場所代にかかる出費が飲み会一回分くらいだから学生レベルの財力じゃ高いかもしれんね。
場所代1000円でもちょっとここ高いよねとか言う輩もちらほらいるけど、そいつの財布事情はちょっと気になったな。 短歌なら歌会出なけりゃもっと金かからん
みんなで短歌やりましょうぞ うちのゲーム会に来てくれるＡさんはすごい
Ａさんはボードゲーム好きだが一個もお持ちでない
うちのゲーム会は参加無料でいつも楽しく遊んでくださる
いつも水筒持参で終わったあとの食事には参加されない
Aさんがお金を使うのを見たことがないのです
Aさんにとってはボードゲームは全くお金がかからない趣味なのでしょう 1000個持ってるとかくだらないマウント取るよりそっちのほうがよっぽど楽しんでるな >>366
気にいらない、直接個人に言えばいいじゃん。
全体の意見みたいな言い方するなよ 紳士的でみんなと楽しく遊んで、参加者もそれで楽しければ大変結構でしょう。 まあお金持ちはお金使わんからな
お金持ちがお金使ったらお金なしになってしまう >>353
MTGとか遊戯王とかポケカとかの
TCGってさ
今でいうガチャゲーだよね？ まあ桁が違うけどな
ガチャゲーは100万1000万使っても最強のPTが出来ないゲームも割りとあるけど
TCGだったら10万も使えばとりあえず最強のデッキは作れる TCGもTの要素が抜けて
シングルカードでデッキパーツを買い集めるようになって久しいからなぁ TCGにはシングル売買があるからガチャとはあまり似てない ガラケーのポチポチゲー以降トレードあるガチャゲーって知らんのだがまさかそれの事か？ トレードできてもゴミくらいでレアものはトレードできない
それができるなら複垢でリセマラしまくれば全部手に入っちゃうな ツイート見た感じ自己顕示欲が高そうで、会にいたらちょっと距離置くかもしれん
女性ってそういうとこ敏感だからなぁ 重げ好きみたいだしクローズ会とか個室のボドゲカフェとかそういう方が楽しく遊べそうだなって思いました
顔のアレコレで、嫌がらせしてくるとかは眉唾というか話半分程度が良さげなイメージ
このツイ主の顔知らんけど プロフから本垢とんでみたらキッツ
グラドル（自称） Twitterでボドゲ会に興味あるってDMが来たんだけどこれって大丈夫なやつ？ そんだけじゃわかんねえ
送り主と面識があるかどうかで判断しろ
知り合いでも心配なら適当な理由つけて断っとけ 手札7枚。フラッグ9本。
完全にバトルラインじゃん。
誰もとめなかったのか？ バトルラインのAppともUIの配置は似てるし、9個のフラッグやランク・スート・特殊カードの内容も完全に一緒なら（ルールとしてではなく表現として）争点にできる可能性は十分ある
地裁でならこのレベルのパクリを訴えて勝ってる裁判もあるしね ちょっとボドゲかじった人ならわかるレベルのパクリを許可を取ったのかとってないのかもわからない状態でリリースしようとしているのがマジで無理。
嫌悪感しかわかない。吐き気を催す邪悪。 騒いだところで、タイトルもアートワーク、デザインも変えてあるから別物と言い張って逃げられるだろうね 騒ぐことでこのプロジェクトが頓挫したり収益低く終れば
「パクりは成功しない」って認識が広まるから
騒いで損する訳ではない カレーを作って売るならカレーの考案者の許可取れって言ってるようなもの
そんな独占は認められない >>403
お前が認めるとか認めないかとか道端のクソよりどうでもいい。 判例を調べると格ゲー関連でストII作ったカプコンが競合他社のパクりを訴えて勝訴したのが出てくるな
例えルールのパクりが法的に問題なくても作者がその国に私的な制裁を行う可能性もあるかなら カプコンの訴訟は著作権侵害が認められず和解でしたね キャプチャ画像から気づけるバトルラインとの明確な違いは、
・フラッグの数は5と9で選べて、5フラッグの時はカード3色使用、9フラッグの時は6色使用っぽい
・数字が0～9まである
の2つかな？ あ、バトルラインの数字は1～10だっけ
実質一緒か まあ個人は最終的に勝てたとしても裁判の対応しなきゃいけないだけでも費用と時間の損失半端ないからね こういうのは胴元のアップルが判断してくれるので、実際の法令に合ってなくても対応してくれる可能性はある。 荒野行動が堂々とiOSでも配信され続けているのに? 判例とかは知らんけど、個人的にはこんな丸パクリ許されてほしくないわ BFやcodやR6sのパクリゲーは配信停止になってるよ。 判例とかどうでもいいけど、恥ずかしくないのかな。
先人が考えた素晴らしいゲームを
猫とかいう100人いたら120人が思いつく安易なテーマでテーマ替えして。
これから先何を作って、もどうせパクリだろ？と思われるだろうし、クリエイターとして終わってる。 パクリだろうがなんだろうがお金が稼げればどうでもいいというクリエイターは多い >>417
普通にTwitterアカウント(GameSpark記事直結)で平然とパクリゲートップに載せてミャハっててドン引き。
ライターも精査しろよ… ルールが丸パクリで独自性がないとかレビューでメタクソ酷評して1つけたり
SNSでボロクソに酷評したればええねん
パクリゲーなのは事実なんだから誹謗中傷の域までいかんようにやったれば正当な評価は表現の自由やで 判例とか知らんと思うかもしれんけど、著作権という明確なルールがあって、どこからどこまで保護するって決まってて、ゲームのルールや料理のレシピや編み物の編み方はそれがどんなに独自性があって開発に時間がかかったとしても保護されないと法律で決まっている。そしてその法律を理解せずに独自の解釈でパクりだ海賊版だと言う行為は、むしろそちらがが違法だという判決も出ている。
このスレで騒ぎ立てるのだって、非難された側が本気でやれば誹謗中傷で賠償請求できる。 >>421
誹謗中傷で賠償請求できる(キリ！
弁護士先生はよくご存知のようでw
具体的どのレスですかねw？ >>421
その法律を理解せずに独自の解釈でパクりだ海賊版だと言う行為は、むしろそちらがが違法だという判決も出ている
これ気になるから判例教えてもらえるとありがたい。編み物動画の例は、動画削除の損害賠償でパクリや海賊版と騒いだからが理由では無かったはずだし。 「パクり」っていう言葉尻だけで怒られるなら
バトルラインとほぼおんなじルールで独自性はまるで感じられないから
下手に弄られたりしてないバトルラインで遊んだほうが１億倍面白いと思う
ってパクりという単語を使わず同じ意味の言葉で表現すればおけ
法を犯してないなら批判するのも自由
正直「ルールが法律で守られたら発展性が無くなる」っていうのは半分理解できるけど
丸パクリで独創性も発展性もない粗雑で低俗な模倣を擁護する理由にはならんと思う 作者アカウントすぐわかるんだから、「バトルラインを参考にされましたか？」と礼儀正しく尋ねに行けばいいんだよ。 他人が騒ぐことではない
騒いでいる奴は中傷あつかい
パクりは本人の申告 作者よりはライターの不勉強について指摘してるように感じたわね ボドゲ博って相変わらず飯の話しか出ないよな
地方でもゲムマみたいなイベントしたいって言うけど親方と運営がキツすぎる ボドゲ博の雰囲気知らんけど、中規模（小規模？）の同人即売会ってだけで盛り上がれるの？
出展者側からしたらほとんど旅行みたいなもんじゃないのあれ
旅行ってなったらピークはイベントで使っちゃうし、もう飯しかないでしょ。 ボドゲ博は航空チケット２万掛かって１００個売れてもチケット代にしかならないぞ
３００人程度の集客で売上なんぞ度外視で交流と旅行がメイン 席数が少ないので、ゲムマみたいにそもそも全く人目に触れないってことはないのがいいところ dragonwakeのキックスターター、普通に進捗していてクレームはスルーされてそうだな バトルラインのパクりゲーはｲﾗｲﾗするけど
dragon wakeの件はなんとも思わない。
元ｹﾞｰのタイムボムが嫌いだから興味がわかないんだろうなぁと思う。 体調不良のツイートしてるのにボドゲ会の不参加連絡しないのはどういう神経してるんだろう。参加するのかな？ こんなとこに書かなくても本人に聞けば全部わかるよ。 あなたが遊ぶ予定がある人がいて、
その人が参加する予定のオープン会があって
そこに参加する予定の人が体調不良ツイートしてるのを別垢で見つけて、
参加してほしくないなって言ってるの？
あなたはその会に参加しないのに？
率直に言って全く理解できない。
もちろんあなたの考えが。 >>446
このご時世で体調不良と呟いているのにオープン会に参加する方が理解できないんたが(笑) 自分が遊ぶ予定の人が参加する会に体調不良の人がくるかとしれないからこわい。
とか言うレベルで心配するくせにオープン会にいくほうが理解できないんだが？
そのレベルの心配するならオープン会にくるメンツが別の場所で誰にあってるか全部把握してないと参加できないだろ。 ボドゲ会の日程わからんけど
木曜日の体調不良なんて日曜にはぜんぜん関係ないだろ この界隈はコロナ陽性の可能性がある人の参加が寛容なんだな。 寛容だからこんな時期に平気でオープン会なんて開催してるんだろ >>447
コロナの可能性のある体調不良ならその通りだけど
晒された人はコロナの可能性が薄い体調不良じゃね？
晒されたアカの方で別の用事に誘われてるけどマヨコロフライデーに行きたいから断る口実として体調不良と言ってるとかそんな感じかと
>>451
店が主催のイベントは食い扶持がかかってるから強行されてるけど
ユーザ主催のイベントはコロナの感染状況を見て中止になってるよ >>450
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前んなかではな ただの私怨か？
自分は陽性の可能性ゼロなん？毎回陰性証明でも持ってくの？ 無料ＰＣＲなんかは翌日には結果が出るんだし
明後日セッションなら陰性結果をスマホ画面で見せたらＯＫやろ
イベント毎に陰性証明できるぞ手間を惜しむなよ 熱が出たっていうんならともかく晒すほどのことだったかとは思うけどね。
川崎ボドゲフリマとかどーなるかな。
ボドゲアイドルとか言ってるやつのボドゲキャンプとかいうのも来週に控えてるな。 本スレでボドゲイベントでクラスターが発生したような報告があるな
他にもTwitter見てるとクローズ会で幾つかクラスターが起きてるようにも受け取れる
当面は注意して過ごした方が良さそう もう感染者ガーとか言ってる時期でもないだろ
罹っても重症化しなかったらええねん >>464
クローズ会はマスク無しで遊ぶからクラスターがおこるのかな？
マスクしてたら濃厚接触者すら出ないはずなんだけど オープン会で繰り返し遊んだエイリアン・エクスプレスによって濃厚接触者 >>469
濃厚接触の基準にマスクの有無があるの？ >>475-477
無知ですまんな。かなり有名だと思っていたが、そういう人なのか。 >>478
有名だよ
ボドゲの翻訳を請け負ってgoogleかどこかの機械翻訳を通しただけのものを出してくる
機械翻訳を下訳として使うんじゃなくてそのままなので全体として意味が通らずゲームにならない
それも嫌われてる原因 >>480
そんなことが……。請け負うっていうけど、流石に無償ですよね。 >>483
すごい活発に活動されてる方なんで、そんなことをしてたなんて……。びっくりです。 この趣味始めたばかりだから、色々と知らんかったよ。 あと引退したと思ったら即復活したり鍵かけてまた鍵解除したりとSNSは情緒不安定で大忙し
無料有志訳と言うだけなら勝手にすればいいが、有料は流石に… anunnakiのKickstarterの時、コメントでcraioから1€プレッジでは後から金額追加できないから広めてね
と言われて喜んでTwitterで拡散したけど、結局craioは、プレッジマネージャーで金額追加出来ることを認めたため梯子外された感じになったの好き 5chに書いてることなんて話半分に聞いとけよっていうところだけど全部本当だしな ネコマダムがまた鍵垢にしてんな。
今度は何日もつかな。 なんら責任を負わずに他人の考えたルールの日本語訳やってるだけの人間が何かを生み出した気になっててきっしょいなぁきみってなる。
文句を言ってる人間=和訳をやってない人間って勝手に思い込んでるのもポイントがズレてて草。
英語ルールの日本語化くらい普通にやるだろ。 翻訳“かける”といってる時点でもうね
でも社会人になってこれだけのポエムを書けるのは素直にすごい
俺なら次の朝に舌噛んで死ぬわ 産み出すって、そもそも何も産み出してねーじゃんww
基本的な英語力もない奴が、翻訳機能使っただけで、ドヤ顔で産み出すとか笑わせるわww
そもそも、翻訳の仕事なめてるだろw この人別に翻訳下手ではないし元のマニュアルに従って工夫してやってるとは思うけど、
それでも何かを生み出しているというのは図々しい。
わざわざ趣味の訳を公開して承認欲求を満たすような事をしてないだけで
この程度の和訳は誰でもやってるってこともちゃんと認識したほうがいい。 この人別に翻訳下手ではないし、ってさっき書き込んだけど
ごめん、前言撤回するわ。
this game is playedをみて
過去形なのはどういうことなのか…と呟くのはありえんわ。 >>502
おそろしいよな…。中3でも過去形なのかって疑問をもつことすらないわけで。 英文ルール読解なんて誰でもできるもんだと思ってたから、ドヤるやつ見ると本当に厳しい気持ちになるな
ましてこのレベルで 翻訳で1番大事なのは英語力じゃなくて国語力だからなぁ
元の文の意味を拾った上で、日本語訳を作るには
その意味を過不足なく簡潔な日本語で表現しなきゃならない
元の言語から意味だけ引っ張ってくれさえすれば翻訳だと思ってる人間の言い草だなぁ…… 「軍隊・列縦隊」って意味不明だけど、英和辞書の「複数形で4列縦隊」という記述を鵜呑みにしてるのね
普段まったく英語に触れてないし辞書の使い方すら知らないというのがよくわかるｗ
https://ejje.weblio.jp/content/four 確かにこのレベルの人にとって、ルール翻訳はクリエイティブで難解で挑戦に値する ファッショナブルなクマのNFT、62億円売り上げる
台湾の音楽プロデューサー、ジェイ・チョウ氏らによるNFT（※）が、
OpenSeaにて、「Bored Ape」を退け、一時週間取引量1位を獲得した。
現在も週間3位につける人気ぶりだ。
このNFTはチョウ氏と、「Phanta Bear」を手がけるEzekによって生成
されたもの。リリース前から大きな注目を浴びており、今年の1月1日に
販売がスタートしたと同時に完売となった。
1月12日現在の週間売上高は約62億円と、驚異的な数字を記録している。 え？
これ制限時間3分って短くない？
小学生の頃ってこんなもんだったっけ？ >>514
3分は短いね。
ゲーム前にこのテストやって、ほら解けなかったでしょ？
ゲームやった後、ほら解けるようになったでしょ？
って感じの流れなんだろうね。 今回は4,5日か. 結構続いたね.
