【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 757
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ヘビーメイス２つ持って両手利き双撃頑強で良いじゃん 1LV.両手利き 5LV.二刀流
はまあ鉄板として武器熟練任意、か防具熟練鎧が鉄板
2回攻撃したいだけなら1LV盾熟練、3LV武器熟練任意、5LV盾熟練Sor頑強で片手武器+スパイクシールド装備するっていうのがわりかしわかりやすいビルド ぶっちゃけて言うとそのレベル帯だと
金も不足してたりするからその場その場で合わせがち
習熟取って武器も防具も買えないとか悲しいし ヘビーメイス一本魔法化するのが限界だったりするしな 二刀流ファイターは大器晩成気味なんで、そのくらいならフェンサーのが良くない？
いい鎧買うお金もないでしょ 盾習熟とってブレードキラー薙ぎ払い、全力攻撃使い分け型考えたけど武器盾の加工周りがよくわかんないから困った >>57
二刀流じゃないけど、二回攻撃で盾Aでスパイクシールド、好み 頑強とか？
両手利きルートなら、両手利き、好み、頑強あたりなら潰しが利くし、コスパは良くないがキャッツアイは前提でアルケミでパラミス使ってメイス持てば十分当たるよ アビス侵食ってさ人族兼魔神になるだけだからやばい組織の鉄砲玉とかラーリス神官とかなら気にせず使ってそう。紅蓮の息吹とかのアビススキルって敵の神官だけが残った時のPCの余裕ムードを壊す最後の切り札的な感じで敵に使わせる用な気がする。 57です
みんなありがとう
とりあえず実践して頑張ってみます 武器盾は盾としての加工のみを認めるってうちの卓では扱ってる
なので通常武器無効を相手にしてバフ貰わないと殴れない事態がよくある
とはいえ大体スパイクシールドなのでメイン武器が別にある >>65
アビス侵食は自分で使って危うさを堪能したいなと考えてたけど
キャンペーンでライバル的存在が徐々に侵食されて魔神化してしまう等
敵の彩として使うのも面白そうだ アビススキルの付与技術はスフバール以外で浸透してるのかね？
アビストリガーはスフバールの騎士専用武具ってなってるから、アビストリガーを所持する敵は最初から敵ってよりも味方の先輩騎士とかが侵蝕によって発狂＆魔神化して敵になるって感じが基本想定なんだろうな >>67
うちはゆるゆるで行くことにした
それでダメそうなら次のキャンペーンで改定すればいいかなって ボンドルドみたいな先輩騎士が大量生産されてそうスフバール データ見てるとアルフレイムでは強さのために
魔神パワー取り込むことへの忌避感ってあんまないんだなぁと思ってしまう
最前線で蛮族や二剣信者が目こぼしされてるようなもんで、一般人目線ではまた違うんだろうが メイガスアーツに妖精魔法は妖精と幻獣蛮族辺りの区別がつかない民衆に迫害された的な事書いてあったし、一般人は魔神とそれ以外の区別ついてないとかありそう。アザビとかならキモい幻獣ぐらいで流してそう メイガスアーツに妖精魔法は妖精と幻獣蛮族辺りの区別がつかない民衆に迫害された的な事書いてあったし、一般人は魔神とそれ以外の区別ついてないとかありそう。アザビとかならキモい幻獣ぐらいで流してそう 魔神の脅威が一般的だからこそ、迫害よりも毒を以て毒を制すって流れになったのでしょうね
メイガスアーツによると、対魔神戦の本流はデモルラが担っているみたいですし、
「困ったときには頼りたいが、なるべく近づきたくない存在」という畏怖と尊敬が半々って認識なのだろう 龍水はベストメンバーとして宇宙船乗りに選ばれたが、自分が操縦に腕も銃の腕もスタンリー以下なのを承知しているので葛藤する コツは強いキャラを作らないことだ
