クトゥルフ卓上総合 111
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑コピペして3行にしてから書き込んでください。 当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、 クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。 クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。 現代や中世、世界各国の話題も出ます。 ●前スレ クトゥルフ卓上総合 109【7版日本語訳出版】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1582879598/ ●避難所 クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所 https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/ 次スレは>>970 が宣言して立ててください。 立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured クトゥルフ卓上総合 110 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1594497494/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>447 スタートセットには「未知の探究会」と言うミスカトニック大学を拠点とした非公認協会の設定が紹介され、プレロールドの探索者はこの協会のメンバーと言うことになっている。 「クトゥルフ・ハイパーボリア」が再び日の目を見ないものかなぁ 前々から買おう買おうと思いながら足踏みしてたけど ニコニコカドカワ祭りだから新クトゥルフ神話TRPG(いわゆる7版)の方のルルブ買おうと決心した でもTwitterとか見てるとまだ6版全然メジャーだね 両方揃えた方がいいのかな? ルールの整備度としては7版のほうが上で サプリが入手しやすいのも7版なんだけど クトゥルフってムードや遊ぶ仲間の習熟度あいが大事で 別にルールが古くても遊び続けるって人多いから 7版は普及が鈍いとも聞くね 両方揃えるメリットはどんなセッションにも対応できるって以外ほぼない >>464 そんなのCoCに限った話でもない 他のゲームも同じ >>464 サプリの数的には6版が圧倒的に優位 7版の日本語サプリは2020とマレモン上巻の2冊だけ 2020はシナリオ6本と意欲的だけど、シナリオ集に比べると各シナリオが薄い感じ 旧サプリ群をたくさん持ってるキーパーは とりあえず6版でやっとこっかな、って感じやろ 自分がどんな遊び方好きかわからないならとりあえず両方買うのはアリ ざっくり分けると6版では流行の同人シナリオ遊んでる人が多くて7版は公式のシナリオ遊んでる人が多いんだけど、遊んだことないならどっちが好みかわからないだろうし あと、7版はクイックスタートっていう無料のお試し版があるから、まずそれ読んでクイックスタート可って書いてある募集に応募して遊んでみるのもおすすめ Twitterで#新クトゥルフ募集ってタグ検索すれば募集出てくるから オンセンSNSで調べると6版のがまだ多いな 7版はあんまり立ってない 野良でやるならまだまだ6版一択だと思う 7版はただでさえ母数少ない上に身内で固まってるから野良募集が少ない 話だけで相手の似顔絵が描けて、友好関係のための似顔絵もかける!芸術:絵画 敵の呪文を妨害できる? 芸術:歌唱 儀式に込められた真の意味がわかるかもしれない? 芸術:ダンス なにこれ食えるの? 芸術:イカサマ って感じなんだが、皆の芸術技能の使い道ってどんな感じなんだろう? イカサマだと巧みに話を誘導することで交渉技能にプラス補正とかできるんじゃないかな 1920年代→<芸術(写真術)>技能で心霊写真や特撮怪獣写真を作り出し大儲け あるいはそういうイカサマを暴いて良識派著名人に 現代→<芸術(写真術)>技能で性別不明の美形配信者として話題作り その裏でカルト教団の陰謀を暴く隠し撮り写真を当局に匿名で送りつける 勿論、技能が高いと普通に絵や歌が上手というのでも良いが 上にあるプロ云々の話から、本職ならどのくらいの地位にいる(あるいは純粋に技術だけならどのくらいの地位にいるはず)とか 本職でなくても「プロ顔負けの腕前」とかでキャラ付けに使える またKP的には 探索者自身で描くなり歌うなりするだけでなく判定に成功することで 「ここにある絵はほぼ新古典主義の絵だが1枚だけ場違いにドイツ表現主義の絵が飾られている。