◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その296
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。
【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
前スレ
◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その295
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1629342857/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問集
Ｑ.ボードゲームをやりたいけどやる場所が無い。
Ａ.現時点ではカラオケか公民館がオススメ。
大学生なら学校施設で遊ぶのが無難。
ファミレスなど目的に反する場所はは絶対に避けましょう。
Ｑ.すぐに噛み付く怖い人がいるんだけど？
Ａ.スレの雰囲気が著しく悪くなりますので
良識ある人は関わらずスルーして下さい。
Ｑ.自分のやりたいゲームができない。
Ａ.人に頼らず自分から動きましょう。
Q.長考する奴がウザい。
A.キッチンタイマー等を使うなどを試してみましょう。
Q.自作ゲームをカフェやオープン会にもっていっていいの？
A.基本的に嫌がられるので、メンバーを自分で集めるのがベターです。 スレ立て乙です
昨日はうっかりツォルキンとブラックアウト香港と多重塔を買ってしまった。。。 人気ゲームで批判されがちなのはrootよりウイングスパンがよくされてる感じがする
ウイングスパンはrootより評価が高いのにね このスレにはウイングスパンに親を殺されたヤツがいるからなw ウイングスパン面白いけど、過大評価感はあるな
カードゲーで運要素強めに感じるところが微妙なんだと思う
カードの強さの差も激しいし、それをテラフォみたくドラフトで緩和もできないしね
テラフォドラフトするなって言われるとワンランク下がるでしょ インストして相手に上手く理解してもらえないとイラッとしてしまう事があるわ
悪い癖だから治したいけどどうすればいいんだ？ その相手がどうしてわからないか分析したら？
俺の場合3回ほどタイルの絵柄の説明しなくちゃ覚えてくれない人いるけど、サマリーなり渡すようにしてるわ 理解してもらえないインスト下手な自分にイラついてるのか
俺様のインストを理解できないバカにイラついてるのか >>7
例えば新作未プレイのゲームをインストしてて上手く通じない時とかは、どんなインスト上手でも新作未プレイは理解が浅い。
むしろ、そういう理解不足のゲームのインストをする時は初対面の人などを付き合わせず、気心の知れた人に付き合ってもらい感謝する心持ちで接する。この辺りで人が離れてってるケースも良く見るので。
自分のインストは完璧では無いと認識することと、インストが上手く行かなかった時の反応は人格否定でないと認識する事。
相手の反応を見てルールを把握していないのか、ゲームの勝ち方がわからなくて悩んでいるのか、どっちなのか判別すること。
他には、ルール熟読して模擬プレイもして完璧に把握するとか。 >>7
ボドゲにもよるかな。
以前、ボドゲカフェ飛び込みでクリプティッド５人戦をやった時、
ひとりだけどうしても理解できない人がいたのを思い出した。
インストは店員だったんだけど、わからない理由がわからなかったわ。
イラついたのはアレが最初で最後。 >>7
ボドゲにもよるかな。
以前、ボドゲカフェ飛び込みでクリプティッド５人戦をやった時、
ひとりだけどうしても理解できない人がいたのを思い出した。
インストは店員だったんだけど、わからない理由がわからなかったわ。
イラついたのはアレが最初で最後。 相手が何がわからないのかわからない時があるんだよね
例えばこないだインストした時にある人はプレイ中にいきなりむちゃくちゃなプレイングし出して、それで大丈夫か聞いたらわからん！って言い出すからどこがわからないのか聞いたら何もわからん！つまらん！って言い出してゲーム投げ出した。その後説明しても適当に相槌打ってて、最後にやっぱわからんわ〜って言われた。
そういう事言われると聞く気がないのかそもそもやる気が無いのかと思ってしまってイラッときてしまう。
3人にインストしてたけどその人以外は理解してた。 わからないので手探りで色々やってみたら経験者に小馬鹿にされてやる気無くなった可能性は無いの？
ボードゲームインストするなら自分がどう思ったかより相手がどう思ったかをまず考えた方がいいと思うよ >>14
そういうことが頻繁にあるならあなたに問題がある可能性あるし
そうじゃないならそれが特例だったんじゃないの 経験者からしたらむちゃくちゃでも、ルールや勝ち筋が見えてない人にとっては試行錯誤で勝ち筋を探そうとしてることはある
そもそもプレイ内容に口出しされて嬉しい人はあんまりいない 理解できないからって「つまらん」で投げ出すのは場が冷え冷えになるし大人として良くない
ただインスト側の説明とか口出しが鼻につく感じで既に場が冷えてたんなら話は変わる
なんとも言えん ルールを間違ったプレイは当然指摘するけど
ルール範囲内だがよくないプレイには何も言わない
その人が９割損をするプレーであっても残り１割の期待を尊重する 確かにイラッとしてしまうのは相手への思いやりや感謝の気持ちが足りないからかもしれない
なんでこんなこともわからないんだって思ったことも相手目線だとルールブックとか読んで無いからわからないとかあるからね
知らず知らずのうちに自分本位なインストしてたかも 初回プレイの時はプレイに口出しする事はあるんだけど、ここでこうすると有利になるんだよっていうのを教えてそのゲームではどう考えて行動すれば勝てるのかっていう考え方を知ってもらいたいから強いプレイを教えるんだけど良くないのかな？
ルールはわかったけど戦略がわからんって言われることもあるから 説明しても理解されない事にイラつく
わかるように噛み砕いて説明できない
他人の間違いを許容できない
まんまこどおじやんw
結婚できないとか子供いないのが納得できる雰囲気が滲み出てる 聞かれたら答えるぐらいのスタンスがいいんじゃないかな
聞かれてもいないのに教えだすと顔に出さずに「へぇ〜そうなんだ〜」って大人しく聞いてても
内心は「うぜぇ自分で考えさせろや」って人も中にはいる >>21
1つは教えて 後は聞かれたら教えればいいじゃないか
教えすぎてそればかりになってしまうのも ひねくれられたらなにいっても無駄。
12季節の魔法使いで、ドラフト何も見ずに一枚取って回し出す奴がいたわ 仕事もそうだけど伝わらないときって、教えるほうはこいつ理解力ないなって思うし
教わる方は教え方下手だなって思ってるのよね
どっちが正しいとかなくて両方努力するしかないのよな ここで言う重ゲーをやる頻度が少ないからってのもあるけど、インストするときはデモプレイで実際に手動かしてもらう
最初にそのゲームの世界観とかコンポーネントの話して食いついてもらえれば御の字
校長先生の興味ない長話みたいに一方的な説明だとほとんど頭に残らんからなあ >>21
言い方にもよるでしょ
一般的な考え方としてこういう行動が強いとか、これは早い者勝ちになるとかを教えるのは良いと思うけど
その人の手番の時にこうするべきだって言ったらその人からしたら面白くないだろうね 初めてプレイする重ゲーは1回目は勝ち筋を探るための練習プレイ ダークソウルのボードゲームみたいな任意にソウル（金）を消費してランダムにアイテムを獲得するゲームってありますか？
ガチャ要素のあるゲームをやってみたい やる気がなくてルール理解もプレイも投げやりな人とかやる気があっても難しいルールを把握するのが苦手な人はどうしたって無理だよ
やる気があって難しいルールも把握できてプレイも真剣な人だけ集めるしかない
なお >>30
それだけだとカード使うゲームなら割と大多数が当てはまりそうだけど…
それこそカタンのチャンスカードもガチャだし
ランダムな永続能力を得るとかそういうニュアンス？ フォグサイト遺跡側でプレイしたけど、実質行動出来るのがが5回に限られてて、なんかつまらんとは言わんけどディーラーやってる気分だったわ >>31
根本的に向いてないなーって人は高校あたりで
非ゲーマーのクラスメイトとか入れた時に割とあった。
わかんねぇからカードランダムで出して「これも戦略だろ？」とか言い出す奴 フォグサイトの遺跡側は遺跡作るところがメインで後はみんなが解き明かせるかをニヤニヤ眺めて楽しむものだと思うよ
TRPGのGM的な楽しみ方 >>34
そういう人いるよな〜
乗り気じゃないのに数合わせとか付き合いで混ざってそうなる気持ちも分からなくはないけどね
人集めはなかなか難しい 和訳シールでテプラ使ってる人いる？
見た目にはあんまりこだわらないんだけど
紙シールに比べて厚いからあんまりよろしくないかな？ https://hobbyjapan.games/kingoftokyo_monsterbox/
キング・オブ・トーキョーのビッグボックス来た
こないだ教えてくれた人サンキュー待っててよかったわ >>39
最近Googleがそういうの教えてくれる
そのうち秘書みたいに進化するんだろうな… >>32
永続かどうかは重要ではありませんが、ランダムな中に当たりハズレやレアリティがあって、カードを引くかどうかの駆け引きがありカードの種類が多いのが理想です
>>37
こんな感じです！
すごい面白そうですね カードに強弱があるのは当然だけどその落差が激しくなればなるほどただの運ゲーになりがちだからな ウィングスパンの拡張買うなら欧州と大洋どっちがおすすめですか？ >>43
大洋一択、ボードがまともになってどの餌の代用にもなる蜜の追加があるので、卵ゲーが終了する >>41
ラストナイトオンアースとかデッドオブウィンターとか
アメリトラッシュなゲームとか向いてそうやな >>41
今パスファインダーアドベンチャー勧めるのは酷なんだろうな
ダークソウル日本語訳して遊んでるなら海外から拡張全部買えば良いよ ま……まだあれから一年しか経ってないから……（震え声 アンケで悪いんだけどエリアマジョリティで好きなの教えてください
できればどんなとこが良いのかも >>46
ゲーム自体結構面白いんだけどなあ。
和訳公開してる人いたと思うけど、、、カード枚数多いからなあ >>49
8分間帝国 短時間で遊んだ感があるのが良い
航海の時代 短時間で以下略
主計将校 パーティゲーム感が良い >>49
クスコ
タイル配置好きな俺のオールタイムベストの一つ
地形は3種類しかないしユニーク地形だの固有能力だのは一切ない
それでいてタイルを重ねていいってルールだけで
平面のエリア構築に高さ競争、地形上書きによる得点エリア分断、交通網管理といった多様でドラマチックな国作り競争が生まれる
シンプルで奥深いを地でいく良ゲー。見た目の良さも説明不要レベル 拡張といえばニューフロンティアの拡張ずっと待ってるんだが、英語版すら出そうにない、、、 >>54
レースをプエルトリコ風にしましたってだけで、目新しさが何もないんだよな ちょっと聞きたいんだけど片付けるために抜いた内箱ってどうしてる？他言語版買った時の日本語ルール以外のルルブも >>57
平たくして入れてるな 他言語ルルブは1番底へ >>57
多言語ルルブは同梱にして
無駄な仕切りになっている中箱と拡張の箱に駒を抜いた台紙共々資源ごみ
拡張は箱をやめてビニールで売っているアドオンのような売り方で安くしたら良いのに そんなの安くなるわけ無いだろう
むしろ余計なことするから高くなるまである
分けわからんこというな ビニールにしちゃうと輸送時トラブル多くなって
ルール冊子が曲がってた！カードが折れてた！傷がついてた！等々の対応で
人的/物理コストが倍増しそうじゃない？ バルクは見た目が悪くて売れない
なんでボドゲの箱が必要以上に大きいのか考えた事ないんだろうな なんでそんな攻撃的な物言いなのか知らんけど
ビニールは言い過ぎだけど簡素化してコスト落とすのはありだと思うけどな 昔は箱無し拡張は結構あった。ヴィラコチャの拡張とかね
今でもコンコルディアの小拡張は箱無しでしょ
商品ダメージにうるさい昨今、避けられている方式なのは事実だが
コスト云々の話はちょっと妄想入りすぎ Scytheの追加ボードは剥き出しビニールだね
ボード硬いから行けるだろ的な判断なんだろうか キャッチョコみたいな仕切りはすぐ捨てたんだけど平たくならない七不思議デュエルの内箱は捨てるわ
パンテオン入れたら微妙に閉まらない…他言語ルルブは取っておくことにする
ありがとう ゲームは持ち歩きの為に箱はポイーで。
ダイソープラケースに入れるんだ。
そう思っていた時期がありました。 キレイな箱は捨てられない
ウイングスパンなんかほぼ遊ばないけど
一軍の目立つ所に置いてる我が家 パケ絵もゲームのうちやな
自分ではそこまでこだわり無いつもりだけど、理解はできる
通販で買えるのにお店の棚見るの好きだし ダイソーの4分割のケース＆ケースが手に入らなくなってきた気がする
昨日、いくつか店まわったけど、1つしか買えなかったわ
通販でも品切れになってるけど、もう少し欲しいところ 受賞してから話題のパレオを購入しましたが、レベル2を二人で10回プレイしてクリア出来たのは1回でした。
皆さんも同じ感じでしょうか？ランダム要素強いゲームで、今のところ戦略より運要素が強いかなと感じています。
うまい人は何を意識して動かれてますか？ 運ももちろんあるけど、戦略のほうが重要じゃね
カードなにを捨てるか選択してばレベル2くらいなら8割はクリアできる気が
ルールミスがある気がする。結構重大なルールミスしがちなゲームだし >>59
シヴィドンの拡張はそんな感じのチープな箱に入ったものだったから、あるにはある。輸送時の傷みを防ぐために箱に入れてるのでビニールってのはないだろうけど。 ＞＞75
8割(゜-゜)…
アグリコラより難しく感じてましたが、やっぱりルールの解釈間違いがありそうですね。
もう一回ルールを読み直したり、誰かにインストして貰おうかな…
ありがとうございます。 >>73
本当に神アイテムだよね、よっぽど箱ぴったりに入れたいとかじゃなければ、高いケース買わなくてもコレで十分 ドミニオンの冒険で質問です。
イベントの立案による廃棄トークンなのですが、これは一回限りではなくずっと有効と考えていいんですよね？
また、立案を再度購入すれば廃棄トークンは動かせますか？
ちなみに教師などのトークン類も一度限りではなく以降有効と考えていますが合っていますか？
質問ばかりですみません。いまいちルルブでは分からなかったもので… ネスターゲームズ買いたいけどどこで購入できますか？本元？から輸入するしかないのでしょうか？
通販、実店舗に再販は未定と言われました >>81
国内だと正直絶望的だと思った方がいいかもしれない
奇跡的にイエサブとかの実店舗で残っている可能性はあるかもしれない >>81
材料がなくて作れないらしいから待つしかない アルナックをAmazonで買ったら外箱のビニールは破れてるしサマリーは折れてるし点数計算のメモ帳は分裂してるしで最悪だわ
プレイに支障は無いレベルだからまだ良いけど大箱は頼まない方がいいかも しょっちゅうAmazonで買ってるけどそんな悪かったことないけどな
primeじゃなくマーケット出品なら出品者の問題だろうし これがレビュー欄に「箱が歪んで届きました星⭐」しちゃう層って奴かい？ サマリー折れてるとか、得点シートが分離してるとかはAmazonの輸送の問題では無さそうだけどな。唯一ビニール破れてる所くらいだけど。 自分はドミニオンのカードがとっ散らかってて凹み傷いっぱいで届くことが多いな
スリーブつけて見なかった事にして遊ぶけど マケプレじゃなくて販売元がAmazonのやつ
箱のビニールだけ破れててAmazonの梱包側のビニールは破れてないから多分倉庫での梱包時に引っかかったりしたっぽい
それで箱が落ちたりしてサマリーが折れたとかそんなんじゃないかと思う
いずれにせよプレイには影響ないし交換する程でもないからここで愚痴るくらいかな
>>86
商品のレビュー欄で文句言う訳ないだろ
すぐ他人をバカにするクソみたいな性格をもうちょっと矯正しないとボドゲやる友達失くすぞ シュリンク破れはメーカー出荷時点で破れてるものもあるからなあ ビニールの破けがどれぐらいかにもよるけど抜き取り返品されたやつの可能性もある
Amazonの交換依頼はめちゃくちゃ簡単だから明らかに問題がある商品については我慢する必要なんてないぞ >>91
シュリンク破れでも普通に交換対象だからamazonに連絡してもいいと思う >>89
海外製は普通に初期傷とか結構ついてるよ
イーオンズエンドとか開けた時から傷ついてる。
あとドミニオンは礼拝堂？だっけのカードが１枚足りなかったわ
メーカーに行って送ってもらったけど 小学2年生の息子と遊ぶゲームを探しています。
空き時間30分以内で終わり、ドンパチやりあうタイプの物が良いです。
息子の実力としてはイーオンズエンドが普通にプレイ出来ます。
イメージとしては(未プレイですが)ブレイドロンドが理想に近いと思っています。
ただ、小学生には諸々まだ早いかなぁと。
どなたか良いゲームをご紹介いただけませんでしょうか。 きょうあくなまものはどうかしら
腹ペコバハムートって名前でリメイク？されたみたいだし キング・オブ・トーキョーのクトゥルフパック全然見つからないんだけどあんまり生産されなかったのかな 2人? 2人以上3人でやるの？
小2は足し算覚えて漢字も少しだっけ ガイスターやバトルライン は簡単かな >>67
イーオンズエンドを普通にできるならふるよに、世界の七不思議デュエルとかが有名どころじゃないかな >>99
きょうあくなまものはいいよね、自分も推したい