強いキャラを作るとそれにバランスを合わせようとマスターが強い敵を出してくる
ベテランならまだいいが初心者だとすぐにバランス崩して事故が起きる
特に他のPCよりも突出して高い攻撃性能をもつキャラを作ったりすると他のPLもそれに並ぼうとして果てしの無い軍拡競争が起こる 二刀流キャラ作るときは熊筋をとらないようにする
隣で全力攻撃やってるファイターが泣くから 同卓メンバーに初心者さんがいて、こなれたPL側が真っ当にキャラ組むと簡単に上位互換になっちゃう
とかならある程度遠慮はするが、よほど器用貧乏ビルドにやらない限りそうはならなくないかな？
低筋力種族で必殺攻撃フェンサーとか、アタッカー志望ファイターなのに魔法技能先行させて育てたりとか
落とし穴ビルドもなくはないけど フレイルが軽くて強いよ、キャッツアイ覚えたりメイス持つと攻撃当たりやすいよとか
可能な範囲でやりたいことを尊重しつつオススメを挙げるくらいにしたいかな
慣れた頃に「リビルドいいですか？」「みんな公平に新サプリ適用で微調整しようか」はシステム問わずよく見るけど >>78
わかる
エンハンの経験点も支払ってるしMP消費もあるとはいえ全力攻撃で回避－２してるのが馬鹿らしくなってくる
当たれば大きい重量級キャラのイメージで作ったのに隣の二刀流のほうがサクサク大ダメージ出してるの見ると切なくなる 低レベル帯だと固定値大正義だからねー
初心者の人にアドバイスするとしたら自分が何をしたいのかを明確にイメージしてそれを周りに理解して貰うことかな
例えば二刀流キャラがやりたいにしてもその二刀流キャラで何がしたいのか
高い攻撃力で敵をザクザク倒す活躍をしたいのならその旨を宅のメンバーにも伝えてメインアタッカーの立場を貰うとか まあ全力攻撃の+4があまりにもしょぼすぎるというのはある 1H全力は特技枠が軽いから装備や耐久面を充実させやすいしそれぞれに良さがあるって事でよくね 全力Ⅰの＋4は初期作成時点では妥当なとこだし（魔力撃も初期なら3〜5程度だから）、
全力自体は安定して強い回避放棄型の重戦士にとっちゃペナがペナにならないから強いは強いんだけど、
全力Ⅱとの間にもう一段階＋8ぐらいのが5レベぐらいにあって良いよなとはいつも思う そこら辺の純戦士は武器のアップグレードと自動習得特技で総合的な安定感が跳ね上がるからにゃあ >>85
妥当なのは初期作成の頃だけで、しかも初期作成の頃は回避放棄型ビルドは難しいっていうね
まあ両手利きビルドはこれでも２．０よりずっと弱体化したわけだから贅沢は言えないけどもさ なんだかんだ両手利きで命中下がるのは痛いよ
ある程度のフォローは出来るとはいえ2.0みたいに宣言特技は乗らないし 近接宣言特技が基本的に(インファイトを除いて)一撃にしか入らないのと、
武器2つともアビス強化せんとならんのか？ってのが有って
両手利きの前衛はグラップラーか高レベルフェンサー、って感じになってる所が有るかな
二刀流取るよりも命中強化取った方が良くない？ってのは2.0時代から有ったが2.5でそれが顕著に？
あとは固定パーティーならダブルキャストの2発目にウェポンマスターで付与してもらう、
とは言っても固定パーティーならプリーストやフェアリーテイマーを取る人の方が多いか？ 二刀流と命中強化最大の問題は耐久力か？火力犠牲にしてもいいけど本末転倒だろう レベル帯によるわな
5レベルなら両手利き二刀流金属鎧習熟で命中も防御面も問題ない
武器はわざわざ強化なんかしなくても市販品だけで十分高火力出せるから金は鎧に使えばいい >>89