鍵かける前に言ってたこと全部忘れてるっぽいけどｗ それは和訳ルールをあげても削除申請とかはしないって口約束であって
一切なんの権利をもらったわけでもないのが分かってないんだろ
DMで和訳許可もらったら何の契約書もかわさず日本語版の版元になれるらしい 海外にも悪名が知れ渡って和訳を上げる許可を貰えないのを
勝手に「これは日本語版が出る予定なんだ」と脳内変換してるんじゃないかな？ >>523、>>524
ありがとう。そういうふうにみることもできるのかな。
「ルールには著作権がない」から和訳に許諾いらないって論理ならわかるんだけど……。
「日本語版が出る可能性がある」から無許諾でやるってのが全然理解できなくて。
私が出版社に和訳公開していいか聞いた時は、①日本語版が出ることがアナウンスされたら、和訳公開やめてね、②BGGにあげてねって、条件ばかりだったからさ。
全く意味がわからないなぁって思って。 間違いを指摘して建設的な関係になれるのは互いに英語の基礎ができてる必要がある
過去形と受動態の区別が付かないよう人には「中学生レベルの教科書で英語を学び直せ」としか言えない シュレディンガーの日本語版的な？
観測しなければ日本語版がないことが確定せずいつまでも期待だけはできるからとか
それに意味があるかは知らん 読み直して少しわかった気がする
自分に許可が降りちゃったら他の版元が日本語版出せない
と心配してくれているのではないかと理解
権利関係の考え違いや自意識大きすぎというのはともかく それはみんなわかってて
その上でなんの権利もないから大丈夫って話でしょ最初から >>531
そう勘違いしてるみたいなんだけど、『だから許可を取らずに公開しよう』ってなるロジックが全く分からない。 そいつ擁護するわけじゃないが
自分は勝手に翻訳bggに上げて大丈夫派なんだよね
どっちにしろbggって権利者と連絡取ってて
公開するかの判断してる様だし >>532
ボードゲームのパクリに怒ってた気がします……。 https://twitter.com/kanayansakoyan/status/1550834938164916224
7月23日
で、実際可愛い女の子がいるだけで、会も華やかになるしより楽しく感じる男性も多いと思うし。そういう意味でより皆様に楽しんでもらえるよう、女性参加者を増やしたいっていう意図もあります。
ちんこ勃たせる癖に憶測で何言ってんだか。😥
かなやん@ボドゲ垢😇
@kanayansakoyan
あともっというならせめて男は全員容姿を整えて、コミ力も磨いてこいよ
私らはガールズバーじゃねえんだぞ
こいつの主催する会に参加する男性はちゃんと女性様を持ち上げてやれよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>539
公開する=流行る
ってのは論理が飛躍してない？
版元に許可取らずに公開する行為に対して、誰でも納得できる理由を説明してくれよ。 一つはボードゲームの権利を親告的なものと考えているという事。
bggでは申請するとメーカーに話が行ってOK/NG入る事がある。
国内メーカーで発表される時なんかは取り下げれば良い。
あくまで状況整ってるbgg限定って話なのと
全員、この意見に賛同してくれって話でもなく、こういう意見もあるってだけ。 >>541
そういう立場もあることは理解できます。
もちろん、異論はあるかもですが。
BGG以外で翻訳を公開してしまうと、権利者(出版社)が、翻訳を公開してもよい・翻訳を公開してほしくない、という判断すらできない状態に置かれるので、それはいかがなものかなぁと思う。
一応と、ルール以外の部分(イラストやフレーバー部分)には著作権があるはずなので、許諾なく公開するのはよろしくないと思うし、ルールを勝手に公開してる人は、本当に権利者を尊重しているか疑問を抱くかな。 ルールに対する著作権については色んな立場があるのは理解している。
版元に一言入れるだけでどんな立場の人間に対しても胸張ってルールを公開できるのになんでしないの？
版元に公開しないでくれって言われたらなんか不都合があんの？ ふだんボドゲはコミュニケーションがどうたら言うくせに許可の確認くらいパッとやればいいがなと思う
ルールの翻訳の方がよっぽどめんどくさいやろ 公開してみんなにチヤホヤされたいのに版元でダメってなったらチヤホヤされないじゃないか！！と予想 ゲーム会にゲーム以外の付加価値を持たせようとするのはただのトラブルの元にしかならんよなーって >>537
そんなに男嫌いなら女だけでやれば済む話なのになぁ >>547
値段的に金儲けも考えてるから排除したくないんだろうな 高い金を払ってでも来る男ってつまり女目当てなのでは パパ活でもすりゃいいのに
いくら取ってるか知らんけど小金にもならんだろ >>545
オレもそれくらいしか想像できない。
それ意外に理由があるなら是非おしえてほしい。 ルールに著作権は発生しないけど
ルールブックの文章には著作権が発生する
場合もあるので注意 >>549
これは思った
この感じだと「女性が沢山来そう！」って思うやばいやつも来そうで怖い
実質やってることは女目当てのキモキモなのに、かなりうまくやって出逢いにつなげる男性も多いし、この人の思いを叶えるには男性排除するのが1番良さそう 儲けがでてるのも納得してるやつだけがいけばいいよ、ガキじゃあるまいし、参加者同士で納得してればなんの問題もないでしょ。まるで界隈全体の問題のように騒ぎたてるよね。 儲けがでてるのも納得してるやつだけがいけばいいよ、ガキじゃあるまいし、参加者同士で納得してればなんの問題もないでしょ。まるで界隈全体の問題のように騒ぎたてるよね。 著作権があろうが無かろうが、他人の物を許可無く好き勝手して迷惑かける奴は皆クズなのは間違い無い >>556
許可とらずに公開してるヤツって
迷惑かけてない、むしろプレイする人を増やしてるんだから版元にとってもメリットになる、とか発言するんだよ。
それを判断するのは版元なのにな。
仮にそうだとしたら版元も喜んで許可だすのになんで版元に連絡しないんだろうな。 法律とかメリットの話し始めると色んな解釈の仕方があって話が収束しない
でも無断でやってる以上、クズはクズ
そこに例外は無い どんな小難しい議論があって、どんなイチャモンつけられようが『版元に許可とってるんで』で収束するのになんでそれをやらないんだろう。 >>559
下手すると話がこじれる可能性あるからやりたくないんでしょ
結局法律や理論を盾に武装してるだけで、本音はひどく手前勝手な理由（界隈で有名になりたいとか）に過ぎない 俺は基本和訳公開はしてないけど。
公開するとなっても版元に許可なんてそうそうする気はないけどな。
そもそも論だが、「界隈で有名になりたいとか思っている」
「許可を取らない」の二つがイコールにならない話なんで
その発想にいたる思考が理解できないんだが。
和訳をすること自体は珍しくないんだし。
作ったものを共有しなかったらそれはそれでケチとか言い始めるのもいるんだぜ。 断わっておくけど版元に許可を求めないのは
面倒だという理由もあるけど、自分の訳に責任持つ気が無いから
版元お墨付きの和訳にしたくないしな。
これを手前勝手というならそうなんだろうが
版元に許可を取る以上に対応が面倒なんでな。 >>561
基本公開してないのはわかった。
その上で質問なんだが
公開するとなるとするとそのモチベーションはなにになると思う？
その時に版元に許可を取る気はない、となるのはなぜ？ >>562
自分の訳に責任が持てないなら公開しなければいいだけではないの？
責任の持てない訳を公開しようとするモチベーションはなに？ >>562
「面倒」
クソみたいな理由だね。
版元の都合なんて全く考えない自分勝手なクズだという認識が無いから恥ずかしげもなくこんなこと言えるんだろうね。
界隈で有名になりたいは可能性の１つにすぎないだけで、イコールなんて一言も言ってないよ。
無許可でしてる人にそういう人が多いって印象なだけ。 >>562 は版元に許可とってないから公開してないって言ってるんだからまっとうじゃん
おれも和訳はするけど公開はしないしな
そういう人もそこそこいるんじゃない >>566
＞公開するとなっても版元に許可なんてそうそうする気はないけどな。
公開せずに仲間内で共有してるだけなら誰も何も言わない。 >>564
公開してない人間に公開する理由問うとかアホっぽい事するのな。
そうだな、俺は自分が訳してない和訳を見つけると
自分で和訳をしないで済んだ、そう考える。
だからその逆を相手に与える為かな。 承認欲求以外に無許可翻訳を公開したい理由あるの？ないの？ 自分から公開するとなった場合の仮定の話し始めてるのに何言ってんだコイツ？ >>565
版元の都合ね。
俺は業種違うけど、こんな事いちいち許諾問われても迷惑だけどな。
利益があったり、不利益を被るのを回避するためなら動くので。
許諾求められたらそれを知っていたことになるので、後々トラブルに巻き込まれる可能性につながる。