ただ小学2年生には少々厳しいかも？何度かやって慣れれば大丈夫かな・・・ >>67
七不思議デュエルは自分も内箱捨てた
拡張の箱も捨てた
パンテオンとアゴラもまとめて入れたら若干蓋浮くけどまぁ許容範囲
基本の箱にまとめて入れて余った拡張の箱ってほんと始末に困る
絶対にこれは売らんと思えるタイトルの場合のみ処分してるけど ボードゲームを元の箱ではなくて
１００均のA4ケースなんかで持ってくる人いるね
ゲーム会への持ち運びに便利だからとおっしゃるが
それゲーム会でのプレゼンテーションでぜったい損してる >105
そうでもない。
「レース・フォー・ザ・ギャラクシー」をカシオG’ｚOne W42CAの空き箱に入れてるけど表面の六角形の模様が受けてた。 100均のケースに圧縮は、スペース的に必要なんだとしても凄く嫌 小箱ゲームをひとまとめにすると、途端にプレゼン力が落ちてプレイされにくくなるよね。 小箱系はスリーブに入れると元の箱に入らなくなるのが多いから、TCG用のストレージボックスにまとめてる
それだけだと味気ないから、元の空箱は100均の取っ手付きのケースにまとめて持ち運んでる >>73 便利すぎて見かけたら買い占めてるわ。プレイヤー駒4人とか、資源とか入れやすいよね 圧縮や収納に合うケースやタッパーの調達・選択が大変なのを知っているので、綺麗なやり方を見ると感心する 宝石の煌めきの宝石チップはきれいに収まってて、拡張をまとめたいのに内箱取る勇気出ない
拡張の当たり外れで全部をまとめたい訳でもないのが理由の一つでもある 圧縮の実用性より初心者への映え、プレゼン重視か。なるほどなー
時代の変化を感じるわ コンポーネントくり抜いた後の縁だけのやつ残してる？ ボードゲーマーって分かりやすく陽キャと陰キャに分かれてると思う。他人に配慮する気持ちがない人はガチ陰キャなんだろうな。プレイングも独りよがりでオラついてそう。 レース・フォー・ザ・ギャラクシー、プエルトリコ、サンファンのどれかを厳選して買おうと思っているんだけど、
それぞれのおすすめ、欠点、どういう理由でどれを選ぶか教えてほしい
箱の大きさが携帯サイズなら全部買ってもいいんだけどね…… サンファンやればプエルトリコやりやすいかも
サンファン レースフォーザギャクシー ロールフォーザギャラクシーでやればわかりやすいけど最初はサンファンオススメ 安いし >>123
・プエルトリコ
他の2つに比べるとザ・ボードゲームって感じ
ヴァリアブルアクションだけどスタPから順番に選ぶから手番の有利不利がある
ランダム性は低め(プランテーションのみ)、建物の強弱が激しい
・サンファン
プエルトリコのカードゲーム版
カードドローの要素が入るのでランダム性は高め
戦略より引き勝負の面が強い
・レースフォーザギャラクシー
サンファンのSF版
アクション選択が同時かつ被りありになったので読み合いの要素と自由度が増した
初期カードがユニーク化したのとカード効果が複雑化したのでリプレイ性が上がった
相変わらずランダム性は高めで引き勝負なのは変わらず 重いゲームの古典に興味があるならプエルトリコ
まとまったユーロゲームが好きならサンファン
派手なアメリカンゲームが好きならレースフォーザキャラクシー プエルトリコ
ボードゲーム。
ランダム性・ほぼない。
他プレイヤーの影響・非常に高い。
ルール・簡単。
タイル能力・２０程度。
サンファン
カードゲーム
ランダム性・高い。
他プレイヤーの影響・低い。
ルール・簡単。
カード能力・多い。
レースフォーザギャラクシー
カードゲーム
ランダム性・非常に高い。
他プレイヤーの影響・低い。
ルール・初めてだと意味不明。
カード能力・非常に多い。 >>118
それがあると蓋がちゃんと閉まらない事が多いから捨ててる >>124
・プエルトリコ
難しい、奥深い、箱デカい
ずっとやり込むならコレ一択。ただし導入ハードルは高い
ボドゲ完全未経験だと高確率でルールが理解できない
・サンファン2
簡単、シンプル、箱小さい
比較的ルール理解がしやすく、すぐ遊べる
シンプルゆえに遊びやすいが、何度もやると飽きるかも
買うならリニューアル版の2で。
・レースフォーザギャラクシー
サンファンを複雑にしてボリュームアップ
拡張込みでより遊び込めるようにしてある
その分やや複雑。やり込むなら拡張の追加必須
箱は小さめだが拡張を買い足すので増える まだ日本語版出てないけど、テラフォのアレスエクスペディションが、アクションの選択などレースフォーザギャラクシーに似てるとこあるな RFTG好きならニューフロンティアもいけるけど
プエルトリコ好きにニューフロンティア勧めてもそんなに響かないことが多い
系譜ではあるけど別ゲーなんだよね レースフォーの系統はプレイが洗練されすぎてるとびっくりするほど早くゲームが終わる事と、プレイが洗練されてないと長時間ゲームになること。
早く終わる時は「もっとじっくりやりたかった」って気分になるので総じて合わないのだろうなと。
テラフォカードゲームがあのシステムで時間感覚が丁度良い。 ポーカーみたいなギャンブルチックさを楽しめる
おすすめのボードゲームって何がありますかね？ >>133
いや、買った状態では少しフタが浮いているの結構無くない？
んでタイルを抜いたヤツを除いたらフタがきちんと閉まるっていう感じだから、底に入れても変わらないと思うけど サンダーストーンクエストをプレイする機会があって、
ゲームシステムと世界観に惚れたのですが、
もうプレミア価格でしか販売していないのですね( ；∀；)
似たようなシステムのゲームでおすすめはありますか？
イーオンズエンドとクランクは持ってます。
サンダーストーンクエストは日本でも流行れそうですけど
全くボドゲカフェとかで見ないですね… >135
クニツィアのイージーカム・イージーゴーとか？ >>137
トリックプレイでたまに仕入れるからツイッターフォローすると良い
そのうち日本語版出そうだけどね トリックプレイさんでは和訳付きで販売しているのですね。Twitter登録します！
有難うございました。 4人で遊べる小箱のおすすめ教えてください
お邪魔者くらいのサイズ感がいいです >>143
ニムト スカルキング ティチュー ハゲタカのえじき ゲシェンクっていまプレ値になっちゃってるのか
はよ再販してくれ… >>144
小箱限定だとなかなか出てこなくてサーセン >>137
サンダーストーンクエストはamazon.conで普通に売ってる
似たのでおすすめはヒーローレルムズかな？ >>99
きょうあくなまもの、ニーズにドンピシャでした。
こんなゲームあったんですね。
早速購入しました。
ありがとうございました。
>>101
２人でプレイします。
ガイスターやバトルラインもプレイ済です。
ガイスターは派手さに掛けるのと、
バトルラインはルールはわかるものの
戦略がまだ追いつかないみたいで
そこまで楽しめてないようでした。 >>102
七不思議デュエルは所持しています。
ルールは大丈夫そうですが、
おもしろさが分かるかは微妙な感じでまだ出してません。
ふるよも諸々早いかなぁと。
アドバイスくださった方々、ありがとうございました。
とりあえず以下の順番でステップアップしていこうと思います。
きょうあくなまもの
↓
マジックマスター２紋章使い
↓
アンドロイドネットランナー
↓
トワイライトストラグル
いつになることやら・・・。 >>143
スカルキングはかなりおすすめ。
できたら旧版のルールでプレイして欲しい。 >>123
個人的にはプエルトリコかなぁ。
レースフォーは、面白く感じるまでかなり時間が掛かると思う。
プエルトリコはその点、面白さがわかりやすい。
サンファンやるくらいならプエルトリコやる。 >>123
自分は
サンファンは軽くてなんか物足りない。
↓
プエルトリコ案外長い、なんとなくおわった。
↓
レースフォーは消費がわかりづらいなぁ。引き運？
↓
あれ、色々やってくるとサンファン時間と内容のバランス良くない？
↓
プエルトリコはやり直してみると、なるほど有名なだけはある深いゲームだ。当時こればっかりしてた人がいるのはわかるなぁ。
↓
レースフォーは麻雀みたく狙いを絞るゲームかぁ。みんなが熟練すると短時間で濃密な体験ができるゲームだ。
となったので、どれかを少しさわるだけでは良さがわかりづらいかもです。 >>152
２人用でバトルや派手さを求めるならラプトル・バベル・ブルームーンあたりを勧めるかな
小学生には少し早いと思うけど いろいろ聞いてレースフォーのほうが難しそうなんだけど
BGG weight はレース2.99、プエルトリコ 3.28
確かにルールちょっと見た感じだとプエルトリコのほうがわかりやす気がするんだけどなんでだろう RFTGの方が情報要素が多いからな
情報を理解して場の状況を把握できるようになるまで時間がかかる
把握したあとはサクサクゲーになるのがRFTG。良くも悪くも慣れると軽い
インタラクション強くて運要素の少ないプエルトリコの方が勝つために考えることは多い。ゆえにこっちの方が重い ロールフォー再販されてたから買ったけどおもろいな
ジャラジャラおもろいし、ダウンタイムないのもいいね
ただ、生産出荷より建てまくるほうが強い気がする ロールフォーは生産出荷行く人が複数いないと開発移住のほうが強いね
二人プレイだと顕著 ロールフォーというか
プエルトリコ、レースフォー、サンファンも含めて
生産出荷は一人じゃ成り立たないからそうなるね
おおまかに言うと低VP速攻立て切り勝負になるか高VP長期戦VP切れ勝負かの分かれ目の見切りが
このヴァリアブルフェイズオーダー派生系のキモでもある ここってWeb上で遊べるサービスの相談大丈夫ですか？ダメそうだったらスルーしてください
5人で初ワカプレをBGAかTabletopiaでやってみたいと思うのですが、オススメのゲームありますでしょうか
BGAは会員入ってます、4人だったらアグリコラやれって話なんですが、人数は動かせないのでよろしくお願いします
今のところプエルトリコは候補かなと思ってます 初ワカプレならBGAでワイナリーの四季とかはどうだろう >>163
レースフォー二人プレイだと一人で完結するよ 全員初心者の5人ワカプレなんてどうせグチャグチャになってわけわからんって感想にしかならんし
4〜5回遊んで勝ち方が見えてくる喜びを体験するなら
どんなゲームでも楽しい リトルタウンビルダーズやストーンエイジいいね もっと簡単なのあればいいんだが ワカプレを重ゲーのことだと思ってるんじゃねーかなー？ってのが最近の感想 tabletopシミュとtopiaはどっちの方が軽い？
グラボ積んでないからテラフォすらまともに動かないんだけど >>158
プエルトリコ2002年のゲームだからね
重さのスコアの計算の仕方はわからんけど、たぶん当時は新鮮でめっちゃ重かったっていう評価がずっと残ってるんじゃないかと思うけど。
あと、プエルトリコ既プレイ者であれば、レースフォーはすんなり入れるような気もするし。
そのへんこみこみの評価じゃないかな
2008年のアグリコラ3.6よりも、2010年代後半の3.4-5のワーカープレイスメントの方がややこしいと感じることがほとんどだし。 レースフォーはとっつきにくいだけで、かかる時間で言うと軽ゲーだしね
慣れてる人とBGAでやると誇張抜きで5分で終わる 判断が早いとプレイ時間も早いゲームってことやな。
なので竈門炭治郎が最強。 ロレンツォイルマニーフィコって、レビューの評価は高いけど
中古が定価の半額ぐらいになってるところもあるのね
買っていいのかちょっとだけためらってしまうな 拡張プロモ含めて全部入りが出ちゃったので、中途半端に揃えた人が放出しちゃってるんだろうな
基本だけでも面白いから大丈夫よ >>177
天狗の人連れてきたら他プレイヤーに「判断が遅い！」って言って
ゲームがお開きになるからダメです >>179
>>181
ありがとう
2人プレイがメインな環境ではあるけど、買ってみようかな・・・ ラセルダのウェザーマシンはどこが出すのだろうか。
アークライトかふるりんか、、、 ロレンツォはメインボードが地味な上にゴチャついててやる気を削ぐ
ゲーム自体はいいのにこのせいでテンション上がらん ルートに拡張売り切れるほどファンいるとかちょっと信じがたいなぁ 工場からロット数少なめっていう情報が漏洩してるんだろうなあ よくそんな拡張売ってるとかキャッチできてるな
気づいたら売り切れてるわ >>173
STEAMでやってるけどCPU内蔵GPUオンボ出力でもWindowモード60fpsで問題なくできるぞテラフォ ブルゴーニュ気になってるけど今出てるやつは視認性が悪いって聞いてから購入迷ってる
旧版が再販されたら買うんだけど ブルゴーニ
どうせ絵見ただけだと分からないから、四人分サマリ印刷してくばることにした 比較するタイトルじゃないかもしれないけど、ロレンツォとジェンティスだったらどっちがいいかな
テーマ的にはジェンティスの方が惹かれる >>192
２つ並べて比べたら初版のほうが視認性いいと思うけど、初版知らないなら問題ない。致命的な問題なく普通に遊べる。買っちゃいなよ。 ブルゴーニュは末永く遊べるタイトルの一つ
自分は旧版も持ってるけど新版も買ったよ
視認性はまぁ慣れや好みの範疇な気もする ブルゴーニュは最高におもしろいよね。
俺は米尼であえて旧版を購入したわ。
今はもう旧版売ってないんだね。
ま、新版でもそこまで問題ないと思うよ。 >>194
どっちも数回ずつ遊んでるが自分は甲乙つけがたい。
手元のエンジンが充実していくのが好きならロレンツォ、盤面で他のプレイヤーと競るのが好きならジェンティス。 案の定メルカリにroot拡張あって笑うわ
同時にポンジスキームが2700円で売られた形跡があってほっこりした ふるりんから出るボドゲってえらく高い気がするけどそんなもんなの？ ラセルダのことを言ってるなら元が結構高いし
あの大きさなら輸送コストも余計にかかるだろうしある程度はしゃーない
アークライトのオンマーズと比べたら頑張ってるよ >>200
自分もそう思ったけど、試したら現地から輸入しても同じくらいかかるっぽかったので和訳ついてる分だけ得やね >>198
サンクス
急いではいないので、もうちょっと調べて考えてみます
ロレンツォのレビューで
「全ての手枷・足枷が歯車のように噛み合ってプレイヤーを苦しめる、よく作りこまれた地獄」
というのを読んでなんか笑ってしまった >>204
yucataでプレイできるので、試しにそこらの外タレと遊んでみたら良い。基本ゲームは言語依存かい。 アルナックどうしようかな
ＢＧＡで一回やったとき、やること多すぎていまいちぴんとこなかったんだけど
慣れたら違うのかな 上で5人ワカプレ聞いたものですが回答ありがとう、あげてもらったゲーム確認してみます。
重ゲーをワカプレと呼んではいませんがワカプレの面白いと言われるやつは大体重ゲーという印象は持ってました 5人で出来るゲームってあんまないよな
BGAのゲーム一覧で条件絞れるけど
5人プレイでワカプレは有名どころだと、テラミスティカ、ワイナリーの四季、ストーンエイジ、ケイラス、ルイスクラークぐらいかな
キーフラワーってワカプレに入れていいのかな >>210
なぜそこにアグリコラもカヴェルナもヌースフィヨルドも入ってないのか
全部ウヴェさん >>214
BGAにあるゲームの話だから
アグリコラはあるけどリバイズドだから4人までしかできない テラミスティカよりはキーフラワーのほうが
まだワーカープレースメントしてる気がする キーフラワーはまだわかるけどテラミスティカのワカプレ要素どこよ
パワーアクション？ ワカプレって結局アクション選択を先着順のワーカーでしてるゲームってことだと思う >>219
そういう椅子取りゲーム要素のないゲームも増えてきたから
それももう古いんだよな >>219
押し出し型とか置けば置くほど強化型とかもワカプレって言われるし >>217
教団ボーナスのマスに先着順でミープル置くからワカプレなんだろう 従来のワカプレとはちょっと違うけど西フランク王国の建築家はおもろいよ 「駒を使う拡大再生産ゲー」くらいの使われ方してるよね。システムってよりジャンルの分類
言葉の意味はどんどん変化していく いくら言葉の定義は変わるとは言えども
1時間ぐらいの中量級も重量級って言っちゃう奴や何でもワカプレって言い出す奴は
他人とコミュニケーションを取るのに不都合は生じないのかな？
齟齬が出てるのに気付かないレベルの馬鹿だからそもそも言葉には定義があるのを理解できないのかも知れんが プエルトリコはワーカー数とか複数置き等の概念無いからワカプレではないけど
ターンプレイヤーの選択が全員に波及するだけだからヴァリアブルフェイズオーダーでもないよな
ただの先取り型アクション選択？ 横濱紳商伝デュエルは先着争いでかなりジリジリした争いが続いて好き
本家より好きかも >>230
bgg的にはヴァリアブルフェイズオーダーだな >>230
プエルトリコはバリアブルフェーズオーダーの代表作(生みの親？)と言われてるくらいなのに？ 横濱紳商伝は気になってたけどデュエルも面白いのか チェックして買うか オルレアン侵略って侵略以外の拡張の評判聞かないけどどうなの？
繁栄とか二人用とか 割と拡張まで買っちゃう人なんだけど、拡張まで込でメチャクチャ面白いみたいなものあるかな？
世界の七不思議デュエル、アルマ・マータとかは持ってる
村の人生は手に入らなすぎて海外版買うか悩んでる >>236
よく言われているのはここらへんだね。
グレートウェスタントレイル 北部
＞＞弱かった建築を強化
アルルの丘 紅茶
＞＞紅茶でフリーアクションが増えて1手番がより面白くなった。
オーディンの祝祭 ノース人
＞＞アクションボードが変わりより多彩な戦略が取りやすくなった。
オルレアン 交易と陰謀
＞＞弱かった庁舎タイルが強化
ワイナリーの四季 トスカーナ
＞＞ワインをまともに作る戦略の強化 >>236