そのレベルだと単純にダブキャスでポンマス使える余裕が無いよ
ポンマスは両手利きは出来るけど二刀流は出来ないし 自分がGMやってて9から11ぐらいから1番リビルド頼まれるのが二刀流ファイターなイメージがある 9LVになると全力2が来るからな
全力攻撃、武器習熟、頑強、+2枠の2Hファイターにすごい負けてるように見える >>94
薙ぎ払い2もあるから凄く損な感じもあるし、片手武器でも全力2は出来るから結局盾装備もしたくなる
カイトシールドをアビス強化するだけで全力攻撃のリスクは相殺するし つまりこうだ
ハイペリオン二本持って敵に合わせて両手持ちと二刀流をスイッチするのが最強 >>96
2Hファイターで育てて最終武器をウルゴーシュにした方が良いんじゃないかと 薙ぎ払いが強いとは言っても、両手利きファイターは単体攻撃アタッカーを突き詰めるのを周りは期待するから、無理に中途半端なことを考えられてもやめとけってなる
3回攻撃に変幻自在もあるグラとかと比べれば爆発的な強さはないとはいえ、悲観するほど単体への攻撃力がないわけでもないし、鎧とタフネスで全力使って回避諦めててもそれなりの耐久力あるからな レベル９になる頃には二刀流ファイターはマッスルベアー、ジャイアントアーム、ヴォーバルウェポン、武器習熟、そしてエンポンなどの支援魔法で両手合わせて１０点超える追加ダメージを得てるイメージ 薙ぎ払いとマルチアクションウェポンマスターで両手利き両立、とかやったことあるが、割と前衛は初手以外も移動するから足さばきないと辛かった >>100
そらそうだ
今の話は1Hファイターとの違いなんだから >>102
1Hファイターでも今は乱撃も捨て身攻撃も7で置き換えられるし、あえて単体突破能力しか無い二刀流を選ぶ理由はあんましないんじゃね？
盾持つのなんだかんだ強いし どっちがいいとかそんな話は誰もしてないんじゃない？
比べたらどの点がどうって話
そしてやりたいキャラのイメージ以上に理由なんてあるもんか まあその割には9～11LVになったらリビルド要求するんだろ？って話では 仮にどれが強いとか良いとかいう話をするのだとしたらそんなのレベルとかGMの癖とか卓の人数とか条件次第だしな 仲間のコンジャがファイポンとかファナティとかヘイストとか支援してくれるなら両手利きはエグいからなあ 刺さるやつは少ないがドルイドのポイゾナスアタッカーは恩恵が強い 基本的なところの質問で悪いけど、置き換え後の特技って置き換え前の特技として使えるんだっけ
具体的にいうとレベル上がりきった二刀流ファイターは全力攻撃IIができるのかって話なんだけど >>110
捨て身攻撃Ⅲなんかはそれ前提な運用な所ある
(ダメージ大きすぎるのでHP減ってたら調整にⅡを使ったり)
ファイターでの両手利きの利点って、
・頑強積まなくてもタフネスでHP積める
・回避捨ててもとりあえず金属鎧の防護点がある
・フェンサーのように毎Rジャイアントアームで無理矢理必要筋力を満たさなくても
Bランクの中では威力が高い1H武器を無理なく(成長を筋力に偏らせなくても)持てる
・武器達人ルートなら薙ぎ払いでウルゴーシュに追加ダメージ+5がつく
この4点くらいか？ >>112
2.5で回避の下がる宣言特技をとることがまずなくなったから、結果論ではあるけれども全力や魔力撃型に比べて回避性能が高いまである 必殺攻撃で下がるっちゃ下がるが、高レベルで消えるもんな あと、ウルゴーシュ以外では全力攻撃Ⅲで2回攻撃は出来ない(全力攻撃Ⅲｂﾍ2H武器専用)
から、そもそも純二刀流ファイター(状況に応じて2Hと使い分けしないファイター)は全力攻撃はⅡが最終だな でも両手利きから二刀流とらないならウルゴーシュ以外は蹴りっぷらーの下位互換になんないか二刀流ファイター