回避のために動いておかなくてはならなくなる。 >>572
だからといって無許可で公開して良いなんて正当な理由にはならないけどね。
迷惑なら即断られるか無視されるだけ。そうなったら公開控えるだけ。 面倒な話題引っ張ってんな
ついでに同人二次創作活動についても全部噛み付いてこいよ つーか、公開しないで「和訳しました、欲しい人は連絡してください」の方が直接に礼言われるしチヤホヤ欲求が満たされるのでは？ >>575
SNSで承認欲求こじらせてる奴って「褒められたい」から「褒められている自分を多くの人に見てもらいたい」に症状悪化してるから、その方法だといいねが付きづらい
さらに言うと、いちいち連絡入れてだと小さい人間だと思われることにもビビってるイメージ ここの住人はルール和訳と和訳シールやサマリーの公開は同じような扱い？
和訳シールやサマリーは公開されているとありがたいと思う方なんだが よくわかんないんだけどさ、
潔癖かなんかしらんけど、どうせ承認欲求だろ、みたいな文言が目立つんだが、
承認欲求自体は悪なのか？
翻訳公開の是非はともかくそこを延々とネチネチ言ってるやつは流石に陰険すぎんか >>577
正直翻訳に関してはどうでもいいと思ってる
結論、知識の有無だけの話だし、近いうちに精度の高い翻訳こんにゃくもできるだろうしね
ただしルールパクり問題は厄介だなぁと思っている 承認欲求だとしても良いことをしてるなら問題無い。
問題なのは承認欲求で悪いことしてる場合、しかもそれを隠して理論武装＆正当化してるならネチネチ言われて当然じゃないかな。
まあこれは承認欲求が良いか悪いかで判断した場合。
やってるのが良いことでも承認欲求見えたら良い悪い関係無く気持ち悪い。 >>569
全く理屈になってなくない？
その相手に与えるためならその相手に直接お前の訳したルール送ればいいじゃん。
版元に許可取らずに不特定多数に対して責任の持てないルールを公開する理屈に全くなってないよ。 「ルールに著作権は無い」というのは「勝手に使っても罪に問われない」という意味だと思い込んでいる阿呆が多いけど
「使うなら許可を取れ！」などという妄言が許されないという意味でもある
翻訳した人が「許可をとるのがより好ましい」と考えてそうするのは好きにすれば良いが
「無許可で公開するな」などというのは「ショバ代はらえ」いうヤクザと同じ >>582
著作権の話なんかしてねぇんだよ。
和訳ルール公開許可の確認をとると何か不都合があるのか？って聞いてんだよ。
それに対してまともな理屈が返ってきたためしがねぇんだよ。 >>582
これまた凄いのが現れたな
言ってることが何一つ理解できないわ
こういうのが無許可で公開しちゃうような奴なんだろうな >>582
「イカサマというルールはゲームには無い」というのは「勝手にイカサマしてもルール違反に問われない」という意味だと思い込んでいる阿呆が多いけど
「イカサマするなら許可を取れ！」などという妄言が許されないという意味でもある
ゲームした人が「許可をとるのがより好ましい」と考えてそうするのは好きにすれば良いが
「無許可でイカサマするな」などというのは「ショバ代はらえ」いうヤクザと同じ
コイツの謎理論だとイカサマもゲーム内でし放題 >>588
修正意見を貰いたいのが公開の理由でも全然かまわない。
もっというとこの人の和訳があってようが間違っていようがどちらでも良い。
公開の前に版元に許可とらなくていい理由の説明をしてくれ。 杉木と永峰にしっぽ振り続けるも一生相手にされない悲しき承認欲求モンスター 承認欲求の塊が承認欲求に疑問を呈して5chと会話し始めたの草 顔真っ赤にして5ちゃん見ない宣言からの24時間監視
自分がおちょくっているんだという高い意識
受動態が分からなかったことについてはかたくなにスルー
こいつ５ちゃんねらの素質あるよなｗ こっちこいよｗ 飽きたから次の話題いかんか
また来月ぐらいにみんな集まろう 場当たり的に取り繕ってるからどんどん理由が増えてってるな >>517
垢消ししたのとほぼ同タイミングでマダムが鍵解除したわね…？ 自分でRTしてたし、サブ垢であること隠すつもりまったくなかったな
ツイッターやめるって言ってたこともとっくに忘れ
ボドゲ買ってはプレイせずに売るをひたすら繰り返してる
一貫性がまったくない つか垢消ししてないわ
ツイッターはユーザー名だけじゃなくIDも変更できるんだった すまんな。
でも、パクリでもパロディでもどっちでもいいんだわ。
どっちにしろオリジナル要素皆無のものを得意げに人様の前に出してることに嫌悪感がわくわ。 >>605
ハゲタカのパクリそのまんまだけじゃなくて、セットコレクションの要素も入っているみたいだけど
オリジナル要素が皆無と判断した理由を教えてほしい >>606
元ゲームに誰でも思いつきそうな要素付け足しただけならオリジナル性は皆無と言えるかな
このゲームのことは知らんからそれに当たるかは俺にはわからんけど 今さら山百合会の話を蒸し返したのは直前に晒されてたアホが話題を逸らしたいからだと思った
～～百合会とか～～が曲がっていてよとか書いてマリみてが出典のパロディなのを隠してないゲームに対してパクりだと言うのは
「カヴェルナはアグリコラのパクり」とか「クランズオブカレドニアはテラミスティカのパクり」とか言っちゃう人みたいな恥ずかしさがある タイが～ってカード名は、パロディ元の有名なセリフそのまま
イラストもアニメのシーンそっくりなので
これが同人ボドゲじゃないことにびっくり 商業漫画だってボボボーボ・ボーボボに鬼滅の刃や呪術廻戦とそっくりなシーンを平気で載せてたんだし
パロディやオマージュを批難するのは野暮って物だよ >>608
例えのピント外れ過ぎてるし、やけに詳しいけど関係者？ >>610
ボボボーボ・ボーボボは鬼滅や呪術廻戦より遥か前の作品なんですが… >>610
その例だと集英社同士だし問題にはならんやろｗ
他社の著作物の内容（特定できるほど有名なワード）を使う場合って引用とか必要な気がしたんだけどな
企業とはいえボドゲはそこまで厳しくない？ >>613
お前はもうちょっと著作権について勉強したほうがいい
引用要件とパロディ・オマージュがごっちゃになってる 企業のパロボドゲが増えて他界隈から白い目で見られるのも良くないし
集英社の通報フォームに報告だけして寝るわ 漫画の場合は編集の指示でこういう絵面にしたとかありそうだし、パクりかパロ/オマージュかは編集/作者の腹積もりによるとして 途中で送信になっちゃった
漫画の場合は編集の指示でこういう絵面にしたとかありそうだし、
パクりかパロ/オマージュかは編集/作者の腹積もりによるとして
ボドゲの場合はパロディで通用しそうなのは北条投了ぐらいな気がする 版元が許可なんて出すわけないじゃん。
邦訳版を版元が出すときに公式訳が２つになっちゃうから。
また、自社の権利を一般の個人に使わせること自体、営利企業なんだから基本的にはない。
許可出した事例があればむしろ教えてくれ。
版元に問い合わせない理由なんて、グレーでやりたいってくらいでしょ。
じゃあなんで公開するのか？
全員が同じものを一人づつシコシコ和訳するより、共有した方が手間が省けて効率的だからでしょ。
例えば、ITとかの分野だと、作ったものは共有するけど責任は持たない文化があるから、それに近い感覚かもね。
原則的には、許可取らずに公開するのはアウトだとし、仲間内で共有するのもアウトだからね。
そこまで白黒ハッキリさせたいなら、公開はダメだけど隠れてやるならオーケーとは言わないよね？ まとめると、
許可を取らない理由→許可が出ないから（禁止されるから）
公開や仲間内で共有する理由→効率的だから（＋承認欲求？）
許可なく公開・共有することの正当性→まったくない（訴えたら版元が勝つ） 出るんだなあそれが
有志訳・ショップ訳・日本語版で3つも公式訳あったり 普通に許可貰えるよ。
BGGにUpしてくれとかパブリッシャー公認訳では無いとか一言入れといてくれとか条件つけてくる所もあるけど。
もちろん、日本語版出すからダメっていってくる所もある
面白かったとこは、ジェンコンのブースでボランティアやらないか？って誘ってきた所だな。なお渡航費その他自腹は当然自腹 >>620
物知り顔でご高説垂れてるけど
一つ目から完全に間違っててワロタ。 和訳公開の許可貰えない人って
機械翻訳そのままで役に立たないって悪評が
海外にも伝わってるのかね？ >>621
>>622
教えてくれてありがとう！
普通に許可もらえるもんなんだね。
それなら、ちゃんと許可もらってやった方がいいな。
じゃあ、版元に問い合わせない理由は、許可されない可能性があるからそれを避けたいってとこなんだろうか。
>>623
ホンマに草
まー、あとの２つは合ってるんじゃない？（不安） 和訳公開したことないからわかんないけど、どれくらい間違ってますよのフィードバックがあるんだろう。
その件数次第じゃ2つ目もあやしい。
3つ目は完全同意。 >>619
本人登場？
＞邦訳版を版元が出すときに公式訳が２つになっちゃうから。