ツォルキン
最後の巫女
あと村の人生は苦労してまで入手する程の物では無いよ
ボドゲカフェか何かで1度遊んでみると良い
基本のみでバランス悪いのが拡張で補正された程度のもの イッツアの第二拡張
テラフォのマップとプレリュード >>236
大鎌戦役のレジェンダリーボックスまで。めっちゃ重くて満足感が凄い >>230
自分で答え言ってるけどフェイズとターンは違うで
カタンで言うとサイコロ→資源獲得→トレード&使用で固定なのがそうでなくなるということ
誰かが資源獲得選んで全員が行って、次に資源使用を選んで全員行ってってやるからフェイズが毎回同じじゃない 結局ワーカープレイスメントって
アクションの残り回数とアクション内容を分かりやすくワーカー駒で表現してるだけよな
先取りがあるってのが主な要素かな？ >>244
だからさ、その先取り要素も関係ないゲームが増えてきてるから過去のものなんだよな ボドゲカフェで1度試すとか言うアドバイス、よく見るけど
友達4人でボドゲカフェ行くなら、
試しに買って、合わなければオク行きの方が安かったりしない？ >>246
その人数なら、あわよくば他のゲームも試せるじゃん >>245
先に選択されたアクションは選択できない
を
先に選択されていた場合、何かしらの影響がある
（より強い/弱いアクションになる、コストが増える）
と拡張すれば結構収まりはいい気がするけどな。
先取りは、アクションのコストが無限大になったと考えればいいし。
上の定義だけだと個人ボードにしかアクションスペースが無いのは含まれないけどな。 先取り要素ないって言ってもキーフラワーみたいに後になるほど損とかはあるんじゃないの？
それすらもなく好きなところ取れるならなんかもうワーカー使う意味がない気がするけど、例えば何のゲームだろ？ 個人ボードにアクションスペースがあってワーカー配置出来るゲームは大体該当するだろうな
サイズとか
あと、無制限にワーカー置けるアクションスペースのあるゲームもあるし >>250
西フランクシリーズとかヨコハマのワーカーばらまきとかは制限はほとんど無いね 「ワカプレはUIの一種」と言われるように
もともとメカニクスの分類項として扱うのに無理があったってことだ
分類学でも研究や発見に応じて系統樹そのものが作り直されたりするんだから
初期の誤りを認めて修正していかなければいけない 拡大再生産やデッキビルドとかのジャンルの並びじゃなくて
ワーカープレイスメントの拡大再生産みたいな感じかな んじゃワカプレは以下のメリットがあるってUIって感じかな
・物理的な駒なので残アクション回数の視認性が良い。そのためアクション数を可変する事が容易
・他者が置いた駒が見えるので全体把握がしやすい
・先置き後置きが発生するのでそれを絡めたシステム構築ができる きつきつでしんどくない、ゆったりとそれぞれが楽しめるような箱庭系のおすすめありますか？
世界観はアルルの丘みたいなのが好きです
４人か３人で遊べるようなもので今入手困難ではないものでお願いします >>256
そういうこと
初心者の「いいワカプレありませんか」って質問も
「駒置いて遊ぶ育成ゲーがやりたい」くらいの感覚で、先取り要素の有無なんか気にしてないでしょ ワカプレもバリアブルフェーズオーダーも勝手に定義を追加してごちゃごちゃになってるね
ワカプレは手元にあるコマをアクションしたいところに置くだけ
バリアブルフェーズオーダーはフェーズの順番や有無をプレイヤーの選択によって変えられるだけ
これ以外の定義は全部勝手に追加されたものだよ これやります！ってのを順番に行動カード取ってく代わりに
マーカー置いてくようにしたら使い勝手や別の方向での戦略性が上がって
汎用で使われる定番システムになっただけだしなぁ…
あとヴァリアブル云々って昔からある「以下の行動を順番関係なく取れる」と
なにが違うんだ… >>260
行動を取っている訳ではないよ
フェーズ自体を選択するプエルトリコ
条件を満たすとコロニーフェーズが発動するオンマーズ
ランダムにモンスターフェーズがやってくるイーオンズエンド
全部フェーズが可変だからバリアブルフェーズオーダー 何が違うって自分の選択によって他プレイヤーの行動を決めることができることかな キムタクパワーでディクシットが一気に在庫無くなったけど再販分から中身変わるし良い売り方したな ワーカーを置いてアクションドラフトするのがワカプレよ
「ワーカーをボードに置くゲームはなんでもワカプレ」レベルの妄言を吐く奴もいるが、相手にしなさんな >>257
ヌースフィヨルド 漁村の話 アルルと似た感じの箱庭
オーディンの祝祭（もうすぐ再販あり） 海賊の拠点を豊かにする
ERA 中世の街作り プレイヤー間の干渉若干あり
タイニータウン 街作り プレイヤー間の干渉あり コマを置くことによって発生するインタラクションが無かったらコマ使う必要性無くないか？
というわけで俺もワーカーコマ使うなら何でもワカプレ、には反対 そもそもアグリコラで言われ始めた概念じゃなかったっけ >>259
勝手に定義作って楽しそうだな
ソースはよ 旧来のワーカープレイスメントの代わりに使えるしっくりくる名称があれば定義が変わろうが別にいいんだけどね
アーリープレイスメントとかファーストカムやら考えてみたがイマイチだ >>266
そもそもコマを置くことによってインタラクションが発生しているわけではないでしょ
アクションが選ばれたことによってインタラクションが発生している
コマを置くのはその視認性を良くしているだけ >>268
勝手に作ってるわけねーじゃん
BGGのVFOのページは文章短いので見てみてば？
ワカプレかどうかは、ゲームごとに議論されてて追うのも大変 >>271
そのBGGのページにすら「プレイヤーの選択によって」なんて書かれてないんだが
文盲かな >>272
文盲？わかりやすく説明を補完してやってるのにお前の方が頭おかしい
とおもったらワッチョイ10かwww ボードゲームのカテゴリー定義で喧嘩なんて恥ずかしいからやめとけやめとけ >>273
いやだから「プレイヤーの選択によって」ってどこから出てきたの？
勝手に定義作って楽しくなっちゃってるんでしょ
ワーカープレイスメントも「これ以外の定義は全部勝手に追加されたものだよ」とか言ってるけど元の定義のソースは？
ソース出せないなら勝手に定義を作ったとしか言いようがないでしょ。自分で出してきたBGGのページの内容すら読めてないみたいだし……
最初にワーカープレイスメントと呼ばれたゲームが何かも知らないんじゃないの？ 失礼しました。ここ自体を荒らしたいわけじゃないのでやめておきます ジャンルとかシステムの説明って、ゲームメカニクス大全に書いてないの？
俺は買ってないから分からないけど そもそもメカニクス自体流行ったものをわかりやすいように分類してるだけにすぎないし
テラミスティカがワカプレとかの明らかに間違ってるの以外の細かい部分は全部独りよがり そもそもの基準があやふやなので「明らかに間違ってる」の判断すらも独りよがり 明らかに間違ってることに訂正もいれられないならジャンル分けしている意味が無いだろ
ガイスターをワーカープレイスメントと説明してるやつに突っ込みいれたら独りよがりなこというなって返されたらどうするんだ 荒らすつもり無いなら文盲とか言うなよ…お前いっつも攻撃的過ぎるんだよ
本当にいつもいつもw
流れ的にプエルトリコの話からってわかるはずなのにな
ワカプレの定義はBGGの共通フォーラムでも定期的に議題に上がるくらいメチャクチャだから気にしてもしょうがない
イスタンブールもワカプレになってるから、これは俺も分からん笑 >>278
英語版を持ってるよ、一応頑張って全部読んだ
手元にないけどアクションドラフトの一種とされていたかな？
発売前からワカプレに対してBGGに複数のスレッドがたって定義がメチャクチャになってた
特にヘブン＆エールみたいなトラックムーブメントとの違いで揉めてたと思う
スレッドの結論はワーカー置いたらワカプレみたいな感じで終わったけど、著者は厳密な定義で載せたはずなのでアクションドラフトの一種とはなってる
でもメーカーや販売店がそこまで理解してないので今はなんでもかんでもワカプレになってる感じ
とここまで早口で言ったが、その人が思うならワカプレでいいんじゃないwって感じだ ウィングスパンのコマをミープルにして鳥獣保護員コマって呼んだらワーカープレイスメントに >>284
ああ、確かにワカプレだ。
アクションドラフトの一種ならレイルロードレボリューションとか
ワカプレになっているのもBGG的に間違いになるはずなんだけどねー >>198
迷ったけど、先にジェンティス買うことにしました
アクションタイルの競り合いと、独特なタイムマネジメントの妙を体験してみたくて
ルール読んだだけなんで間違ってるかもだけど、拡張の出身地アクションの「鍵の解錠」、
これってかなり強アクションで、先に取った方が有利すぎないのかな？とかちょっと思った >>281
だから「ワカプレをシステム分類として扱うのは意味ないよね」って話してる
何となくでまとめてた分類に正当性を持たせたいだけ ワカプレはUIであってメカニズムでないってのは完全に同意
エリアマジョリティのガバガバ具合よりマシな気もするが
ボドゲーマの「エリアマジョリティ（陣取り）」は完全に害悪 カタン３Dの旧版を持っていて新版を買った人はこのスレでもいるかな
買っていたら買った理由を知りたい
しかしテラフォBIGが近くて予定で行くとグルームヘイブン拡張もそろそろと出費が大変だ ボドゲーマにそういうの求めてないから無問題
ていうかいいかげん付き合い方を学べ >>289
旧版を持っていて新版はパスしたよ
だってしょぼいんだもの >>285
何も分かってないのは分かったからもう黙っておいたほうがいい メカニクス大全のワカプレの章題では（以下抜粋）
メカニクスという観点では、ワーカープレースメントはアクションドラフトと同一構造である。
ワーカープーレスメントという用語はまとまりを欠き、今日ではワーカーやアクションドラフトの存在とは関係なく、ヨーロッパスタイルゲームの同義語として使われることが多い。
（中略）
しかしここでの分析は、アクションドラフトを用い、ブロッキングのようなものが認められ、テーマにワーカー的な概念が含まれるゲームに限定する。
除外ゲーム（本に記述のある）「チャーターストーン」「ロビンソンクルーソー」「オルレアン」「スルージエイジス」「ヨーヴィック」「スパイリウム」「キーフラワー」
しかしわれわれの定義は、分析の範囲を限定するためのものに過ぎず、この用語を他の人がどのように使うべきか主張するためのものではない。 個人的にはワカプレはアクションドラフトのシステム的な部分と、場所にワーカーを置くというUIのの折衷してるものかなと思ってる。 個人的にワカプレの定義はどうでもいいからスルーしてたけど、さすがにちょっと長い
執着しすぎじゃない？
厳密に決めるような事でもないと思うけど スレの話題が長すぎるってもっといい話題出すか終わるまでスレ閉じてればいいやろ(マウンティング) ワカプレはふわふわしてるってことでFAね
で、メカニクス関連で教えてほしいんだけど、デジタルゲームで言うところのスキルツリーやアビリティ開放みたいなメカニクスってボードゲームである？
あるなら、メカニクス名と代表的な作品を教えてほしい アビリティ解放というと、一連のプフィスター作品とかが思い浮かぶな
BGGだと該当するのは「Tech Trees / Tech Tracks」あたりか ロレンツォ、スルージエイジズ、ネイションズみたいな場からカード取って自分の場を整えていく感じのゲーム教えてほしい
3〜4人くらいでできて中量級or重量級で >>299
名前はわからないけどフードチェーンマグネイトのマイルストーンとか従業員の昇格とかはそんな感じ >>299
シドマイヤーの方のシヴィライゼーションや
最近のゲームだとビヨンド・ザ・サンが該当する
ビヨンド・ザ・サンは最近のオープン会では良く見るゲームだよ >>265
どれもすごく惹かれる
ありがとうございます
再販情報も助かりました >>304
ビヨンド・ザ・サン、
ボード見ただけでまさにスキルツリーって感じですごく惹かれる
英語できないから日本語版出てほしいなぁ ヌースフィヨルドを2人でプレイする時、長老が最初の7人固定がルールだけど
勝手に長老入れ替えてやってるよって人いる？ 転売屋がアマゾンでディクシットをボリ値で売ってるの草 何故いまさらディクシットなのか
長年品薄でもなんでもないだろうに >>313
昨日テレビでキムタクがやってたんだよ。
メルカリも酷いことになってるな。 TVで紹介されたんだな
いくら一瞬話題になったからって普段なら中古2〜3000円のゲームによく8000円も出せるな 次回再販分から最大プレイ人数も増えるけど得点ボードのリニューアルは賛否ありそう >>291
サンクス パスしたか
輸入コマが作られていて海のプレートが改良されたとあっていいなと思ったけど
塗りが一色かつ騎士カタンがないから悩んでしまった ラブライブにクゥクゥという中国人キャラがいるのだが、クク２１にインスピレーショ
ンを受けたのではないか？
というボドゲサークルの新人がいたよ（しらんがな） テラフォ3D日本版くるけどメタルリソースは出ないのかな？ 有名人にボドゲやってほしくないわ
一時期のチャオチャオといい、転売屋のせいでめちゃくちゃになる ボードゲームにも海賊版があるのか…
ドミニオンとかも安くフリマとかに出てるけど買うの怖いなぁ… 長い目でみたとき裾野が広がるのは利点のほうが大きいと思うけどな
短期的にはデメリットが多くみえても
ディクシットなんて知らないっていうより
知ってるやりたいっていう層がうまれることはいいことのような それこそワープレとか競りゲーみたいな中量級系を流行らせてほしいけど
ぶっちゃけ生放送と中量級以上って相性悪いってレベルじゃないしなぁ
序盤の説明だけで10分くらいかかるとか放送事故だろうし
知らん人にとっては覚えることも難しい
そのうえで途中参加の人にはちんぷんかんぷんと来た日には再生数あがるわけもない このステイホーム中に結構カタンくらいなら遊んでる子多いから、その辺とっかかりにすればそれなりに増やせる >>331
麻雀、囲碁、将棋、ポーカー、チェス、バックギャモンと同程度に配信向き(実況、解説込みで)な中量級·重量級のボードゲーム、何があるだろう？ TRPG配信は結構あるけどボドゲ配信はレアだな
カメラたくさん必要だし技術的ハードルも高そう テレビ放送直後にフリマアプリで転売されるくらいにはボドゲ市場の規模ってあるんだな でも、将棋とかよりは重量級の方が短いし解説ありなら分かりやすい気がする 将棋やチェスや麻雀の利点は多くの人がルールを知っている事
途中から見ても盤面見ただけでどんな状況かある程度理解できる
ボドゲはその辺が分からんから途中参加の人にいちいち説明しなきゃいけないしそんなことしてたらテンポが悪すぎる >>328
一時、宝石の煌きの海賊版が出回りまくってたね
コインが紙タイルになってる粗悪品
箱写真だけ見て安さに釣られて買ってウボァーってなってる人
何人か見かけた気がする ロレンツォ・イル・マニーフィコも気になるけど
マスター・オブ・ルネッサンスも気になるなぁ 鈴木銀一郎メモリアルボックスのクラファンもうすぐ始まるのか >>341
RTAinJAPANみたいなのが割と理想的だと思ってるんやけどね
あれもわからんけど説明してくれるやん
まぁ、長考しちゃうからどうしてもあれやけど、サマリーをどっかに置いといて長考中に触れるとかならちょうど良くない？ 海賊版といっていいのかコリドールを手作りしたのとかもフリマアプリにあったよな えっレガシーシステム系ボードゲームのRTAinJAPAN？（混乱） RTA的なボードゲームってあるのかな
最速〇〇点を目指してソロプレイみたいな競い方は面白そう >>343
マスターオブルネッサンスは箱や雰囲気は重そうだけど
回してみるとかなり軽い
わりと早くエンジン組めるボドゲ 2回失敗した後のタイムストーリーズとかRTAチックな動きしてたな ブルゴーニュとかハンザテウトニカとか
慣れ切った面子だと長考どころか即打ちですげー早いぞ >>343
マスターオブルネッサンスは無限増殖エンジンを作ったら終わるんで即プレイしなくなったわ ブルゴーニュでラウンド終了前に初手だったプレイヤーは次ラウンド用にダイス振っといても問題ない？ 今セブンイレブン行ってきたらボードゲームの世界再販されてた >>355
ハンザテウトニカって勝ち筋が決まってる感じなん？ >>357
問題ないと思う。
ただ俺はやらないかな。
ヒューマンエラー起きそうな上に大した効率化にもならない。 >>359
勝ち筋っていうか、囲碁将棋的な定石・戦型があるから
得意な打ち筋の流れができる >>362
遊んでから買うのが間に合わないってんなら、タイトルの画数で決めたら？ コンポーネントの見た目が好きで買ったなら後悔はないよ
眺めてるだけで楽しいから 他人の情報に頼るしかない初心者は定番遊んでいればいい
定番ひと通り遊んだ頃にはルール見れば自分の好みに合うか程度は人に頼らんでもわかるようになる >>314
ルール間違ってたな
何でもかんでも3点だった >>326
この程度でバカ売れするんだから
商品のポテンシャルに対して宣伝不足の業界とも言える 宣伝はもっと大大的にしたいだろうけど業界の規模と有名人へのギャラを考えると
有名人に自発的に趣味や遊びの一環で紹介していただくか自分達で今よりも熱心に紹介するくらいしかないと思う
ジェリカフェ辺りはネットアイドルにギャラを払って紹介してもらっているのかな >>370
宣伝って言ってもなぁ
現状キムタクは鳩に餌やって糞の掃除しないおっさんみたいなもんだし