枠無しBでもミモレと魔法化シンプレート、枠4つ使ってSで極上ミモレと魔法化サバトンの方が強いんじゃねーの >>116
二刀流というか、スイッチ型なら薙ぎ払いと両手利きの二回攻撃使い分けできるのは利点だよ
状況によっちゃ盾もって壁に徹するとかもあるし、高レベルで増える必中系があるから、ミモレグラと比べて幾分か耐えやすい
その分、火力はちょい低めだけどね 機種依存文字なのかわからないけど数字が文字化けして読み難い人が何人かいて困る… >>117
耐えやすいとはいえ頑強、超頑強もグラはとれるわけで
結局好みの問題なんじゃ スイッチ型っていうけど
両手利き 武器達人まで3つ 薙ぎ払い
で最低5枠、命中強化や全力攻撃あわせて7枠も戦闘特技食うビルドなんだからちょっと便利程度じゃ困るんだよなあ そもそも戦闘特技の中で二刀流はマギシューでもファイターでもグラでも「命中強化で良くない？」
となるくらい取る価値が薄い。15レベルで他に取る戦闘特技が無かったらギリ候補に入るくらい？
高レベルマギシューなら範囲用の2Hと単体用の1Hを使い分ける事多いし、
ファイターもウルゴーシュ使ってても両手利き(2回攻撃)と薙ぎ払い(追加ダメージ+5)を使い分けるし、
グラだとカウンター使う時用に二刀流じゃなくて命中強化が欲しい
7レベルくらいで終わるCPが終わるって時以外で取る理由が思い浮かばない その発言は逆にお前毎回命中強化までく高レベルまで遊ぶのかって返されるぞw 毎回5～6レベルスタートで13レベルまで遊んでいるゾ
その上で二刀流ファイターやった結論が1H武器二刀流ならファイターよりフェンサーで
首切り二刀～ジャイアントアームを添えて～の方がだいたい強くなる
ファイターで両手利き取るなら全力Ⅱウルゴーシュでの攻撃2発のダメージを超えるなら
騎乗フェイタルランス二刀くらいしか思い浮かばないけど
アビス強化やイグニダイト加工費用が1本分で済むウルゴーシュに軍配が上がる 自分としてはそんな高レベルで遊ぶ機会なんてほとんど無いので命中強化こそ意味ないわ
1レベルで両手利きだとして3レベルで命中が2点も上がる二刀流に勝る命中補正特技はない まあ、そのあたり命中系はほんと環境やパーティー構成しだいよ
仲間にドルイドやウォーリーダーいるなら、命中補正ガンガン乗るし 両手利きファイターのグラやフェンサーに比べての利点は、
防御系特技をあまり積まずに回避捨ててもそれなりの耐久性があることでしょ
マナタイトプレート＋1に練技・賦術A・装飾品2つだけでも防護点15は行ける
防護点15あればオバカ1体から受ける期待値は42点
アビス強化やその他の味方からのバフがあればもっと硬くなる
これだけあればPCレベル9ぐらいまではそう簡単に落ちんはず 初期から13とか4から15Cまでの長期CP回したり、2.0の超越環境オリモン入れて野良の人呼んで単バス回したりするけれど
両手利き選ぶ人自体が殆どいないわ
魔力撃も殆ど見ない
いても長期CPだとリビルドをだいたい頼まれる マナタイト加工プレートアーマー+1(防護点+7+1+1)
練技ビートルスキン(防護点+2)
賦術バークメイルA(防護点+2)
アイソアーマスク、ブラックベルト(防護点+1+1)
防護15点か >>129
避けないならその程度だいたい2ラウンド表で転がってるよ
そんくらいじゃないと緊張感無いし こういう風に俺のとこの環境は高難易度なんだぜ！ってマウントとる人まだいたんだなっていうのが正直な感想だ そもそもウルゴーシュを両手利きで扱う時は「1Hに準じて処理する」だから前提2Hの全力Ⅲは使えなくないか？ >>133