公開の許可を出すだけで公式訳になるわけではありません、臭すぎ
＞許可出した事例があればむしろ教えてくれ。
TBGLなんかは許可貰えてること公言してる
和訳は原語版売れるというメリットも考えられるから許可さえ求めれば、OK出してくれる所くらいある
＞共有した方が手間が省けて効率的だからでしょ。
自分が公開したからと言って周りも公開するとは限りません
＞例えば、ITとかの分野だと、作ったものは共有するけど責任は持たない文化があるから、それに近い感覚かもね。
ボドゲのルールはオープンソースではありません
＞公開はダメだけど隠れてやるならオーケーとは言わないよね？
一億拾って届け出しないのは顰蹙買うけど、100円拾って届け出しなくても文句言う人はほとんど居ない
100かゼロかだけで物事判断しすぎ >>627
>許可関連
これは自分の認識が違ってた。
みんな教えてくれてありがとね。
>自分が公開したからと言って周りも公開するとは限りません
効率的ってのは、誰かが訳したら他の人が訳さなくて済むという意味ね。
もちろん、さらに他の人がブラッシュアップするならなお良し。
>ボドゲのルールはオープンソースではありません
そうだよ。だから感覚って書いた。
>>564 のモチベーションの話。
>100かゼロかだけで物事判断しすぎ
そうそう。
正当性にこだわる人がいたから、そこにこだわるならこういうことになるよって話だよ。 裏話スレで議論する馬鹿は全部ご本人だろ
そんな馬鹿が本人以外にいるとはとても思えん >>625
自分は許可もらうのは2割位だね
他人に特にオススメ（布教）したい奴か
元のpdfルールを編集した奴なんかは許可もらってBGGにUpしたりする
1、2回プレイして売りそうなやつは備忘録がわりにテキストエディタでテキトーに訳して終了
カードやボードの和訳化データは転売野郎に利用された事があるので知り合い以外には出さないね 一部の人間にしかわからんネタで盛り上がってるの気持ち悪い 裏話でもなんでもない私怨を垂れ流すのはここでやることではない >>639
もちろん私怨は垂れ流すべきじゃないよ。
オレがいいたいのは
ボードゲームって趣味自体が一部の人間にしかわからないネタなんだから
そもそもここ(卓上ゲーム板)は一部の人間しかわからないネタで盛り上がってる場所だろ？ってこと。 おまえなんか主義主張も上手にできないただの異常者構ってちゃんじゃん まがりなりにも掲示版だから人のわかる言葉で話そうな ・たかみいはキモい
・たかみいに粘着してる人がいる
・たかみいはキモいがこのスレで話題にするほどではない
・たかみいに粘着してるやつもキモい
こういう事 インターネットボドゲ姫というパワーワードwwww喜び組って？ >>647
まだむに返信してるアカウントのプロフのバナーが気になったんだけど
これフードチェーンマグネイトのリデザイン版？ >>647
日本で大勢が持ってると「珍しいボドゲ持ってるぜ」ってマウント取れないだろ？ だからそういうのは蹴らないんだよ
マウント取れたら満足してプレイせずに処分するから安い趣味だね 国が偏ってたら内容がアメリトラッシュみたいに偏ったり
その国固有のバッカーだけで人気だったりとかあるからな
アークライトのラブレター記念版とか
買わない理由にもなる そんなことを第一にバッカーの国籍で判断する奴なんかいねーよｗ 遊ばせてもらうにしても日本で蹴った人が居るかじゃなく知り合いに蹴った人がいるかが
問題なんじゃないかとは思う 遊ばせてもらうのが目的ならツイッターで「蹴った人居る？」って聞けば良いだけだし ディアシュピかんちょーはエゴサと掲示板の監視しかしてないからワードを入れるのは危険だと教えて差し上げろ >>650
サンキュー
画像検索で出なかったが聞いてみたが助かった
素敵なイラストだね
こんな絵で出し直されたら欲しくなっちゃうから困るわ やめとけ！マジで珍しいやつは手放したらマウントとれなくなるぞ！！ ほんの少し前にブラックエンジェル以外処分するって言ってたけどインサートだけ買ってどうするのかな
1級はウソかいかさまにしてもここまで支離滅裂だとマジモンなんだろうな。。。
クソ和訳を公式にしようとしない限りはほっておけばいい 氏「長考するのは経験の差だから仕方ない。私も長考するときは長考してしまう」
いやいや、あなた毎手番長考してて周りに迷惑かけてるの気付いてないの？ 普通に基地外なトラブル無職おじさん(童貞で女が憎い >>667
全国の男性ボードゲーマーって言っておきながら限定公開？ >>675
限定公開になってるの？
昨日の21時くらいにはフツーに見れたけどな。
喋り方も笑い方も下品で見るに耐えない動画だったよ。
よっぽど低評価がついたんだろうな。 それでどういう内容だったの？
一般公開だと荒れるようなただの愚痴垂れ流し？ ほっとけよ
関わらなければ問題ない
別に女なんていくらでもいるじゃん >>677
みだしなみに気をつけてほしい(クサイ)
女だからって手加減しないでほしい
連絡先聞かないでほしい
ってのを下品に喋ってた。
何言ってんだコイツって思ったのは
『女性が入らないとその趣味は流行らないんだからもっと女性に気を遣え』って趣旨の発言。 サンクス
その主張が正しかったとしてメンバー限定で垂れ流して何の意味があるんだ
やっぱり自分を姫と勘違いしてる頭お花畑ちゃんは相手にしないほうがいいな インコグニトおじの時もそうなんだけど
ほっっっとんどの奴はそんなんわかってるんよ
割合で示した時言われてるような連中が大多数なんかっつったらそんなんじゃないんよ
たまにいる厄介をさもそんな奴しかいないかのように扱うから話がおかしくなる あと男性ボードゲーマーの良いところとして挙げてたのが
(物理的に)重いゲームを持ってきてくれる。
ゲーム中殴っても許される(ヘイトを向けてok)。
って言ってて、マジで何言ってんだコイツって思った。 女だからって手加減するな と
男性は殴っても許される
が両立するのか……
手加減して欲しくないなら殴られても許せよ 自分も女だけどこういうの本当に嫌い
そこまで言うなら女だけでやってればいいじゃん
そっち行かないので
最近はマシになったと思ってたけど昔から全く変わらないね あと、『女だからって軽ゲーとかパーティーゲーばっかり勧めないでほしい』っていってたな。
なんで受け身で文句言ってんだろう、と思いました。
やりたいゲームを自分で提案すれば良いだけだ、と思いました。 ディ◯シ◯ピール wwwwww
ブロックされてるからなぁ 小汚くてエレベーターもない雑居ビルの4階でよく7年も続いてるなと思うよ
絶対3年かそこらで閉店するか移転すると思ってた ディアシュピールは自分と意見がぶつかる人を簡単にブロックするからね 確かにあそこのマダミスの店も行ったことあるけど似たようなエレベーターなしで小汚い雑居ビルの一室だった。センスが絶望的だと思う。そういう意味では凄いよな。 >>697
店主はSNS戦略頑張ってるて言ってたぞ >>699
がんばる＝意見が合わないのは関わらない
労力考えても正しい 関わらないだけならミュートのほうが相手にも気づかれずに無難な手なのに
明確に意志が伝わるブロックを平気でパンパン打っちゃったらそらアンチも増えますわな 都内のスペースなんて大概小汚い雑居ビルの1室でしょ。
故ロロステやイエサブを代表としてさ。 確かにそうなんだが現実問題としてライト層はある程度小綺麗な場所を好むし、遊べりゃ環境なんてどうでもいいガチ勢や古参は意見が対立して大量ブロックされてるよな まあその辺は家賃と比例するからね……
ややニッチな趣味な以上いい場所取っても採算合わない 都内でライト層に受けのいいスペースってどこのことだろ。 >>703
ライト層の友達もいないのに
なんでライト層の好み分かるん？ 初めは皆ライト層だろ
ライトユーザーが多いコンテンツは繁栄するとデータで証明されてる 誰もライト層ディスってないのに、ディスった風な印象与えるレスに才能感じるわ。 >>707は性格が悪い
>>710は頭が悪い
そんだけのこと ライトユーザーの友達がいるかどうか知らんが自分が始めた頃の話をしてるのかと思った
内輪ノリの気持ち悪さと小汚ない感は記憶ある まあもう取り込まれてその一部になったがな どのレスも前半と後半で微妙に噛み合ってない話を展開してるのはなんなんだ？ >>712
>>717
こんな清々しい自演は久しぶりに見た。 それ本人だよ
日頃のツイートとここを知らない新参高校生 そういえばここではインターネットボドゲ姫に関してはほとんど話題にあがらなかったな
敵も味方もいないからかね ホビージャパンの公式にブロックされた人がいるみたいね 同人ボドゲ製作者に面白かったらボドゲをYoutubeのチャンネルで紹介するし、面白くなくてもオープン会で遊んでやるから、つくったボドゲよこせって言い回ってる人がいるらしくて草 >>727
とある古参のボドゲレビューチャンネルは
日本語化される新作は何も言わずとも出版社から無料提供してもらえるって
メンバー向け配信で自慢してたぞ