ボドゲファンより転売屋増やす手助けにしかなってないように思うわ ハンザテウトニカは出来るだけ早くアクション増やす都市に交易場置くのが強すぎる気がするんだけど、アクション増やさずに勝てるもんかね？
好きなゲームなんだけど最初にアクション増やす戦争が毎回起こるのがちょっとモヤる。 芸人だの声優だのがゲームしてて、ナンジャモンジャあたりは「楽しそう。欲しい」ってなるけど
ワイナリーとかやってる動画は「何やってるかよくわからない」ってコメントが増えるので
有名人の宣伝効果といっても限界があると思う >>374
分かりやすい強アクションだからしゃーない
将棋で言うところの飛車先や角道の歩動かすようなもんだし >>375
ボードゲームで動画で映えるのは
声を使ったりテキストを読むパーティ系や可動ギミック系のゲームだと思うわ
それ以外だとシステムがシンプルに近いゲームか 動画で映えるゲームは他人が遊んでるのを見てる分には楽しそうに見えるけど
実際に遊ぶと動画ほど面白くない事が多いよね >>374
慣れるとアクションは3〜4まで。5まで育てると仕掛けが遅すぎて厳しい
交易所置いてると点数取れるがアクション数増加が遅れるので良し悪し。そこまで強くない
序盤のアクション増やす競争は必然的に駒の除去と拡散が多発するので、交易のテーマにも合っていて俺はすごく好き。
マップの端同士でチマチマ置いてく始動はショボいだろ？ >>375
声優の動画見てトマトマト子供に買ってくれって言われたけど当分集まれないし2人でやるものでも無いし…
でもあれ見たらめっちゃ楽しそうなのな >>379
なるほど
明確に強いアクションがあるからこそ、その取り合いを楽しめって感じやね
次は楽しんでみる！ >>381
・アクション増加が強い
・初手から育成ルート取り合いをやらなきゃいけない
・育成競争に拘りすぎてgdgdになる
っていう三段階の初心者罠があるからな、このゲームw
好みが分かれるのもこのへん
これを乗り越えると
・序盤から濃厚なインタラクション
・最低限の育成を終える頃には盤面もほどよく整う
てな利点が発生して神ゲーになる。ぜひ何度も遊んで味わってくれ >>297
駿河屋の3Dカタン
中古のボッタクリ価格でも売れるんだな ボードゲーム見て薔薇の名前の映画見たのに結局ゲーム買ってない >>383
通販も店舗も新品定価だったから見直していた人がいたところで
中古４万６千円で売り出したのを見てあぁいつもの駿河屋だと思った ウイングスパンって拡張なしで遊ぶのはキツいですか？
２人でプレイするつもりです。 ディクシット転売ニュースになってる
https://www.j-cast.com/trend/2021/09/17420558.html?p=all
キムタコがやれば売り切れ
嵐がナンジャモンジャやっても普通に売ってるのに
違いはゲーム大賞か糞和ゲーかの違いか
ナイアガラなんかやってればとんでもない値段なりそう >>388
ナンジャモンジャはロシアのゲームじゃないか？ >>387
遊べなくもないけど基本は卵産ませるのが強いから卵ゲーになりがち、そもそも引きの運要素が強い。
当人ともう一人の人が勝ち負けにあんまりこだわらない感じでゆるく遊べそうならいいんじゃないかな。ガチのゲーマーならおすすめできない。 ウィングスパンはもう少しデッキの引き方のルール調整して欲しかったな
まぁ作者みるに自然大好き！動物大好き！ボードゲームで可愛く表現できた！バランス？数学？なにそれいる？みたいな感じだから二度と買わないけど カード引きはバリアントいれればいいやん
BGGに何パターンかあるぞ
気に入らないとこ勝手に調整できるのもアナログゲーの良さだと思う
作者の想定したルールガー
ってのがbggにもおるけど
やる相手がなっとくしてたらいいんじゃね
バリアントいれてもカード運要素は強いけどね R&Rでロビンフッドのプレイ記を読んだけど、お・面白そう！
でもアンドールが自分には重すぎて手放してしまったので、ライトであるといいな
でも説明書がハードカバーの本らしいしねぇ >>390
ありがとうございます。
拡張が再販されるみたいなので、この機に買ってみようと思います。 個人的には、開幕からさぁ何でも自由にやってください系よりは
序盤の戦術がある程度固定してるのは嫌いじゃなかったりするなー
将棋でいうと角道あけるか飛車先突くかぐらいはある程度固定で
そこからの展開は分かれていくみたいな（ここも固定だとさすがに辛いが） バランス悪いのは別にいいけど、その結果
戦略が一辺倒になるのはつまらんね >>397
最低でも選択肢が2択あればゲーム性の幅は広がるけど
ハンザテウトニカも2人プレイのウグイスパンもアクション増加や卵の1択だから問題視されてるのでは？
将棋の場合は飛車先突く前に飛車を振るか振らないか
振るならどの筋に振るかとか選択肢が多いわけだし >>399
そこまで固定してるならそうかもねー
自分はハンザテウトニカやったことないので、あくまで一般論的な話 >>384
逆に薔薇の名前買ったのにまだ映画も原作も観れてないわ >>368
A資源をB資源+勝利点1に変換する、その後B資源をA資源+勝利点1に変換する
こんなのがわりと簡単に狙える
それが完成してしまえばもう消化試合 孤独のグルメにボドゲカフェが出て、主人公が蒸気の時代を店長にあげてた
なかなか渋い絵だったのが草 煽ってきたりやたら攻撃されたりしない限り
自分なりの最大限のプレイ目指してたら楽しくない？
と思ったけど、運が悪くて点が伸びないパターンだと順位関係なく萎えるわ笑 麻雀仲間からの受け売りだけど、負けたら悔しいと思うのはいいけど、勝てないと面白くないという考えは捨てた方がいい
どんなゲームでも勝ち続けるのは無理 >>>404初心者の頃、他のプレイヤーから延々と延々と殴られ続けた事があった。トップのプレイヤーを狙うのはボドゲの醍醐味だって言われたけど、めちゃくちゃ気持ち悪かった。楽しめるかどうかって結局相手次第かな。今はまともなプレイヤーとしか遊ばないので、たとえ負けてもボドゲが楽しい。 どのゲームかわかる？BGAとか他のゲームで上級者とやったけど
延々と殴られるのはなかったな 楽しくやりないな でもカタンならありえるのかな >>403
11話かな？こっちはまだ最新8話だったわ ハンザテウトニカはアクション増加一辺倒じゃないよ。
まったくやらずに勝つことはないけど、同時に他の能力も伸ばす必要ある。 >>399
アクション増加を選んだプレイヤーの邪魔をする必要があるってだけで
その経過の選択肢は多いぞ。将棋で言えば飛車を動かした相手に対して受けを作るのと同じ
ハンザテウトニカ嫌いな人は選択肢の幅より他プレイヤーを邪魔しないといけないから嫌って意味合いが強い ボードゲームのルール紹介してるサイトよくあるけど、ちゃんと目的から書くようにしてほしい。いきなりアクションから書かれても目的がわからないとさっぱり入って来ないんだよね。
会社で資料作る時にいきなり対応方法なんて書いてたらダメだしくらって即終了だよ。 戦術が最初から最後まで広いゲームってどんなのがあるのかな
多分自分はやった事ないんで経験してみたくなってきた そうですね
自分もルール説明をするときは先ず目的を言います
・このゲームは最も勝利ポイントを取った人が勝つゲームです
大半のゲームがこれです
・このゲームは一人だけ負けを決めるゲームです
ゲームは一人だけ勝つと思い込んでいる人は多いです
・このゲームは全員で協力し勝利条件を満たすゲームです
協力ゲームは最近増えました フレーバーとかメカニクスも最初に言ってくれると助かる フレーバーは要らない
インディゴの話とかゲームに関係ないし >>402
その手番で生産したものは生産素材に使えないから手番使いすぎて遅くない？ フレーバーどれぐらいインスト時に触れるかはそのゲーム次第
汎用的な世界観とかなら短くしてしまうし
逆にネットランナーみたいにシステムと密接してたり独特な世界観ならやや長めにとる
インディゴの話はネタとしてはむしろいい マスターオブルネッサンスの生産は一括処理で
変換エンジンABCの三つ持ってても
Aで作ったものを一回の生産中にBの素材に当てたりできないからね
ABC分の素材を初めに持ってなくちゃならない
あとそもそもカード自体何がめくれるかランダムだから
そんなに都合よくほいほい組めたものではないと思う 連続して1プレーヤー攻撃したあとはそこ以外を攻撃する理由探すなぁ
あればいいけどないことも多々ある。
戦略被ってたり、配置がミスってたりで手を抜く感じになっちゃうからな 自分が勝つためのルートに競合する相手とかなら特定の一人にばかり攻撃しても気にしなくて良いと思うけどな
「お前は俺の邪魔ばかりするなw」とか軽口叩きながら 全世界的なボドゲブームで人がいっぱい入ってきてるせいかもしれんけど
まず、基本的な強戦略Aが見つけられなくて「このゲームは〜」って言ってる奴と
基本的な強戦略Aをやる奴がいたら当然周りがそれを潰したり対抗するB戦略やるから
バランス取れてるのに「戦略Aが強すぎて〜」って言う奴と
数回やって「このゲーム〜」それ「乱数の偏り」じゃねってのと
そもそもルール間違ってプレイしてるだろそれ？ってのが
BGGも含めいっぱい居すぎて最近ネットの評価が信じられなすぎる… バラージの評価どう？
TouTubeやTwitterでは絶賛が目立つけど アルナックで質問なんですが
遺跡探索時の恐怖カード取得は手札にはいりますか？
また、モンスターを討伐できない場合、恐怖カードを取得になると思いますが、その際カードは４枚しか引けなくなるのでしょうか？ >>422
有能なレビュアーをBGGで探して追えばいいし買う前にボドゲカフェに行って試遊することもできる
レビューなんて無償の善意なのに要求しすぎ ボドゲだけに限らず何でも自分で試さんと分からんやろ >>424
重ゲーを楽しめる人には良いゲームだよ。ワカプレにエリアマジョリティが組み合わさってるからかなりバチるゲーム。 >>425
＞遺跡探索時の恐怖カード取得
使用済みカードとして取得する。つまり次のラウンドからデッキに混ざりこむ。
取得したターンに何らかの手段で廃棄する事ももちろん可能。
＞モンスター討伐失敗時の恐怖カード取得
恐怖カードを取得してから使用済みカードと一緒にシャッフルして、
デッキの下に置く。その後カードを5枚引く。 >>422
ガチな対戦ゲームやりたいなら囲碁将棋チェスやるべきだと思うけどね >>429
ありがとうございます！勘違いしてました！
恐怖カード手札に入れていてそのまま探索に使用していました。
恐怖してるのに探索すぐできるのもおかしいですよねw 昔から批評下手な奴なんかいっぱいいたし
「変な評価多いせいで選べない〜」とか言われてもな
人に頼ってないで自分の鑑定眼で選べよ
変な批評が増えたことよりお客様根性な奴が増えた方が問題だわ >>430
前も書いたけど囲碁将棋はルール覚えた後に大量の定石を覚えないと土俵に立てないから
まともに勝負できるようになるには重ゲーの何倍も準備時間が掛かるんだよ 重ゲーのやり込み勢と対峙したら相当知識ないと勝負にならんぞ
それに囲碁将棋ほど奥深いゲームは定石の勉強も楽しみのうち
ガチゲーってそういうもんでしょ そんな極端な例が当たり前の様にその辺に転がってるわけないじゃん 最近の奴の読解力がこんななら、そらみんな揃ってルール間違えるはずだわw
よくわかった。 素人レビューで選択間違えて無駄な買い物するの避けたければ、ボードゲームなんてマイノリティに手を出さずになんとか通とかなんとかウィズとかエイトみたいなとこで評価が高いゲームやった方が良いよ >>408
アグリコラです、最近BGAで始めましたが50点に届きません… 直接攻撃のないアグリコラで殴るってなんだ
自分の行きたいアクション取られるって話ならそりゃおいしいアクションの取り合いのゲームだからみんな行くよ 殴るどうこうの人じゃなくて再開確定したゲームの方の人でしょ
まあできるだけ高得点を目指して欲しいけども気持ちはわかる ガチゲーはどこまで言ってもキングメーカー問題が付きまとうから難しいよなぁ……
いっそのこと2−2のチーム戦として例えばブラスやるみたいにした方が客観的な面白さはあるやろうか 最下位が決まった後のモチベーションが保てないって方か
自分の場合は他の人は見ずに自分の点数が1点でも高くなるように動くかなー
変に意味のない動きしてキングメイカーになるのだけは避けたい 麻雀は最下位からトップもある所が良いところだかそのせいで長引くのが悪い所 >>419
今まで5回くらいプレイしたけど2回はそんな感じでゲームが終わったぞ
それが多いと考えるのか少ないと考えるのかは人にもよるんだろうけど それにしてもディクシットの転売が酷いな
どのサイト見ても売上上位だったり売り切れになってる ディクシットのシステムなんてもう10年前だからジェネリックが大量に出たし、システム的にも何度もやりたいもんじゃないし活性化していいんじゃね
特にカタンとかスプレンダーより一言で説明出来て面白いゲームをおもちゃ屋とか表に出した方が良いと思うわ
ポップでルール説明も作りやすいし
ただ今回みたいのが新作とかでやられるときっついよな
発売前のものをいち早く体験させてもらいました！とか オーディンの祝祭みたいに、パズルがメインメカニズムに組み込まれてるゲームないですかね
完全なパズルゲーじゃなくて、あくまで一部のメカニズムがパズルになっているようなのをイメージしてます キムタクがオーディン大好きなんすよって言ったら売れるのかはさすがに怪しい パズルのイメージがわからないけど、ダイスホスピタルやアズール、キングドミノ とか
オーディンほど重くないですが >>451
売れるかわからんけど俺の好感度はかなり上がるな オーディンは気づいたらあまり重く感じなくなってきた
処理に気を取られなくなると
攻略に脳内リソース割けられて
楽しさだけを感じられるから
そのへんのUIは重要だと思う
まじかるキングダムは面白いんだけど
20点数えるのが面倒だからその辺UIで
なんとかして欲しかったなぁ 最近のアクワイア のコンポについて質問（タイトルがネオンのやつ）
あれのお札って、人生ゲームに入ってる様なペラペラ？それともちゃんとした厚紙の
カード？
購入しようと思ってるんだけど、ペラペラはおもちゃみたいで嫌かなぁと思って 宮下草薙の宮下は「わぁ、これ欲しいんですよねぇ」ってグルームヘイヴンに言及してたけど、キムタクなら……。 レス･アルカナの拡張、背面の色味違う問題は仕様としてご理解をとの事だったけど、ということは色味直したやつ再販とかは有り得ないのかな？ 近々でる第2拡張も違ったりするのかね
レスアルカナは好きなゲームだけど第一拡張はさほど代り映えしなそうでスルーしたのよね
基本でかなり完成されてる >>456
札なんて他のもので代用すればよいではないか
それより君の言っているアクワイヤ
タイトルがネオンのやつは２０１６年版だな
あれは悪ワイヤだからやめとけ
ボードとタイルの数字文字の視認性が悪くて
置き間違いがあって後で気付いてゲーム破綻になるぞ うーん、やはりペラペラなんですかね
でも悪ワイヤでも塗ればいいかなって
ルールがファミリーゲームっぽくなってる所が一番気に入ってるんですよね 殴られてる話だったら4人プレイのゲームで、他の3人に結託されて30分間殴られ続けました。ゲーム名だしたら特定されそうだなので言えないですが、スマブラ並みにフェアなシステムでした。ボドゲ初心者相手にインストしておいて、不利になったら結託して袋だたきにするのはキモいし異常だと今でも思います。勝つために同じ人を叩いてしまうことがあるのは分かりますが、一緒にゲームを楽しむ最低限のモラルが無い方とは遊びたくないので、今は自分でボドゲ会を開いてます。普通の方と遊ぶ分にはボドゲは楽しい。ところで、孤独のグルメやキムタクがボドゲを紹介しだしてビックリ！ >>450
アルナック。後半はリソースパズルの比重が大きくなる。 >>450
台湾のボドゲがわりと一部のシステムにパズルっぽさを組み込んでる傾向がある
ダーダオチェンや東洋の機関士あたりがおすすめかな
両方ともTGGに紹介動画上がってるから見てみるといいよ ちなみにソロが好きな人にもダーダオチェンはパズル要素が強いからいいかもしれない
資源獲得がガッツリとパズルでダウンタイムは長めになるのでソロ向き >>462
ゲーム名が分からないので仮にカタンとする
あなたが最初に9点に到達し、他は5〜7点くらい
そうなればあなたの道を塞ぎ、盗賊を置き、交渉をやめる
自分だったらそうするし、自分がトップなら仕方ないと思う
初心者だからと手加減せず全力で相手してくれたと考えたらどうだろうか
初心者だからと普通なら殴られる場面で殴られないことの方が嫌って人もいるし >>461
札はペラペラだったからスリーブに入れてる
ボードの視認性も悪いので白マッキーで塗った
3M 版も持ってるけど稼働率は2016版のが上 さっきポスト見たら、イーオンズエンドの交換カード届いてた >>464
当初イメージしていたのはテトリス系のピースを使ったパズルでしたが、これはこれで面白そうですね
店頭で見かけたことがないけど、国内流通はあまりないのかな・・・手頃な価格で見かけたらやってみたい
ボンファイア（黄昏の篝火）の手元でのパズルもなかなか好みだった
あれもこれもと欲張りすぎて構想どおりいかないことが多いけどｗ クマ牧場とかインディアンサマーとかは「完全なパズル」側かな？ >>472
一応そうなりますかね・・・まぁパズル好きなんでどっちでもＯＫですｗ
クマ牧場はなんとなく気になってました
オーディンの祝祭は、煩雑になりがちな最終点数計算をパズルという形に押し込めて
しかもそれ自体が楽しさにも繋がっているという１つの奇跡なんだと思ってます
（パズル不要勢がいるのも理解はしてますが） オーディンの祝祭欲しいんだけど重そうなのと、拡張推奨なのがちょっと
同じように重そうかつ拡張推奨で敬遠してるグレートウェスタントレイルと二択と言われたらどっちを買う？ >>474
グレートウェスタントレイルは海外でもうすぐ2版が出る。言語依存ないからそれ買えば？ 拡張推奨っていわれてても結局基本の延長だから、基本が好きなほうでいいよ 一人でできるボードゲームのおすすめを教えてください(複数人用でも1人用ルールがあればOK)
予算はいくらでも
ジャンルもなんでも結構ですが、できればあまり場所を取らないもの(普通の事務机でできるレベル)
外国製でも可ですが日本語ルールブックがあるもの
よろしくお願いします。 >>474
拡張込みだと定価でも2万近くなっちゃいますからね、拡張前提と言われると踏ん切りがつかないのわかります
（自分はうっかり基本を買ってしまって後に引けなくなり、ノース人は海外で安く買いましたが）
拡張なしでも楽しめる度合いでいうと、GWTの方が上かなと思います >>477
とりあえず、まだ持ってなかったら「ロビンソン漂流記」は買ってください 基本が面白ければ拡張を買えばいいと思うんだが、後回しにすると売ってないことざらにあるしな 拡張は基本以上に需要を読むのが難しいから
生産を絞ることもすぐさま市場から無くなることも珍しくないよね
基本が面白かったりそのゲームを少しでもより深く遊びたいと思ったらすぐに買うようにしている ロックアップってどう？好きなモルゲンランドと似てるところあるから気になってるんだけど
インタラクション強めでゲーム毎に違う展開になるものが好みです BGGではやや軽い
拡張なしでもそこそこ
そのうち再販？
と考えると GWT＞オーディン かしら…… パンデミックやってるけど、どうも奉行問題が気になる……
別に口出せば良いんだけど「その案でOK」でカタがつくからいまいち本気になれない
お互いがお互いで全力を尽くして、それぞれの策に口を出せないタイプの協力ゲーのほうがいいな >>477
ボードゲームギークの人気ソロ対応ゲーム上位勢は場所取るゲームばかりだね
https://boardgamegeek.com/geeklist/277814/2020-peoples-choice-top-200-solo-games-1-200
俺は遊んだことがないけど、新作のアンダーフォーリングスカイはコンパクトで評判良いよ
YouTubeでルール説明動画があるはず テラフォ３D一度在庫復活したけど２分で完売か
今後は二次受注があると思うけど他の１万越えのタイトルや先日の３Dカタンが売れるのを見ると
この界隈は富豪が多いのではと錯覚してしまう 3Dみたいな高額商品って受注生産じゃいかんのか？
本当に欲しい人の手に渡るように売ってほしいよ 凄いスピードで売り切れたんだな。2分くらいなのか。 今回のが第一次注文らしいし何回かやるっぽいしそのうち買えるやろ 二次以降あるとは言え、一次が一番数は多そうだし、毎回転売ヤーが狙ってるだろうから難しいと思うけど、、 テラフォBBの予約開始してたのか
これだけあっという間に売り切れると蹴っていて良かったと実感する
あと、プロモカードの一覧写真出してくれたので、カードの日本語名を合わせられるのが地味に助かる >>485
パレオデッドオブウインターみたいなアクションにランダム性があったり秘密の個人目標があるやつとかはある程度奉行問題も緩和されてるんじゃない？ >>493
秘密の個人目標というとネメシスがあるけど、あっちは値段に納得できる面白さはあるかな？ テラフォ、カレンダーに入れてたのに、ちょっとの遅れでいつの間にか売ってなかった
プロモカードだけで良かったのに・・・ ファウナのジャンル違いっていうのかな、何種類かあった気がするけど今どれだけあるかわかる人いますか？ テラフォBBのプロモカード名を見てたら、「微天体」や「斥退」という見慣れない単語があるがこれ日本語でも使うのかね >>456
君のような人はアクワイアをやらない方がいい 駿河屋でカタン３dが
昨日46000円で売り切れたので
今日は51000円で販売
新品じゃなくて中古だからプレミア価格になるのは構わないよね問屋さん >>496
ファウナのジャンル違いはテラだけ(イージー版のファウナジュニアも一応姉妹品)
種類がやたらと多いのはタイムラインとかカードラインのシリーズ カタン3Dにするのに3万とかかけたいか…？ボドゲやってると段々遊ぶより金払うのがメインになってて怖いわ 人間てある金は使いたくなるもんなんだなってつくづく思うようになったから欲しいもんにお金使えるのは幸せなことだと思うようにしている。 遊んで満足な層と鑑賞して満足な層はもしかしたら半々くらいなのかもしれないと思っている
遊ぶのは「消化」って言い回しになってる人も多いし
カタンなんてジオラマ的要素もあるから特に MDFや３Ｄプリンタで自作の好きなテイストのカタン作るとかでも良いかもね。３Ｄカタンが3万以上もするなら。 そんなこと言ったらフィギュア付き買って雰囲気出ないから色塗りたい
色塗ったの欲しいってなるかもしれない >>485
パンデミックはカード交換やるのに相談しないとできないから、どうしても奉行になりがち。難易度も高いからなあなあではクリアもできないし。 >>471
今だとダーダオチェンはジェリカフェオンラインに
東洋の機関士はミステリアストレジャーにあるよ
あとボドゲのパズルにも色々あって数独系も複数クニツィアがコスモスから出してる
こっちは多分入手困難だけど うちはパンデミックは友人3人でやってて、1人発言が強いのがいるけど、言い合いになることはあっても奉行になることないなぁ
一度TRPGとかやってみるといいかも
TRPGはその1人が奉行になりがちだからGM側で調整してて、どうやったら全員の意見まとめやすいかとか、なんとなく勘所がわかってくる感じがする テラフォBigBox販売は良いが、全拡張のいずれも定価で売ってないのどうにかしてほしいもんだ >>511
まあbigboxはずっと前から販売決まってたし、これを機にそのうち拡張も再販すると思う。 >>511
テラフォ拡張は再生産中になってるからまだ他より希望はあっていいんじゃないかな レースフォー持ってるけどロールフォー買うのはあり？ レースフォーとロールフォーは世界観以外は全く違うからあり
逆にいうとレースフォー好きでもロールフォーが気に入るかは別という話でもあるけど >>506
まあレジンのコストや塗装の事考えると3万どころじゃ済まんけどな。
塗装に関しては技術面も必要だし。 色無しにしても自分で3ｄプリンタのモデリングするのも大変だよ
自分でモデリングできるならインサート作成で充分モトとれるからとっくに買ってる >>471
重量級だとクーパーアイランドはワカプレ拡大再生産＋パズルですね。
ピースを使った、３Dパズルなんでオーディンに近いぐらい悩みます。
中量級ならウィッチストーン >>477
まずロビンソン漂流記買っとけというのは大前提。
あとは普通にテラフォーミングマーズおすすめします。
ソロ専門で色々買ったけどこれが一番やってる回数が多い。 >>494
ネメシスはやった事ないから分からん
ただ「値段相応の面白さか？」を買う前から気にしちゃうようならもっと手頃な値段のゲーム買った方がいいと思う ボドゲの値段で正当なら高くて保証されるのはコンポーネントの豪華さぐらいだわな
あと中古でレアさか 確かに、価格と面白さが比例していたら逆にありがたいことよね。
購入する基準が明確になるし。
俺も高額ゲームはコンポーネント代として割り切っている。 価格と面白さが比例…
「ダイスゲー好きな貴方には1万円で売ります。ダイスゲー嫌いな方には500円で売ります」ってな感じか キムタクとボードゲームって相性かなりいいよな
いままではキザすぎカッコつけマンすぎで嘲笑されてた部分あったけど
ボードゲームやってるときは表情豊かで楽しんでるのがわかる
娘が夜会を見てディクシット欲しがってたけどwochaで代用して遊んだわ ソロならデジタルで買えば色々とCPU対戦できるんじゃない？
いまいちソロでアナログにこだわる意味が分からないんだよね バラエティから言えば、PCゲームよりもボードゲームの方がたくさんある気がするんだよね。特にシミュレーション系は。
まぁ、あまりそっちに走ると板違いになっちゃうけど、ロビンソン漂流記やテラフォーミングのデジタル版があるならそっち買います。俺が知らないだけなのかな？ アルナック、ドイツゲーム賞取ってたんか
入賞するとは思ってたけど、まさか1位とはねぇ
ぶっちゃけ1度遊んだきりで積んでるので、とりあえず裏面で2回目やってみるか ロビンソンやテラフォのデジタルあるね CPUの出来もあるしね
ほとんど一緒の戦法しかとらないとか ボードゲームが今の100倍流行ったら任天堂のパーティーゲーム、接待ゲームとかは売上落ちると思う
ソースは俺(反論は認める)
昔はマリオパーティーとか桃鉄とかしっくりこなかったけど、ボードゲームの公平性とかバランス調整とか最初から隠しコースとかキャラとかなく全て揃ってるのとか見たら、あっ求めてたのはこれだったんだなって
中学時代にボドゲに出会ってたら64のコントローラーを4つ揃えたり接待ゲーム揃えたりとかしてなかったと思うよ… ボードゲームは基本を買えば表記人数分遊べるし拡張がしっかり機能しているからね
テレビゲームは基本を人数分で遊ぶにはコントローラーが必要だし
それ以上に基本から中身をわざと抜いてそれを拡張として売る腐ったメーカーが多くて
それに嫌気がさしてテレビゲームからは遠のいてしまったな ソロでやるぐらいなら普通にビデオゲームかデジタル版やるね。ソロ専用ゲームは別だけど。
ボードゲームが今より流行ったら今以上に転売屋の餌になる、その代わりに日本語版の発売は増えそうだけど >>534
噛みつくわけじゃないけど、基本から中身を抜いて後に拡張として売るって行為が、ボドゲ界隈では行われていないとは思えないんだが…
要素もりもりでこれを良く基本だけに収めたなって思えるすごいゲームがあるのも確かだけど まぁあれはあれでいろいろ事情もある
開発費は昔に比べて遥かにかかるのに、販売価格は大して変わらないから
つーかDLC商法云々というより、単純にもう飽きたという理由の方が個人的には強い >>536
それは勿論さ
俺もそういった作品にまだ出会っていないだけでこれから出会う可能性はあるしね
あくまで個人的な意見だよ アナログボドゲみたいなゲームをデジタルでやりたいわけじゃないからなぁ イーオンズエンドなんかキックの時だと拡張とセットだもんな、拡張のキャラが基本のカードにに写ってるし、箱的にも拡張収めていい感じだし。
中身抜いて売ってるって位割れて納得できる 一般的にはデジタルもアナログも楽しんでる人がほとんどなので
ボドゲがデジゲーを駆逐するって構造にはならんでしょ
それこそ今の何百倍も人気出て、みんなスマホほっぽらかしてボドゲに夢中！みたいな世の中になれば別だけど デジタルのいいところはエラーがあっても簡単にアップデート出来ること
アナログはエラッタ対応は基本購入者任せ
たまにカード交換とか対応してくれるけど >>542
逆じゃね？
エラーがあると思った時に公式の対応を待たずして身内の間なり仲間内なりで勝手にヴァリアントルール作ってアップデートできるのが強みになる >>543
そういう創造性ある人って日本に少ない気がする
最近なんでもかんでも用意されてるし、製品の完成水準が他国より高いイメージもあるし >>543
確かにそういう考えもあるか
ただ、カードのエラッタって気にならない？
新版出ても交換してもらえないのが昔からどうにも気になるんだけど 情報ありがとう買えたわ
良く一緒に購入されている商品になぜかイカ釣りのエギが表示されてて草生えた ファミコン以前には普通の家庭にはボドゲしかなかったからな…
ってか最近の小学生とかトランプゲームやるんだろうか🤔 ボドゲがデジタルに勝ってる所を挙げるのは良い事だと思う。
金持ち喧嘩せずというが、ボドゲ業界人はデジタルと友好的になりすぎ。
こちらはゲーマーである事に誇りを持ってるのに、萎えてしまう。 >>548
俺が買ったときはAmazon販売だったけど瞬殺だったぽい 別にデジタルを目の敵にするものでもないでしょ
両方遊んでる人の方が多いと思うけど >>548
１７時４０分から１８時４０分の間在庫復活していたけど？
１時間持って売り切れてから１時間２０分後に転売じゃねーかレスとかどういうこと？ ナイアンテックが位置情報カタンを作ってたのは知らなかったが、何か違うから辞めますって開発中止かよw ランキングにしては低いランキングの方が見ていて楽しい希有な例だな
10回以上遊んだボードゲームランキング
https://bodolog.com/osusume-10times-boardgame/ よくボドゲ会やクローズ会を出禁にした話は聞くけど、逆に出禁を食らった人いる？
まぁ…俺がそうなんだが… >>549
ふつーにジジ抜きとかやってるぞ
トラディショナルな文化枠なのか将棋、オセロ、トランプ、UNOは小学校も休み時間に遊べるなど寛容なところが多い 小学生じゃないけど、帰りのバスでババ抜きしてるJKを今日見たわ 大富豪とか勝った人が次も有利とか酷いクソゲーだな。今になって思えばローカルルールが多いってのはまさに>>543ってことだと思った。 大富豪は世の中の理不尽さを子供のころに味える名作だろ！
むしろカード2枚搾取なんてリアルに比べたら生やさしいと言える ただ強いカード取られるルールやったから13とかがマックスだと相手にそこまで強くないカード渡しつつ小さいカードに圧縮されるからテクい勝ち方できる 消防のときは基本ルール＋革命程度＋好きなカード取られるだったから糞ゲやった。
しかもだいたい自分が富豪から落ちた瞬間やめるとか言い出すカスだらけやったから最悪だった。
そして金で勝てるTCGへと 大富豪はクソゲー欠陥ルールと昔から思ってたけどやっぱそう考えてる人いたんだな ゲームとしてはあれだけど、テーマとしては有りなルールだと思うけどな
富豪はさらに儲かって、貧民は搾取され続けて、革命が起きるとひっくり返されて 貧民からじわじわ順位を上げて、大富豪まで上り詰める感じは嫌いじゃなかったけどな。
まあ必ず勝てるわけでもないので、結局、上がったり下がったりをくり返すことも多いけど。 非対称型ゲーム！とかまるで新感覚ゲーみたいに扱われがちだけど
子供のころから飽きるほどやってる大富豪はそれこそ非対称ゲーだよな 大富豪専用のカードゲームが昔あった
弱いカードの枚数が多くて強いカードの枚数が少ない
これでバランスが取れていたんだ それカードを奪える大富豪がますます強くならない?
それとも革命が起きやすくなるような調整？ 大富豪にゲームバランスを求めるなら貧民サイドが強いカード貰う側にならないといけないわな
あれは貧民の雑魚手札で勝負をひっくり返したり大富豪の最強手札に蹂躙されるのを楽しむゲームだから そもそもの話として大富豪って決着をつける厳密なルールってあるのかな？
『世界のアソビ51』だと、プレイ回数が決まっていて最終的に大富豪だったプレイヤーが勝者みたいな扱いなんだけど、実際に遊ぶときってそんな風に勝敗を決めることは少ない気がする。
大抵はみんなが飽きたときが終了のタイミングで、特に誰が勝者って感じにもならない。
良くも悪くも大富豪って、その都度、大富豪になった！貧民に落ちた！と一喜一憂するのを楽しむ遊びだと思っている。 同意
バラエティーゲーに対してバランスやシステムについてごちゃごちゃ言うものではない ゲームとしてはたしかに不公平なんだけど、遊びとして考えると、むしろこの不公平さこそがキモなんじゃないかと思う。
不公平だからこそ全てのプレイヤーが大富豪を目指して、大富豪のプレイヤーは必死で自分の地位を守ろうとする。
貧民と大富豪の立場が公平になってしまうと大富豪を目指す意味が薄れて、遊びとしては微妙になるのかなと。 >>575-576の流れで放課後さいころ倶楽部のだるまさんが転んだをルール改変する話を思い出した 終了条件がラウンド数以外の2時間くらいのゲームって何がある？
思いつくのは大鎌戦役、ユーフォリア、テラフォ、村の人生あたり ローカルルール盛りに盛りまくった大富豪大貧民っていうボードゲームがあってだな…
馬鹿ゲーだけど大人だけで大富豪やるならあっちの方が好き >>572
自分の知ってるのだと、数字が小さいほど強いが全体の枚数が数字の数と同じ
なので最強カードの1はペア以上で来られると出せないし、弱いカードでも7枚とか8枚とか同時に出すとほぼ返されない >>571
ツクダオリジナル
リッチアンドプアーってゲームかな 「ティチュー」が大富豪系でブリッジみたいに
対面2-2でチーム戦やる競技性の高いゲームとして
ドイツで流行ってんだっけか。 6人以上で運要素の低いボードゲームって何かないですか？ 大富豪は8切り10つけ11バック3スペ返しみたいな特殊カードと縛り激シバみたいなルールもつけてやってたから富豪無双はそうそう起きなかったな >>589
凄い歴史のあるゲームですね。いつかやってみようと思います。
>>590
軽そうなので早速買ってみました。
>>591
カヴェルナ売ってたら是非欲しいんです。再販いつか来るといいな。 >>594
ニムトはよくやりますが、10人だとカード全て使うから運要素が下がるんですね。勉強になりました。 ハイパーロボットは人によっては本当に何もできないまま終わるから中々怖いゲームだった すでに120人以上か
そこまでボドゲ歴が長いわけじゃないから鈴木銀一郎さんの功績がどうとかはそこまでわかってないけど、モンスターメーカーは興味あったし、蹴ってみるかな D-dayは死蔵してしまいそう
フルマップ2枚(840×1200mm)はデカ過ぎる
正直コラム本だけ欲しいんだよなあ >>602
ウォーシミュレーションやTRPGの世界で偉大な貢献をした人であって
ボドゲではモンスターメーカー以外は大した貢献をしてないよ
あとはドミニオンが流行した時にアークライドから出た萌えドミニオンの出来損ないをデザインした位か >>604
TRPGはたまにやるから、少し調べてみる
ありがと 昔はバリバリ対戦しててかなり強かったらしいよ。
確か決め台詞は「私は誰の挑戦でも受ける」だったはず。
自分のデザインしたゲームは負けなしだったとか。
にしても史上最大の作戦は敷居高すぎるやろー。 まじかるキングダム意外にも嫁に好評で
よく二人でやってるんだけど、先手が有利すぎる
なにかいいバリアントないかな BGAでアルナックやって一応通話は繋いでたんだけど相手が何してるか分からなくてちょっとソロプレイ感高く感じてしまった
なんかうまい解決法はないものかね >ニムトはよくやりますが、10人だとカード全て使うから運要素が下がるんですね。
>勉強になりました。
いやいやいや、ニムトは人数が増えるほど運要素が上がるんだよ。 >>601
これ未達になるんじゃねえの
氏の功績はもちろん認めるが、このクラファン企画はないわ >>609
使い切りなら運要素は下がるでしょ
配られるカードは運だけど他の人がどのカード出すかは運ではない >>612
自分もそう感じるけど一概にはそう言えないかもしれない
使い切りだと、最終ラウンドが近づく毎に運要素下がるとは思うが、人数が増える事によるヨミづらさの方が上回る可能性がある
そもそも記憶できないし笑 >>612
そのプレイヤーが常に最適なプレイをするならそうだけど、そうでない場合は人数が多いほど分散がでかくなるでしょ 運要素はシステム的なもので、他人のプレイ結果を運要素というのは流石に違和感 とはいえ「運要素が少ない」って表現するのも違和感あるぞ
ある程度カウンティングはできるものの、考えて読めるもんでもないギャンブル要素の高いゲームだし >>615
それ言ったらジャンケンが運じゃなくなってしまうぞ 完全情報ゲーム(相手の行動を知った状態で自分の行動を決められる)かどうかの話？ ニムトには人数×10+4までの数字のカードを使う選択ルールも正式にあるんだよな 手持ち金が隠蔽情報でオークションセリがあり拡大再生産のゲーム
紙に全員の収支を書きながらプレイしていた人を思い出した >>620
これで思い出したけど、プレイ中にメモとるのはマナー違反？
俺はやったことないけど時々やりたくなる。
例えばクリプティッドとかで。
それで流れを阻害しなければ良いのだろうか？ 個人的にはクリプティッドとかは記憶力も含めてのゲームだと思うけど、一緒にやってる人が納得するなら、メモとってもいいんじゃない？ 個人的には嫌いじゃないけど
問題だけで言うなら長考と似たような程度問題になるんだろうか
勝つためにベストを尽くすのはいいけど
それでテンポや雰囲気が悪くなりすぎるとよくないよねっていう これも何度となく出る話題だな
どうしてもメモ取りたいマンと絶対メモ許さないマンがいるから汎用的結論は出ない
当事者同士で話し合うしかない ウチはメモ自由だけど時間制限付けてるわ、腕前に合わせたハンデにもなるし メモ用紙と鉛筆はセットアップ時のコンポーネントに含まれていないのでルール違反です あたりまえの話「プレイヤーの中で自分だけ有利になるようなツールの使用は『ずるっこ』だからダメです」なんだけど
あまりにも子供の頃から対人ゲーム慣れしてないせいかそういう感覚が欠落してる人はよく見る。
あと「イカサマなんでいけないの？」って、いや、イカサマやるような奴とは誰も卓囲みたくないから
単に誰もおまえのゲームの相手しなくなるからだよ…ってそれは小学生ぐらいで学ぶ奴だろ…とか。 カウンティングが強いゲームとか神経衰弱みたいな記憶力勝負でなければメモくらい良いと思うけどな
クリプティドとかなら論理組み立てる時に何か書きながらの方がやりやすい人もいるだろ
メモ時間でゲームテンポ崩されるのは嫌だけど
道具の使用自体禁止されたらメガネとかスリーブとか使えんしな 囲碁将棋の対局ルールではメモ取りは別に禁止されていない
プロはする意味がないからしないだけ ガチ勢だけでやるとき→その場の合意で決めて
カジュアルにやってるとき→メモとかドン引きするからやめて メモがダメというより、メモのせいでプレイ時間が延びるのが良くない感じ。
なまじ処理する情報が増えるから長考にもなりやすいし。
その辺がスムーズにできる人なら別に気にならないんだけど、そういう人って要領が良いからわざわざメモ取る必要がない人たちなんだよね。 クリプティッド結果盤面にあるから記憶力そんなに要らないじゃん 頭の中にメモ出来ない人がゲームのテンポを乱す例
アグリコラで毎度毎度、手番で職業・進歩カードを見直す あれはその場で頭にメモするというより、既に知ってるかどうかだからなー 621です。
話題を振っておいてなんですが個人的にはメモNG派です。
それも含めてのゲームかなと。
あとはどんなに効率よくメモしたところでプレイ進行に多かれ少なかれ影響するので。
ちなみにクリプティッドは記憶というより頭の整理用ですね。
３人戦とかだと余裕なんですが５人戦とかなると各自の条件を精査したくなります。 メモするしないは相手が私と遊んで楽しいと思うかどうか
お前と遊んでも面白くないわと言う相手ならやらん方がいい クリプディット3人だと全員の条件当てないとだめだけど5人だと自分とあと2人ぐらいわかったらわりと当たるぞ >>638
真理ですね
ゲームなんだから互いが楽しいか楽しくないかが判断基準でいいと思う。 長考やられると
どんなゲームでもつまらなくなるので
やめてってことだな 相手が長考するかメモするかの二択なら
まだメモの方がまし でもメモすることで情報量が増えて
長考を誘発するなら
当然メモ禁止 ハーベストっていう野菜のカードゲームを子供の頃よくやってた
押し入れを漁ったら出てきたけど味があっていいゲームだよね、というか中々レアらしいね
http://iup.2ch-library.com/i/i021535599515874911259.jpg >>607
子供とやる時は後番ならサイコロパンカード2枚引かせたり欲しいマーケットカード一つ持たせたりハンデつけてる。
サイコロもうワンセット用意して、毎ターン同時に振って出目が大きい方からスタートとかやる。女王は抜きで。 >>607
2人でやらないからどこまで先行が有利かわからないけど後手番の初期資源+1とか一番最初に場のマーケットカードをダイス先払いで獲得出来るようにするとかあたりで調整してみたら？ >>645,>>646
色々教えてくれてありがとう
試してみます テラフォーミングマーズ3D地形ボックスのサンプル上がってるけど、カタカナで商品名書いてあるのはなかなか面白いな。原語版そのままでもよかった気はする。 「テラフォーミング・マーズ 〜3D地形ボックス〜 完全日本語版」 ボードゲームに限らず和訳した際に色々残念になる事多いよね テラフォBBは、プロモカードで誤字あるカードがあるな
あと、カード名に中国語使ってるのがあるけど、SFとかに元ネタあるのかね カタカナのままでいいと思うのに漢字にしたがるのがよくある ケンビルの新作予定はエイリアンフロンティアだったよ ビッグボックスも出てるやつなんだね
5人で出来る拡張入ってたらいいなー まじかるキングダムのターン開始行動って、絶対に実行しなければならないのかな？
例えば、マーケットカードをドローしたくないときに、ターン開始行動での獲得を拒否できる？
マニュアルにもQ&Aにも載ってなくて、とりあえずは任意ではなく義務でやってる やった事ないしルール読んだことないからわかんないけど
ルールにドローするって書いてるかドローできるって書いてるかで判断できない？
もしくは他のプレイヤーと相談して決めて良いと思う 義務でやってるなー
アンとかソフィに対するアンチカードだろうから
コロネのアンチがネックレスやブレスレット
とかそれぞれアンチカードあるけど
ショコラはアンチカードないのも強い 村の人生ビッグボックス来てくれー
拡張の再販だけでもいい 拡張めっちゃ待ってるわ……
輸入までするほど必須ではないということやったけど、やっぱりほしい アルナック再販で余ってんのかな
ちょい値下がりしてるね
誰か面白さを教えて 拡張で評価変わるかもしれんし、今のうちに買っといた方が良いかもね
知らんけど 村の人生は港拡張が入ると得点源としてイマイチだった旅が選択肢に入る様になるから
人数が多くても、得点の自由度が上がって良い感じになる
他の拡張は既存の得点源の強化だから、あんまり変わり映えしないってのはある スルガーヤーでルート拡張ゲット！！
(不確定度70%)(笑)
↑
冗談です オルレアンとかスピリットアイランドくらいまでの重さのゲー厶しかやった事無いんだけど
バラージとかオーディンってそれらと比べてどのくらいややこしい？ あみあみの予約確定度って駿河屋ほどじゃないにしても結構低いんじゃなかったっけ？最近は改善したの？ >>670
その辺問題ないなら問題ないか、ちょっと長い(+2-30分)って感じ 今度テンデイズから出るニュートンて再販に拡張が付いただけ？
値段次第だけど拡張要らないなら今手に入る通常版で十分かな >>672
>>673
あ、それなら意外といけそうだ
でもアグリコラの説明書が分かりづらすぎて初回プレイ時、初手から何していいか分からなかったので説明書次第って感じかな おじゃまっシー実際どんな感じですかね…
やたら評判良いけど…迷う >>675
アグリコラの初版のルルブはマジクソだからな
スピリッツアイランドいけたなら余裕よ ボドゲ友達から、スマホゲームからいっぱい人が流れ込んでいて、それで日本のボドゲ
はレベルが上がってきた！と聞いたんだけど、そうなのか？ 尼とか見る限り「よくわからないのでルール変えて遊んでます」とか
レベル0未満が来てる感じしかないんだが… 文化的なレベルだとしたら、どんなものでも、流行を追いかけるだけのバカに見つかるまでは文化的には発展するんだよな
バカに見つかったらおしまい
少数のコア層とバカしかいなくなる 日本のボドゲレベル向上らしいから、日本産のボードゲームの話じゃないの
ガチャ引くとレベルが上がるのがよく分からんが 新作を追いかけるだけのバカがいっぱいいるここでそれ言われてもな 「少数のコア層とバカしかいない」ってボドゲ界の現状そのままじゃんw
バカが育つことで文化的に成熟するもんだから、育つとすればこれからってとこだな。流行りが終わってバカが去るだけになることもあるが >>676
タイトルとアートワークがアレな感じするけども手堅いアブストラクトで面白かったよ。コンポーネント相応の値段かと言われると高いと思う。 ドラゴミノやった人いる？
流石に大人だけだとあれかな どんなジャンルだって80％はゴミ
ゴミすらいない集団はてっぺんまでゴミってだけ
裾野が広がることにはそれだけで意味があなる >>689
そうかー…ありがとう
沢山売れてるみたいだから中古増えるの待ってみよかな 昔からボードゲームって流行に乗って人が増える、廃れるの循環してるから今は増えてる所なんじゃねえの >>692
半年後には駿河屋で2500円になるとみた。 村の人生のセットアップについてだけど、プレイ人数に限らず疫病コマは6個全部袋に入れるで合ってるよね？
今遊んでて、これプレイ人数によって疫病コマ減らしたりするとかないの？と聞かれて自信が無くなった
たぶん説明書には特に書いてないと思うので、プレイ人数に関わらず毎回6個全部使っていた アグリコラについて教えてください。
授業アクションは食料が無いとき、小麦や野菜でも支払えますか？ >>698
>>699の通り人数別セットアップのタイル？に書いてあるけど、疫病は何人でもMAXで合ってる >>698
正確には食料でしか支払えないけど、小麦と野菜はいつでも食料1個に変換できるので実質代用できるという話だね 読み手側の頭が悪すぎてメイジナイトの有志和訳ルールのマップタイルについて理解できないところがあります
9ページの「e.配置済みマップタイルの配色別に、追加の制限事項を適用せよ」にある
「カントリーサイド・タイル（緑色の背）は（中略）他のタイル2枚以上との境になるタイル1枚に隣り合う場合にのみ配置できる」というのがいまいちわかりません
他に2枚のタイルと連結しているタイルであれば、そのいま立っているタイル1枚しか隣接しているタイルがない方向へも新しいタイルを繋げられるということでしょうか？
読解力も文章力もない上にまだ実際に遊んでいないので変なことを書いていたらすみません ハラータウの漂石についてご教示下さい。
フェイズ9進歩で作業場タイルが公民館ボード右端から4マス目にあり、漂石が右端から1マス目とと3マス目にあるとします。
このままフェイズ10に進んで漂石の置き直しをするとき、漂石はどのような位置になりますか？
工具で押し出さない限り右端に詰まった状態になるのか、
フェイズ10で自動的に漂石がボード外に押し出されるのかルールブックではわかりませんでした。 >>705
自動的に押し出される。つまり右から2マス目に配置。 >>705
もうちょい詳しく書く。一つの行の2つある漂石のうち一つは押し出される。もう一つは右から2マス目に配置される。 >>707
ボード右端の方まで行っても作業タイルから漂石を2マス目4マス目に離すように置き直すのは変わらずってことですね。
助かりました。ありがとうございます！ >>704
それで合ってるよ
分かってると思うけど海岸線とかの条件(制約)も満たしてなおかつってことだね
ルールブックより先にウォークスルーから読み始めないと相当しんどいんだよね
UE版買ったから自分でちびちび訳してる… バラージでの質問なのですが、工場を4建てきっている状態で発電した場合個人ボードでの補正は+3ですか？+2ですか？個人ボードの発電量補正は重複で大丈夫でしょうか？ 詐欺に引っかかりはしないけど、
amazonで4000円で買えるものを、50円＋送料1万円で売られていて、検索条件に引っかかってイライラする 送料が実費じゃなければ規約違反じゃない？
通報すればいけそうだけど、実際に取引してからじゃないといかんかな 昔から送料上乗せで利益出してる業者はたくさんあったけど、数百円程度だったからなぁ。 質問が続いているので便乗。
フードチェーンマグネイトを４人で初プレイする場合、
ケチャップの新マイルストーンは入れた方が良い？
未プレイなんで新マイルストーンを入れるメリットがよくわからないんだよね。
若干時短になるようだけど、メリットはそれくらいなんかな。
入れる入れないの助言を是非とも聞きたい。 >>716
ルールにも書いてたと思うけど需要を奪われたら獲得できるマイルストーンがガードレールの役割になってるから入れるのを推奨 BGAの仕組みが良くわからんけど、ここ最近の名作導入率高いな
ええことやねんけどさ
プレミアム会員になろうかなぁ…… 逆統戦買った人いる？
決済エラーで買えなくて絶望してるんだが アグリコラ拡張とテラフォ拡張の再販とハンターハンターの再開時期を教えてください
過去傾向からの予想で構いません >>709
回答いただきありがとうございます
英語できないくせに買ってしまったのでウォークスルーはネット翻訳の変な文章を眺めただけで放置してました
少し頑張って読んでみることにします
・・・ちなみにその訳されていらっしゃるものを公開されるご予定などは・・・？ 冗談です、すみませんｗ ・・・ちなみにその訳されていらっしゃるものを公開されるご予定などは・・・？ 冗談です、すみませんｗ プレリュード再販は3D発売と合わせてくるかと思ったけどそんな事なかった
逆に今のタイミングじゃないならいつ再販するつもりだろうか >>722
今はコロナで物流が不安定なのでわかりませんし私たちはメーカーでもないので発表されてる以上の情報はありません 製造と物流を担っている中国が大きな問題になっているから誰もこの先を読めないぞ
チャイナリスクと散々言われてきたけど今はそれ以上に状況が色々とまずい コンテナいっぱいアメリカから日本に荷物送るより、空のコンテナ中国に送った方がいいっつうんだもんな 駿河屋が小出しにカタン３Dを販売してるけど、転売ヤー爆死するかなこれは 一気に売ったら値下がりするかもしれないからな
レア感を演出しないとな カタン３Ｄは尼見たら３万６千円で在庫復活して２時間持っていたみたいだから
意外と市場に数が出回っているんだろうな
中国の状況しだいだけど来春再販予定だしそうなると更に数が出てくるのか >>721
中国系の販売サイト初めて使ったけど、買ったあとで送料出てくる仕様はどうやねんと思った
ちなみに3000円くらい テラフォ３Ｄの二次受注が今週日曜日12時から行われるぞ
発送予定が10月13日だから日付的に分割発送分とかかな 箱がでかくて置くところに困るから順番に出していくんじゃね >>723
版権を角川が持ってるってどこかで読んだ記憶があるし
危ない橋は渡りたくないので公開するつもりはないよごめん
質問に気付いたら分かる範囲でレスするけど ようやくコンコルディア のSteam版とスマホ版がリリースされてるね >>737
優しいね。
こういうところで人柄が現れる良い例だ。 ケンビルがティナーズトレイル日本語版2022年発売予定
プロモはキック版のみ
蹴ってる人にはケンビルのサイトで和訳公開があるってさ >>392
なんでそこまで悪意ある感じで書くのかね
よほど盛り上がらなかったのか 評価いい奴だけ買ってるとウィングスパンの終わったときのぬるっと感はなかなかに稀
終わったね、うん、あれ、強かったね、そだね、みたいな感じ ワーカーが減ってくからなんか
拡大再生産感も控え目でまさにヌルっと終わるね
その辺やはり物足りなさを感じる ワーカーが減る分固有アクションが増えてってるはずなんだけどな >>718
ケチャップは入れた方が良いのね。
参考になったよ。
ありがとう。 質問です。
「カタン・ドミニオンの経験はあるがワカプレ未経験の友人達」と、オーディンがしたい。どのような順でワカプレゲームをやると良いでしょうか。
1.リトルタウンビルダーズ
2.
3.
4.アグリコラ
5.
6.
7.オーディンの祝祭
※リトルタウンとアグリコラは手持というだけで、必須という訳ではないです 書き忘れましたがみんな田舎が好きなので、なんとなくウヴェ成分多めがいいかな？と思ってます 2.ストーンエイジ
3.ワイナリーの四季
どっちもBGAで出来るから、ルールは覚えやすいと思う
5、6はいまいちわからん BGAはルール知らなくても、ルールにないことはできない、処理を勝手にしてくれるので、複雑なゲームに慣れさせるのに相手だと思います リトル、リトル、アグリ（カードなし）、アグリ、オデンくらいで行けそうな気がするが >>737
ホントに冗談なのでお気になさらないで下さい
助けていただいたのに紛らわしいことを書いてしまってすみませんでした
たぶんまた行き詰まると思うので、そのときはまた力を貸していただけるとありがたいです 重ゲーをやりたいから、軽めのゲームをやらせて慣らす
みたいな感覚ってわかるけどあんまり意味ないと思うんだよな
結局合う合わないだと思うので、オーディンをやりたいなら
最初からオーディンでいいのでは。
オーディンてアクションの数こそ多くて複雑そうだけど、
タイルの置き方と一通りアクションの説明してしまえば
あとは割とシンプルだから、ワープレに慣れてなくても楽しめると思うんだけど。 自分も最初からオーディンで良いと思う。
段階を踏むにしても、やり過ぎると「またワカプレかよ！」としかならんだろうし。
それよりは自分がやりたいゲームに付き合ってもらったら、次は相手がやりたいゲームに付き合うとかのほうが良いかなと。 自分がやりたいのか相手が求めてるのかでも変わってくるよな
相手がやりたがっているならルールが複雑であることを伝えて、大筋のインストからお試しプレイしてみればいい
自分がやりたいのなら、やるべき事はワカプレに慣らす事じゃなくてオーディンの楽しさを伝えて興味持ってもらう事だと思う コイツが持ってくるゲームは面白いと信じてもらった方が重いゲームで遊んでもらいやすいし、1回目グダってもリプレイしてもらいやすいし オーディン自体は行動種類が多いだけルールは簡単
重ゲーをステータスのように思っている人種で難しいゲーやってる俺すげえの面倒な奴でなければ
いきなりオーディンで良いと思う
オーディン発売されてすぐにオープン会に持ち込んで当時の会はパーティ系のカードが主に遊ばれていて
寄ってきたら４，５時間プレイになりますが良いですかと言うと大半は離れていく
最初は２人でプレイしていたものが４人以上希望者が出るようになっていき自分はルール説明と銀行を
毎週やっていた
今やテラフォは軽ゲーやらブラスは中ゲーなどと周りで聞く
最近はオーディン持って行っても飽きたとか内輪では枯れたゲームになってしまった オーディンは飯とか得点も可視化されてるのが秀逸
他の人の手番中にパズルしてればダウンタイムもそんな発生しないし オーディンに至るまで段階を踏む必要があるとしたらプレイ時間で
それも細かく刻む必要も無くて1時間ぐらいの中量級をやれば良いからカタンが出来るなら不用
メカニクス的にオーディンが詰め込み過ぎだと思うなら純正のワカプレとしてアグリコラかカヴェルナを
パズル要素としてコテージガーデン辺りを遊ばせるぐらいか >>759
当時パズル要素の慣れはパッチワークやくま牧場を持ち込みしていた イスタンブールのBIGBOXを持っている人に質問
25番のカタコンベの効果で移動した先に総督とかのコマがあった場合に遭遇が発生するか明記されてる？
旧拡張でプレイしてる時は発生するって事にしてるんだけど >>746
オーディンはルール量が多くて複雑だから
様子見かねて中〜重量級のゲームを1〜2個挟んで
複雑なルールや長時間インストに慣れてもらった方がいいかもな
面子的に問題なさそうならいきなりやってもいいと思うが
インストの練習をしたりソロ回しをしておくことを勧めるよ >>761
アクションは行えず、遭遇は発生しないって書いてあったよ オーディンはボリュームの割に負荷が少ないとは思う
やることやれること全部書いてあるので点の取り方と飯の払い方だけ教えれば流れには乗れて
あとはこのアクション何？に都度答えればいいだけ
柵で囲わないといけません、数の制限があります
例外で家にもぶち込めますみたいなのが多いと初心者への負荷になる
言葉で表現するのが難しいけど
Weightとは別に流しやすさみたいな指標があれば
アグリコラの方がオーディンより流れにくいと思う それはゲーム慣れからくるものも大きいだろ
そもそも慣らすために段階踏もうかって話なのに
ボリュームの割に負担が少ないって言われても
初心者はボリューム大きいのが既に負担なんだよ ガイドレールの話だな
確かにオーディンは自由度が高いからその辺を上手くやらないと二回目に繋がらない可能性が高い >>766
初心者にもいろんな人がいるんだから段階踏まずにいきなりやってみりゃ良いって話だよ
ダメなら別なゲームやりゃ良いんだし
見ず知らずのゲーム会とかじゃないんだから、友達ならそれで大丈夫だろ アグリコラやルアーブルみたいに汲々としてない分、
点数をどうやって伸ばすかイメージできてないと面白みがわかりにくいかもね
並べるだけで楽しいって人もいるけど、そういう人は軽いパッチワークとかクマ牧場のほうがいいだろうしね うちの場合は今まで軽いのしかやってなかったところに、何だったか忘れたけど3時間ぐらいかかるのをやろうとしたら、長いって結局途中で流れたな
今は重ゲーでも問題なく出来るようになったけど >>768
その点は同意
プレイ負荷だの初心者向けだのグダグダ言う前に遊ばせた方が早い
どんだけゲーム慣れしててもオーディンなんか好き嫌い出るし 質問者の意向を無視しまくるいつもの流れw
持論言うだけなら掲示板よりnoteのが向いてるよ？ 段階踏んでステップアップとかほとんど意味がない
とりあえずやらせてみてダメなら段階踏もうがダメなものはダメ >>775
まともな答えを求める質問ならツイッターの方が向いてるよ？ 質問者が7つの段階に分けてることとか、ゴールがオーディンとは言えワカプレに限定する意味とか、そもそも妥当性無いよってだけの話。 オルレアン侵略面白いけどセットアップ大変だな…
建物とかどうせ選べるんだから使わないの抜かなくてもいいかな 友人達がやる気満々ならオーディンもいけるだろうけどそこまででもないなら熱意を測る高める目的で軽めのワカプレを挟むのはいいと思うけどね メモリアルボックスは残り2週間で、まだ27％の達成率とは結構やばそう
内容と価格定義失敗してるよなぁ >>784
高すぎる気がするんよね。あそこまで高いなら、ゲームとか書籍を個別に選べるようにしといてくれればよかったのに。 記念物ということを度外視してしまえばオールドゲーム2個で約2万だからなぁ こんなもんガチンコで企画するバカいないだろ
魔法の力で目標到達するよ d-dayが積むの確実だしなあ。日本機動部隊で艦隊や飛行機をフィギアで豪華にしたバージョンだったら行ってた >>789
どちらも再販版を持っているのでいらない
故人を知らないで故人で儲けようとするのも気に入らない
モンスターメーカコンプリートボックスにしたり
手に入らないナイトメアハンターなんかの翔企画で出版されたものが入っていたら買っていた
銀爺を知る人ってEPや翔の頃にお世話になった人が大半でしょうに 中国の計画停電でボードゲームの生産もかなり制限受けそうになるっぽい
エッセンの新作ほとんど入ってこないとかになりそう…… 銀爺とはJGCやロロステのボードゲーム定例会で良く同卓させてもらったな、懐かしい >>789
艦これかアズールレーンとコラボして駆逐艦や艦載機をそれらのゲームのキャラに置き換えた版なら売れるだろうだ
それだと銀爺の追悼にはならんからなー
難しいところだ ここまで食指が動かないメモリアルボックスも珍しいな D-DAYはエポック版持ってるけどまともにプレイできるゲームじゃないから サンセットゲームズとかが出してるガチのストラテジー物はまずプレイしてくれる相手を探すのが至難
スレの重ゲー談義とか鼻で笑われるレベル 鼻で笑うとか、すぐに優劣な話に持ってくの良くないで。 D-Dayとモンスターメーカーってプレイ層が違う気がするんだが、なんでそれを一緒にしちゃったのかな モンスターメーカーはD-Dayのダウンタイムでプレイされていた >>796
ウォーゲーム系はほとんどやった事ないけど銀河帝国の興亡ってやつの新版は気になってる
2時間以上の重ゲーやる人だったらいけるだろうか >>802
収束性が最悪
強カード引いた人が勝ち
なんで思い出補正がないと多分無理 >>803
そうなんだ…パッケージは超かっこいいと思ったんだけどな〜
ありがとう >>804
あー、いやちょっと待ってくれ。
確かにそれだけ聞いたらアレかもしれんけど、
超巨大戦艦を主力とする大艦隊
それをも駆逐する超兵器
理不尽な貿易による国家間の摩擦
等々、男心をくすぐるロマンが盛りだくさん。
それすらも思い出補正と言われればそれまでだけど、
個人的には買って損はないと思うけどなぁ。
俺は旧版を持ってるから買えないけど。 >>804
6時間とか平気で掛かるからテラフォやガイアプロジェクトが平気な程度で手を出すのはきついが
古今東西のSF作品が好きなら思わずクスりと笑えるようなネタが満載なのでお勧めできる
ゲームとして見た場合はプレーヤーでバランスを取って遊ぶ古いゲームでしかない
オープン会かボドゲカフェで遊ばせて貰ってから買うのを検討すると良いよ ネガティブ意見付け加えるとプレイ時間数時間なのに途中脱落があるんだよなあ
戦国大名みたく改善しているといいんだけど >>805-806
SF的なロマンは好きだから、そのへんは魅力的だなー
ともあれ、100個予約が集まらないと発売しないんだね
もうちょっと調べたりして様子見します エポックから魔法帝国の興亡ってのも出てたな
昔かなりやりこんだが むしろ、ションベンくさいのがまるでボードゲーム知ったようなこと語ってて
苦笑すること多いが… 今のうちに若者に対するそういう態度を改善しておかないと介護されるとき虐められて自分が苦しむだけ 気持ち悪いボドゲ評論かましたあげく、おじさん構文書き散らして、若者から失笑されないようにしないとな
と、自戒を込めて いい歳こいてマウント取りたがりはみっともないにもほどがある 20歳位でボードゲームに出会いたかった
若い時分から友達と楽しめるなんて超羨ましいよ ８１０で先に煽り始めたのは若い方じゃね？
少し前にオープン会に来るおっさんから
ウォーゲーム体験させてもらったけど楽しかったよ
マウントとかおっさんのが経験多いんだから
自分達が知らない事多くて当たり前なのに
高齢者に変な対抗心向ける事無いのに おっさんを煽ってもどうせ自分もそのうちおっさんになるからな 子供大人だな
直接攻撃されたら「先に手を出してきたのはお前だ」って粘着してきそう 友達にボードゲームを薦めるはあるけど、ボードゲームで友達はできないよ まあ、老いも若きも何かを語る時に他を下げて語るのは敵作るだけなのでやめた方が良い。 そんな！
ボードゲーム売り場で棚からラセルダ作品を取ろうとした時に手が触れあった女の子と恋に落ちるのが夢だったのに！ jugged earth楽しみ
プロモ精霊も出てほしいなぁ ようやくボドゲ会できるわ
まぁ、ちょっと油断したらまた自粛自粛やろうけどワクチンも打ったしある程度は元通りになるんかね どうせ１ヶ月後はまた自粛だよって思ってる方が気が楽 この間クローズ会に来た知り合いの知り合いが間違えても巻き戻しを一切認めないし手持ち資源も隠す人でびっくりした
関係ない時は何も言わないのにその人の手に絡むと絶対許さないからせめて全部許さないかどっちかにしてほしいわ
優しさ見せ損になるから認めてほしいけど、主義にもよるしちょっと悩む スピリットアイランド拡張2本同時に決まったのか、めでたい嬉しい
これとイーオンズエンドは全部出してくれマジで頼む >>834
知り合いが知り合いの知り合いに対して許さないってこと？
手持ちの資源は明確に隠せるってルールで無ければ、ルール違反に当たるだろうから注意すれば？ >>834
付き合わないのが吉
勝ちにこだわるのが悪いことだとは言わんが、そういう輩は負けると途端に機嫌悪くなったりしてめんどくさい 毎度思うけど、そこまで勝ちにこだわるなら囲碁や将棋を競技としてやれよ
ガチの勝負相手には事欠かんだろ
楽しみでやってるボードゲームに勝負持ち込むな テラフォ、プレリュードがまだ来ないから世界政府ルールを入れてみたいんだけど
基本のみに金星の世界政府ルール入れてもいい感じ？ 程度にもよるが、人の打ち手に影響したり、カードドローした後の待ったは無しだろ >>839
テラフォには一応、早く畳む企業と引き伸ばし企業があるのでプレーンに世界政府入れると早畳み企業が有利になる。
その辺の蓄積とかどうでも良いし、大雑把に出来れば良いってだけなら入れると良いかもね。全産出+とかもやっとけば早くなるだろうから好みに合わせてやってみれば良いんじゃない？ 不確定要素が判明した後や
ワカプレで人の打ちみてからの巻き戻しはどうかと思うが
そのへんに関係しないならなんでもいいかなあ 巻き戻し認めてくれないのなら長考時間３倍になるけどいい
と軽く脅されたことあります 自分の手番中であれば、巻き戻しくらいいいとは思うけどな
ケースバイケースだけど 次の人が手進めるまでなら一律巻き戻しOKにしてるわ
他の人に影響なくてわかりやすいものなら一周前でもいいよーって言うかな やり直しは誰の手に絡まなければ見逃しやなぁ
勘違いなら1巡まで戻す、それ以上なら次から気をつけるくらい 勝つことが目的の人と楽しむのが目的の人が一緒にやってもあんまり良いことないと思う
でも普段は人当たりがいい人をボードゲーム誘ってみたら
豹変してめちゃくちゃ負けず嫌い爆発みたいなこともあるから
初めてやる人は蓋開けてみないとわからんのがなあ
普段はサバサバな美人だと思ってた子がTicket to Rideで猜疑心丸出しで
周りに睨みきかせて人相変わってたときは引いたわ >>843
一手30秒のNHK囲碁杯ルールが標準だから
待ったアリなら10秒だな 卓を囲んでるメンバーの習熟度でどこまで認められるか変わるんじゃない？
まだ2,3回目のメンバーがいるゲームで一切巻き戻し認めない奴とは一緒にゲームしたく無いわ エンジョイ勢なのでその人の好きにやらせてあげてる
長考多い人とやるときは、先に断ったうえでスマホいじってるわ TCGのときも巻き戻しマンおったな。
え、そのカードそういうことできんの？
じゃあこれ使う意味ないからやめていい？みたいな ダイスの出目含めて巻き戻そうとする奴いたな
流石にそれは認められない ドミニオンオンラインとかで待ったあるけど認めるかどうか卓にもよるなぁ
練習卓なら好きなだけ待った認めるけど
曲がりなりにも順位戦で待ったかけてるく奴結構いる
しかもドローカード使った後とかでも平気で待った求めてくる
遊びとガチの差が分かって無い奴は流石にどうなのよと思う 同一ターン内なら別にいいけど、ランダム判定後とか前ターンの事まで言い出すのはなぁ
あんまり酷い相手とは対戦ゲーやらずに協力ゲーやるようにしてる、それならストレスもそこまでだし ミスった
この場合「巻き戻してプレイさせてくれ！」ってのと
「巻き戻し認めない！」ってのは
どっちがガチプレイに拘ってることになるんだろうか ゲームや状況にもよるけど、序盤とかで次のプレイヤーの手番に入ってる時くらいの巻き戻しは認める事がある。 ゲームによる。テラフォみたいな攻撃要素低めのゲームだと、パスしたあとの青カードアクションのし忘れとかはわりと認められたり
バトルラインみたいに直接攻撃し合うようなゲームだと認められなかったり >>861
テラフォって攻撃要素割とあるイメージだけど、メンツに左右されそう テラフォは個人攻撃はあるかないかならあるけど
カード依存でできるカードも少ないから多くはないよ
ゲームによっては個人攻撃がメインなボドゲとかもあるからね
シャドウレイダーズとかクーとかキングオブトーキョーあたりがわかりやすいかな？
大体他の人のHPを0にするのが目的（の一つ）系 キングオブトーキョーは対象選択自動だから個人攻撃にはなりにくくね？ テラフォは攻撃少ないし中途半端だから余計な要素だと思ってる。
盤面の取り合いだけで良かったやろ感 >>864
自動だったっけやったの大分前だから忘れてたすまん
テラフォより個人攻撃部分は基本カードではそぎ落とした異世界ギルドマスターズの方が
正直な所いいと思ってる
本当にテラフォのは中途半端 >>867
キングオブトーキョーはトーキョーにいれば全体攻撃
トーキョーにいなければトーキョーにいる人を攻撃
トーキョーにいて攻撃された人は即座に降りることを選べる(攻撃した人がトーキョーに強制移動)
だから特定の人を集中攻撃ってのは本人が望まない限りできないようになってるね オープンゲーム会行くと巻き戻しは認めない、プレイングのヒントは出さない、同じゲームはもう一度プレイしないって人は結構見る気がする テラフォは誘発忘れの修正は寛容だけど、むしろルールの解釈で揉めるわ
未だに例えば、最大○度以下プレイ条件の細菌のアクションを
条件はプレイ時のみ、場に出せばずっと使えるか、○度以上になればアクション不可になるかで意見が割れる
低温菌とか極地の藻類とか サイズのフィギュアを塗装してみたい願望があるんだけど、そっち方面はまったく経験なし
やる内容にもよるとは思うけど、道具一式だけでいくらぐらいかかるものなのかしらん 始めるのはウォーハンマーの塗りスターターが良いとは聞くけど値段しらないな 値段とか入手性考えると、シタデルカラーかアーミーペインターかな
シタデルカラー(ウォーハンマーのやつ)は最近の入手できるやつは色が偏ってるように思う
アーミーペインターはその点は原色+黒白揃ってるし、銀色まであるから使いまわししやすい。あと安い
日本でアーミーペインター個別で入手は難しいからファレホで足りない色揃えるといいと思う。
サフは初めはいらないのでスターターセット+百均でアルミカップとキッチンペーパーだけで可能。
サイズだけならペイント可能な近くのショップ行ったほうが楽かも
下のほうが俺よりも詳しいと思うので相談はこっちのほうがいいかな
【健康と】水性塗料〜ラッカー使えない 30【環境】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1631921680/ >>871
書いてるうちに大分長くなってしまったが……
ウォーハンマーなら、スペースマリーンヒーローズの1か2を買えば
ミニチュア1体
シタデルカラー10色(内訳は1と2で違う)
筆1本
これだけついてくるので
これでほんとに最低限は一応揃う
お値段5300円
ミニチュアは塗りの練習に使えるのであるとやはり良い
ミニチュア無しで、13色+筆+ニッパー等のセットだと6300円でスタートセットが2種出ているので
これでも最低限は揃う
パレットはアルミホイル使えば良いし、水差しは100均でちょっと厚めのプラカップ3個100円とかで売ってるからそれで十分
なんだが、これだけじゃ塗りたい色が揃ってる訳じゃないし、筆も大小揃えた方が塗りやすさが全然違うし
サーフェイサーもあった方が良いので
塗りたいボードゲームに何を選ぶかにもよるけど1-2万くらいはみておいた方がいいと思うぞ
ちなみにボードゲームの駒くらいならシタデルひと瓶で200体ぐらい塗れるんで実はコスパで言ったら他の塗料と実はそんなに変わらないかちょい高いぐらいで済むんだよな
そこまで塗りたいゲームがあればだけど >>870
あくまでプレイの条件だと思ってるから起動自体には制限がないとしてるなぁ >>874
タッチの差で長文書かれてて草
>>871
書き忘れてたけど、874の言うとおり水差し(筆洗かな)と試し用のフィギュアはあったほうがいいよ
筆洗は3槽くらいに別れてて金属色とその他、きれいな水で使って
フィギュアは結局100均のプラ材のコンテナ箱や駿河屋で投げ売りされてたフィギュア使ったわ
ちなみにアーミーペインターのスターターセットはアマゾンで3600円くらい
混色するなら割とこれでもマイリトルサイズのフィギュアペイントは十分できてる
なんで資金的には5000円は行かないかな
筆はこれだけだと辛いので百均なりタミヤの細筆など買ってくれ。動物毛の1本100円以下はおすすめしない 筆は最初はすぐダメにしちゃうので安いの買って
段々と気にいるもの探せば良い
面相筆小と細と、平筆(フェルバートの方が好みだが予算で)小があればとりあえずなんとかなる
筆洗と、自作ウォーターパレットはあるとやりやすい
塗料は混色するなら、白、黒と、赤、青、黄を濃淡2種ずつで8色あればなんとかならなくもない >>870
てか、そこで揉めるか？って感じ。ルールに書いてあるやろ。 >>879
俺も同じ疑問持った気がする
プレイ条件だから残るよな ボドゲのフィギュア駒を綺麗に塗装した人がいて
塗装が剥がれるのでベース以外持たないで
頻繁に動かす駒でそれ言われてプレイアビリティ低い >>879
ボードゲーマーに限らないだろうけど、意図的に誤読する人はどの国にもどの世代にも一定数いるよね >>879
すみません、どの辺に書いてあるでしょうか？
メンバーはガチ理系の集まりで、低温菌や極寒菌など温度上がったらプレイも機能もしなくなるってのはフレーバーとして納得しやすくて意見割れてました。 >>883
ルールブック9ページにA手札一枚のプレイの項目に書いてあるけど、条件はあくまでそのカードのプレイ条件。11ページのE青いアクション1つの使用項目では条件参照はない。
公式のアプリでもそうなってるよ。 途中送信すみません
>>871
色を混ぜて作る気があればお勧めは[A.アーミーペインタ―のスターターセット]ですね
カラー9色(内シルバー1色)+シェイド(フィギュアの陰影を強調する塗料)+筆１本で4000円しないくらい
私は上記セットに調色が難しそうな色を都度買い足しています
>>876さんの言う通りですが、筆は[B.細いのをもう一本]ほど追加すればよいでしょう
また、下地材である[C.サーフェイサー]もあった方が塗料のノリが良くなります
サイズのフィギュアに関してはパーティングラインが目立つので
出来るなら[D.デザインナイフ]で削り落としてから色を塗りたいところです
A+B+C+Dで6,000円くらいでしょうか 塗装に慣れてきたら艶消しのトップコートかバーニッシュも買っておくと良い
塗装が剥がれにくくなるので ガチ理系が集まったら説明書すらロクに読めませんでした >>883
2行目のガチ理系の集まりって情報居る？ｗｗｗｗって思ってしまったw
マウント取りたいんじゃろうかって思ったよ 火星移住してテラフォーミングもしたことないくせにガチ理系気取ってんじゃねえよ 低温菌は低温でもそれに耐えて増殖できる菌のことなので
高温になったらもっとよく増殖するんでないかい。 俺､ガチ高卒だけど
ボードゲームの説明書って分かりにくいよ
機械翻訳したの？ってのが多いから何回も説明書読んでるわ 学歴関係なく誰しもが分かりにくいと思ってるだろうけど一向に改善しないよな
日本語版だすときに勝手に原文を変えられないだろうから翻訳者のせいじゃないとは思うけど ガチ理系なら、記載してないルールをフレーバーから補完するとかいう文系みたいな事しなさそう 低温菌は低温のみと低温でも活動できる細菌の総称だから途中でカード破棄しない理由の方があってるかな
>>890
ガチ理系じゃなくてガチ天文学研究科なら良かったかもな AとかTheで明示されてる条件がちょっと気を抜くと翻訳時に抜け落ちがちだしな
特に翻訳者がゲームを何回もプレイして熟知する前に作った「最初の自分用訳」を
そのままベースにされるとあとでエラッタ出るような誤訳、言葉足らずが埋め込まれちゃうことあるし。
あと、アメリカゲーはウォーゲームからMTGへ引き継がれてるあの
誤解の出ない言い回しと統一された用語で書かれたルールが一般的なんだが
ヨーロッパゲーはそのあたりが普通に作者が自分の作ったゲームを
口頭でインストしてる的な論理的に「ゆるい」ルールブックがちょいちょいあるので。 ガチ理系なら勝手な解釈しないでルールブックよめよw >>895
初代アグリコラの説明書はマジでぶん投げていいレベル >>871
筆は最初からそこそこ良い物を買った方がいい
百均の安物とか使うと思うように塗れなかったり細かいところが塗りにくかったりして嫌になってしまう可能性大
安い筆ほどすぐ駄目になるし
タミヤのモデリングブラシHGあたりが入門用にお勧め テラフォーミングマーズ2021プロモ2次予約来てるな また3Dボックスが秒で売り切れたわけで…いつになったら買えるんだ 上手いマニュアル作るには企画書とかプレゼン作成する能力がいるんだろうけど業界的にそういう能力が不要という矛盾が根本原因な気がしないでもない 段階的にルール開放していくシステムだと最悪説明書が分かりにくくても
買って初めて開けて5分後に開始みたいな遊び方できるけど
そういうのがない重ゲーの説明書てめえはダメだ許さねえ >>903
あれはここでもたびたび言われてるし殿堂入りかな
最初のドミニオンメビウス訳の分もかなりわかりにくかった覚えがある
多分原版ルールのせい テラフォのプロモって入れるとゲームバランスよくなる？悪くなる？
拡張全部持ってるんだけどいまだにベストな組み合わせがわからない テラフォってチタン強すぎ問題もあるけど何より企業のバランスが悪いよね
強企業と弱企業の差がありすぎる
なんでなんだろ >>911
昔は独→英→日でどうしても誤訳の起こる可能性が高かったとか 「大いなる狂気の書」って拡張も基本セットの箱に一緒に入れる事出来ますか？
知ってる方いたら教えて下さい。 アグリコラのルルブは
アグリコラやるくらいだから他のワカプレやったことあるよね
初心者のためのワカプレのシステム説明はいらないよね、というノリな気がする >>913
カードの引きに依存する企業としない企業の差
する企業の例：トールゲート しない企業の例：タルシス >>915
狂気カード等のミニユーロサイズだけスリーブに入れてるけど一応拡張も基本の箱に入るよ 3人で行くキャンプ用小箱ボドゲでサンファン2とオーマイグーッズの
どっちか買おうと思っていますがどっちのほうが良さげでしょうか？
普通のボドゲ会じゃなくキャンプ先でやるゲームって考えると
酒入ってめくり運で一喜一憂できるオーマイの方が向いてそうですが
ちょっと処理が煩雑かなとも思うし
サンファン2の方が評価高いけど一部強カードがあったり
都市施設特化が強くて生産カードが少し微妙とピーキーな調整らしいので迷ってます すげーてきとーに答えるけど、ランタン使う新作あったよな？あれでいいべ Coldest Nightやるのが乙ではなかろうか マリポーサのルールブックの記載内容が、
日本語版と英語版で異なっていると思われる箇所があります。
オリジナルのパブリッシャーであるAEGはアメリカの企業のようなので、
基本的には英語版を正と考えるべきですよね？
また、英語版の原文に対する以下の解釈は合っていますか。
【英語版原文】
"If you have any generation 2 butterflies that are not on the map board,
you may hatch one for free (no flower token cost
and does not need to be next to a milkweed symbol).