いや別に
それぞれ遊ぶ環境なんて違うし、それが一番だなんて覚えもない
>>134
使える
ただ1Hとして二回攻撃する場合は両手利きに準ずるから両手利きだけだと更に命中に-2かかる
二刀流が無いと一回の攻撃に-3のペナルティになる >>134
乗らないね
用法:1Hの武器を2つ両手利きで使用しているときに準じて処理するって書いてあるんだから
まあQ&Aが未だに存在しないゲームなので処理に困ったらGM判断には最終的にはなるとおもうけど 2回攻撃するときは1H扱いだから全力3は使えないが、2Hとして1回攻撃するときなら使える
2.5ウルゴーシュってルルブ3の必筋20とETの必筋15のどちらが正しいのかまだエラッタ出てないんだよなぁ >>136
2Hの全力攻撃3は2Hでウルゴーシュを使用すると宣言するなら使えるでしょ
全力攻撃3が使えるならバトマスも当然覚えてるわけで、ウルゴーシュの1Hの2回攻撃を宣言したなら全力攻撃2を2回出来る >>138
両手利きのウルゴーシュに全力３が使えると>>135では言ってるけど
上で自分が言った内容と全然違うこと言ってるけど結局何が正しいんだよ >>141
ルルブ3の236かETの115のウルゴーシュのアイテム詳細データを読めよとしか 全力攻撃は1と2は近接武器であれば1H/2Hの用法は問わない
全力攻撃3だけが2Hの近接武器が必要なだけ
それはわかる？
ウルゴーシュはデータ部分に用法の部分が無いだけで2H武器なんだわ >>144
お前が日本語読めないだけだろ
ウルゴーシュのエラッタなんて必要ないのが普通に読んでわからないの？ ウルゴーシュにエラッタは必要だぞ
紙のETは少なくとも20年10月の第3版まで必筋15だそうだ >>146
電書だと初版で2019年10月20日発行で必筋20になってる
フェイタルランスは1H騎55でそのままだけどな ウルゴーシュ自体もミスリル製の両手用の戦斧だとETにも書いてもあるし、ルルブ3にも形状の部分にも柄尻が槍穗の両手斧とも書いてある
明らかに2H武器 ウルゴーシュ2H時は全力Ⅲ使える
ウルゴーシュ両手利き使用時は全力Ⅲ使えず、全力Ⅱまで
こういう理解なんだけどあってる？
多分誰も誤解なんてしてなくて、問題になってるのは
>>134の「ウルゴーシュ両手利き使用時に全力Ⅲ使えないのでは？」に対して
>>135で「使える」って返しちゃったとこだけだと思うんだけど このササクッテロ氏の意見は「ウルゴーシュは原則2H武器なので、2回攻撃モードでも全力攻撃IIIが使える」ということで良いのだね？ ﾜｯﾁｮｲとかｻｻｸｯﾃﾛとかでいうのやめろw
いくらなんでもかぶるだろ(実際もうかぶってる) >>150
そんな事は全く書いて無いのに何処を読んでんの？
2回攻撃モードって両手利き持って無いと出来ないし、その場合は1H扱いだから2回攻撃を選んだ場合は全力攻撃は2までしか出来ない
2Hで1回攻撃にするなら両手利き持ってたら+5のボーナスつけて全力攻撃3で殴る事は出来るだけ >>153
だから>>135の返しだとそう読み取れちゃうんだって…
ところで、ウルゴーシュの2H運用時の＋5点って両手利きが無いと適用されないの？
両手利きがあれば1H2回攻撃運用もできるよってだけじゃないの？ >>154
それであってるよ
両手利きないと+5がつかないなんてどう考えても読み取れない どう読み取れば2H使用時のダメージ+5に両手利きが必要になるんだよ…
わざと頭のおかしいことを言ってる構ってちゃんか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