YOUTUBERってそういうもんなんじゃね？ ワーゲーム、ダイズと言い続ける誤字まみれおじさんかな >古参 >>729
動画にプロモーションを含みますって表示されてないけどいいの？ ゲームは返却してるらしいし、金もらってないならいいんじゃないの。 男性ボードゲーマーへのコメント動画のメンバーシップどうなるんだ？ これツイ主はなんの流れを受けてのこのツイートなの？
バラージのルルブにそんな記述あったっけ ルールを理解せずクソザコ行動するやつ
理解した上でクソザコ行動する困ったやつ
初心者や下手な人がクソザコ行動するやつ
1.2番目について言ってるのかもしれないが1には3も含まれるので、あまりお行儀のよくない発言に読める 発端の元は本スレのイカサマ云々の話っぽいけど
ここまで行くともうわけわかんねえな マダムはなんでキレたんだ
全部自分に言われていると思っちゃう人なのか
それとも以前この人と遊んでそういう場面になったとかで名前は出してないけど実際は自分に言われているとわかる内容だったのか >>737
>>739
教えてくれてありがとう
RT元から読むと、どんどん話がズレていってるように見えて結局よくわからんかったわ 状況にもよるが
クソ雑魚行動とるのはインストがまずいとこあったとかじゃないか
そうなったら一回ゲーム止めたりコニュニケーション取る時間が必要だと思うが
できるやつはごく少ないよな
たいがいできてるつもりの指示厨か、放置 例えば4人でやってインスト役以外の3人のうち
2人がトンチンカンなプレイングしてゲームにならんとかならインストミスを疑うかもしれんけど
一人だけ圧倒的なクソプレイして沈んでくとかだったらそんなんそいつのオツムの出来やん そいつのツイート眺めてるととにかく「俺は思考が早いからどんな重量級も短時間でプレイできる。俺すげえ」ばっかりでうんざりするので
今回の件とは関係なくそいつもマダムも両方ミュートが最も正解に近い 9月分をざっと見たけど「俺すげー」なツイートは発見出来なかった >>745
全員のオツムレベルに合わせたゲームを選んだり
時間かけてインストしたり
やんわり参加をことわったりも含めてのコミニケーションじゃないか
プレイするのは人間だから誰もミスしないインストはではあるけど >>749
友人同士ならそんなにオツムレベルも変わんねえからハナから気にしないし、
オープン会とかゲームカフェの相席で全員のオツムレベルなんて気にしねえしわかんねえだろ
そんなとこまでインストする人間に委ねるとかどんだけお客様気質なん？ >>750
ゲーム選びもメンツ調整もプレイ中のフォローもみんなでやるものじゃないの
インスト者が全部負担するって先入観持ってないか >>751
仮にメンバー全員の責任だとしたら
なんで問題なくインストして問題なくゲームやってるやつらが
他人のオツムの出来の責任を負わなきゃならんのよ… 読解力のない馬鹿が読解力がある振りして変なレスを繰り返す
馬鹿な事を言ってることに気付きもせず >>751
それが出来ないならインストやめろ
アンチを量産するだけだ
昔、別の地域のボドゲ会である特定のゲームが嫌われていたことがあり事情を聞くとそんなんだった
そんなインストする奴はデザイナーとメーカーに謝れ >>753
普通に読んでてなんでそんな返答になるんだって思うよな。
まさに同じこと思ったわ。 初めてのゲームでプレイミスして沈むくらいで
頭の出来が云々とか
全員の責任云々とか
インストの責任云々とか
大丈夫か……？ 想定外の事態が何かってのは気になるけど、
そもそもインストどうこうの話じゃないだろ。 チャンネル登録しても見れないらしいね。
投稿後数時間のメンバー限定にしてない時にみたヤツしか見れてないみたいだよ。
Twitterでメンバーシップのやり方がわからんとか言ってるし
公開する気ないんじゃね？ 新しい動画は投稿してるみたいだけど
このままスルーするのかな 今確認したらTwitterのリンクから普通に見れたんだけどなんでだろう？
もちろんチャンネル登録もメンバーシップ登録とやらもしてない。 >>762
たしかに見れるね。
思ってた以上にしょうもない内容だったわ。。。 例の男性ボードゲーマーへの動画、品性を疑う。
女性の被害を報告してるつもりなんだろうが、いかに自分達がつけ上がってるか公開してるようなもんじゃん。
せめてやるなら「全国のボードゲーマーへ」だろ。
普通に不潔で臭い女も、LINEをぐいぐい聞いてくる女もいるだろ。ただ単に母数が違うだけで。
しかも男性良いところランキングが、荷物いっぱい持ってきてくれるだの、計算速いからやってくれるだの。
小間使いとして優秀ってか？
ボードゲーム界隈で声が大きい奴がこんなんじゃ、そりゃボドゲ姫とか言われるわ。
別にこっちは女性が卓にいようがいまいがどっちでもいいんだよ、ボードゲームしに来てんだから。
少なくともこの動画を上げた種族とは絶対同卓したくない。 同じ事思った
悪気はないのだろうが女尊男卑が滲み出た現代の女性様って感じ たかだか50人のアンケートで『統計』とか言ってんのアホかと思う。
自分のフォロワーからとかいう偏ったサンプリングしてるし、そもそもサンプリング数の桁が１つたりねぇよ。 女性でしか流行らなかったものを例にあげて女性が流行を作るって…
左が特にきついな ・不潔
・連絡先聞いてくる
この辺りは妥当かなと思う。連絡先なんてTwitterで良いところLINEである必要無いしな。
でも重ゲー誘われないとかは、男子が計算早いと組み合わせて考えると、自分で計算も出来ずにやってもらって喜んでるなんて重ゲー出来ないだろうと思われる所以だろうと思うわ。得点計算するまで相手との差を1ミリも意識してないって事だろ。 動画見てないけど重ゲー誘われないのは性別じゃなくて別の問題な気が
軽めのゲームでこの人と同卓したことあるけどゲームに慣れてないなって感じでずっとアシストしてもらってたから、重ゲーを一緒にやるのは色々面倒そう 大丈夫とは思いますけど女性ゲーマーがみんなこんなではないので
なんかすげー悔しい こういう考え方の人はオープン会やボドゲカフェに行かないで同じ考えの身内と篭もっていてほしい 「女だからって手加減しないで」と「男相手になら遠慮なく殴れる」が両立するってことは「女は女に手加減してる」ってことですね 不潔な奴や臭い奴は大半が自覚してないと思う
なので本人は清潔なつもり
本人に直で伝えないと意味がない たしかに身だしなみゴミ勢はこういう動画とか見ないからずっとゴミなんだよな
でも直接は大体トラブルになるから主催者とか店の人に言ったほうがいいと思う >>768
でもボードゲームや趣味を通じて付き合ったりとかも普通にあるしタイミング次第じゃね？
手をこまねいて失敗するくらいならアクションしたほうがええよ。
限度はあるけどな！ >>780
まあ、そういうのはさりげなくやれよって感じ。会っていきなりLINE聞いたり、住んでる場所聞くとかは下心が前面に出すぎとるやろ。 女にも汚くて臭え奴いるし彼女ヅラして付きまとってきたり
犯されたとか捏造して騒ぐメンヘラとかいるけど
そういう連中はお咎め無しなんですかねえ…？ >>783
具体的に誰かと聞かれたら
じゃあ女に迷惑かけてんのも誰なのか言えよって話になっちゃうっしょ
まあメンヘラ女は裏話でも前に話題になったことあるよ 公民館ボドゲ会出禁問題
パリピ系のところがやらかしたんか >>787
公民館をゲーム会目的で借りれるかは昔から担当者の胸先三寸な所があるからね
担当者が知らない物を通さないって自治体もある
あとはマルチ商法勧誘とか人狼とかTRPGでやらかした先例があったらアウトになる >>779
なんというか、話してる内容については言及しないが、とにかく表現が下品すぎるわ
ツイフェミ見てる時と同じ感覚になった 何やるのか聞かれたときに例えで出すものは
トランプか麻雀っていうとダメやね
ウノとか人生ゲームとか将棋とか囲碁みたいなもん
っていうとわりと通りやすい
あとは近隣の公民館で実例があればそれを出す、
もしくは現地で実例があればそれを出すとかかな
一回通っちまえば「前やった」っていうとほぼ通る
前例で問題起こしたやつがいて禁止の場合はほぼ無理
何度か日にちを変えて申請して甘い担当者が出てこれば
「我々は問題を起こさず規約を遵守します」ってアピったらワンチャンあるかな
でもまあ断られる理由のほとんどは
「ボドゲなんて知らないから面倒くさい」
だからハッキリとした理由なんてないよ 自宅のある集合住宅の共用スペースを使っている人っているのかな
自分の場合メリットは多い
住人ならまず借りられるし
移動時間すごく短いし
他人様に自宅を公開することはないし
使用料金はごく安いし
デメリットは他人様にはオートロックが入りにくいこと >>793
実生活で、何者にもなれてないからなんだろうなぁ……。 まぁKSで5個セットとか買って売ってる人は確かにいるな
値段が適正ならよいんだが kick品に対してはネコの言う通りじゃね？
別に正規流通妨げてないし。 >>811
本スレでステマし過ぎて反感を買ってるだけ >>811
うちばこやで出したゲームのレビューがボドゲーマに登録されたが、いい評価でなかったので
ボドゲーマに言って掲載を取りやめさせた 売上に影響するから少しでも否定的なレビュー書いたらＢＡＮしろみたいな話じゃなかったっけ？
個別対応できないって言ったら全掲載拒否とかそんなだったよーな。
記憶違いだったらスマン 自分に不利なレビューを排除する姿勢は好きになれんわ デベロップ甘いよな
お友達感覚でやっててダメ出し出来ないんだろう ステマする労力をゲームを面白くする方面に使って欲しいよね
ステマ以外にもアクアガーデンの盲牌問題もあって評判悪いのに
更に評判を落とす事をしなくても良いと思うんだ アクアガーデン発売前に盲牌のについて少なくない数の人から懸念があがる
↓
カタチの違いなんて意外とわからないよ、とnoteでお気持ち表明
↓
実際はカタチ以前に大きさが違いすぎて袋の中で引くひかないの判断が簡単にできる
↓
バックビルド用にチップ自作しました、とかいうツイートが散見されるようになる
↓
公式がバックビルド用駒販売(もちろん有料)
デベロップの努力でなんとかなる問題の解決をユーザー側に強いるゲームはクソ。 あとはゲーマーは買わないほうがいいとか言ってたな
https://note.com/uchibacoya/n/nf18f58985e4a
ただ客層が違うだけならまあわからんでもないんだが
(それでも無駄に分断を煽るような挑発すんのはどうかと思うが)
ボドゲーマへ掲載すんなってのと組み合わせるとただ粗探しされるのが嫌なだけという印象しかないわ 代表の人まだ若いんだよな
なんというかまぁ、若いな…という感じかな 家族とボードゲームの人、ボドゲの自作発言を繰り返してるのと、周りの人たちが絶賛しているのが気になる。。。 「家族とボードゲームの人」って人そんなメジャーキャラなの？初耳 何にしてもスレに書く時はURLつけたり、ある程度説明を付けるなりしてほしいわ。 お世話になっております。
ボドゲーマ様での掲載については、ゲームの内容に関係のないうちばこやチームに対する悪質な誹謗中傷が繰り返されたため、掲載を停止していただいております。
継続して制作を行なっていくために、今後も同様の方針で進めさせていただきます。
ってやつだね >>820
何をもってデベロップっていうかにもよるけど
デベロップって概念がそもそもないと思うぜ。
個人的にはここの製品はおしゃれなインテリア（ゲームもできる）っていう印象や。
>>822
売り抜けて金さえ手に入ればユーザーのことなんかどうでもいいっていうオーナーだからなぁ。
キックの製品をキックしてくれた人よりも安く売るのとかマジでどうかしてるわ。
やるにしてもどっかの小売で売るとかこっそりやれよと思った。
他人の気持ち分からんのやと思う >>832
うちばこやのゲームがおもしろいとは思わんが、こういうアンチがついてるのを見ると大変だなと思う >>833
読んだ感じ>>832はアンチと言うよりは標準的な古参ボードゲーマーの印象を代弁しただけだと思うよ
デベロップに関してはうちばこやに限らず日本のメーカーには無い概念だし
海外のパブリッシャーだと元のゲームとは別物と呼べる位までデベロップで変化する場合もあるとデザイナーが証言してるしな まあ、うちばこやにいちいち反応してもしょうもない。くろぅみたいなもん。 うちばこやの話題は盛り上がるな。それだけ目につくってことなんだろう。 >>834
832だよ。好きではないけどアンチって程ではないわ。
他でいってるようにくろぅみたいなもんで、なるべく関わりたくないって感じ
それでも視界に入って来るからうぜーな、っては思ってるね。
日本のメーカーはデベロップするところないねぇ。
元々単なる輸入業者がローカライズ始めましたってのが成り立ちなメーカーが
ほとんどだからしゃーないとは思うわ。 本スレに沸いたハゲは別人を装う書き込みをﾌﾞｰｲﾓ回線からやって馬脚を現したｗｗｗ デベロップって具体的にはどういうことを指すの？
海外から版権(販売権？)取ったあと、翻訳だけじゃなくブラッシュアップのためにゲーム内容やコンポーネントに改変入れて出す感じ？ デベロップはゲームシステム全般の調整のこと。
袋に入れたコマの大小で不均衡が生じる時は、均一な大きさに揃えようとか、もっと別の分配の方法を使おうとか、別に問題無いとか判断して変更を加える作業。
大体がデザイナーではなくメーカーが行う作業で、割と重要なやつ。 うちばこやは美麗な木製コマが強みのショップだと思うので、デベロップで袋引きでは無い分配の方法を考えて提案したりしてると良かったかなと。デザイナーに問題点伝えて考えさせるのでも良いし。 >>839
くろうがオープン会？
作り話確定かよ。 >>843
美麗な木製駒が売りならそれを生かせないシステム構築しているデザイナーか
その意図、利点を説明伝達できてない企画側が駄目な例。
そう考えるとデベロップ以前の問題だよな。 ドラフトザウルスなんかはコマの大きさ揃えてあって、よっぽど袋の中でじっくり触らなければ
判別できなくて面白かったけどな
アクアガーデンの大きさ不ぞろいはデベロップの怠慢だわ あれで戸塚中央の作り込みの甘さを見たから
アトラスロストも盛り上がってるけど、あんま手を出す気になれんのだよな T塚氏のゲームはいくつかやってみたけどどれもなんだかなぁだったから
俺も買わないようにした。売りを生かす以前にシステムがおもしろくない。
個人の感想だけどな。
最後にやったのはファイブピーエムとかいうのであれは酷かった。 >>850
10月上旬には予約してくれた人達に発送できるよ。
もし10月末のゲムマまでに発送できたかったら、ゲムマでは売らないよ(=予約した人に行き渡るまでは一般販売しないよ) >>852
ゲムマで買おうと思ってたけどまじか。。。 戸塚中央はゲームも本人も面白くないし、なんであんなのが売れてるのか良く分からないね 戸塚氏のTwitter見てると常にトンチンカンなこと言ってて逆にすごい >>857
でもああいうほうがぱっとみのウケはいいんだよな。
もういいかげん化けの皮がはがれてきてるのかもしれんがな。 氏のゲームひとつもやったことないけど
アトラスロストはパッケージとかコンポーネントが海外水準みたいでめちゃ驚いたわ
あんくらいを当たり前に出すくらいまで育ってほしいな国産界隈
ちなみに蹴る気はありません 今アトラスロストでKickstarterやってて、来月はアクアガーデンの拡張でやるみたいだからその結果がどうなることやら 宣伝上手い、見た目も豪華
でも味はスカスカなイメージ >>5
楽しい話で思い出したがディアシュピ浣腸がアレなせいか解らんが
スタッフぼろぼろ居なくなっててワクワクしている
感じ良い店員はだいたいいなくなるんでそりゃ人も来なくなるよなと妙に納得 Tuopicってなんでちゃんと情報発信しないんだろな
前に何かの件でベンチャーだから至らないこともある的なこと言ってたけど、ベンチャーだからこそ誰でもやれる事ぐらいは最短でやれよと思うわ 最近は割とTwitterで情報発信してるじゃん。
怪しい日本語で。 中国人のおっさんがひとりで片手間にやってる副業にしか見えんわね >>866
人へのリプライで大事な情報発信してるのが気になる また本人が書き込んでんのかよ。
前回の自演は見事だったな。
>>712
>>717 ディアシュピ開店初期頃はたまにいってたけど、色々見えてきて行かなくなったわ。
他に店増えてわざわざあそこ行く必要なくなったのも理由としてはでかいがな 箱に原因がありそうなのに昔のスタッフは有能だったいまのスタッフが客呼べないから悪い的なことを平然と言うからなあ 女の子がついてないイベントはもりあがってないのがうける
だから逆に行きにくいわ
多かれ少なかれ女目当てでイベント行ってます感が出るのによくいけるよな キャストを店長に格上げしたのもいなくならない内に囲い込みしたのかなって思っちゃうね
風営法的に都内で一番グレーだと思うわ 介護とかやってる底辺の小汚いおっちゃんが放出と称して中古売り捌いたり格安の公民館で遊んだりしてる
やすーい趣味というイメージなんだってさー 介護とかやってる底辺の汚いおっちゃんはオープン会に手ぶらで参加して他人が持ってきたゲームを遊んで文句言うイメージ
このスレにいるような人は自分で何百ってゲーム買うし、そこそこの仕事してるし、家族持ちだし、YouTuberの誰かとはリアルで話したことありそうなイメージ >>881
>介護とかやってる汚いおっちゃん
まんま俺だよ、トホホ >>882
あんたは立派な仕事をしている
胸を張ってくれ
っていうか介護職をバカにすんなお前ら ネタでも職業で人を底辺呼ばわりだけはちがわぁな
死に損なったらいつか嫌でも世話になって嫌でも迷惑かけるんだと思うと特に畏れ多い 介護を底辺とか小汚ないとか言ってるのはいつものハゲなんじゃね？ 介護を底辺とか言えちゃうのは人間関係が希薄な人だけよ。
身の回りにいるはずなんだけどね、世話になっている人。
親や将来の自分を想像できない人かもしれないけど。 介護士さんにもガソリンスタンドの店員にも全然感謝しますが、精神障害手帳一級の転売屋は納税してほしいっすね 介護職に感謝とか世話になるとか言ってるって事は自分はやってないんだよなw
要はそういう事よw >>888
マジレスすると。
最初から100％介護に頼んでいる人はむしろ苦労が見えてない。
自分でやって、やりきれなくなって頼んだ人ほど介護職に感謝する。
あと親族がいる場合、100％介護にあっさりなったりしないから。
通いは想像以上に多いぞ。
要はそういうことにゃならん。 >>886 や >>889 に同意。
家族持ちで余裕がある人ならまず自分で介護します。
介護の実態すらイメージできない人がゲーム会やゲーマーの実態をイメージしたところで何の説得力があることやら。
あんまりバカにすること言ってると、ボードゲーマーの評判を落とすのでやめてね？
ほら、女の子はそういうとこもちゃんと見てるよｗ いや、ソース貼ってくれないと全員で見えない敵と戦ってるだけなんだけど
いまんとこただの >>879 の妄想では 次出るボドゲ本にソムリエが関わってるらしくて萎え萎え >>895
編集者からの依頼のメール
「今回の書籍発行に伴い、ボードゲームソムリエの松永氏に掲載ゲームの選定をいただきました。」
だってさ
ここで人気の館長が言及してるのもこれだと思う でも実際に介護やってる人のほとんどは自分の努力や才能が不足していてそれしか選択肢がなくてやってるんだよね、自業自得
誰でもできるのに誰もやりたがらないから何もできない奴が溜まってくわけよ
税金でなんとか人間スレスレの給料を補填されるブラック職だからさあ
やりがいだの社会に必要だのの話にしかならないのは、そういうところしか語れるところが無いから
社長やITエンジニアだってもっと社会に必要でやりがいもありまっせw
あなたITサービス使わずに生活できますかーwww なるほどー。
どんな内容の本になるのかしらんが、叩きがいがありそうだな。
素振りしとかなきゃ。 キュビトス今日から出荷はじまるらしいな。
人柱達の報告が楽しみ。 ソムリエは満員のオープン会に予約せずに参加して
しかも参加費を払わなかったって前科があるけど
そのオープン会の主催者が浣腸だったんだよな なんか、頻繁に批判しまくってると「何でもかんでも否定」って態度に見えてくるわ。 ぶっちゃけ萌えゲーアンチがいぬぴょい伝説に過剰反応してるだけじゃねって思うわ
名前がフザケてるとか改行がおかしいとか割とどうでもいいからルールの誤訳があるなら知りたい 一定の話題が出ると突然連レス始まってスレチになるなあ 何か坊主(日本語版発売元)憎けりゃ袈裟(和訳担当者)まで憎いって感じだな 翻訳が分かりやすいから叩かれがちってだけであれは会社自体が終わってるわ >>909
ボドゲ関連は会社の最低限を出来てない会社が多すぎる件な
これいうたら最低限のハードル高いって言わるんやろな >>911
ここまで来ると文字を認識できない病気か何かかもしれない hal爺さんは生暖かい目で見てやってよ。ボドゲ会の山本昌なんだから >>919
何の話かと思って遡って追って見たけど
確かにこのネタやって何も言われないと思ってんならどういう思考してんだとは思う。 >>920
悪い、安価付ければよかったな
>>919は>>912の流れね >>919
ちゃんと読めば他の疑似科学ネタも混じってて反ワクチンに対するカウンターなのは解るけど
パッと見では反ワクを笑い飛ばしてるのかビリーバー向けなのかが区別付かないんだよね 風刺内容の正しい間違ってるは横に置いて
自分は風刺で小馬鹿にするけど、逆に小馬鹿にされたらキレ散らかすのはダサい 風刺の部分は抜きにしても面白いのかどうかが気になるな ルール読んだけど全然面白そうではない。
ゲーム会でやりましょうって持って来られても断るレベル。 こいつ前もルールアップした！ていったそばから粗つつかれてガチギレしてたな だいたいラーメンになるっていうところがセンスねえな
ラーメンカードそのものの数字が強いだけだからそうなるんだろ ゲームを作る資質にも風刺を行う資質にも欠けてるダメな人って感じだな この人って前にも何かあったっけ？名前に見覚えがある 売れなかったのはアートワークのせいだって難癖つけて
イラストレーターに金払わなかった疑惑があるのもこいつじゃなかったっけ いちいち反応の仕方が童貞っぽいんだよな
女に相手にされんタイプの典型 何か作って世に出せば批評されるのが当たり前なんだがな… >>943
これ英語に多少自信を持ってる学生とかが見栄を切ってしているものならまだしも、碌な能力も無く承認欲求拗らせた40手前のオッサンの発言だからな・・・
スレで挙がる度に思うんだが、果たしてコイツは自分で翻訳（笑）した内容で正しくインストできるんだろうか？ 客目線で言えば、同じか違うゲームか区別つかないので、もっとデザインやフォント変えた方が良いと思う 図星つかれただけで怒ってるわけじゃないでしょ、自覚してるみたいだし。
実際、初めて見たけど1枚目と2枚目はまったく同じって行っても差し支えないくらい印象だわなー。 説明してなきゃルール違反でもないじゃろ
知らんけど >>952
そのまま会話追えばわかるじゃん
高岡のエデンでしょ Kickstarterの日本ハブ交代は
Amuri Studioは次扱うかわからないと言ってる点と配送対象の数量から主体的に動いたのはふるりんの可能性あるな >>956
ふるりん自体は事前に相談もなく、一方的にVFIから切られたって言ってるけどな サイコロ堂は一方的に切られたので、どこがやったにせよ筋は通してほしかったとは思う
ふるりんはKickstarterの翻訳、配送に手をつけてたこともあって、正式にハブになることは今後の商売的にプラスだろう
ユーザー的にはKickstarterの日本語版対応が増えれば利益にはなる
ただ、キャパの問題と、オンマーズ拡張の日本語版翻訳してたりでいろいろと円満にやれてれば良いが、とは心配にはなる
変に食い散らかして中途半端に荒らす結果にならないことを祈る 毎回遠地の沖縄から発送より、内地からの発送の方が全体的に安く済むからじゃね？
クラファンに手を出してる日本人はほぼ東京済みだろうから 北海道や沖縄の人はそれ以外の地域を指して「内地」って言うことがあるよ >>966
でも事実だろ
アーチゲームズがマルコポーロ２出した時も圧力掛けたの忘れたの？
あそこは結果的に消費者が損するようなこと平気でするとこが嫌いだわ 「ゲームマーケット前に新作をたくさんのカフェに寄贈してあげたのに全然宣伝してくれない。宣伝しないなら受取拒否してくれていいよ。おたくら何のために運営してるの？」みたいなつぶやきだった
たしなめられて削除したみたいね ボドゲカフェ側も面白く無いゲームを入荷したと告知しても自分の店の評判を下げるだけだからな
得体の知れない同人を寄贈されても宣伝なんてしないだろ
自分勝手な思考をする自称ゲームデザイナー様は対処に苦労するな 寄贈ありがとうございます
くらいはどこのカフェでもやってるんじゃないか？
ただ同人ゲームは破損汚損したら流通的にそれまでだからひっそり消えても仕方ないじゃろ カフェ側からしたら、あまり面白くないからいらないですとも言えないし、面白くないゲームを大々的に宣伝はしたくないだろうしで大変だな。
カフェから置かせてくださいって言ってるんだったら宣伝くらいしてやれよとは思うが 経緯にもよるかなぁ。とりあえず送り付けてるんだったらアレだけど、「欲しいスペースの方はご連絡ください」とかだったら宣伝くらいしたれよって思うし。 昔は客として行って置いて帰るみたいなやり方してたけど、今回はどうなんだろうな
居合わせた客にテストプレイさせたりしてたのに何を言ってるんだって感じだけど 言わなくていい事言わないほうがいい事を我慢できずに言っちゃうのってツイッターやる上で最大の悪癖だと思う 前にカフェの店員と話してて、置いてったり送られてきたりした同人ゲームで面白くないヤツは扱いに困ると言ってたな
捨てちゃうのもアレだし…と 最近ヤフオク使ったら売り上げの半分が手数料と送料で持ってかれた 出品時にサイズ測んなきゃなくてめんどくさがってしまった
今の手数料は10% 実際ゲーム会に女目的で来てるやついるからな、クソみたいな男多すぎ。 そのツイートをごちゃごちゃ言ってる奴らもスルー出来ない同類のカス 女目的で来てるやつはボドゲとかじゃなくて女のために来てるんだから
ゲーマーの枠には入れないでくれよ
そんなのはただのちんぽだよ一緒にしないでくれ 好きなゲーム遊んで、しかも趣味の合う彼女もできたら言うことないんじゃないか？
それが実行可能か不可能かの違いで批判してるだけの話でさ 出会い求めてる奴はその態度が前面に出ちゃうからなぁ
別にゲームを面白いとも思ってない感じが出てしまって
そういう奴と遊ぶとなんか楽しくないし このスレッドは１０００を超えました。
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