Put it on top of your generation 1 butterfly."
⇒第2世代のチョウ駒1個を配置できるプレイヤーの条件は、
「地図ボード上に置かれていない第2世代のチョウ駒を持っている」こと。
つまり地図ボード上に既に自分の第2世代のチョウ駒が配置されていたとしても
まだ羽化していない未使用の第2世代のチョウ駒を持っていれば配置しても良い。
【日本語版】
"地図ボード上に自分の第2 世代のチョウ駒がない各プレイヤーは、
花トークンを支払わずに第2 世代のチョウ駒1 個を羽化させます。
このチョウ駒は、自分の第1 世代のチョウ駒と同じマスに置きます
（そこがトウワタに隣接していなくてもかまいません）。" よく見たら日本語訳の「羽化させます」もおかしいんだな
大学生バイトにでもやらせたのか？ >>923
ありがとうございます。
訳者は"岡野翔太"氏のようです。
今まで訳者に着目したことはなかったのですが、
訳の信用度を量るために気にしたほうが良さそうですね。
アークライトのサイトにエラッタ情報もなさそうでしたし、
プレイ人口が多い人気作のエラッタや致命的なエラッタでなければ、
発売から時間がたっていても訂正されないことは良くあることなんでしょうか。 もしあなたがマップに置かれていない第2世代の蝶を持っている場合
一匹を無料で孵化させることができます。(花トークンもトウワタに隣接している必要もありません)
(その第2世代の蝶を)第1世代の蝶の上に配置してください。 >>784
内容と価格もだけどそもそも目標ライン高すぎない？
18500円で1000人に蹴らせるのは厳しいだろう……
採算考えたらあれぐらいなのかもしれないけどさ >>925
翻訳担当作いくつか持ってるけどそんなにエラッタ出してる方じゃないね
グルームヘイヴンが多いのは多いけどこれは一部データ自体が古かったからと
アークライトのエラッタページにある マリポーサはさておき
アークライトは最近前よりエラッタが減った気がする……
前が酷かっただけかもしれないが最近訳を外注してないようだから
その辺も関係してるのかね
でもパスファインダー拡張の再放置だけは忘れないぞ >>919
ピーキーでもなんでもないからサンファンやっとけ
酒飲んでオーマイはグチャグチャになる 翻訳担当者だとイーオンズの人が最悪、終わりなきもプレイに支障が出るレベルのものは少なかったけど、細かいのはいくつもあったし。
同じ担当の他の作品もそうなんかなあ >>919
キャンプを楽しもうぜ
どっかのハゲみたいになるぞ >>919
他の人はボードゲーマーなの？そうでないなら、そのチョイスは無いかなー
おれならニムトかイリュージョンあたりにする >>912
>>913
プロモ全部入り拡張動乱(動乱でも混ぜられるのは使ってる)以外全部入りでやってるけど、プロモは戦略の核になるカードあるからパワフルで面白いよ
バランスはまあ企業もプレリュードもプロジェクトも元からかなり悪いから今更感ある…とはいえ実はそれもプレイ人数や拡張どれ入れるかでかなり変わるよね
コロニー入れたら電力上がるプレリュードの価値上がるし、コロニー置いて電力確保するために初期金がかなり重要になる
採掘ギルドとか拡張多いと建材カード比率も下がるし金ないしで無茶苦茶弱いけど、こいつも拡張がプレリュードだけのネット対戦だと意外と強い(コロニー的な初期金は要求されないのにボードに触りやすくて建材産出が序盤から伸びやすい)
大人数だと強い企業、少人数だと強い企業、拡張の有無、実は全体では思ったよりバランス取れてるのかも
まあ一部どんな環境でも強い企業あるけど >>919
二択ならオーマイグッズだと思うが、どちらもキャンプでやるようなゲームじゃないよ
酒飲んでカードめくって一喜一憂したいなら、なつのたからものがいいんじゃね >>919
何故わざわざその2択で買うのかわからん ディセントで質問。
このゲームって、TRPGみたいにこっぱずかしい演技する事はないですか？
それなら安心して購入するんだが(^_^;) >>938
そもそもTRPGでも「こっぱずかしい演技」は必須じゃないんだが 俺もTRPGはこっ恥ずかしい演技必要だと思ってたわ、中身を知らない人のイメージはそんなもん ブルゴーニュ ダイスゲームで70点台後半以上なんて出せるものなんでしょうか？
自分はA面をソロで5回程度やったんだけどせいぜい65点程度で、
上手くいけば70点くらいまでなら何とか延ばせるかも、という感じです。
しかしボドゲーマのレビューを見たところ、ソロで最高78点とか、
全員が初プレイの4人対戦で1位が約80点、2位が約75点、3位が約70点、
などの書き込みがありました。
前者の人はA面ソロプレイで75点のシートの画像を上げており、
そのシートでは34マスが埋まっていて(空は3マス)、
また同色のマスをすべて埋めたときのボーナス点は
オレンジ以外の全色の高い方を獲得しており、
したがって2フェーズ目までにオレンジ以外の28マス分を埋めたことなると思うのですが、
これって少なくともソロルールでは理論上不可能ではないですか？
・1ゲーム(=3フェーズ)で埋められるマス数は最大32(初期1+24ラウンド+銀ボーナス7)
・2フェーズ目までに埋められるマス数は最大24(初期1+16ラウンド+銀ボーナス7)
※同色マス完成ボーナスは2フェーズ目までに達成した場合に限り高い方を獲得
また、対戦はソロとは多少違うのかもしれないけど、
ゲーム中のラウンド数は確率的にはソロとほぼ変わらないはずなので、
後者の人たちが70点台後半をしかも初プレイで
得点できたというのは信じられない。。。 >>935
せっかく買ったしプロモも全部突っ込んでやってみるわ
でも動乱はやっぱり入らないのねw
企業は３枚から選ぶとかにした方がバランスは良くなるかなあ 企業カードのドラフトで、3枚取って最初の1枚は捨てて、残り2枚を次の人に、あとは普通にドラフトというのはやったことある TRPG、演技をする必要はないが
プレイヤーによっては実際にこっぱずかしい演技をする事はあるからなぁ
ディセントでなりきりRPをする奴は見たことがないが >>943
世の中には自分より賢い人なんていくらでもいるし嘘つきもいるしルール間違って遊ぶやつもいるんだからいちいちレビュアーを特定できるような書き方してムキになるなよ
性格悪いわ ○「ブルゴーニュダイスゲームでどうしても70点以上が出せないのですが詳しい方いたらコツ教えてください」
×「ブルゴーニュダイスゲームでこれこれこういうレビューがあって嘘くさいんですわｸﾞﾎﾟｫ
初プレイで70後半なんてありえないﾆﾁｬｧそもそもどうのこうのでそんな点数は理論上不可能ｺﾎﾟｧ
賢い僕ちゃんが5回もやって60点代しか出せないのに信じられないﾝﾎｫ」（長文ダラダラダラダラ） >>947,949
誤解を招くような表現もしくは言葉足らずだったかもしれないのでここで明言しますが、
私はレビュアーが意図的にズルをしたとはまったく思っていませんし、
ルールを間違っていたとしてもそれを攻撃する意図はないです。
でも、もしレビュアー側がルールを間違っていたのであれば
レビュアーの点数は比較対象として意味がないという判断にはなります。
もちろん、単にレビュアーが非常に優秀であったり自分が下手糞である可能性だってあるし、
さらには逆に自分がルールを間違っていることもあり得るので、
第三者のなるべく客観的な意見・判断を聞くために
疑問点を根拠も含めて具体的に述べたまでです。
それからもう一点、正しいルールのもとで70点を
大きく超えるような点数を取ることが現実的に可能であるか、
という疑問を持った理由の一つとして、
ルールブックに記載されているソロプレイの点数に対する評価は以下の通りです。
50点越え Well done
60点越え Excellent
70点越え Incredible ルールが間違ってるなら間違ってる、やり方があるならそれを教えてあげれば良いだけなのになんで噛みついてんの？ 誰も943の書き込みでレビュー書いた人が特定できたと思ってないし
多分947がレビュー書いた本人なのでは？ 「1行で済むだろ」という点だけは全面同意
グダグダ長いから変なのが寄ってくる まぁ長文とはいえ詳細を真剣に書いている人と
ただ煽って人を馬鹿にするだけの奴に対してどちらに耳を傾けるかと問われたらね…
それと>>950 次スレは？ フタリコラBigBox、今回は在庫に余裕あるみたいですな
これくらいの感じで人気作も余裕をもってゲットできる環境になっていったら嬉しい >>951
BGGのフォーラムでは300回近く遊んで最高得点が77点っていう人がいるね
同じ人が理論上は90点まで行けるだろうけどまず不可能だろうとも書いている
初回で高得点はボードゲーマのレビュアーがルールを間違ってプレイした可能性が高い 長文だろうと短文だろうとまともなこと書いてるならちゃんと読むべきだね
>>947と>>949は過去の書き込みも大したこと書けてないし、とにかく他人にいちゃもんつけたい性格悪い人たちなんだろう 具体的なこと書けないならもう蒸し返すなよ
>>943も含めて自演の荒らしにしか見えない そんなことよりテラフォのおすすめの拡張の組み合わせの話しようぜ bigbox系ってあまり再販されないのかな？
バロニィのスペシャルボックスにちょっと興味あるんだけどずっと転売価格なんだよね バロニィなら少し前にあみあみで売ってたけど、もう売りきれてるな バロニィは発売当初こそ煌めきの作者ってことで盛り上がったけど、その後はbigbox含めてそんなに品薄のイメージなかったなー
まぁよっぽど重版されてる作品でもなければすぐ品切れになる業界だけど アンロックエピックアドベンチャーのシナリオ3プレーして最後の問題が解けず、解答見ても理解できず調べたらエラッタって1回しか遊べない作品で致命的なミスしてくるのは勘弁して欲しいな 倉庫を整理していたら
ドラゴンクエストカードゲーム トルネコの大冒険2
が出てきてたので懐かしくなり遊ぼうと思ったけど
ルールブックが入っていなく、20年以上も前のゲームなのでルールを忘れていて
遊び方が分からない。
誰かルールを覚えてる人いますか？ >>947,>>949に関しては私もこれ以上は触れませんが、
最後に、私に悪意がないことを理解し味方していただいた方には感謝します。
>>963
有用な情報ありがとうございます。
英語はあまり得意ではないのでBGGのフォーラムまでチェックできていなかったのですが、
そのフォーラムによれば、実際に70後半を叩きだした人はいるものの、その人でも平均は60点未満。
他の人たちの報告から考えても、70越えを目指す時点で運もかなり必要で
3桁の回数をこなすくらいの覚悟がいるようですね。。。 王と枢機卿の2人拡張(対決)やったことある人いませんか？プレイ感等教えて欲しいです ディセントの者です。
TRPGについて無知ですみません(;^_^A
プレイ記とか読んでも、GMとかいろいろ演じてる様にしか見えなかったもので。。
TRPGは、GMが慈悲でわざと負けてやることも可能なんじゃないかと思えて、手を出
す気になれませんでした。
ディセントならGMにもルールがあるので、その心配はないかな〜と思った次第です。
もう少し調べたら購入するつもりです。ペコリーノ フタリコラのビッグボックス
普通に買えるようになると
欲しくなくなる
不思議 フタリコラ嫁とたまにやるけど、正直そこまで稼働するゲームでもないから買わなくてもいいとは思う フタリコラはそんなゲームよね
楽しさもあるけど苦しさも強くて
あまり手が伸びない
本家の一番楽しい要素の
カードドラフトがないからかな >>974
個人的には処理が煩雑でNFMだった
基本ゲームやりこんでて大好きな人なら楽しめそう >>975
TRPGは別にGMとプレイヤーが敵対してるゲームじゃないので、TRPGの戦闘はあくまでゲームを盛り上げる為の一要素でしかない
その点でいうならディセントは完全にプレイヤー対マスターの図式のゲームなので遠慮なく潰しに行って良いゲーム性になっている
1対多数という人数差があるので有利ではあるが、勝つのはマスターとはいえ楽じゃないけどな TRPGはそもそも盛り上がるようにGMがコントロールするものだから RPとペコリーノの小っ恥ずかしさは同じくらい。感じ方は人それぞれなんだなぁ。 TRPGもまだまだ偏見が多いジャンルだよなぁ
GMでもPLでもいいから一度やってみると面白いのに TRPGは経験者でも考え方が人それぞれなので、「TRPGはこういうもの」みたいなのは基本的にあてにならないものだよ。
強いて正解があるとするなら、自分がいつも遊んでいるグループ内でのやり方がそのグループ内限定で正解になるぐらい。 >>980
なるほど、、
参考になりますありがとう そういうところが自由で楽しい反面、面倒で敷居が高いんだよな
ボドゲ者にとってはルーリングで「こういう遊びです」って枠組みしてくれていた方がぜんぜん楽 本当は「ゲームがやりたい」っていうより「ごっこ遊びがしたい」って人がとても多いんだろうなって思う
ボドゲやっててもルールよりフレーバーやテーマにこだわる人が圧倒的だし
でも対面でトークメインのごっこ遊び≒TPRGは気恥ずかしいからゲームシステムで補助してほしいという
グルームヘイブンとかもこういう需要で売れてる感じ。オープンワールドゲーとかも根底にはこの需要があると思う
ペコリーノおじさんとか完全にそういう客層でしょ 極論、アブストラクトなゲーム以外は全部ごっこ遊びだよ
ゲームデザインの本で魔法円って概念を知って、フレーバーやテーマが何故重要なのか理解できた >>991
前半はわからなくもないが後半は認知の歪みが見られる >>972
Twitterでルルブ持ってる人に聞くのが早そう trpg対面が恥ずかしいならテキストチャットでやれば、ものすごい時間かかるけど。
trpgやりたい代わりにグルームヘイヴン買うわけではないと思うけど まあ恥ずかしいRPの件を抜きにしてもGMが必要な点がハードル上げてるとは思う
やってみるとあれはあれで楽しいんだけどね
グルームヘイヴンとかアンドールみたいにシステムがGMやってくれると相当取っ付きやすい テラフォBBの第三次予約が今週末か
ちまちま出してくるな
プロモカードの写真の解像度が下がってテキスト読めなくなったのは怒られたんだろうか このスレッドは１０００を超えました。
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