何か不自然だ」 「彼が時々鼻歌で奏でているのは東北地方のわらべ歌だ。ここは九州で、彼は地元から離れたことがないと言っていたが……?」 みたいな情報を与えるのにも役立ったりする あとは同じ技能を持つNPCと話が合うかの判定とかにも良いかもしれない 趣味が合うと分かったら急にNPCの口が軽くなる感じで >>472 変な村の怪しい神社で村人に囲まれたから芸術:音楽で神に捧げる音楽適当に奏でたらごまかせたことはある。流しの音楽家です、っつって ジャズエイジの世界って銃規制は緩いし 許可証なしで散弾銃が買えたし 戦争帰還兵がゴロゴロいてライフル技能が珍しくなかったらしいね 冒険者がうろついてるファンタジー世界みたいだ それを現代日本にそのまま移すと露骨にバランス変わるから 何かの事情で武器が手に入るとか工夫がほしい気はするな 田舎を舞台にすればオーケーよ。田舎は大抵鉄砲屋があって猟師さんとも仲が良かったりするから、神話生物を山の怪か大猪かなんかの出現だと危惧した鉄砲屋の親父のお墨付きで貸してもらおう 免許がないのはフィクションだからで乗り切る >>478 復員兵がゾロゾロいて 闇市で南部銃が買えて 進駐軍の横流し品も手に入る 1945年から1952年の日本も、灰汁が強くて良い時代 はだしのゲンとか、金田一耕助の獄門島以降の時代 モンスターは別にシナリオのデータそのまま使う必要もなし、現代日本なら現代日本の探索者に合わせて調整すればいい じゃあ、うちはパンパンガールで 白粉で顔を白く塗り、白いひらひらワンピ来たおば…お姉さん その時代なら、狂信者のアジトに探索者が戦車(日本軍が山奥に隠してたやつ)で殴りこむシナリオとかいいんじゃないんですかね タイトルは「探索者が戦車でやってくる」でどうよ? むしろ、戦車を依り代にクリーチャーを召喚 ヨグの落し子 戦車バージョンとか ヤドカリのように戦車を住処にしたフライングポリプとかどうよ 菊地秀行の第二次大戦クトゥルフ小説のどれかでショゴスが航空機に擬態してたな コンバート自体は割とどうとでもなるし他のシステムと違ってサプリマシマシってこともないからまず問題にならないんだけどね… TRPGの神話生物の設定って実は原作にないオリジナル設定が多いらしいね なんでそんなことになってるんだろう >490 そもそもシェアードだしね。 TRPGもまた原作。 トレイルオブクトゥルーが クトゥルフTRPGを原作にしたTRPGだからな… 原作の情報だけじゃとてもじゃないけどゲーム的に扱えないからっていうのもあると思う ステータスの数字だって原作にはない設定だしそういうの含めてゲームの中で使えるようにするために作られてる トルネンブラとかトゥールスチャとか、オマエラそんな名前だったのかよレベル。 あとどこまで原作に含めてイイか判らんけど、シュブ=ニグラスさんも御大の作品では「たまに名前が呼ばれる、大昔のいけない豊穣神」くらいの設定だったよーな。 >>487 そこまでいくと、いっそ戦時中のほうが派手にやれてイイような気も。 実際、中国戦線で穴を掘ってたら太歳(今でいうショゴス?)を掘り当ててしまい、また埋めもどした、みたいなハナシは聞く。 古い因習に支配された閉鎖的な村が舞台のシナリオとかは そのくらいの時代の方がやりやすいかもしれん 現代だとどんな山奥のド田舎でもラジオもテレビもネットもあるので 外界の論理が通用しない謎の集落みたいなの、なかなか出しづらいし >>490 「原作」とは何なのかという話にもつながる ラヴクラフト作品だけに絞って考えちゃうとイタクァもクトゥグァもイゴローナクもグラーキも 「原作」にはないキャラになってしまい サザエさんでいうところの中島みたいな立ち位置になっちゃう(別に中島でも問題ないけど) 小説などでも作家によって解釈が異なる神格や化け物もいるし「TRPG世界ではこういう設定」と割り切るのが良いかと クトゥルフ神話風にいえば 神話生物は人間の理解が及ぶ存在ではないので ラヴクラフトだろうがダーレスだろうがキャンベルだろうが朝松健だろうが黒史郎だろうがルールブックだろうが 所詮は人間の解釈に過ぎず、よって作品によって描写や設定が異なっていても全てが正解ともいえるし全てが間違いともいえる ……とでも考えておけば良いのでは 「ミッドサマー」の舞台みたいな場所、狭い日本で出すとなるとリアリティを持たせるのが大変。 村より小さい集落レベルなら何とかなりそうか。 >>496 伝聞情報を自分で確認もせずに質問として投げて来る者など相手にしない方がいいと思う。 「クトゥルフ神話TRPG」自体が様々なクトゥルフ神話作品に対する二次創作なんだから、 元々TRPG用に考えられていない諸要素にオリジナル設定が追加されるのはおかしくもなんともない。 TRPG はごっこ遊びなんだよ。 小学生がウルトラマンごっこをしてたらオリジナル怪獣のひとつやふたつ出してくるやつもいただろ。 自分でいい感じに考えるのがしんどいから誰かが考えたのを使ってもいいさってだけのことなんで、 自分で作れるもんならそうしたっていいんやで。 地理的に外界から隔絶されてると表現してもいいような地域ってのはけっこう存在する(住んでる人口はともかく)のでそういうところにカルトが浸透しちゃった設定にすれば特に難しくはないと思う ルールブックに書いてある内容と違うからと 神話系小説などにダメ出しするような真似さえしなけりゃ、何でもええべ ハスターは、"名伏しがたきもの"でもええんや アンスピーカブルを名状しがたきものって訳すの、結構意訳な気がしてる 語られざるものっていう訳はどうだろう >>499 俺が地元の方言をネットで調べようとしたらただのひとつも情報がヒットしなかったことがあった。 情報化社会ってのは世間で思われてるほどなんでも情報が流れてるわけではなくて、 知られていないローカルネタはたくさんあるし、外からは実態がわからない因習をもった村くらいあってもおかしくはないと思う。 ただ、雰囲気を出すなら時代設定を多少古く設定したほうがそれらしくはあるかもね。 >>501 unspeakableの第一の意味はincapable of being expressed in words(言葉で表現できない)であって「語られない」ではない 「名状」とは物事のありさまを言葉で言い表すこと 〜し難いは「〜するのが難しい」だけではなく「(難しすぎて実質)〜できない」の意にも使われる 「名状しがたい」はわりとそのまんまの訳 うちの実家のある集落がそうなんだけど、普段はよくある田舎なんだけど、お祭りのときは奇妙な風習があったり、妙な行事がある。変わってるなとは思うけど、別に観光資源にするわけでもなく、集落の人で普通にやってる。ただ、外から嫁いできた人とかはびっくりする。結婚式は普通だけど葬式はまた特徴的かも。 普段は普通でも、祭りの時だけ異様になるかもよ。 TRPGとは無関係だよ!と宣言すれば、アニメ化でクラファン出来るってどうなんだろう。 >>507 ロードス島だってダンジョンズ&ドラゴンズとは関係ない体でアニメ化したから問題ない >>508 それは全然関係ない話だろ ロードスは特に公式にD&Dでやってた訳では無いし逆にリプレイを商品化(書籍化)しようとしてTSRから許可が取れなかったからオリジナルのシステムに切り替えた経緯があるんだから それこそ安田御大がその辺の許可が取れなかったのをインタビューか何かで話してたぞ ケイオシアムの著作物に関係ない形で作られるなら許可を求める道理が分からないな ニャル子さんがケイオシアムに許可取る必要があったのならそれに習う必要があるかもと思うけど 原作の小説に登場するオスコー財団の名前使ってのクラファンで、原作とは無関係です、というのはなかなかにユニーク。 原作の小説はパブリックドメインだしどういう問題があるんだ >>512 ピックマン財団と混ざってないか?オスコー財団なんて原作になかったと思うが 仮に名前を借りたとしてもどういう問題があるんだ? 舞台化やアニメ化にイラッイラしてる人達はとりあえず二次創作ガイドライン出たから見てきなよ アークライトのガイドラインきたね 重すぎて読めないけど なんとかかんとかみたいに、公式だと意図的に誤認させたり 図などを不当に使ったりしない限りは大丈夫っぽい… ただ、これだとデータはどこまでいいのか分からんな。 そこは通常通り著作物なのでダメって感じで受け取っていていいのだろうか 許可をするような記述は見つからないし 著作権で保護されるのは表現であってアイデアではないからルール自体は保護されない。 つってもルールの説明とルールの表現は不可分な部分もあって何がよくて何があかんのかは素人には全然わからん。 普通にそのまんま引用するなって書いてありましたね。これに触れてる所は多そう >>523 アイデアと表現と境界ってわかりづらいけど、 流石にルールまんまパクったらそれは著作権の侵害なので… というかじゃなきゃガイドライン作る必要ないんですよ 引用は法律の範囲内でやれってことだから従来とかわりないし、ルールもルールを表現したテキストや表そのものは保護されるけどルールのメカニズム自体は著作物として保護される対象ではない(だからテキストや表類を「そのまま」転載しないでくださいと書いてある)のも変わらない そのへんの通常の著作権ポリシーに加えて「ルルブなくても遊べてしまうような内容を載せるな」が明文化されたのが大きいかな あまり知られていないことだけど引用の定義って法律の文面には「公正な慣行に則って」としか書いてない。 (よく言われる引用元の提示などの要件は文化庁が提示しているもの。) 各分野において慣行が確立していることを示せれば丸パクリでも許されることもあるかもしれんし、 文化庁の要件よりも厳しく判断されることもあるかもしれん。 業界としてのあるべき姿を明文化したガイドラインで示すのは良い方法だと思う。 7版のチェイスルールはあんまり使われてないぽいけど ハザードやバリアーのルールを使って クローズド脱出シナリオをシステム化できないかな 同人シナでよくあるエモ展開にハザードを置き換えても良し チェイスはmovが2ちがったら一方的にいじめるゲームになるので よっぽどカスタマイズしないと無理 mov3差あると自動勝利だし テキセで比叡山かダークエイジやれるとこないかな? オンセンでもあんま見ないんだよな 自分グループ作るしかないだろうね 比叡山もDAも資料として持ってる人は多いけど、プレイ人口は少ない 安定供給するならTwitterで呼びかけてdiscordとかでグループ作るしかない 前半合体技がシャンタク鳥召喚アタック 後半合体技がチャグナーフォーン召喚キック そんな「いんすま!プリキュア!」が現在放映中というのはデマか? 最近オリジナル神話生物ちょっと作ってみたい それでPL楽しませるシナリオ作るには結構頭悩ませる必要ありそうだけど 単に既存のシナリオのボスをオリジナルに差し替えてもいいんじゃない?まだ持ってなければだけど7版のマレモンもオリジナル神話生物作るのに役立つ記事が増えてて参考になるよ 野良シナリオだと よく見かける ハスター クトゥルフ ニャルラトホテプ ツァトゥグァ イゴーロナク グール ゾンビ ミ=ゴ シャン ティンダロスの猟犬 ショゴス ダゴン、ハイドラ、深きもの まれ アザトース イグ ほぼいない クトゥルフ クトゥグア なイメージ >>538 > よく見かける > クトゥルフ > ほぼいない > クトゥルフ どっちやねんw 黒幕がクトゥルフ信者や深きものどもなど奉仕種族だったり 背景としてクトゥルフが存在することは多いけれども 本人が探索者の前に直接やってくることはあまりない……的なことかもしれん ヨグソトースの血を引いた人間のNPCを8年前動画で見たんだけど POW24 INT21で思いつける元ネタって何? 新しいルールブック?マレウス・モンストロルム?にも載ってる? 神話をモチーフにしたゲームなどはしばしばあるけども、 ラスボスに神を使うと角が立つので信仰とは関係のない神 (架空の神) として使えるクトゥルフは創作に便利だよね。 ソウルハッカーズとかそうだし。 >>543 ありがとう >>544 ソウルハッカーズってアメリカの神話じゃね? クトゥルフはペルソナじゃね 何のシナリオだったか忘れたけどシェイクスピアの「テンペスト」と上手く絡めたシナリオは結構よかった 二次創作で金とることの問題そのものがわかってなさそう 電子媒体でサークル売上の10%、物理媒体は売上20~70万円まで16,500円のライセンス料ってそんな高いのか? 俺はシナリオを書くことはよくあるが身内で回すだけで同人誌とか出したことないけど グレーゾーンだの本来はアウトだなんだと言われがちな二次創作で金を取るという行為が堂々と出来るようになるならむしろ安いと感じたんだが 洋物TRPGだけん、権利関係怖いわ 仮定だけどさ、個人がSPLL抵触する形で販売したシナリオが、海の向こうで無断翻訳で出されたとして それが権利元にとっちめられた場合、どこまで遡ってくるのかねぇ CoCはクトゥルフ神話の二次創作だって認識してる人がそれなりにいることに驚いてる そしてそういう人達がお前も二次創作のくせに権利者ヅラすんなよ的なツイートをしていることにも驚いてる システムに著作権あるの? みたいなツイートも見かけてアカンって思ったわ 国内公式が緩い縛りでルール用意してくれたのだから、CoCの名前使いたいなら素直に従っとけば良いのにね 流れてきたの見たわ TRPGよく知らない層からの認識ってあんなもんなのかもねえ >>549 米公式のライセンスだと販売サイトの手数料込みで一律半分持ってかれる 販売金額にもよるけど単価の高い商品なら向こうで売るより断然優しいライセンス料 向こうは物理なら一定金額まで見逃してくれるとかもないから日本は本当に甘いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる