【売れない】売れないカルテット63【遊べない】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、負債野郎 売れないカルテット！負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレだ。
◆元祖カルテット◆ ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ 番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆ ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、TRPGスーパーセッション大饗宴、ソード・ワールド・カードRPG
◆三代目カルテット◆ 上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆ キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、ルール・ザ・ワールドワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆ Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra、グローリアス・サーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆ 巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆ ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆ 大江戸RPGアヤカシ、フレイムギア、バルナ・クロニカ、ラビットホール・ドロップス
◆九代目カルテット◆ ホライゾンブレイク、転生三国志、コロッサルハンター、ロストロイヤル
◆十代目カルテット◆ アルケミア・ストラグル、願望色の存在証明、クロウリングケイオス(DX3のサプリ)（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲ フォーリナー、マルチバース、スタークェスト、マイ・ト・レーヤ
◇終身名誉カルテット◇ エンゼルギア 天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△ ガンメタル・ブレイズ
【売れない】売れないカルテット62【遊べない】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1614245161/ ■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「不安になる」「SAN値が下がる」作品の持つ、ネガティブな魅力について語りましょう。
※何をもってカルテットとするかはいまだに議論が尽きません。 新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームであれば、それはただちにカルテットではありません。
それはカルテットの格を貶めるだけでなく、 真のカルテット受賞作品に失礼です。
同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと言い知れない不安さを含んだ、独特のオーラを放つ作品を指すものです。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選考されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には、カルテットを選考するのは難しいでしょう。
※純粋なシステム批判や叩きは↓のスレでどうぞ。
買って損したｹﾞｰﾑ・TRPG・ﾙﾙﾌﾞ・ﾘﾌﾟﾚｲ・ｻﾌﾟﾘ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201879689/l50 アニムンはたしか初代スレでそういうことになってた
前スレで”カルテッド”なんて言ってるお客さんまで混じってるのがげんなりする
こんな場末のスレはほっといてくれよ >>6
おまえさまが場末のスレにいつまでもノコノコ惨めに遊びに来るヒマがあったら
いかにクロウリングなんとかが
ちゃんと遊べて
ダブルクロスファンに受け入れられて
かつCOC勢を引き込める作品であるかを実証して布教されればよろしいのでは？ 前スレ4/22にレス97でクロウリングケイオスの話題初出してから
カルテットスレとしちゃ異例に速かったな
スゲーなホントに よりによって今のFEARで一番稼いでるレベルのダブクロでやっちゃったからなぁ
そりゃ燃えますわ だってサプリなこと以外は文句なしじゃん
データもバランスもプレイアビリティもガッバガバだし
ダブクロなのにクトゥルフ>>>ダブクロの入念なアピールとか謎の情念みたいな部分も満たしてるし Twitterで感想ざっと見てきたけど異様に怒ってる連中が一部にいるだけでだいたい好意的じゃん。 物の出来もだが
ここまで炎上した原因は
無能な擁護の太鼓持ち部隊が一生懸命小火を見つけては消火器で油バラ撒いたことだよなぁ
人を選ぶ作品、ダブクロファンには合わない、買う場合にはエラッタ待つのが吉
で済むところを、あの擁護レビューでわざわざ傷口広げたヤツとかの >>12
CoC勢や小太刀の取り巻き、下手したら小太刀本人が殴ってくるツイッターで好意的じゃない感想言えるわけねーだろ なんなら読み込んだ上でのレビューに引用で「ダブルクロスしかやったことのない、他のシステムで遊んだことのない人のレビュー」だの「私は普通に楽しめたから観点が違うんだなあ」だの絡むのやら
長々お気持ち表明するのやらいるからな
小太刀はとっくにブロックしてるけど今回ので判別できたのだけは良かったわ
とりあえず次は決まったとか普通のステージもやりたいとか言ってるのは見たけど、アイツが担当したらカルテットになりやすいんじゃねーかなって気はしてきた
まあ今後本当にアイツが書くのかにもよるが >>12
嫌いなものをツイッターで宣言するとフォロワーと敵対する可能性高いから言わないだけだよ
セッション参加したメンバーに悪いからCRC面白かったとツイートしてるけど面白くはなかったし >>12
コロナ差し引いても実卓報告が極端に少ないぞ ぶっちゃけ出来は悪くても面白くは遊べるのはTRPGだ
でもそれは卓のメンバーのおかげだ >>8
アルケミアのときも同じようなもんだったろ
わざとらしい火消しとそれを囃す奴がいたのも一緒 アルケミアストラグルとが大分違うと思うけどね
ポロポロと具体的な例（クマ扱いの錬金術師）とか出て来たしね
特定の輩が連投してるんでしょ 両方具体的な例が山盛りで出てきてるじゃん
クロウリングケイオス関連だけ「自演」だの「連投」と言い始める奴の方がよっぽど不自然だよ 煽り耐性が無いから直ぐに挑発に乗るのもどっかの奴と同じよな アルケミアは出版元の謝罪っつう客観的なカルテットポイントあったしな 攻撃できないサンプルキャラとか一律でGMが決定するってに態々二ページ割いた喚起とか色々具体的に出てたんだけど…
何処を見てたんだマジで 大体叩きたいから書き込む奴だろうな>連投
挑発に乗り易いってのも確かだな
今もグダグダ言ってる 完全新作で錬金術師だと思ったらクマ扱い
シリーズで何年も使ってきた存在がクトゥルフ神話様の前にはゴミ
たしかにだいぶ違いますね… 今更になって騒ぎだしてるあたり、「反対意見もあったのに無理矢理カルテットに加えられた」というアリバイ作りでしょ
カルテットに含めるかどうかの議論ではほとんど沈黙してたあたり、擁護は無理だと理解してたんだろうから虐めてやるなよ スレの過去ログ見れば一目瞭然なんだよな
しかもGFで追い打ちとばかりに無茶苦茶な処理が追加されたという レネビがジャームあたりは笑ってられたけど、
ニャルラトホテプのDロイスを見たときは真顔になった
あれ、擁護できる人いんの？ ニャラルトホテプとニャルラトホテプが混在してるのはあかんべ、用語すら統一できてないのか矢野
こんなもん売ろうとするな鈴吹 そのへんは感覚の相違だろうけど俺はレネビがジャームのほうが受け入れがたい
ニャルラトホテプに関しては、「どうせ使わないゴミデータだしニャルらしくていいんじゃね」くらいの感想 >>31
>ニャルラトホテプのDロイスを見たときは真顔になった
2021年にもなってあんな事故発生装置を仕込んでくるとは… なんかアクロバット擁護してかえって火種大きくするとか
メーカの立場になって考えると太鼓持ちはゆきと変わらない害なんじゃね？ GFのデータは悪い意味でポエミーなのも悪化してたしどうしようもないんじゃねーかな…
フレーバーなら兎も角効果の方であんなのとかちょっと笑えんわ >>33
レネビがっつーかPCに出来ちゃうのがダメだな
ジャームがロイスを持てる事になってしまうし いや「ダブルクロス」って時点でジャームはプレイヤーキャラ達の敵だろ。
根幹的なルールというか設定まで踏み倒す時点でもうダメだろこれ。 レネビの方は「DX3エアプなだけ」とか「単なる言葉の綾」という擁護（になるわけないんだけど、相対的な話としてなんとかギリギリ）ができなくもないんだけど、
ニャルをぶち込んでくるのは、令和のTRPGデザイナーとしては切腹もんでしょ
どちらが上か下かとかじゃなくて、CRCを踏まえた上でのインパクトの問題ね
レネビの方が酷いという意見に異論はない データとしてはっきり書かれると単なる面倒な設定に比べて面倒さが増えるのよなー
使いたいって人出てきやすい
そりゃ拒否権はあるにしても拒否権の行使が増えるのは望ましくはないし 令和のーとか2021年にとか言ってるのは同じ基地外だろうな レネビ=ジャームと言い切っちゃってるせいでジャームが後から
まともな精神性を獲得するというダブルクロス的にとんでもない
事態が発生しているのに草が生い茂る
CRCで可哀想なジャーム問題をわざわざ書いてんのにこれかよ データがどう処理されるかダブクロ側もCoC側もまったく理解しないまま混ぜたんだろう
根本的に読み込み不足のライターがやりがち クロウリングなんとかがカルテットなのはもう前スレ半ばの議論で片付いてるから
後からブツブツ四次元擁護かましてる脳みそケイオスは放置として
ここはあくまで出版されたゲームがアレかを決める大人の社交場だから
ミスターSGRだからとかショートソードだからで次がどうこう言うのは流石に違うから自重せいよ
作者が誰だからカルテット候補なんてことはないし
逆にカルテット作った作者が次で神作だったとしても、前作のカルテットが消えるわけじゃないんだから勘違いしないでよね 別に、ただの負の信用を稼いだってだけだと思うよ
若干バイアスはかかるだろうけど、明確な基準がないんだからそりゃまあ仕方ない >>47
ブラザーやびぃえむの時から同じこと言ってたならわからんでもないがな 発売前は絶対カルテットだと思われてたウタカゼも大丈夫だった
改心すれば問題ない 今年は飛ぶボールでも使ってるのかってくらいかっ飛んでるペースだな ロストロイヤルからかなり間が空いたのにもう３作品埋まったもんなぁ 毎日あちこちのスレで騒いでた小太刀アンチの活動が一斉にピタッと止まったあたり、実情はお察しだけどな
前例のないサプリを無理矢理ねじ込んで豊作もクソもないわ 内容を語りつくしてゴールデンウィークも終わったんだから落ち着きもするだろ
新スレにお前の私怨を持ち込む気か？ 小太刀云々関係なく
単純に作品がアレだからカルテット入りしただけだ
オマエみたいなクソ信者が作者名連呼するたびに
作品の評価が作者の評価にすりこまれて
作者の今後の作品も色メガネで見られるっていう単純なことがまだわからないのか
このクソ無能の太鼓持ちが
>>55 CRCの話題そのものが終息に向かってるからアンチもクソもねえな
情報は出揃った感あるてか有志の検証がようやく終了したというべきだな
これてまだ次が控えてるんだからたまんねえよな アンチガーってのは毎度毎度それしか言えんのかと
具体的に言えってんなら前スレみてくればいいだろうしなんなら上の方でもヤバいってのは出とるだろ
誰が書いてようがまともに遊べんし既存のを壊すようなクソなもんはクソだ 小太刀アンチガーとか言うなら、CRCが如何に優れた内容の素晴らしいサプリであるかを語ってみればいいのにね
出来るもんならな 良さを語るのは簡単だよ。ただそれが共感、共有出来ないことが問題なんだから。 ツイでもアマでも、擁護レビューが大体「データとかルールとかはよく分かりませんけど、世界観がエモエモのエモで好きです！」に終始してるからな
ゲームじゃなくなりチャでもやっててくれよと 別に権威ある賞でもなし、いれたいヤツが居るなら居れときゃ良いじゃん過去にも今みたら物言いつくようなのが入ってんだし 一番嘆く権利のあるダブクロスレですら「何とかして使える部分だけ拾い集める」と前向きに頑張ってるのに、
小太刀小太刀で反論になると思ってるのは恥を知って あのスレ見て前向きに頑張ってると思うなら読解力に欠けてるから自覚した方が良いぞ 怨嗟の声しかなかったスレが、なんとか使える部分だけでも使おうとしてる時点で前向きじゃね……？ 個人的に次のが引き続き入るかどーかは次が出てから判断したいな
まあライター本人が評判無視してCRCすごいでしょ！みたいにやってるわ基本まで書きたいですねとかやってる時点で大分ヤバい気配は漂ってくるけど
4thのデザイナーがアレとかになったらそれこそNWやらの再来になるだろうけど 4thがもし出るなら他社に外注した方がまだマシだろうなぁ
CRCに関わったメンバーを入れたら立て直し不可能だろ まあ遠藤とかが書くならまだマシになるんでないの
ほぼ同時期にヨソのソシャゲでアヘ顔監修してた矢野辺りは戻ってきたとしてもダメだろうけど
・・・ただ例の同人同然サプリに関しちゃとりあえずGFも酷かったとだけは言いたい 遠藤がマシってここ１０年くらいFEARゲ買ってなさそう AR2Eが2011年なのでギリギリ
後は、SRSは何だかんだであまり外れない （たまに世界樹みたいに駄目な奴もあるが）
基本は良くてもサプリで微妙になるケースは散見されるけどね 拳禅無双は、やりたい事は分かるんだが
複数人のPCでボスをボコるというTRPGの基本的な構造が、格闘技勝負という題材に致命的と言っていいくらいミスマッチなのと
データセンスがイマイチ
カルテットに推されるほどのアレっぷりは無いんだが、まあ話題にされずに消えてくタイプだな スクリームハイスクールはよくわからなかった。
クライマックスの戦闘をマスで管理する意味とかね >>77
その問題をどう解決してるんだろうなと興味深かったんだけど
一切解決してなくてな…… 正直そこそれ管理する必要ある？みたいなのは遊んでると結構あるのがTRPGだと思ってる
ダブルクロスとかm管理いる？ >>80
データゲーなら、データバリエーション確保の為に必要という事はある
例えば、「刀」「拳銃」「ライフル」の3種類の武器があったとして
距離を数字で管理するシステムなら、これら3つの射程は全部別物に出来る
距離を「エンゲージしているか否か」だけで処理するシステムなら、拳銃の射程は刀・ライフルのどちらかと同じにするしかない
距離を一切管理しないシステムなら、射程はデータ化出来ないので別のアプローチを取るしかない
んで、スキルゲーなら「白兵攻撃の射程を10mに変更する」みたいなデータを出せるかどうかにも関わってくる ただ、一応言っとくと
距離を数字で管理するシステムでも、その単位がメートルである必要はないけどね
「距離1」「距離2」「距離3」とかの抽象的なもので十分ではある ダブルクロスに関してはm管理いらねえわな
あれがあるせいで引き撃ちしたら白兵型が何もできないし それはメートル管理が要らないんじゃなくて
近接型の移動力が低くなる算出方法に問題があるだけ >>84
大半の遠距離攻撃が視界のDXでm管理するべき理由なんかあるか？
メートル取っ払ったほうが移動周りでも超人ムーブできていいと思うが あれはあれで配置の概念すらないざっくりさはどうかと…… KOFやマブカプみたいな数人チームの代表者が勝ち抜きや入れ替わりでタイマンする形式、つまるところのマギロギ式にしてりゃ良かったんじゃないかな >>91
拳禅無双の話？
それはそれで、代表PC1人がタイマン張ってる間は他PC何すんのって話になりそうだが
PC4人で遊んでて、3人目で勝負が決まったら4人目が悲しい事になるし…… シャドウランのロール&ロールでのサポート、【グローリアスサーガ】西上さんがサプリのエラッタを謝罪文とともに掲載しててワロタ
SGRはネット上だけでロール&ロール上じゃ謝罪してねーのに。西上さんも成長したんやなぁ ウタカゼメルヒェンはウタカゼの続編ではない
そもそもウタカゼ本編もシナリオは控えめに言ってクソやな！ってなる ウタカゼのPVや世界観は好きだぞ。システムは……うん バルクロちゃんのコラム載せておいてそれからもファンタジーTRPG作るから面の皮厚いなんてレベルではない ウタカゼのサポート記事の最近のブラザーのコラムが読んでて痛々しい またサポート打ち切りと同時にバルナ級のやらかすん？ システム自体も悪くはないだろ
ぞろ目がでれば成功はシンプルで分かりやすいし。
正直メルヒェンの方はごちゃっとしてる印象あるが。 メルヒェンはルールブックが非常に読み難い
下手すると同人RPGの方がまだマシなくらい 無印ウタカゼの方は読みやすいし、初心者向けで完成度高いなーって思ったんだけどな
メルヒェンで装備とか呪文、戦闘マップあたりでせっかくシンプルで良かった部分を消してしまってるのがなぁ
正直、無印ウタカゼのサポートを続けてほしいもの 天下繚乱の続編、月末だとさ。
あの小太刀先生がどうリメイクしたか楽しみだ。
出来が良かったらクロウリングケイオスのクオリティ棄てて天下を優先したといわれ、ワルかったら小太刀案件扱い。
いやぁ楽しみだ！(※このスレ的な意味で) さすがにダブクロと違って天下は小太刀がエアプじゃないからまともな出来になるだろ
違ったら桜の木の下に埋めてもらって構わないよ 天下の初期は好きだったな
追加データで三輪が調子に乗って珍妙なクラスを増やし過ぎなのと、後発公式シナリオの中身がアレ過ぎたけど CRCとGFとを何十回も読み返したから、当分小太刀の文章は読みたくねえ……
流石にクトゥルフしてなければあそこまで酷い文章にはならないと思うけど、誰か頼んだ クロウリングケイオス、Amazonレビューの点数が持ち直してきた&肯定的なレビューも増えましたね、良かった良かった もう旬は過ぎたのにまだ気にしてるんだな
よほど悔しかったらしい 大して持ち直してないし、新規高評価レビューの内容は的外れじゃね？ ダブクロ知らんのに褒めてるのは立ち位置がよーわからん 口コミでの買い控えも始まって、幅広いユーザーが買ってたのは予約と初動の分だけだからな
最近買ってわざわざレビューするような奴の目なんかピンボケしてて当然だろう 尼の評価に関しちゃ星５や４のは最初の方のもよくわからんカウンターレビューやら原点回帰がどうたら言ってるのだったぞ
てか高評価のはだいたいふわふわした感じなような…元々神っぽいのやれるデータとかあるのに今回初めて邪神やれるようになった、見たいに書いてるのもあるし
そのレビューでその星の数はちょっと多くない？みたいなのもあるのがなんというか 尼の評価に関しちゃ星５や４のは最初の方のもよくわからんカウンターレビューやら原点回帰がどうたら言ってるのだったぞ
てか高評価のはだいたいふわふわした感じなような…元々神っぽいのやれるデータとかあるのに今回初めて邪神やれるようになった、見たいに書いてるのもあるし
そのレビューでその星の数はちょっと多くない？みたいなのもあるのがなんというか 低評価レビューは具体的にどこがどう問題なのか列挙されてるのに高評価は曖昧な表現がひたすらに書き連ねられてるのはレビューあるあるだよな 世界観が暗くていいとか味方側組織の弱体化がいいとか、世界を敵に回してもができるとか、ふわふわの擁護にしたってそれもう既存のステージで十分やってるんですが…ってなるのもあるのがなー。
俺は正直PCが過剰に下げられてる上で「これほクトゥルフ神話である。神に敵うと思わないことだ」とか書いてるのに「人間の組織をなめない方がいい」みたいに書かれてるのでウエッてなったし。 件の人は何が何でもPCをsageてぼくのかんがえたさいきょうの〇〇をage無きゃ気が済まんのかね
無駄にポエミーで電波な文書はGFので最後にしてもらいたいけど天下やらケイオスの続きやらがあるんだよな… クロウリングケイオスの続編でしょ
好評につき続編出ますという態だけど、多分端から分冊予定 ああ、ケイオスドラゴンのことかと思ったわw
>>125
ありがとう アンチアンチ小太刀を書き込み多い時に見かけないのは事実
ブーメランになってねえよ アンチ小太刀が居ようが居まいが、CRCがカルテット級なことに変わりはないでしょ
むしろ、かねてからのアンチ小太刀よりCRCがきっかけでアンチ小太刀になったダブクロユーザーの方が多そうだわ メタガでシステムを殺され、今ダブクロで現在進行形で殺されつつあるユーザーもいると思う CRCだけで終わるんならまあ別に対岸の火事ってか無視すりゃいいだけだけど、ご本人様が基本の方にまでちょっかいだしたがってるのがな
こっちくんな、自分が主体でやったのだけでやってろ、っていうか・・・GFの追加データって点じゃBBTなんかでも好き放題やってやがるけどさ アルケミア＆願望色、SGRの公式アカのプロフ欄からタイトル消えとるやんけ
早々に黒歴史認定か ちょっと展開早すぎない？
もうちょっと人の記憶から薄れた頃にやろうよ。 >>136
消された二作と比べても出来は同レベルだと思うがねネレナイも >>137
間髪入れず二連続受賞といい最初から最後まで神速のカルテットと呼ぶにふさわしいな
R&Rはそろそろこういう馬の骨を起用するの反省してほしいが今回もしないんだろうなあ ネレナイは元々バカゲーだから中身はそんな重要じゃないし。 最近の活動はマダミスとか同人シナリオみたいだしチヤホヤしてくれるそっちの分野に戻るのかな
謝罪文書かされるとか面倒な目に遭ったくらいに思ってそう マダミスと同人シナリオで、専業のフリーが食ってけるほど稼げるん？ 稼げないだろうけどそれは商業でクソゲー出しても同じというか
さすがに二連続爆死と謝罪文炎上で新紀元社に見切られたのでは 一発目は(二発目と比べたら)それなりに売れたんじゃね？ クオリティアップしなかった著者さんサイドに問題があるから… 連続刊行だったからアルケミがやばいってわかった時点でもう踏みとどまれる段階超えてたんだろうな
ホント同じシステム使った意味が裏目にしかなってない Amazonレビュー者数アルケミアが17で願望色が3だから買った人ガクッと減ってそう
てか願望色の全員星１ってすごいな 願望色の☆1は「叩いてもいいノリ」っぽさはあるな
CRCの酷評レビューと比較してみても雰囲気が違う
卓ゲ民を名乗るレビュワーはここの住人でもおかしくない感じがあるし、もうひとりもオモロスレ案件のVtuberだし
ちなみに前者はCRCにも似たようなレビューをしてて、後者は批判の批判に勤しんでたはず まあ出来以前の問題で願望色はアルケミより売れないよなとは思うよ
「現代錬金術TRPGアルケミアストラグル」で鉄パイプから剣を錬成してる表紙は
どういうジャンルでどういう活躍イメージかわかりやすいけど（だからこそ被害は大きかったが）
「現代感傷エクソシストTRPG願望色の存在証明」であのふんわりした表紙は
さっぱり具体的なイメージ湧かなさすぎて企画の時点で問題ありだと思う テンポ感よく遊べる、ソースはAmazonレビュー&巻末あとがき デジタルゲームでは初動は前作の評価が反映されるって言うから、
前作も今作の中身もクソだったら売れるタイミングがマジで無いってこと。 例のサプリっぽい何かようやくエラッタ来たけど相変わらず酷いのな 元が酷すぎるから直したら尖った部分がタ匕んだんだぞ
特にPCが使えるデータの弱体化が著しいないや元がバグったんだが なんのこっちゃと思ったら炎の銃弾のことか
いや元がおかしすぎただけでは？ 炎の弾丸はまあ兎も角としてもオーヴァード以外のエネミーに軒並み恐怖耐性が追加されたのには笑うわ
プレイヤー側が楽できる要素片っ端から潰すのな...聖徳太子は相変わらず居座ってるし 《フェインデス》で簡単無限ロールも出来なくなったよ
尚裏表紙のタイタス効果とかは直ってない エネミーが恐怖耐性ついたらPC側が楽できない……？
なんの話だワーディングを自発的にできないステージだぞ？ つーかエネミーデータに恐怖耐性1つけまくるんならそれをデフォにして
最大レベル2の恐怖耐性と恐怖耐性無しのパーク作った方が良かったんじゃ レコードシートのタイタス効果サイレント修正まじか
と思って確認したらPDF版はマジでエラッタ入ってるぞどうなってる ナーフした結果効果解決に不具合出るのは草
あと攻撃者て表記にこだわるのなんでなんだよ今までそんな風な記述の仕方じゃなかったろ
さらにQ&AまでGMに丸投げすんのは何も答えて無いのと一緒だろいい加減にしろ カオスフレアでもGMに丸投げFAQは割とあるからセーフ
他の小太刀ゲー探そうと思ったらサイトが死んでてFAQ掘れなかった ていうかそこまで細かい話はこっちじゃなくてダブクロスレでやるべきなのでは 相対的に、真面目にエラッタ出したアルケミの評価は上がった 天下繚乱楽しみだね！
今から出来る内容予想(※さすがに外れてると信じたい)
・メタガの勲章風の変なバランス
・誰とくな鬼滅、とうらぶ、サンファン、ボルトパロディ
・現実の歴史では○○だがポリコレLGBTに配慮してうんぬんって説教くさいマスタリングガイド
・旧作からの使い回しの部分と矛盾がでるオンセ向けルール
・低人数ルールを使うと自由度がへる
・Twitterでルールの出来を愚痴るとファンが殴りに来る
・アルシャード時代のバランス感覚の頁とメタガ、モノミュ後期の感覚の頁が混在し変
・使い回しっぽい記述と新しく書き下ろした記述が矛盾 エラッタのエラッタでたのはCRC部分じゃなくてダブクロ部分なのでダブクロはカルテットですね！！
とか主張するつもりなんだろうかそれともCRCを叩ければ何でもいいんだろうか FEARのエラッタ周りの仕事がずさんなのは確かだけど
エラッタのエラッタが出たから何？ という話ではあるな エラッタのエラッタの内容はわざわざ騒ぐほどではないけれど
それはそれとして恣意的な解釈を相手に貼り付けて訝しむのはどうかと思う >>170
そう言う主張に決まってるだろ
相手はただ単にCRCをネタにこのスレを荒らしたいだけなんだから 素直に疑問なんだけどこのスレ荒らして誰がどう得するんだろう 一応言っとくが最新のカルテット作品について語るだけなら荒らしでも何でもないからな カルテットに当確したデザイナーの溜飲は下がるんじゃないですかね特に最近のはやつは
てかSGRの黒歴史になった二作もそうだが何かあったら話題に上るくらいはするだろ ウェブでエラッタでるだけいいだろ、今月でた電書版だけ記述変わってるのにサイトのエラッタに反映されてないどころか、6年前にでたサプリ分のエラッタすら更新されてないシステムもあるし クロウリングケイオス、Amazonレビュー平均値三点越えおめでとうございます！いやぁよかった！よかった！ >>180
レビュー見てると星5評価のがなんかふわっとしたの一つなのに対して星1評価がだいたい詳細書いてるのな…
いやうん、高評価してる連中はどこがどう良かったのか具体的に書いた方がいいんじゃないかな… やっとCRC届いたから読んだぜ
ざっくり言うとDXにオールドゲームの遊び方持ち込んだサプリって感じだから、
DXユーザーに大不評でCoCユーザーが褒めてるのは狙い通りのウケ方なんじゃね？ いや、受けてないのは遊び方ではなくて
文体とルールの間違いの多さです
馬鹿ですか？ >>185
ルール間違いは擁護できんけど、
文体が受けないだけで本スレあんなにお通夜になるか？ ツイとハンネ一致で誉めてるレビューはダブクロ好きでもCoc好きでも無いことにも注意が必要だ 普通にダブクロにクトゥルフ要素を持ち込んだレネゲイドVS神話的存在でやれば良かったのに、中途半端にクトゥルフ神話ＴＲＰＧに寄せたから不評な上に誤植まみれだからだよ 俺は誤植くらいなら許容するけどな （流石にニャラルトホテプ表記を繰り返すのはアホかと思うけど）
ルール間違ってるのが論外過ぎる、サプリ作る資格がねえよ ルルブ熟読してからやれ プレイヤー側を徹底的に弱く、下に扱ってるのも個人的にはマイナスかなって
オーヴァードは弱い、外なる神とやらがその気になれば蹂躙される、おまけにライターの考えた最強の人間部隊は甘くない、勝てないみたいに書かれてたりするし
なんならいくらかは評価されてるっぽいGMパートでもダブルクロスでやる必要ないのとかそもそもこんな特殊な状況あるの？ってなるのとか引っ張り出して「こんなプレイヤーに遊ぶ資格はない」みたいなこといってるしさ シナリオ作りとシステムの住み分けの視点で自分の考えを述べさせてもらうが
ダブルクロスは超能力者がいる現代を舞台にコンボを考えたりして
バトル漫画やラノベのアイデアを形にしやすいのが人気を下支えしてる感じがするし
CoCの方も現代ホラーをやるのが人気で、クトゥルフ神話の要素はどちらかというと薄めってシナリオも多いよな
CRCの煮え切らなさは、ダブルクロス＋クトゥルフ神話という型に縛られて汎用性が失われるからだと思うんだよ
だから普段のダブルクロスとCoCで十分遊べるってなってしまう >>191
かわいそうに小太刀語を真に受けてしまったのだな
あんなのセッションで力関係逆転してPCTueeeするためのフリだよフリ >>193
それにしたってどっかズレてんぞお前も小太刀も…変なもの見えてない？
つかそもそも既存のシステムのサプリでそういうのやるんじゃないよ 散散言われてるかもしれんけど小太刀大先生の完全新作でやってりゃせいぜいカルテット候補で収まってたかもしれんのにな
なんでわざわざ一定のPL人口があるシステムで既存のPCやらsageるようなのやりやがったんだか まあ真面目に言うとsageてるつもりがまるでないからだとおもうよ >>194
小太刀がどう考えてるかは知らないけど、
個人的には既存のDXをぶっ壊してゲームの幅を広げたという点を評価しとるんや
もちろん大半のDXユーザーがそんなもの求めてなくて余計なお世話なのはわかっとる PCというか読者を見下してる本音が出てるだけだもんな 同じようなクトゥルフ系サプリでいうやら神我狩はかなり上手くまとめてたよな
神様系は軒並みラスボス級だけどデータとしては倒せるようにしてあるし、同じ現代超人物としては随分評価が違うわ ゲームの幅を広げるのは結構だし望むところではあるんだが順序と分相応ってものがある
ステージサプリでいきなり基礎部分に手を入れて欲しくないんだ
拡張ルルブを挟んでたら異物感は薄れていたよ 遊び方を広げるどころかその逆では？
てか、なんか結果的に結構な数の既存のユーザーが警戒するようになったように見えるし
クトゥルフ方面からでもここまで極端じゃないよ？っての散見されるしさ 続きでアザトース専用の外なる神殺し的なデータぶっこんできたりとかしそう
もしくは最悪通常ステージとつなげて混ぜてＣＲＣのパワーバランス前提の4thに移行したりしてな
・・・いやうん個人的にこうなったらシステムごとカルテットだよなーって思って打ったけど笑えないわこれ >>197
全く評価する部分じゃない物を評価してるだけだな
ぶっ壊したけりゃ自分のカオスフレアでも破壊しとけ 他人のゲームを壊すんじゃねえよ 単体でカルテット入りな高火力だったのは疑いの欠片も無いけど
唯一小太刀に同情するのは
油そそいだのはアンチじゃなくて一部の異次元擁護する信者なんだよな今回
軒並み擁護のレビューがまともにゲームしてなさそうなオモロ論の連続安打みたいになってたもんな なんであんな逆張り擁護が湧いたのか……あれは謎の勢力と言わざるを得ない 全員がそうだとは思ってないけど
仲の良い同業者とか半ば身内のようになっている常連ユーザーとかが仲間意識から擁護に回ってたんじゃね？
小太刀ヘイトで叩いてるとでも思ってたんだろうか Twitterでも「小太刀だから叩いてる」と主張してる奴らは見かけたけど、
若いユーザーは小太刀の悪行どころか存在すらまともに認識してなかったんで過大評価もいいとこなんだよな >>210
TRPG以外で知ってるのは多いと思うぞ
主に脚本の被害があるからな >>211
脚本ってそんな意識する？
ケイオスドラゴンも「虚淵脚本とは思えないつまらなさ」みたいに言われまくってたし、普通はそんなもんだと思うわ
俺も「みなみけ二期の戦犯は誰だ？」とか聞かれても答えられんし >>212
ここ数年は結構アニメの戦犯探しで脚本誰？みたいな話題出ると思うぞ
最近小太刀の話が出るとするならボルトか型月あたり 邪神殺しをさせる気がないは別にそんなことはないよなっておもう派なんだけどね俺は >>212
基本的に悪い脚本はよく言われるぞ
宣伝で脚本家公開されることもよくあるしな
いい脚本なら意識されないけど だから作品の質がアレだったのと
異次元擁護がカルテット入りを加速させたって話で
小太刀自身が云々はカルテット入り関係ないしスレチだろうが
小太刀の脚本ガ～とか言いだしてるやつ
異次元擁護してた太鼓持ちと同レベルにキモいぞ CRCの1番面白いところは信者のエアプ用語みたいなところはある 異次元擁護とか言う前にここから出て行って欲しいわ
本気で ＞CRC
ナンつーか、ハッタリによるオラがクトゥルフ文學！ってカンジが強いのは否めない。
確かに濃度高いけど微妙に誰得なんだよ……って意味ではいつも通りのクセとゆうべきか。 俺様が爪痕残してやったぜ、な原作レイパーの感覚だと作ってて楽しかったんじゃないかな
それが罵倒されたり嘲笑されてるのを完全無視して精神的勝利してるけど TRPGフェスのグループSGRトークショーが「都合により中止」になってて笑った
あのプロフィール消しといいTRPGからは撤退すんのかな バルナクロニカの小林正親先生が和風新作TRPG出すらしいよ、ソースはロール&ロール
新旧TRPGのいいとこ取りを目指す？的な事を書いてました ウタカゼはストレートに着地したっぽいし新作どうなるんだろ。
やにおクロスでCRCやってたけど
「ホラーではあるけど派手な導入でPC持ち上げとくのがイイんじゃね」
「直接邪神に関わるシナリオではない（でもイイよね）」っつってて
ココらはDXにしろCoCにしろ定番通りだよなァ、とも。 >>214
"邪神や神話生物をスターのようにとらえ、それが傷つけられたり負けたりすることはありえない、という考え方もあるだろう。"
"だが、『クロウリングケイオス』ステージにおいてはそうではない。（中略）グレート・オールド・ワンやニャラルトホテプの化身の思惑が人間の努力や知恵によって撃退されることはある、という『ダンウィッチの怪』型のスタイルである。"（31ページ）
と書いてもあるしナ。
実際、公式シナリオの展開も（ネタバレ防止のためメッチャ端折って書くなら）「PCたちが邪神を復活させようとする悪人を蹴散らして計画を阻止する」ことを想定されてたりするし。
クロウリのカルテット入りに異存はないし、オレは小太刀アンチだから彼奴が叩かれるのはザマミロ＆スカッとサワヤカなんだけど、いくつかの批判には首をかしげざるを得ないんだよなあ。 >>230
一冊の中で「邪神に敵うわけないだろ」と「邪神を倒しても構わない」という矛盾した内容をそれぞれ主張してて、
通読したらそれが本音と建前なんだろうなという印象を強く受けるからじゃない？
CRCのサンプルシナリオ1とGFのリプレイ＆シナリオ、ついでにネットで無料公開されてるのを全部読んだけど、
単純に「ホラーを強調しておきながら、本人にそれを作る能力がない」という結論だわ Webシナリオは遊んできたけど
これをホラーのつもりで書いてるとしたらとんだお笑いぐさだって内容だったな
波長の合った部分だけ適当に取ってあとは無視すりゃいいのに、
基本ルーブックと同じノリで読んで騒いでるのはなんかなあ
文体違うんだから読み方考えろよって 邪神を撃退させたいなら強さだけ描写すればワーディングレベル3とかのノイズ情報なんて入れなくていいし
人間側の戦力がやけに強くて積極的に横槍してくる設定もいらんわけで
殺伐とした雰囲気が注目されてるだけでステージはちっとも洗練されていない
利点らしい利点は神話生物がそのまま出せるってだけ 世界観が殺伐としてるとかUGNが追い詰められてるとか世界を敵に回してもとかは散々他のステージでやってるってか、DX3になって最初の別ステージ集のエンドラインがまんまそれなんだよな
レビューでもあったけどCoCのかなり偏ったやつをDXの世界でやろうとして盛大に滑ったってのがしっくりきたわ
…いやマジで、ライターは何がしたいんだこれ？ なんかもういまいちわかんないのは
別にクトゥグアとかクトゥルフはデータあってそれを倒すことはさほど難しくないことだと思う
この設定なら邪神全員データ要らなくない？ 作ったやつにデータ勘がないからあの程度で「倒せるはずがない」と思い込んでたあたりでは >>233
DX3のステージは10個を越えてて、ステージサプリもCRCで7冊目か？
流石にその主張を通すには年月も冊数も重ねすぎてるだろ
告知もなしに騙し討ちされたら怒るし、クオリティが低ければ不満を覚えるし、
基本的なルールすら勘違いしてる為体で「基本ステージにも関わりたい」とか抜かしたら忌み嫌われるという当然の反応を受けてるだけでしょ
>>238
無いと言い切れない程度のお粗末さなんだわ 数値が無駄に盛られてるだけだからな
搦め手がないから、強敵枠のサンプルエネミーとしては倒しやすい部類 新しい天下繚乱は比較的マトモだったからこのスレ的には残念でした
尖ってるからどう考えても好き嫌いがでる拳禅無双に比べたら丸い
攻撃過多気味なバランスが続投だったり、最近の他のSRSみたいにハンドアウトと奥義を結びつけやつを配る方が良かった気はしました 新版はまだ買ってないけど
攻撃過多気味なのは時代劇ものだからまあって感じだったしなー
チャンバラで斬っても斬っても倒れん方が違和感だし ブラザーの新作
どらこにあんの新作
えんどーの新作
翻訳のLOOP、トーグ、サイパンRed
ディスガイア
インゴクの新作(同人扱い？)
あたりがカルテット/ニッチゲー候補か いつも思うけど買ったけどカルテットだった！って騒ぐのはともかく
出る前からカルテットゲーかもとか言い出すのは意味不明だね 怪物に襲われそうな友人を殴り倒す願望色みたいな発売前からヤバさを感じる要素がないのに騒ぐのは失礼だよね どらこにあんは根強いアンチがいるが、なんだかんだ言ってまともなゲーム作るんだよな……
主題がカルテットっぽくてもクオリティがまともなら良作に、主題が王道でもクオリティが低いとアルケミアになるって実例では カルテットの「クオリティ」はゲームバランス等の評価より前で躓いてるから
まずちゃんと作れとしか言えねー 願望色が発売前からヤバかったのはアルケミ効果だな
前情報からしてカルテットの予感がするというのもないことはないだろうけど、新作情報の共有程度だと思ってる
インゴク・ラボは笑う >>250
転生様なんかはこれでゲームバランスがまともでも逆に居た堪れない言われてたからな… とにかく発売前からのカルテット認定は認めん
カルテットのブランドに傷が付くからな… >>254
前者は同意するが、後者について「カルテットスレに権威なんてものはない」 真面目な話するとFランエロCG週の定型が通じるわけないだろ 知らなかったのでググった
>>251 インゴク
>>253 淫獄
から連想されたネタである事を理解した
かしこさが 1 さがった ぐぐる気もないが
底辺エロネタを使って自分がゴミ屑だという自己紹介してたのか>>256 汚い言葉使ってマウント取りにいくと跳ね返ってくるぞ >>256
が なんだとぉ… くらい返せれば良かったんじゃないか？ まあ、病棟は知らないけど団地は普通に面白いので暇なときにでも読めばいいさ
更新されるたびにTwitterのトレンドになるだけのことはあって、話運びとかキャラの立て方とか参考になる
全年齢向けでの少年漫画カテゴリだし、他人に勧めてもなんの問題もないな ぶっちゃけた話バズってるネットスラング知ってる方が恥ずかしいならここで書き込んでることなんて切腹並みの恥だよな >>255だけど、団地も淫獄も存在は知ってるけどちゃんと読んだことないし、その話題に関係のない場所で、普通のの文脈として伝わるネットスラングは通じないことも考慮するべきだと思うの
それはそれとしてネタに乗っかれなくてすまんかったわ こんなとこに書き込みしてる時点で、皆恥ずかしいんやで。 知らないのは何も悪くないんでそこは気にするな
どちらかと言えば見かねて教えたってだけで無知を馬鹿にしたかのように囃す輩が悪い >>268
そういえば先週くらいにこの板に
「アンチ」の元の意味を知らないやつがいたのは面白かったわwww
ネットスラングの「アンチxxx」の意味だけ知っててさwww
「アンチって人のことだぞ」とか言ってるのwww
社会の最底辺の更に下の下、まともな教育受けてないのバレバレwww 卓ゲ板内のスラングならともかく
エロスラングを言ってる事が何の自慢や常識になるんだろうな
板と関係ないだろ 誰も自慢してないし常識とまで言ってないだろ
都合の良い仮想敵作ってただでさえスレ違いの話題を混ぜっ返すな 連呼マンは連呼連呼と連呼することしかできないからね レンコウンコはスレの流れ関係なく連呼だのウンコだのチンコだの言ってるからただのクソ下手な合いの手みたいなもんだな 天下繚乱新版Amazonで星５！(レビューなし)
やったね！カルテット回避だよ！ 前作と大して変わりないし、そんなもんやないか。
佳作止まりやと思う。 内容はほぼ変わってないな
一部ルールとかデータに調整が入ってるぐらい
公式でマイナーチェンジした部分のリスト作って欲しいなこれ
経験者ほど変更点がどこか戸惑うと思う CoCは6版から7版でどこが変わったか書いてあるゾ SW2.5も2.0との変更点のコラムがスタートガイドにあった 版上げでルール変わる場合（それが重要部分であるほど）注意喚起は普通するもんじゃね？
作り手側が自作のルールを把握してない的な状態でもない限り 普通に小太刀がnoteで公開してなかったか？記事の方は読んでないが、旧版と変わったところみたいな記事タイトルは見覚えあるぞ ガンドッグもゼロからリヴァイズドの変更点巻末にまとめてあるな 新板で遊んでるのにところどころ旧版のルールで裁定してるのあるある CRCねじ込んで味をしめたのか知らんが天下カルテットは無理だから諦めろ
くだらない難癖付ければ付けるほどこれだからアンチはって思われるだけだぞ ぶっちゃけCoCがやってるだけでウェブの記事レベルですらやってないシステムの方がおおいよな？旧版との比較って 未だにCRCを「アンチがねじこんだ」とか思ってる奴いるのか…… 旧版との違いを書く暇があったら
新版の売りを紹介していく方が早いしな >>293
大幅に何もかも変える場合は、一々「ここが変わりました」と書く意味が無いからしない
マイナーチェンジの場合は書いた方が親切だな >>302
少なくとも一切前例のないサプリ単独のカルテット入りなんて真似を押し通した時点で正体バレバレなんだよなあ
卓ゲ界隈で今一番惨めな連中だと思う また本人降臨か？
柄その手の議論なら前のスレでも散散やったろ >>289
スタンダードRPG、アルシャードをご存じない？ ぶっちゃけカルテットであろうとなかろうと
サプリの出来は変わらないからな
カルテットでないから出来がよくなるなんてことはないから抜きたきゃぬけよ まだCRCのカルテット入りに愚痴ってる奴がいるのかよ
どっちが惨めなんだか… 前例がないのは確かだけど、前例がないほどヤバイ内容だったんだから文句ねぇよ 同じ作者の作品が二カ月連続で入ってしかも後から出た方が出来が悪かったなんて前例もなかったしな 直後に天下繚乱とかが控えてるのに、あえて「一切前例のないサプリ単独のカルテット入り」とかいうハードモードに挑戦する理由がないし、
それでも無理矢理押し通したのなら「一切前例のないサプリ単独のカルテット入り」という快挙（？）を囃し立てないのも中途半端が過ぎると思うんだけど、
惨めな連中だから我慢できずにCRCの時点で行動起こしちゃうし、カルテット入りした時点で満足して解散しちゃったんだとすれば辻褄が合うな！ 天下繚乱の内容を軽く語ってただけなのに
いきなりカルテット入りは無理だから～とか話を飛躍させてる奴がいるわ
そこからCRCに話を持っていこうとするわ
カルテットスレで小太刀作品の話をしてほしくない信者が暴れてるようにしか見えんぞ まあアルケミアのときもアンチが関係者になりすましてたのばれてたしな CRCから同作者の流れで軽く天下について話すくらいならまあ自然だけど、
ここはカルテットスレだからあんまり天下の話ばっかしててもスレチではある >>316
定期的にこの発言見かけるけど、具体的なやらかしとかあったっけ？
お客様だか愉快犯だか知らないけど変なテンションの奴（ら？）がいたことは覚えてるんだけど、自演バレみたいなのは全然記憶にないんだわ >>317
スレチって言うほどには伸びてなかったが変なのが出て荒れたという印象 CRCのどうしようもなさは後出し擁護したって消えないだろ… >>318
関係者が来たと叩きまくってたやつと明らさまな擁護してたやつがメアド欄に同じ記号を入れてて
擁護が叩きの成りすまし自演なのがバレてた 後だし擁護もだいたいクロウリングケイオス出る前にも出来たやつだからなあ
出来るようになったのは無理矢理雑に突っ込んだCoCTRPG要素だけだし >>321
ああ、そういえばそんなのいたな……
確認してしたけど関係者のなりすましまではしてないし、SGRスレにも同時出没してたから一過性のお客様っぽいというか、
他にそういう奴がいてもおかしくはないけど、事あるごとに持ち出すのはちがくね？
このスレだけでも3回目じゃん 先に
お？関係者降臨か？
とか煽ってた後で
ここの住人のせいでグループSGRの評判が悪くなった
とか関係者側っぽく書いてたから意図的な成りすましだろうな それは関係者側っぽいのか？
いずれにしても「残念な子が一人いた」というだけで、事あるごとに蒸し返すような話じゃないだろ 残念な子がいたのを蒸し返されて困るのは残念な子だけでは？ いや、他人でも他の話題やってる時に事あるごとにねじ込まれるとウゼェとは思うよ 話題逸らして話の腰を折りたがる奴が常駐してると考えた方がいいわな
なぜか小太刀がしゃしゃり出たシステムのスレでよく見かけるんだが 信者か？に対して成りすましもいたぞという指摘自体は別件でもない
むしろそこにこだわってあーだこーだ言うほうが話がそれてる 荒れたときに注意喚起するのならわかるけど、隙あらば語るのは普通にしつこいし、
根拠もないのに「残念な子が自演してる」と断定してるような表現をするから「そういうこと」にしたい奴がいるんだと思って眺めてる 逆に根拠が示されてるのに否定し続けるのは
自演バレしたやつがごまかそうとしてるようにしか見えんなあ うまく伝わらなかったみたいだけど、こういうののことな
427 ＮＰＣさん 2021/04/25 20:16:37
わざと雑な擁護をしておいて本人だと騒ぐという手口はアルケミアのときにばれたでしょおじいちゃん その辺り置いといて4番目のカルテット候補って今なにがでてる？ そう簡単にあのクラスが出てたまるか
今回のやばいの三連発なんて槙原が涙目になるクラスの伝説だわ あえていうならバルナクロニカやアヤカシといったカルテット作品を作ってるブラザー正親先生の新作が今度出るくらい 今年中にCRCの分冊が出ればそれが入りそうだが、仕事遅いだろうだし来年だな >>339
仮に出てもCRCと同じ枠だろ
ロストロイヤルとロストロイヤルⅡで2枠つかってないんだから 今年中に出るのか、そもそも本当に発売するのかもわからんからなあ、小太刀大先生のCRC2（仮）
個人的には企画倒れしてくれた方が精神的に楽なんだが、まあ中身によっちゃ普通の評価ってものありえるけどさ
……流石にダブクロ関連に二連発でアレなのは出してこんよな？ >>342
メタガで2連続でアレなの出た記憶があるから 作者が同じなら突然改心してクオリティアップすることってまあ無いので、
前の出来がよければ次もまあまあだし、前がクソなら次もお察し 他のゲームの内容をコピペして使って
ゲームに存在しないルールや単語を生やし続けても
気づかずに出版する性根の人間のクオリティがあがる？ というか誤植コピペの山も他人の版権でスベリまくりも初犯じゃねーしなぁ
一生やるでしょ 案の上天下も旧版からの大量コピペ＆クッソ寒いパクリのオンパレードだったしな
中でも内容は酷くて九割形丸写しといって良く、旧版持ってれば買う価値無しとスレでも批判が続出してた 出版社が変わったから新装版出したみたいな感じなのかね？
でもカルテット案件ではないかな CRCで痛い目見たから俺も小太刀嫌いになりはしたけど
何でも叩きゃいいってもんじゃないだろ
こればっかりは小太刀スレでやれ 【売れない】【遊べない】だから要件は満たしてんだよな添加 ほぼ丸写しなら前版が入ってないとおかしいんだよなあ 少なくともCRCに関しては「売れない」は満たして無くね？
それでも決まったんだろ。 毎回錦の旗にするやつ出るからスレタイ【奇作】【怪作】に戻そうぜもう カルテットの採用基準からして俺も戻した方がいいと思うわ 【奇作】【怪作】どころか【ゴミ】【クソ】【ゲー無】【困製造器】なんすわ
396ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-a/Qz)2021/04/28(水) 00:10:38.61ID:2Z/ROWT+0
>>387
プチかもしれないけど報告。システムはDX3。
敵が突然、魔術とかいう意味の分からないオリジナルデータを使用してきました。レネゲイドに依らない独自の能力（？）みたいですけど、言ってることがいまいち理解できなかったです。
フェアネス精神に基づいてPCたちも使っていいと言われましたが、魔術はオーヴァード程度に理解できるものじゃないからと、判定の成否を問わずにファンブル表を振るように要求されました。
渡された表には、禿げるとか爆発するとかロイス対象が死ぬとかそんなことばかりが書かれていて、とてもじゃないけど使う気にはなれなかったです……。
最終的に邪神（名前はニャ『ラル』トホテプ）が降臨したんですけど、戦闘をしようとしたら「君たちごときが神に抗えるはずがないよね」と《ワーディング》で強制的にエキストラにされました。
流石にあんまりだと思って反論したら、
「仕方ないな。じゃあ、格別の慈悲を持って判定くらいはさせてあげよう」
と、ダイス数半分でC値11固定な状態での戦闘を強要されました。
結果は散々でみんなお通夜みたいな空気だったんですけど、GMは何か受けたと思ったみたいで「次回はこの続きをやろう。ウルトラマンとか出したいな。あ、どうせなら別卓とクロスオーバーしようか。これは俺のゲームだからいいよな？」と言われて、このままだと愛着のあるPCたちも全部台無しにされそうで凹んでます……。
出来るなら追い出したいけど代表と仲がいいみたいで、今はどうしようか相談中です……。辛い……。 >>360 はDX3スレに投稿されたネタだからな
出典無しで転載されたから「困スレにそういう報告がされた」と勘違いしてる奴がいたので、一応注記しておく ﾊｯﾀﾘｶﾞｰ君は天下スレ荒そうとして相手にされなかったからってここへ逃げ込んで続きをやるなよ
巣に引きこもってお友達と喚いてろ 天下繚乱はそのうちいつものなんでもありのごった煮になって持ち味無くすのが目に見えてるからカルテットというよりもただのゴミ
天下に限らずそのゲームの持ってるセッティングの持ち味を活かそうとする方向でなく、なんでもありのごった煮にして素材を殺しにいくFEARのセンスの無さはなんなんだろうな？ 割とマジでFEARスレかハッタリスレ帰りなよ
そこまで場を弁えないならハッタリ以下だぞ まーたゴミ屋敷(隔離スレ)の住人が調子に乗ってゴミ撒き散らしてら
くせーから出てくるなって何度言われればわかるんですかね。お仲間同士でゴミ投げ付け合うのは自由だが頼むから人目に触れる場所でやらないでくれ そういえば、「小太刀は～」「スレに帰れ」の流れだけはマッチポンプ認定されないよね そもそもDX3スレでCRCを口汚く罵ってたレスのほぼ全てが連呼ﾜｯﾁｮｲ 連呼のﾜｯﾁｮｲってｶﾞﾗﾌﾟｰじゃなくなったの？ ｶﾞﾗﾌﾟｰ「も」連呼なだけであってｶﾞﾗﾌﾟｰ「だけ」が連呼なわけじゃない ダブクロスレの ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-a/Qz は俺なんだけど、なんで連呼認定されてるの……？ 誤認定だとさわいだやつのスマホが全部一緒だったとかあったなあ >>368
そりゃ自演バレしたのはアンチ側なのに、都合の悪い時は相手も自演してるに違いないとか恥ずかしすぎて普通は言えるわけないからな
まあハッタリが自演してた云々で永遠粘着してた連中が自分たちも自演乙で未来永劫バカにされるのは一周回って面白いけど >>373
ダブクロスレの2cならこれかな
下4桁判定だから被りならご愁傷様
>⑤976のｽｯﾌﾟSdの下4桁と
> 同日同時刻に984-985でｱｳｱｳSaと会話しているやつの下4桁が同じ >http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1608118014/976-985
> ｽｯﾌﾟ Sdbf-itg2 ＝ ﾜｯﾁｮｲ 772c-itg2 2c-は連呼の本拠地であるD&Dスレにもいるから確定でしょ 連呼連呼と言ってる側がそればっか連呼してるのは病気にしか見えんな ワッチョイが見えないここで言うくらいなんだし、一般人には見えない何かが見えてるんだろうな 天下の中身がほぼコピペだったのは事実。
でもコピペ元の天下はカルテットじゃないんだから、その増補版はカルテットに入れないでOKだろ。
ゲーム自体は遊べた時代のSRSだし。 >>382
手抜きなだけで滲み出るようなヤバさはないしね
10代目の3つは久々に見るレベルのキモい自己陶酔と論理破綻と練り込み不足と手抜きが全て揃ってたしそのレベルのやべえのは流石にもう早々来ないでしょ あのアルケミショックがあったはずなのに「アルケミと比べたらマシ」って声が出てこないサプリ、
中々凄かったよな >>376
ありがとう
ｽｯﾌﾟも俺なんで、下4桁被りですらないな ﾜｯﾁｮｲの下四桁ってただのブラウザ判定だろ？
よっぽど変なの使ってない限り普通に被ってあたりまえなんでは UA依存の下4桁は普通に被るし、自演するつもりなら擬装も簡単
回線依存の固定2桁は比較的被りにくいけど、所詮2桁なんで被るときは被る
母数の多いﾜｯﾁｮｲで被ったから即連呼認定は頭おかしい
ていうか、仮にダブクロスレで連呼がCRC批判してたとしてもCRCの評価は覆らないだろ ワッチョイなんて、プロバイダとブラウザが同じなら8文字中6文字は同じだからな >>362
付け加えておくと、実は「そーゆうことすんな」とクロウリに書いてあったりもする。
"GMであるあなたは、ホラーであっても、いやホラーであればこそ、PCの目的をきちんと定め、その目的を達成できるセッションにするよう心がけよう（■シナリオの目的を達成する）"
"注意しなければならないのは難易度が高いこととアンフェアであることは異なる、ということだ。（中略）解法は存在するが事実上実行できないようなシナリオは子供のいじわるのようなものであって、高度で難易度が高いシナリオとは呼びがたい（●高難易度セッション）"
"はき違えてはならないが、GMがプレイヤーを罠にかけるのは極めて簡単なことである。（中略）こうしたことはクリエイティブでもなければ、知的な行為でもない（▼プレイヤーを罠にかけるな）"（127～128ページ） 書いてはあるが、それはそれとしてガイダンスとルール&データとがチグハグだから言われてるのでは メタガで「ガイダンス通りのビルドを罠にかけるシナリオ」を作った前科持ちなのよなあハッタリ
言ってることとやってることが一致しないその場だけいい顔したい類 >>395
どーだろうなあ。
ルール＆データがいくらでも悪用（？）できるからこそ、ガイダンスで注意喚起しているのでは。
すくなくとも128ページのハシラは、そういった意味合いで書いてあると受け取ったんだが喃。 >PCの目的をきちんと定め、その目的を達成できるセッションにするよう心がけよう
小太刀作のサンプルシナリオ1におけるPC1…… データ勘のないハッタリがバトルフィールドのデータ調整してるとは正直考えづらい ガイダンス守る方が酷い目に遭うシナリオいくつやったかな…… >>397
仮に「悪用可能なデータなのでガイダンスで注意喚起をした」のだとしても、
・簡単に悪用可能なデータばかり大量に追加するな
・追加するにしても既存の安全装置をもっと活用しろ
・自作に対する注意喚起なら最低限紐付けて語れ
・PLの立場でも悪用可能なんだからGMパートに書くな
などの別なツッコミが行われるだけだぞ
ていうか、GF掲載とはいえ「ニャルラトホテプ」なんていう困御用達のデータを追加した時点でその筋は死んでると思う
銀ピカにこれ言うの二度目か三度目な気がする 銀ピカというかアマいもんだ
アマの字はそれがどんなシステムでも、肯定して楽しもうとするのが基本スタンスで
銀の字はもっと最大公約数寄りというか、ネガティブ発言は避けるが「ここがこうだったら良かったのにね」という形で不満を表明する印象 >>392
1日に何百も書き込みがあるスレでたまに被るとかならともかく
板全体が過疎ってるのに深夜や短い時間の間に被ってる奴が現れて会話していくのが複数のスレで行われるのが普通のわけないだろ >>403
専ブラ使ってればそう言う事もあるだろう
逆にそう言う陰謀論を唱えてると精神疾患の方を疑われるぞ 専ブラ使ってたら余計に携帯と固定回線が同じ専ブラのバージョンで一致するのが少ないぞ
あってもマイナーだから逆に被らない 同じ時間に集中すると言う話だぞ>良く有る
それと専ブラも外部のサイトを利用するタイプもあるから一概には言えん
ぬことかな
まぁスレ違いの話を続けたいなら雑談スレにでも行けよ ちなみに、5eスレは【つい先日まで】下4桁かぶりがウジャウジャいたんだけど
【連呼ワッチョイが晒された途端】1ﾜｯﾁｮｲ1ﾌﾞﾗｳｻﾞが徹底されるようになったよ
どうしてかなwww >>404
精神疾患はお前だろ連呼
お得意の投影同一視か？ 躊躇いなくスレチ3連投できる人が連呼のこと叩いてるってのはちょっと面白いな 唐突に思い立って「サクラチェッカー」にCRCのURLをぶち込んだら、TRPGのサプリメントとは思えないほどの危険度叩き出してて笑った 新しく出たソドワのサプリも尼のレビューだけ見てると荒れてるように見えるな。
まぁ、あっちは内容の薄さと他サプリとの重複で不満がある見たいだけと。
それでも買うんだけどね…。 >>414
例のアレ、やたらとレビュー無しの星5評価が多いし高評価してるレビューもこれで星5（4）…？ってのがちょくちょくあるんだよな…
褒めてる理由もやたらふわふわしてるのがおおいし >>401
GF誌のデータって、Dロイス「無謀の神（マスク・オブ・ニャルラトホテプ）」かな。
確かに悪役っぽい（矢野にゃんがよくやる印象のある半NPCみたいな）プレイはできるだろうけど、いうほど困御用達ってワケでもないよーな。
ぶっちゃけ、PC的には「シナリオをクリアする」「ロイスを維持してジャーム化を阻止する」、「両方」やらなくっちゃあならないってのがあるんで、完全な悪役プレイは自殺行為にほかならないんですよ。
もろちん、設定を盾にセッションをボイコットするPLの存在はあるだろうけれど、その領域までいくとデータの有る無しの問題ではなくなるのよね。
カンケーないけどこのDロイス、リプレイの続編があったら躑躅はやかさんが取得してそう。
>>402
あたし銀ピカだけど、なんでもかんでも全肯定してるワケではないぜよ。
単に、相手の文章や意見を悪意をもって解釈しないっつー、文章読解の基本を守ってるだけで。ディベートやってんじゃあないんだし。 Dロイス不死者でさえぼかして書いてあった世界設定的にもシステム用語的にも最重要なロスト要因であるジャームに明確になれるって宣言されたデータは存在してることそのものがダズルクロスに喧嘩売ってる代物では？
いや書いた著者が深いこと考えず神話生物と神性他等の明確な人外はジャームななんてしたせいでバグが発生しただけなんだろうけど雑にも程があると言わざる負えないだろう
自社の専門誌に掲載するような代物じゃない質の悪い同人レベルの記事だぞ >>418
ステージ専用データだからそこは結論出してもいいだろ別に
喧嘩売ってるとか言われても「あくまでCRCステージでの話」でしかないぞ
基本ステージで出てきたならその理屈も通るかもしれんがね バックトラックを行なった結果、浸食率が100％以上だった場合そのPCはジャーム化し、NPCとなる。（ルールブック1 222ページ）
だよな。
んで、Dロイス：無貌の神の解説では、ジャーム化したらニャルラトホテプとなって災厄をもたらす、とある。
正直、そこまで激おこする理由が判んねーんデスが（ジャームとみなされることと、「ルール的に」ジャームになるのはまた別問題だし）。 こいつ銀ピカの振りしたハッタリじゃね？
まあ笑えない冗談は置いといても正直GFのデータ含めてもなあ…
つか単品で完成品なのです見たいに言っといてそっち含めないとまともに運用できないサンプルを出すなと
ついでに言えばレネビー＝ジャームですって言い切ってるのもあるぞアレ >>417
取得した時点であらゆるPC/NPCと敵対関係となり、友好的な例外の存在もわざわざ否定されており、
万物を嘲笑するようなRPを推奨され、ロストすれば登場人物全員が為す術も無く鏖殺されるのがほぼ確定しているDロイスとか、
普通に考えて困御用達以外の何者でもないと思うんだけど……？
初心者ならば悪意がなくても事故りそうなデータを大量に追加して、最悪寝た子を起こしかねない記述をふんだんに盛り込んで、
具体性に欠けるガイダンスを用意したから注意喚起としては十分だろうとか考えてるのだとしたら、その著者は救えない無能でしょ
それと、「文章読解の基本」とか言うくらいなら箇条書きにした部分を読み飛ばさないでくれ
反論出来そうな部分にだけ触れてるみたいでダサいぞ 「PCがNPC化（ジャーム化）する事」 が問題なんじゃーなくって
「ジャームをPCに出来てしまう事」 が問題視されてる、とゆー認識
（CRCでは何故かレネビ=ジャームという設定になっており、レネビPCは作成可能である為、イコールそれはジャームPCという事になる）
PCが最初からジャームだと、PC共通の 「コミュニケート不可能な怪物になってはいけない」 という基本スタンスに齟齬が起きるとゆーか
日常に踏み止まる為のロイスとか、レネゲイドの力を使い過ぎたペナルティとしてのジャーム化とかが、意味不明になってしまうんデスよね
実プレイ上は、 「その設定は無視するよ（ジャームではない普通のPCとして扱うよ）」 とすれば問題は起こらないけれども
逆に言えば、設定を無視しないとおかしな事になる奴 まー、バックトラック後システム的にジャーム化した場合の周囲に起こる被害云々については
ボスエネミー撃破後、 「クライマックスフェイズはまだ終わってないぜ」 つって
タイタスを使い切って起き上がれなくなるまでPvPやった後、 [とどめを刺す] 宣言して [死亡] させても良いけれどもー
（要：事前の擦り合わせ） ん、PvPって言い方は微妙デスね （そこでもっかいガチバトルが始まると他PCが侵食率的に困る訳で）
事前合意の元、プロレス的に担当PLが自PCをわざと死亡させる くらいの
まー理論上は可能というだけの半ば冗談めいた話で
個人的には、そこまでするくらいなら最初からそのデータ自体を使わないかなー CRCのデータを適切に扱える層にはあの程度のガイダンスは不要だし、
あの程度のガイダンスが必要な層にはCRCのデータは扱いにくすぎるから、注意喚起されてるから～というのは通らんよな
基本ルルブだけで遊ぶことを想定してるサプリに注意喚起が必要なデータばかり詰め込むなって話だけど それは注意喚起が本当に必要な人には届かないから
注意喚起は必要ないってのと同じ理屈だぞ
というかクトゥルフ神話ネタやホラー物からして
注意喚起が大量に必要なタイプのゲームだから必然だ
それとは別にデータが尖ってたり怪しかったりするのはそうだが 注意喚起があるから取扱注意なデータも許されるという理屈が通らないだろって話で、注意喚起の要不要には誰も触れてないのでは？
CRCのガイダンスが注意喚起として機能してるかどうかも怪しいとは思うけど 連投失礼
必要・不要という単語は使われてるけど、注意喚起の必要性は別に論点じゃないよなって意味 TRPGは自由なんだから問題があるルールは各自で修正すればいい それ言っちゃうと修正する必要が多い不出来なルールを買わない自由が発動するだけなんで……
消費者が欠陥に目を瞑る理由にはならんでしょ 一体何にキレてるんだかわからんな
しかもその効果は「（ルール的に）ジャームになった場合～」という
もはやＰＬとは無関係な時点での話だし
なんか刺激的なガジェットがあるからこれは教育上よくないザマス
くらいの言いがかりに見えるわ
CRCがやばいのは別にそこじゃないだろとｗ おそらくは>>422の解釈から言って
何を意図したデータなのか理解していないのだと思う
確かに最大限悪意で解釈すればそうできなくもないが
それは別に誰も面白くなく終わるだけだから
あえて使う場合はまずそんな使い方はしないという現実的な運用も想像できてない 「こんなデータあったら悪さする人が出るでしょ」みたいな言いがかりは、
悪意を持って悪さする人はデータなくても悪さするって前提を思い出したほうがいいな 何というか
いつものハッタリの派手なやりすぎっぷりに目を奪われて冷静に見れてないし
実際のセッションでどう使うのかも想像できてない感じが 悪さする人が出るでしょとかでなく、設定がバグってるという話（>>423）は？ >>436
え、今更それ説明しろと？
過去ログとかダブクロスレとかにいくらでもあるやん >>438
このステージではレネビは基本ジャームだけど、Dロイス取ると普通のオーヴァードっぽく振る舞えるPCにできるよってだけでしょ
それをジャームと呼ぶかどうかは好きにするとして、とにかく「PCになったレネビ」はジャームではない扱いだと思う Ｄロイス不死者もそうだよな
ＵＧＮでは「設定上で」ジャーム扱い UGNからジャーム扱いされてるだけなのと、実際にジャームなのとでは天と地ほども違うが いや同じだろ？
PCのレネビはロイス持つしバックトラックもやるし、
なんと言われようと運用に差が出ないはずだが 結論だけ言うなら、レネビをジャームと断言してるのがそもそもおかしい
レネビは3rdからの追加要素だし、CRCはあちこち2ndのままの知識で適当書いてるからレネビ関連でも同じ事をやらかしただけだろう そこは同意する＞レネビ＝ジャームがそもそもおかしい
基本ステージなら普通にやれるのにこのステージでは専用のDロイスが必要って構造もおかしいわ 何を想定しているルールなのか解りにくいな
レネビ自体は存在するが
人間の味方なぞしないから全てジャームって意味なら解る
PCが人外だとらしさが損なわれるって事なら
CRCの通りにレネビPCを禁止するべきで
Dロイスがあればできるって一体 >>443
>いや同じだろ？
全然違うわ
プレステもセガサターンもドリキャスも全部纏めて「ファミコン」て言っちゃうオカンかよ
そりゃやる事は同じだけどさあ…… 隣にジャームPCがいる状況でジャーム化したときのRPとかめんどくせえな…… F91はガンダム扱いされてるけどガンダムではない
いいね？ >>446
本来ならば邪神の側にありながら人類に味方する宇宙でただひとりかもしれない存在みたいな設定だったから、
PC1あたりの指定Dロイスとして運用することを想定してるんじゃないかな？（性能的には超微妙） そろそろ無理筋だと理解してDXスレに帰ってくれんかな
もしくは小太刀憎しが収まらないなら隔離スレへ 結局、ジャームPCになってしまう問題については
記述を無視して、その卓の独自解釈でジャームじゃない事にするしかない、で大方の意見は一致してる感じかね あほくさ、Dロイス取ったらジャームじゃないって意図なことくらいわかるだろ システムと設定の両方で二重に印象付けを行っている最低限の共通認識までぶっ壊したらダブルクロスの体裁整えてないよねって話なんだがな
ステージが別とか問題にならないくらい最低の記事だぞあれ
カルテット的には関連記事というドラ役くらいだがそれでも目に余るレベルで酷い
その手の名称には気をつかって分けて変えてた筈なんだがなあダークワンとか
既に別ステージで使われてたから別の名称にしようと思ったが思い付かなかったんで仮称のまんまでだしたとかありそう 用語や世界観のすり合わせ、統一がものすごく雑なのは過去にぶっ壊したゲームでも類似例があるからなぁ 天下繚乱のサポート記事のコピペで知らないルールタ－ムが生えて来たグランクレストの話？ スクリームハイスクールのキャストって何？
あんなTRPG誉めてんじゃねーよせんしゃＰ、FEARからなんか貰ったか？ FEARもバレルロールもSGRを笑えねえ
直近で揶揄してた小太刀先生はもっとアカン どっからパクってきたんだろうな
テストプレイしてると思えない商品未満のもの出して書く内容じゃないだろ どれもFEARで実際にやってた（と聞いたことのある）テストプレイ方法ではある
今はやってないとしても全盛期の一番コストかけてた頃はやってたんじゃねえかね 小太刀の自画自賛と現実と乖離した記事だな……
テストプレイってなんだ？
FEARもやってたのは初期の０年代くらいじゃないか 直近で出したのがテストプレイもろくにしてないサプリなのにこの自画自賛ってなに考えてんだろ
それとも自分のやってる事を理解してないのか？ むしろそれだけテストプレイしてもなかなかクオリティに繋がらないのがTRPG開発の難しさ、ままならなさでゴザルよ 全ユーザーに絶賛される完璧なものを出せとまでは言わないが
サプリで冒険するくらいなら無難なものを出せよな どんだけテストプレイしてもプロの手でまともに校正かけないと
あの手の誤植はどうにもならんのでは 市販の校正ソフトにかければ取り除けるレベルのエラッタが多くあるって話もあったな 正直どんな方式でテストプレイしようがあの量の誤植を偶然全て回避してテスト完了するの無理だと思うんだよなぁ
製品版とかけ離れたメモ書きレベルのテスト版でしかやってないorテストはやったが売る前にやったとは言っていないorそもそもやってないの三択だろと CRCの世界ではニャラルトホテプで貫き通すという鋼の意志を感じたが、
まさか普通に誤字だったとはこのリハクの目を持ってしても
いやマジであれ何だったんだ、テストプレイどころか推敲すらしてないとでも言うのか >>471
上のnote記事を試しに『Just Right!』にかけてみたら、誤字脱字・表記揺れなどだけでも3桁箇所指摘されたんで、校正ソフトを使う習慣はないんじゃないかな
1000文字未満とかならまだしも、これだけの分量の記事を書くのに校正ソフトを（使えるのに）使わない理由もないし こんだけ続けててなんで統一的な品質管理もロクにできてないんだろうか…
結局そのサボったコストは初版購入者に押し付けられるんだぞ 自分が先に唾付けておけば流行った時に「拙者が関係したからヒットした」と言えるでゴザる
細かい修正や辻褄合わせはよその暇人にやらせておけばいいのでゴザる >>474
校正はライターの仕事じゃないとか言ってたくらいだしなあ
その分予算よこせとさ >>477
本当にそんなこと言ってたの……？
副業でやってる木っ端のWEBライターでも無料の校正ツールくらいは使うのが常識だし、
読み返して誤字脱字がないか確認するくらいは素人でもやると思うんだけど 文書ツールに付属してる校正チェッカーもあるしな
それこそWordにだってあるし だれの責任でもいいけど押し付けあってるうちに客はエラッタだらけの本を少なくとも初版では買わなくなるだけだよな プロが校正するならその分のギャラが発生するのは当然であり満足なギャラがもらえないなら適当な仕事をしてもよいというのがウッゼマン小太刀先輩のスタンスだからか この話題になるとちゃんとエラッタ当たる(二刷になる)から電子書籍のルルブって偉いなって思う
二刷にならなくエラッタだけでるやつはしらない まあ、電子書籍に自前でエラッタ入れるにはきついしな そもそも、あれだけ大量にエラッタを当ててなお修正されてない箇所が最低数十箇所は残ってるからな……
魔術のルール部分はエラッタでなんとかなる範囲じゃないし、アルケミ形式でも取らない限りはどうしようもない エラッタだけど流石に誤字修正・箇所：全体って表記は初めて見たわ
ぼくのかんがえたくとぅるふとさいきょうのにんげんぐんたいに気を使ったりウルトラマンにアピールする間があったらこういうとこ気を付けた方がよかったんじゃないですかね
まあそれは置いといて、ダブルクロスの今後が正直怖いわ >>485
小太刀エアプか？
カオスフレアでも一回やらかしてるぞ
その刷は誤植まみれで回収になったがな 誤字誤植とデータの不備については語り尽くされたが
CRCにおけるクトゥルフ神話要素の扱いとステージの雰囲気はマーケティング段階のミスだよな
肯定的なユーザーもいるし評価できる点もあるのだけれど、人を選ぶ内容になってしまった
好みとは関係なく、レネゲイドの扱いも含めて世界設定ががらりと変わったせいでプレイまでのハードルが高くなっているし DXの文庫ルルブに世界設定なんかほとんど載ってないんだから「がらりと変わった」ほどではないし別に高くなってないだろう D&Dで本全体のイラストがミスプリントというのもあったぞ
これも交換 >>487
個人的にはだが、がらりと世界設定変えないならステージ変える意味がないからワールドパートは肯定的だな
今までのステージってガワ変えただけでやることほぼ同じだし
人を選ぶかどうかについてはそもそもDX基本の時点で人を選ぶやろ 小太刀のは誤植じゃなくって手抜きってのは
コピペ使いまわしが透けて見えるってのが酷いよな >>490
仮にその主張を認めるとしても、
発売前の段階でそのことを強めにアピールしていなければ「期待していたものと違う」と叩かれるのは当然だし、
そういう世界設定を求めていた層にもきちんとリーチできないのだから、結局商業的には失敗でしょ
少なくとも初動の段階で満足できるのは「人を選ぶDX」と「人を選ぶCRC」との積集合に当たる二重に選ばれたユーザーだけじゃん >>492
いや商業的には予約完売からの増刷で続刊まで決まって大成功だろが
勝手に期待しといて裏切られたーって騒いでも意味わかんねーわ >>493
信用の切り売りという意味での「失敗」な そうやって信用失ってったタイトルがこれまでどれだけあったか… メタガは小太刀が絡んだ詐欺サプリ直後に災害的な死に方したよね 直近のGFに重要なルールとデータを即載っけてるのを見れば続刊決めたというより分割したっていうのがまるわかりだろうに
基本ルールとCRCだけで出来ます(データ全部使うにはGF必須 「勝手に期待しといて裏切られた」って凄い理屈だな……
DX3の看板を使わない新作TRPG・クロウリングケイオスの話をしてるんなら理解できるけど 今さらカルテットから外そうと必死になっているの？
草生えるわ 正直レネゲイドとオーヴァードの根幹設定が大幅に変わったせいで共通認識の再構築は他のステージよりも面倒だぞ
本来変えてはいけないところを変えてるからそこだけ切り取っても別物だって散々言われてたわけで そりゃ「クトゥルフ神話を導入します」の時点で変わるだろうし、分かってて買うものだろうよ
クトゥルフ興味ないなら触る必要はないんですよ 興味ないユーザーに興味を持ってもらえないならもう別作品でのコラボとしちゃ失敗なんだけどな
クトゥルフに興味あったらCoCで遊ぶだけなんだからダブルクロスでなきゃ駄目なんだよそういう商品なんだからな
その言い分が通るのならCoCサプリだなんて揶揄されてないんだわ 誰しもが高レベルの〈知識：クトゥルフ神話〉技能を取得しているわけではないので、詳細は語らずとも分かるだろうなんてなるわけがない
CRCが判定に成功しているかどうかは置いておく 怪異に力で立ち向かえるDX
怪異に力では歯が立たないクトゥルフ
方向性が違うからこそ丁寧な擦り合わせが必要なのに、とても雑な部分が目立つ+上から目線の文章+基本ルール部分に第二版が混ざっている。
そのお陰で基本ルールも知らない部外者に"DXが踏みにじられた的な不快感"が産まれてしまった。というのがカルテットに選ばれた原因だと思われ お気持ちでカルテットにねじ込んだと認めていくのか
アホくさ 小太刀かファンネルか知らないが、出来の悪さが否定しようがないからカルテットにぶち込まれただけよ？ 当時「アルケミよりマシ」って声が一切出てなかった時点でゴミみたいな品質ってのは揺るがないんだよなぁ また太鼓持ち暴れてるの？
太鼓持ちもアンチも巣に帰れよ
特に太鼓持ちは、こんなとこでうじうじ言うより、アマのレビューにマトモな高評価レビューでも書いてきた方がマシだぞ
はっきりと言って、お気持ちだけでエアプなままに太鼓持ちの一人が書いたヨイショレビューが
あのサプリのアレさをより広く認識させて拡散される切欠になってるからな
今からでもちゃんと楽しく実卓できてます的なレビュー書いてお仲間のケツ持ったれや 神我狩のクトゥルフサプリが割と理想的だと思うんだよな
無理にPCは神話存在に勝てないなんてことをやるから反発が起こる。これそういうゲームじゃねーから！ってなる まあ馬鹿なDXユーザーが勘違いしただけなんだがな
悪意をもって文章を解釈してる時点でお話にならない >>508
尼のレビューみてると高評価してるやつのだいたいがなんかすごいふわっとしてるんだよな…
絶望的な世界観とか追い詰められた味方側組織ってのなら既存のステージで散々やってるってのに
PCが神格に勝てないってだけならまあまだしも「僕の考えた最強の非オーヴァード部隊」やらにすら勝てないってのがね…
「絶望的な戦いとなるだろう」みたいな酔っぱらってる文章でとことんまでPC側を下げてるってのも相当デカいだろ、あれ 悪意をもって文章を解釈されてるんでなく
最大限のポジティブシンキングをもって、「書かれてないけどきっとこういう事に違いない」をやらないと飲み込めない悪文の山なんだよなあ
上で言われたジャームPCとかその典型例
擁護する奴は「Dロイスを取ったらジャームじゃなくなるに決まってるだろ」と言うが、何処にもそんな事は書かれていないし 「書いてある通りに適用すると変だよ」というだけの指摘を
小太刀やそのファンネルは悪意扱いしてしまうのか 9割方クソ扱いされてるCRCでもラピッドブレイクだけは褒められてるので、別に悪意をもって解釈してる訳でもない
書かれてる事をそのまま受け取ってるだけだぞ 「自分がわかってるんだから書いて無くても理解できて当然」みたいな自他の分離が不完全な思考なんじゃないかなぁ…>小太刀とファンネル
だから何を言われてるのかもわかってない >>514
そこじゃなくて
書いてないから遊べないって騒ぐのはポジティブシンキングでもなんでもねえよ レネビは生来のジャームだって書かれてるのにDロイス取ったらジャームじゃなくなるってのも
ダブルクロスという世界においてはそれはそれで凄まじいことだぞ >>517
遊ぼうとすると、方々におかしな点と間違いがあるからセッションが止まってしまうってことでは？ >>519
セッション中こそGMが独断で処理すればいいから止まる要素ないでしょ
記述がおかしいから共通認識取れないのはセッション外での話 >>511
高評価している人はゲームとしてではなく世界観とか読み物として評価しているんじゃない？ >>518
まあそうだな……一度ジャームになったら戻す方法ないのがダブルクロスだし >>520
CRCは独断で処理するのも難しいタイプの悪文が多いから結構セッションが止まるよ まあ、時間がたっぷりあるセッション外で共通認識が取れないのにセッション中に取れるわけねえよな
プレイ中はGMに任せろってのはその通りだけどその場しのぎでしかない
それで全て良しとするのは信者とかによくある思考停止じゃねえの >>520
ところで本人の書いたテストプレイはそんな事態が起きないようにテストプレイすると書いてますね？
つまりテストプレイを一切してないんですね この理屈を通したら、いくつのカルテットがテンプレから名を消すことだろうか…… 発売直後にダブルクロスのサプリじゃなくてCoCのサプリだって言われた時点でヤバイ
中身を精査したらもっとヤバイ記述の宝庫だった
追加としてメインライターの言動と直近のGFにダブルクロスへの無理解記述でドラ増し増しと入らない方がおかしいレベル 小太刀アンチのレッテル貼りで終わらせるには遅すぎるし稚拙過ぎる そんな今更のように出てくるなら発売時のCRCの選評に物申してやればよかったのにね
ここに書き込んでないでレビューなりプレイレポなり書いて盛り上げてあげなよ アンチがとか無理筋通したとかって言うんなら前スレで色々出てたときに順序立てて反論した方がよかったんじゃないですかね
データ面でもルール面でもここがやばいだろって具体例が散々出てたぞ セッション中は進行を人質にだれかが我慢させられてるだけだよな >>532
別にアンチの仕業にしたい人ではないが、
議論当時売り切れてて買えなかったワイがおるで 確かに発売後1ヶ月は売り切れで議論参加出来ない人いたのは考慮するべきかもしれない
もしCRCを擁護できる意見があるなら投稿してみたら もう、決まった話をいつまでも続けんなよ
個別スレでするべき内容やろ まぜっかえしたところで出来が良くなるわけじゃないぞ 発売日にCRC買わなかった層が今の評判を覆せるほどのレポ書けるとは思ってないので >>538
何を書いてもこういうやつが無理筋で叩くから無駄なんだよな 認識を改めるほどのレポートが出てきたら普通に考えを改めるけど、「書けない」じゃなくて「アンチがいるから書いても無駄」と逃げるのはクソダサいぞ
それなら無理筋で潰されないとこで発表しろよ 尼のレビューなら余程じゃない限り消されないからそっちでやりゃいいんじゃね
正直高評価してるレビューどれもこれも本当にプレイしたの？ってのばかりなのはどうにかならんのかアレ Twitterの実プレイ報告でちょいちょいPCロストが確認できるけどやっぱダブルクロスとしてはバランス悪いだろCRC
シーン登場時の上昇値が1固定でも恐怖判定何回(失敗前提)もやって戦闘も入れて時にラピッドブレイクして魔術ロールでタイタス昇華してりゃ基本ルールよかよっぽどキツくなる
基本＋CRCだと継続プレイはそれ用にわざわざPCデータ組まないと厳しいんじゃねーのこれ
あのサンプルキャラ群でサンプルシナリオやるのはどう考えても性能面が不安過ぎる そのバランス悪いってのはサンプルシナリオの話なん？ CRCのサンプルシナリオ1やったときの感想として、
あのペースで恐怖判定させるなら恐怖判定成功/失敗で侵食率上昇は1D10/2D10で良かったんじゃないかなって >>505
え？ DXのサプリなんだからDXユーザーからどう受け止められたかが大事でしょ？
DXユーザーのお気持ちを逆撫でして嫌われた現実を、「取るに足らない」「アホくさ」で切って捨てるの？
お前さんの書き込みは小太刀サイドの言い方だと自白してるやんけ アホくさ >>510
DXユーザーの責任にする気？
基本ルールのバージョンが違っているのは文章の解釈ウンヌン関係無いじゃん！？ 生憎ここダブルクロススレじゃなくてカルテットスレなんでお気持ち表明ユーザーもお呼びじゃないんだよ
カルテット議論の際にユーザーの声も参考にはするけど >>499
ここ数日必死に擁護してるみたいね なんなんだろ >>550
そうだけど この数日小太刀擁護が暴れているからでしょ たしなめる人間を間違えているよ >>552
間違えてねえよ場を弁えないならお前もそいつと同レベルだぞ おや、どれだけ酷かったのかを反芻するのもまた一興だろ？ せんしゃPやその同類が何を喚こうと、カルテット入りした物が外れたりしねえしな
次はボールパークを反芻しようぜ！ CRCを高評価しているユーザーが
・書かれていないことを都合良く解釈しない
・低評価しているユーザーを批判することで誤魔化さない
・都合の悪い部分を見なかったことにしない
という前提で具体的に語ってくれるんなら、対価を支払ってもいい程度には気になる
既存のステージで代替出来ない理由とか、DX3のサプリである意義とかにも触れてくれたらなおよい
擁護者はいるけどまともな擁護意見は全然ないからな 実際それがちゃんと論理的でまともな内容ならカルテットから外すこと考える人はいくらかいるだろうしな。
問題はちゃんと記述に忠実に言いながら論理的でまともな内容でマイナス部分のフォローが出来るかと、評価点をマイナスになる部分を帳消しにしても足りるほどプラスの部分を挙げられるのかだけど マイナスのやらかし事例は既に多数出てるわけだが、それに難癖付けるならプラス面を挙げろってだけでは？
馬鹿の一つ覚えみたいに連投だのアンチだの言ってないでさ
ちゃんとCRCで遊んだんでしょ？ 絶望的な戦況・追い詰められて弱体化したUGN→エンドラインでやってる
日常の延長としてのダブルクロス→RWやら通常ステージでやってる
世界を敵に回しても・化け物になる恐怖と戦っても→ダブルクロス自体そんな感じでは
原点回帰→1stだってここまで極端なバランスじゃなかったしいったい何処が？
とりあえず御題目じみて唱えてるのだとこんな感じ？ そんな調子だからわざわざ採用する理由はクトゥルフ神話が組み込まれたことの一点に絞られる
しかも潰しが効かないステージ独自の世界観で、データ面でもステージ外部とのシナジーが皆無になる設計だからな
代わりに出来の悪さが相まって虚無のサプリだよ >>560
発言者じゃないから意図はわからんけど
＞弱体化したUGN
エンドラインとの違いはFHが実権握ってないこと
オーヴァードが迫害されてるから向こうもテロ仕掛けるしかないので障害としての役割が違う
＞化け物になる恐怖と戦う
通常ステージとの明確な違いは変貌後の「化け物」にクトゥルフ神話というパーソナリティが与えられてること
どんな化け物の力を持つかが明確なので、例えばアザトースに段々乗っ取られてくみたいな侵蝕されていくロールが捗る
一応これくらいの差別化点はあるかな
俺が反論しなかった部分についての言い分は正直よく分からん 本文であれだけ「邪神ヤバい」を強調しておいて、肝心のエネミーデータが経験点積めばメタらなくても普通に倒せる程度なのがな……
あれは分体だから本体はもっと強いと言われても格落ち感が半端ない 倒せないくらい強過ぎてもそれはそれで叩く材料になるだろうからそこはあんまりかなあ 見開きで神性一体の解説に費やしたわりにデータとして雑に作ってるから肩透かしもいいところといった感じかな CRCのFHは間違ってもPCが所属してちゃいけない類の組織じゃなかったか？
ステージの底が浅いからエンドラインのFHと差別化されても、邪神と狂信者で構成される敵性組織以上の意味を与えられないんだよな 魔術師たちの間で有名（＝多数からロイスを結ばれてる）なせいで、日常的に禿げたり爆発したり異世界に拉致られかけてるおそれがある日下部仁は面白ポイント >>566
それ以上の意味必要？
FHなんてどのステージでも底が浅い組織やん >>568
お前さんのDX3rdはFHPC作れないの？
なんか違うゲームやってないか？ だから此処はダブルクロススレでも小太刀スレでもないんだってば。
婆さんや次のカルテット候補はまだかのう。 差別化されてるポイントとして「FHの立ち位置」を挙げたのに、どのステージでも底が浅いとか言い出したら「公式側で異なる設定を与える利点」の99%くらいが死なないか？ 他のステージとも違うぞレネゲイドの設定やエンドライン分岐より前の歴史まで変えて流用できる部分が少ないから
だからCRCステージだけやけに底が浅くクトゥルフ神話に依存してて遊びの幅が狭まってるのな ステージ制そのものがテーマを決めて遊び方を限定するものだから一応良しとしても
CRCはステージだけでなくデータとルールも含めサプリとしての問題点を抱えてるんで、総合評価はかなり低いわ
ただカルテット認定の理由は単なる出来の悪さだけじゃないから各要素の再評価だけで覆りはしねえよ 半端にCoC（クトゥルフ神話そのものでなくて）を取り込んだ上でPC側を徹底してsageた世界観にパワーバランスにNPC、
極端な性能かつフォーマット無視の限定シンドロームや喚起はじめとした魔術群、
くどくどと回りくどい上に局所的な案件挙げた挙げ句酔っ払ったような文体で構成されたGMパート、
GMパートでご高説垂れてた倫理の云々をひっくり返すような展開とGMに負荷を強いるようなサンプルシナリオ1、
メタガやらから流用したとしか思えないエネミーの新規要素に煩雑な属性の追加、
既存の世界観まで壊すような設定とデータ追加のGF、おまけにそれ前提にしたようなサンプルキャラ
…大まかにあげてもこんな感じかね？ 仮に一つ一つが小粒でもやばすぎるわやっぱり 膨大な量の誤植、基本的な部分でのルールミス、用語・書式の不揃い、
最低限必要な用語すら解説できていないのに水増しとしか思えないデータで溢れている追加ルール、判定に成功しても振らなければならない大惨事表、しかもそれが目玉のひとつ、
「GMが映画の再現をするためにPLに不利なギミックを追加する」などの理解に苦しむガイダンス（固有名詞より優先して索引に掲載）、
謎の言い訳付きの半端な分冊、キャラクターシートのサイレントエラッタ、……対象が「全体」のエラッタってのも凄まじいけどエラッタ当たっただけマシかな？ 「意見を聞くふりだけする聞き分けの良いクリエイターしぐさ（改善はされない）」も嫌悪感を煽ってたなあ
あげくにテストプレイ云々で自分がやってもいない事自慢し始めるし まだエラッタ当たってない場所あるでしょ
《喚起：アトラック=ナチャ》がどの魔導書にも掲載されていないため使用不可能とか CRC擁護側が具体的なポイントを挙げられず「私怨」「アンチ」といったお気持ち表明しかできないのは何故なんでしょうね というか次のカルテットが来るまでは、直前のカルテット作品について話すのはいつもの流れでしょ 今の所いつものカルテット製作者達には動きはないが、野性のキチガイがぬるっと出てくるのはよくあることだからな >>579
今回言ったのは俺だけど、別に擁護じゃねえよ
カルテットポイント挙げるのにいちいち全部ボロクソに貶すのはただの私怨だろ
今までのアンチ認定は別人だから知らん >>584
否定されるべき点がボロボロなのは単なる事実では？ >>585
ワールドは好みの問題で評価してる人もいるって結論に以前なったのに
それひっくり返して底が浅いとか言い出すのが私怨じゃなかったら何？ >>586
評価してる人も居れば底が浅いと感じた人も居る
そこで私怨だののレッテル貼りするのは控え目に言っても頭がおかしいぞ？大丈夫？ >>587
俺は私怨に寄ってるなと感想を口に出しただけだが？
それをレッテル貼りだ頭おかしいってのは自己紹介じゃないの こうやってマイナス面の話題を流そうとするいつものパターンか
出来の悪さはそんな事じゃどうしようもないってのに そりゃ地雷掴まされた側からすりゃ腹立つからボロクソに言いたくもなるだろ
実際にどんだけヤバいのか確認したくて特攻した奴も結構いるだろうけど
まぁ一番面白いのはアルケミと願望色はどんだけボロクソに言われようが
私怨だなんだの言う輩は出て来なかったのにCRCは未だに湧き続けてる事だけど カルテットスレでカルテットポイント上げることに対して私怨とか逆恨みとか言うのは意見封殺とどう違うのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
あと好みの設定の問題とコンセプトの根底を破壊してる設定の問題は分けた方が建設的だと思うよ >>588
｢私怨じゃ無かったらなに？｣
が感想の書き方だと思ってるなら、そのサプリ構文並に君の国語力無いから小学生からやり直すことを推奨するよ なんで太鼓持ち達（一人かも、サプリとしていかに面白く実卓出来てるかとか
ゲーム性に優れているかのポイントもあげられずに
私怨だのアンチだの言ってるの？
実卓できる友達いないの？ 信者とわかった知り合いと信仰対象のシステムやりたいか?
って聞かれたら自分はちょっと遠慮したい… 新天下をカルテット入りしていいんでダブルクロスは許していただけませんかダメですか いいやだめだ
基本ルルブからまとめてカルテットになってもらう 添加は別に普通のゲームだったからここで話題にあげる必要も無いし
ダブクロなんて普通にビッグタイトル全体がカルテットなわけでもない
あくまでダブクロの一つのサプリがカルテット認定されただけ
某キチガイが暴れてるからってアリアン全体が困やオモロにならないのと同様だ まあCRCの分冊続刊も結局ここで語る事になりそうだが >>598
天下がカルテットではないまでは同意だけど
あれもかなり劣化してたので普通のゲームと言われるとちょっと >>600
小太刀は嫌いだしもう手を出す気にもならないが
いやまともに遊べるなら普通でいいだろう？ 新天下の劣化ポイントって具体的にどこ？
参考までに 新天下はTRPG全体で見てもまだマシな部類だと思うしこのスレで扱うには向かないだろうな
何よりここで新天下の話すると小太刀ファンネルが顔真っ赤にして暴れて見苦しい CRCが遊べるというけど、遊べる部分は基本ルルブが取り扱う領域で、CRCが取り扱う領域はそれこそゴールデンルールで魔改造しないとアルケミより辛いぞ
ていうか【売れない】【遊べない】のスレタイは紛らわしいから改めたい ワールドはワールドで、今までの「バケモノにはバケモノで対抗」という不文律を「魔術があるよ？」って根底から覆しちゃってるのが顰蹙だよね >>606
レネゲイドを邪神の因子と再定義した時点で、魔術をレネゲイドとは異なる何かにする必然性が消滅してるんだよな
侵蝕率をコストとするし、設定的には「オーヴァードの方が魔術が得意」とかだから中途半端 >>607
奥義の数そのままにしたせいで追加行動系が軒並み劣化してゴミになった
新版でバランスとるならいくつかの廃統合は必要
ファンブル表は存在自体邪魔。チャート参照でテンポ悪いし従来のファンブルに加えて追加で悪いことが起こるのは不快
これでいいか？ 天下の話はスレチなんだろ？ >>605
それが正しいとするなら批判してる側も遊べてないのでは？ >>610
遊んだレポートが過去スレにあったはずだよ >>358あたりと同じやり取りがしたいのかね
スレタイ戻すべきだわ それはそうと「批判してる側」って言い方がくっせえなあ
無理筋擁護がもう論点ずらして掻き回すしかできなくなったのかと
CRCの内容を棚に上げてスレタイ持ち出す奴がたまにいるけどカルテットの条件とイコールじゃねえからな？ 前に【奇作】【怪作】にした時、戻せって反対するレスがあって戻したんだっけ
今回、特に反対する人いなければ【奇作】【怪作】にしてもいいんじゃないかな 読み返してるけどその手の流れこのスレの冒頭からずっとやってんのな カルテット入りはともかく、カルテット入りしたからと小太刀の一挙手一投足までウォチられるのはさすがにスレが違うやろ 少なくとも今はしてないだろ何で急に小太刀の話に持っていくんだ？
小太刀スレとでも見間違えてないか 小太刀アンチこじらせると見えないものが見えるようになるんやな CRCカルテット入りが余程堪えたのか認定後も工作失敗を繰り返して被害妄想に陥ってるよな
まともに擁護できない代物を擁護しようってのがそもそも間違ってんだがな カルテットには別に負の権威もないんだが
なんか勘違いしとりゃせんか……？ むしろ一番勘違いしてるのは、必死でカルテットから外そうとしてる連中の方 そうか？ カルテットから絶対に外さえせまいと必死だったように見えたが いやあ私怨だの逆恨みだのレッテル張りにこだわって具体的な話を放棄してる側の問題じゃないですかね
てかダブルクロス本スレにこの話持ってけとかいうやつは正気か？
ＣＲＣは対岸の火事なんだぞ(飛び火が迫ってるのは考えない方向 既にカルテットになってる作品を外させまいと必死って笑わせんなよ
議論した結果カルテットになったのに後から何一つ説得力のない言いがかりで外せる方がおかしいわ 私怨だって言った側が具体的な指摘しない言いがかりだってのはその通りだけど
お前の頭がおかしいだとか意見封殺だとか言い出すのは明らかに過剰反応じゃねえっすかね 安直な連呼認定や執拗な私怨扱いに「頭おかしい」というレスがほんの少し付いただけでDD論に持ち込むのは無理がないすかね…… そもそもCRCのカルテット議論なんてとうの昔に終わってる
しかも蒸し返しておいて私怨とかレッテル貼りに終始する荒らしなんて罵倒されて当然だわ 外さなくていいと思いながらケチ付けてたらそいつら全員愉快犯か大馬鹿だな すっかり変な連中の巣になってしまったな
オモロスレにも誤爆したようだし 先に具体的なことを語るべきなのは、サプリをカルテットに入れるという超特例を強行した側なんだよな ご本人様かは知らんけど都合のいいものしか見えないんだなって
このスレでも散々具体例上がってるじゃないの 具体例上げれば私怨っていうだけだだしな
都合のいい答えが返ってくるんで延々と粘着するだけなんだろう
それで出来は一切よくならないどころか心象を下げるだけなのにな お互いに相手のことを馬鹿だと思いながら殴り合ってるの最高すぎるな >>646
そういう見てて恥ずかしくなる奴は、中二病こじらせてたころの黒歴史思い出して辛くなるんでほんとやめて…… 擁護してる奴と本人か？と言ってる奴が同じ奴だったこと？ 元々、こうなるのは判ってた事だからな
IDも何も出ないスレだから連投し放題
人数では無く書き込み回数が多い方が多数派に見えると言う
マッチポンプの可能性もあるが前から変なのにスレが狙われてるのは判っていた話 そこでそれなりに人気のあるダブルクロスのサプリをぶっ込んで来た
そして重箱の隅を突いてカルテット外の作品をカルテットにする遊びを始めて小太刀が嫌いな連中が乗っかったと 逆だろ？
ツイでもダブクロスレでもお通夜になった作品の評価いまさら変えられると思ってる？ りゅうたまが入ってる時点でなんか気にくわないってだけで無理矢理ねじ込むのが難しくないスレなのはわかりきってるし今さらでは ところで太鼓持ちさんたちは、アマゾンレビューに
マイナスのレビューが多いからまだ遊んでも読んでも無いけど大好きな先生擁護しようと荒唐無稽なヨイショレビュー書いた太鼓持ち一号のレビューどう思うんだ？
一応断っておくが、スレで議論の段階での俺のスタンスは
出来はカルテットクラスだが単体サプリを入れるべきではない
だったけど、あんなレビューつくようじゃ反対しようもないと諦めたぞ アルケミアの時にレビュー書いてる奴がここにも書き込んで暴れてなかったっけ ネタがなきゃ無理して書き込む必要のないスレの筈やけどな。過去には年単位で停滞してたとこがあるんやから。 カルテットとかどうでもよくてレスバしたいだけでしょ 小太刀アンチには巣があるしマジで小太刀信者が徘徊してんのかね？
CRCの話はもういいだろ、当時工作があったって内容さえ良ければまともな擁護も出てカルテットになってないっつーの
最近の流れでも擁護どころか論点ずらしに私怨のレッテル貼りに無関係な話ばっかで明暗分かれてんじゃん IDも出てないのに >>648 とか >>655 とか、何をもって判断したんだ？
SGRスレでアンチ活動していた奴がアルケミのときに愉快犯的な動きをしたという一事をもって、全部が工作だと？ なんか割り込まれたな
同じネタしつこく繰り返してるのは他のスレ見なくても一目瞭然 だいたいワッチョイスレやネガティブなスレはほとんど連呼が立てたか乗っ取ってるから 連呼スレの連中は、無知故にchmateのスレ立て機能特有の仕様を「連呼の特徴」と見なしてるから泥使いは高確率で連呼認定されるし、
下4桁が被る頻度も知らないから林檎使いも高確率で連呼認定されるし、
何なら連呼認定されて奴にレスをするだけでも連呼認定されるから5chに書き込んだ時点で潜在的連呼という凄まじいことになってるからな このスレだと短文一文で煽ってる奴が一番目立ってるよね
連投自演なんてやってるやつはたいていそうなる
だって連レスで流せなくなるからな 林檎のシェアはせいぜい5%ぐらいだから過疎スレで被りまくるわけないんだが （心底どうでもいいそういう話を持ち込んじゃうってのがまた……） 日本だと泥4割・林檎6割で、safari以外のブラウザが使いにくい仕様だから被るときは滅茶苦茶被るぞ
泥でも人気機種でChMateを使えばそこそこ被る
ﾜｯﾁｮｲ解析サイトがあったときとかは被っても困らなかったんだけど、今では閉鎖してるからな ﾜｯﾁｮｲ（固定回線）なのに偶然safariやChMateで被ってると言い張ってるからバレバレなんだわ 5%しかいないMACや携帯用のChMateを固定で使ってるやつが偶然被りまくるとか無いな 連呼はゲーム内容の話できないし
カルテットを勘違いしてるからすぐに判る >>675
> ﾜｯﾁｮｲ（固定回線）
Wi-Fiの存在を知らないとか珍しいな
>>677
> 5%しかいないMAC
iPhoneの存在を知らないとか珍しいな ここまで間抜けなのはさすがに愉快犯だろと思ったら、連呼スレで似たような「特定作業」を大真面目にしててびびった >>683
具体的な条件は知らないけど W, WW は確実に付くわけじゃない
嘘だと思うんならﾜｯﾁｮｲありのスレに何人かで書き込んでみればいい わざわざスマホから5chする奴がどれだけいると思ってるんだ？ 割合までは知らんけどスマホユーザーはちっとも珍しくないよなぁ
自宅のPCで5ch閲覧する奴でも外出先で時間潰しに覗くってパターンもあるだろうし
まさかまだガラケー時代の感覚でいらっしゃる？ >>685
逆だろ
掲示板ごときにわざわざパソコン開かん もしかして、本気で (ｽｯﾌﾟ aabb-xxxx) と (ﾜｯﾁｮｲ ccdd-xxxx) という下4桁被りが発生する理由を理解できていない……？
前者がスマホで後者がPCという認識なら自作自演でも下4桁は被んないだろ…… >>687
ガラケーの時点で5chくらいなら不自由しなかったけど 回線だけ携帯使ってて書き込みはPCとかだろ
固定回線にスマホで書き込むとW付くから >>688
じゃあどうしてWの付いてないﾜｯﾁｮｲから書き込んでるレスが多いんですかねえ 連呼は不利になると対立相手のフリをしてバカなことをいったり
そもそも最初から対立自作自演だったりするからなぁw スレ違いの話題で居座らずにさっさと隔離病棟に戻ってくれや 卓ゲ板自体が老人ホームの様相なのはわかってたけど、その中でも一際ヤバい人はいるね
>>677とか>>685みたいなレスよそじゃなかなか見れないし狙って演じる人すらいないよ なんでWもTも付いてないのにスマホとワッチョイで同じブラウザが頻発すんの？ くそぅ考えなしにCRCをカルテットにしてしまったためにこんなにスレ違いの話題を呼び込む羽目になるなんて……！
悔しいけどスレ正常化のために一旦CRCをカルテットから外そうぜ……！
みたいな展開でも期待してるん？ >>702
>>694のリンク先に書かれてる通り
卓ゲ板はW/Tが付かない設定だったと思う >>695
説明しなきゃわかんないの？
ﾜｯﾁｮｲとﾜｯﾁｮｲWの比率からPCと携帯の比率が分かるだろ >>705
自分のスマホでこの板のﾜｯﾁｮｲスレに書き込んでみれば？ >>706
PCから書き込むユーザーと携帯から書き込むユーザーが五分五分なら、ﾜｯﾁｮｲとﾜｯﾁｮｲWの数も五分五分になるだろ
ソシャゲのスレとかだとﾜｯﾁｮｲWの方が多いかも知れないけどTRPGのスレはﾜｯﾁｮｲが多数派 ダブクロスレにはﾜｯﾁｮｲWが1人もいないからPC率100%だな！ なんか荒らし増えてきたし次スレからは53頃の名前への変更以外にもﾜｯﾁｮｲありへの変更もした方が良さげかな？ >>711
こんなのに擁護されてるCRCが気の毒になってきた たぶん肯定的意見欲しいならTwitterに行けばいいと思うんですが
フォロワーとかいらっしゃらないんですか？
本アカだと恥ずかしくて出来ない理由とかあるんでしょうかね スレタイを戻す話が出てるのは論じずに売れない遊べないだけ持ち出す変な奴が現れたからその対策
伝家の宝刀と勘違いして邪魔してる荒らしっぽいしスレタイ変更は一向に構わん 連呼はTRPGには何の知識も興味もなくて
自分を散々否定したこの板に粘着してるだけだからな
自己紹介板にでも行けばいいのに 連呼本人と連呼スレの住民がナチュラルに同列視されてるの笑う 賑やかだから新しいカルテット候補がきたのかと思った >>714
むしろカルテットに推し進めてる方が連呼だろうな
オモロスレにまで出張してるみたいだし どんなに頑張っても今後CRCのカルテット入りが覆る事は無いから安心しろ 覆す気はないが蒸し返す必要も無かろう。
次のカルテット候補の話しようぜ。
あるかはしらん。 FEARスレ普通に稼働してるように見えるけどいつ潰れたの？ あーもう連呼のせいでスレがめちゃくちゃだよーは
連呼定番の妄想開陳だからな >>734
>>733
おまえほんと荒らすの下手な 新作カルテット『人狼の居ない人狼村』の実演会場ですね 「ﾜｯﾁｮｲにWが付いてないし、下4桁が合致してる！分かりやすすぎて笑える！wwww」 イリスベイン買った奴いる？
週末に遊んだらしい知り合いが「相手を思いやって相談しよう、を魔法の言葉だと勘違いしたワナビによる願望色のファイヤード」と吐き捨てていて怖い 週末に身内で遊んできたよ
印象のわりに手堅いバトル系ゲーム出すのがあそこの特徴だと思ってたけど、そう言う意味じゃ確かに詰めが甘いとこはあった
十分遊べる内容だったからそいつに合わなかっただけだろうな どらこにあんって戦闘無し、ロールプレイだけのゲー無じゃねぇの？
そんなのTRPGじゃねぇだろ あくまで日本の場合はだけど探索判定ゲーの色が濃いよね どらこにあんに変なアンチが付いてることだけは分かった
リヴァルチャーやってこいよ、ガチのバトルゲーだぞ そんなのシステムに依るのに主語大きくするのは迂闊でしょ 当然必須なシステムもあるし、不要なシステムもあるわな
どらごにあんは戦闘かなり重視してないか？ ステラナイツもいわゆるミドルに判定がないだけでクライマックスはガチガチにバトルするしなぁ 戦闘重くした分ミドルを軽くしたって考えるとバランス取れてるのか。
それはそうとカルテット外の話は別スレだな。 どらごにあん、っていうか代表の瀧里フユが、システム毎にやりたい挙動絞ってそれに必要ない要素はバッサリ切っちゃう傾向あるんで、切られた要素とTRPGの結び付きが強いモンだと思ってる人にはカルテットみを感じられ易いんじゃねーかなぁ
そう言うモンだと思って読めばむしろ遊びやすく作ってあるんでここで取り上げられる印象はそんなに無いけど それだとデザイナーとしてはかなり信頼できるな
世の中欲張りすぎて何をやらせたいかボケるゲームが案外あるので、やらせたい事に絞ったデザインが出来るのはいい あそこのはシステムごとにやることに特化してる感があるわ
CX戦闘に重きを置いてるイメージが強いというか
まあともかくカルテットには入らんだろあの辺 スタッフリストを見る限りフユは関わっていない
ツイッターでも宣伝してやる気があまりないようだから制作には口を出していないんじゃないかな やけにどらこにあん作品をカルテット外にしたい奴がいるな カルテット論議しようにもカルテットポイントがないからな
あと定期的にこのスレにはどらごにあんアンチが湧くから面倒ってのもある CRCもアンチがわくから面倒なのに必死でカルテット入りしたしさじ加減なんだよな カルテットだと思った作品があったなら、
何でもいいからここがカルテットだったってレビューしろよ。
スレタイ見ろよ、話はそこからだろ？ アンチが面倒なんてスレ事情だけでカルテットに決まるかよ
特に今期の三作なんて作品自体の出来の問題でなるべくしてなっているだろが 作品を語らずしてカルテット候補なんか出せるかよ贅沢な奴らだな
カルテットの見込み無しだったら話題を終えればいいだけだろ アルケミ、願望、ＣＲＣで目が肥えすぎて、昔ならカルテットに推薦してたゲームをスルーしがちなんだよなぁ。
スターリィドールとかロストロイヤルに匹敵すると思うんだけど、前３作には及ばないって感じよ。
リプレイ読まないとルールが分からんとか、カルテットポイントは大量にあるんだけどなー。 年の初めから無茶苦茶だったしなあ
あんな代物が三連続で来るとか予想できねえよ >>768
大量にあるならそれ書いてくれ
○○に比べれば小粒みたいなことは言わんから >>768
そのへん、詳しくレビューやレポしてくれればカルテットかどうか皆で議論することになると思うよ？ >>770
>>771
じゃあスタリィドール、レポするぜ。
一回しか遊んでないから誤解してたらすまん。
いくつか問題点はあるんだけど、大きいのはこんな感じ
・霧装のルールがルールパートに書かれてない（リプレイを読むと推測することはできる）
・ファンブルすると霧装と蝕の数があわなくなるバグがある（クライマックスが進行不可になる。公式でバッドエンドとして用意された展開なのかもしれんが、それならそれで進行不可になったらバッドエンドって書いておいてほしい）
・距離が何を表す語なのか定義されてない（多分マスの数だけど、自分のマスを含むのかどうか分からん）
・割り算が結構出てくるんだけど、切り上げ、切り捨てが混在してる上にどっちも書いてないやつがある
・使うと簡単にバグが発生する特技がある（虹の遊び） 数が合わなくなって進行が止まる
もう一度遊ぶ機会があったら精査するけど、ルール読んでそのまま遊ぶと進行が止まるレベルのバグがあると思ってもらえればおｋ。
リプレイ読めばルールの内容が推測できるから、前３作のカルテットと比べるとただ遊べないだけだしなーって感じよ。 作りが甘いって事か
確かに去年末からの3連発に比べると見劣りするよな
完全に四八ショックと同じ流れ 乙
ただ遊べないだけってのも中々パワーのある言葉だ リプレイから先に読めば遊べるようになるってのはなんか面白いな
意図しない面白さだが スタリィドールは俺の周囲だと評判いいな
粗い部分があるのは確かみたいだけど 公式サイトにエラッタ出てるし改善されてんのかな？
確かにこのスレで扱うほどではないかも知れん クオリティが低いだけってなら今までもあったしな。
でも久々にこのスレらしいレポと議論のやりとりが出来てる気がするぞ。
ここ最近が異常な豊作すぎたんや。 言うまでもないアルケミ、発売前から約束されたカルテットだった願望色、完全に奇襲だったCRCと凄まじかったもんな
四枠目は四天王最弱となるのか、トリを飾るに相応しい悪魔が来るのか…… 新規２つにCRCのコンボとかなんか呪われてんのか？ってレベルだったなって…
流石にこれらを越えてくるようなのは無いと思うが どうでもいいけど、カルテットスレから連呼スレに出張してる荒らし引き取ってくんない？ 1セッションでファンブルが発生する確率どんなもんなん？ >>782
DX3だと10卓に1回も見ないけど、SW2.xだと1卓に数回見る程度 >>785,782
あ、ごめん
何を言ってるんだろうと思ったけどスタリィドールの話か >>783
逃げてないが？
そっちが出張ってきてんだろ 不備があるけどフォローが利いてるなら問題なさそうだなスタリィドール
前三作はエラッタ当てるとかそういう問題じゃない要素多すぎるからな スタリィの進行不能バグ
これってリプレイの方では解決されてるん？ 進行不可バグ複数抱えてるのは割と致命的に見えるけどエラッタで直る範囲なのかね >>772
虹の遊びはちゃんとエラッタ当てた？
距離の説明についてもエラッタで書かれてるよ 切上げと切捨てが混在してるのはまあ使う数値の目的次第だから別に普通
どっちなのか書いてない、っていうのが雪辱のことならエラッタで端数切上げって記載が追加されてるな 出てすぐ遊んだと推測できるが、
後からエラッタ当てろと言われても知らんがなだろう
テストプレイしてないものを商品としてお出しするなよ いつやったのか書いてないから聞くしかないでしょ。エラッタなんて半月程度経ったらもう出てたし 冒険企画の発売直後に遊ぶユーザーで有料ベータする方針は昔からだからな
このスレ的には人柱になった上にレポまでしてくれて感謝だが TRPGじゃなきゃここまで誤字は多くない
TRPGユーザーは舐められすぎ 膨大な量のエラッタが入ったのに遊ぶのが難しいアルケミアとCRC
発売から5ヶ月経過してもエラッタがない願望色 >>798
翻訳ものは翻訳前に本国で有料ベータ終わってるんじゃないか・・・ TRPGは基本何かしらの誤字脱字があるのがデフォになってるなぁ
遊べないレベルのやつは、歴代カルテットのメーカーの傾向見れば分かるんじゃね？ URL貼れないけどCRC肯定記事あったからカルテット取り消し審議しよ
【4/19発売】クロウリングケイオスのレビュー【クトゥルフ神話ステージ】 - ダブルクロスのススメ 読んできたがまた随分と信者臭のする酷いの探してきたな
より笑える要素加えて晒したいの？ 前半は「まあ、楽しく遊べてるんならいいんじゃない？」という感じだけど、
批判してるのは一部のマニアだの、ネットの意見を鵜呑みにするんですか？の煽り画像とかがキツかった >>805
批判の多くは実際のセッションを経る前段階の、データマニアな人々から上げられているのが特徴的です。"遊んでみたけどダメだった"という批判はありません。
「いわゆる食わず嫌い」の人たちです。実際遊んでない人の批判を真に受けるのは、リテラシーヤバいですよね。
また批判の主達は、コズミックホラーとしてのCoC系セッションへの参加経験が浅い(or無い)ような印象も受けました。
ここ本当に酷すぎて笑う 意見への反論じゃなくて、その意見を出した人への人格攻撃をしだしたら図星ってやつだな。
CRCの酷い点をあげているレビューに対して、それはこういう理由だから問題ないってやればいいのに、
レビュー主のリテラシーやばいですねとか書きだしたらもう負けよ。 荒らしがどれだけ蒸し返したと思ってんだ？いい加減飽きたしうんざりするわ
今の状態じゃ評価なんて変わらんし、ここで語ることなんて残ってねえっつーのに
最低でもCRC二回目のGF記事か関連サプリが出てから話題にしろ >>811
批判記事の内容信じている人リテラシーヤバいっすねw
だから批判記事書いている人を批判するより悪質 >また批判の主達は、コズミックホラーとしてのCoC系セッションへの参加経験が浅い(or無い)ような印象も受けました。
こんな反論カルテットポイントの補強にしかならないだろ。 冗談抜きに
ただの超絶駄作
あるいは
カルテットクラスだが惜しかった、これはサプリだ
で済んだかもしれないものを
確定間違いなしにしたのは、最初の
低評価ばかりのカウンターに書いたとかいうレビューから始まる太鼓持ちの皆さんの努力の結果だと思うわな >>816
ダブクロのサプリなのにCoCの経験求めてるとか訳分からんからな… クソサプリも世に数多あるけど
サプリ単独でここまでカルテット感出るのはよほどのことよなぁ わざわざ連呼スレにまで出張してきて論破されてんのざまあwww よくわからんけどここ伝言板じゃないんでそっちで話して >>817
あれは反論のつもりだったのか、提灯レビューで出来の悪さの指摘を押し流そうとしたのか意図がよくわからなかったな
太鼓持ちの考える事はどこでも似たようなものなのかもしれないけど CRC発売当初に「好意的な意見」を探すためにTwitter掘ってたけど、批判者に対する人格攻撃ばかりで辟易したんだよな
このブログを書いてる奴は引用RTで絡みまくってたからはっきりと覚えてるわ 叩くやつは頭おかしい、小太刀アンチだ、TRPG向いてない―みたいなのまでいたからなあ
尼のレビューは批判的な意見が多いのでーみたいな感じなのが走りだし
そもそも何年かぶりに出たDXのサプリなのにCoCやってるの前提って考えになるのが理解不能なんだけど 「頑張って作ったサプリに文句を言うなんて酷い」
「何の権利があって難癖付けてるんだ！」
「界隈が盛り下がったらお前たちのせいだ」
みたいな意見を見ていたときは、商業ってなんだろうって気分になったわ
あと、上のブログ記事を書いた奴のTLを見てきたら結構熱心な小太刀ファン（信者と断言してもいいかも）だった ファンネル飛ばせって指令が当人から来たのかもしれんね
自演とかそういう姑息な手段は大好きだから 日本人は議論のルールやマナーを学校で学ばない、なので自分と違う意見の相手にレッテル張りなんて低レベルな行為を平気でやっちゃう。
例：妊娠ガー・ゴキ信者ガー、ネトウヨ・パヨク、
議論のルールを解説サイトで見たとこすら無さそうで草生える ネットで拾った、議論のルール・マナーを解説するサイト、アドレス貼ろうとしたらNGワードで貼れんかった。
くそ腹立つ なんでやねん >>832
違うぞ、議論のルール・マナーを知っていればなぜ、「レッテル張り」「人格攻撃」が不味いのか理解できるはずなんだよ
お前さん議論のルール・マナー読んだことあるかい？ 覚えたばかりの知識をひけらかしたくてたまらなくなる中学生かな
恥ずかしい行為だからやめた方がいいぞ いきなり高説を垂れてくる奴なんか相手にされんわ
お前議論のルールとマナーを説く前に会話について学ぶことがあるだろ ？
≫叩くやつは頭おかしい、小太刀アンチだ、TRPG向いてない―みたいなのまでいたからなあ
に対して、一般論として書き込んだんだよ。
≫覚えたばかりの知識をひけらかしたくてたまらなくなる中学生かな
これ、まさに人格攻撃だよ？ 気付いてる？ レスアンカー付けてないし、そのレスも見聞を書き込んでるだけで誰とも議論なんかしてないだろ
一般論を交えることは別に構わんが後出しの上に筋が通らないこと言ってんぞ クッキー削除してもエラーでるわ、腹立つ
「議論のルール・マナー、禁止すべき事」に興味ある人は各自ググっていくつかを覗いてくれ、これから先も有益な議論と不毛な議論を見分けるのに役に立つと思うよ、たぶん。 >>834
「日本人は～」という言葉で全ての日本人におもいきり雑なレッテル貼ってますよ
「解説サイトで見たとこすら無さそう」もレッテルですが
そもそも「ネットの解説サイトで社会常識を身につける」のはだいぶ恥ずかしい行為だと思うので
そのレッテル貼りは相手へのダメージになりませんね
むしろ「解説サイト読んでそう」「その受け売りでイキってる」の方が貼られたくありません >>838
あ、レスアンカーつけて無かったねごめんなさい
≫筋が通らない
いやいや、そのレスに反論や異論ぶつける意味で書き込んだ訳ではないよ
でも、書き方が不味かったのは理解した。
騒がせてごめんなさい。 良かれと思って言ってるんだろうが、冗談抜きで余計なお世話だしスレ違いなんでもう帰って来ないでね >>840
なるほど「日本人は～」で人くくりにしたのが不味かったのね、注意します。
≫「解説サイトで見たとこすら無さそう」もレッテルですが
いいえ、CRC擁護者の一部の斜め上の擁護通り越して、CRCを批判する人への人格攻撃等に対して「議論のルール・マナーを知らなさそう」転じて「知っていたら人格攻撃しないよね」という意味合いで書き込んだんです。
≫そもそも「ネットの解説サイトで社会常識を身につける」のはだいぶ恥ずかしい行為だと思うので
いいえ、本や専門家から学ぶのがベストですが、その環境が得られないなら、ネットの知識も馬鹿に出来ません。
むしろネットで学ぼうともせず、「人格攻撃」している方がよほど恥ずかしい行為と考えます。違いますか？ 話題逸らしで荒らしに来たか。毎度ワンパターンだなあ小太刀ファンネル 盛大に滑った挙げ句空回りしてしまいました。
しばらくROMります、失礼しました。 >>845
違います。 なんでもかんでもアンチや信者と言うのはお止めください。 マジ中学生かしら…
若い内からこんなとこ来たらいけんよ… >>843
どういうつもりで言おうとも「～してそう」というのはレッテルですよ
「～」の部分にマイナスな印象を与える言葉を入れて
相手にマイナスな印象を貼り付けて相手のイメージを落とす行為です
発言ではなく発言者を攻撃しているわけで議論のルールマナーに反してますね
解説サイトにやっちゃダメって書いてありませんでしたか？
あと社会常識ってのは社会生活の中で学ぶものですよ 突然議論のマナーとか言われても
いつから議論をしていると錯覚していた？ >>849
≫そういうつもりで言おうとも「〜してそう」というのはレッテルですよ（省略）
なるほど正論です。上記の書き込みを間違った書き込みだと認め、訂正します。
≫あと社会常識ってのは社会生活の中で学ぶものですよ
えと、議論ルール・マナーの分野が社会常識の範疇だと言われますか？
もし、そうならいいえと否定します。議論ルール・マナーは明確に教養として師から学んだり本や書籍で身につけるものです。
私がここで幾つか失敗してるのが、身についてない悪い意味で証拠です。 スレ違いだから失せろ
マナー云々ほざきながらスレッドのタイトルも読めないのか？ >>850
過去レスにて、ちゃんと議論してるからこそ今だスレが継続中なのではありたせんか。
議論でないなら、声が大きい人が荒らしまくって、とっくに終了しているはずです。 >>851
人から聞いたり読んだりしただけで
生活の中で身につけた物じゃないから失敗してるんじゃないの？
ていうか今まさに君はここで失敗をして学んでいるよね
それって社会生活の中で学んでるって事だよ 伸びてると思ったらまた変なのが来てたのか
本当にカルテットの話が出来ないスレになったな 今のところ目ぼしいルルブは無いしなあ
こんだけうざったいのはごめん被るが しばらくROMります(居座り続ける)ってパターン久しぶりに見た 別のスレで7日連続で後釣り＆二度と来ない宣言食らった直後だから、比較的生暖かく見守れる 多分FEARスレに来てパクリ検証だなんだってgdってた子なんだろうけど
ネットで聞き齧った知識を大上段に振りかざして思いきり空振ってる若気の至りっぷりが共感性羞恥を刺激されて辛い >>859
そら今回の場外本塁打三連発みたいのが続いても困るし
本塁打はそう簡単には出ないからカルテットなんだし でも小太刀は一番の出世頭じゃん
匹敵するのゲイリーガイギャックスとかでしょ？ こういうのでアンチが狂信者になりすまして叩かせようとしてるのがバレバレなんだよな 狂信者になりすましてるアンチと見せかけた狂信者だぞ
というか明らかな愉快犯をなりすましアンチ認定とかして相手にしたら思う壺でしょ 小太刀アンチスレなんてCRCが出てもついたレスは50程度と平和なもんよ
大多数の人間にとっては小太刀なんて視界に入ってこなければ気にも止めない存在 DX信者が、レッテルはりやめて人格攻撃やめてって、必死に議論ルール持ち出してるの嗤う
図星だからボクを虐めないで、攻撃しないで、てやってるんだろ 悪意もってCRCを捩じ込んでおいて嗤わすわ
貧弱ガキ野郎タヒねよ 小太刀スレに書き込みが無いのは住人が漏れ出して隔離スレとしての機能が無くなってる証拠だろうな
それでここで暴れてるんだろ そもそも小太刀スレの連中が小太刀の書いた本を買うか？？？ 議論ルールやらマナーやら幼稚な理論振りかざして 馬鹿なの？
CRCを理解できない幼稚なボクが不愉快だから無理矢理ねじ込んだんだーって自白してるじゃねーか アホらし 金払って買わないと文句を言う権利が無いと言う狂人を知っているので何とも言えん 連呼スレでは「CRCの悪口を言ってるのは大体連呼」ということになってたし、陰謀論者と相性がいいんだろ CRCのまともな評価を 人格攻撃してるとか レッテル張ってるとか必死に逃げてるのが無理矢理ねじ込んだ証拠だろう いいかげん認めろよマヌケ ほらみろ、CRCのレッテル張りを指摘したら、反論せずに話を反らすじゃねーか
それこそ議論せずにカルテットに仕立てあげた証拠だろ いいかげん認めろよクソカスども 昨日のあの子のほうがまだ会話が成立してまともだった 酷いとか夏とか話そらすなよクソども
まぁ、これでお前らのカルテット認定が間違いだったと証明されたな CRCを外せよいいな 小太刀ファンネルってこういうの多いなあ。昔メタガスレでも見たわこの類 はあ？ CRCがDXのおバカユーザーによってカルテット押しされたの明白だろ
なにが議論のルールだよ バッカじゃねぇの レッテルじゃねぇよ 図星指摘されたの否定してんじゃねぇよ
人格攻撃されたのは手前のアホさ加減だろマヌケ
CRCをカルテットから外せよ あれが遊べないのは知的レベルが低くすぎだろマヌケ いっそ清々しいまでの攻撃的文面
ルールやマナーを幼稚と罵った時点で議論の余地なく無意味な罵倒にしかなってない
というかTRPGどころか会話成立するのか怪しい類いの論調だ
CRCは批判への批判でしか肯定的レビューも評価も行えないからしょうがないね ≫0850 ＮＰＣさん 2021/07/02 00:07:02
突然議論のマナーとか言われても
いつから議論をしていると錯覚していた？
1
ID:???(830/868)
はぁ？おめえら自身が 議論してませんて認めてるじゃねぇか アホらし とうに終わった話を議論する必要はないからな
思い出話に華を咲かせることは有るけどそれ以上はこのスレじゃ必要ない
あとスレルール無視の攻撃的命令なんて聴く耳を持つ訳がない お気持ちでねじ込ましたって認めてるのに言葉遊びと人格攻撃ヤダヤダってセットだろ マヌケども
CRCがヒーローとして活躍できなきゃヤダヤダてワガママじゃねぇか わかったかクソガキ な？
アホは否定シマクルだろ？
人格攻撃やだやだレッテル張りヤダヤダしまくるわ 嘲笑 口汚い罵倒ばかりの文面を矯正してから書き込んだほうがよろしいかと
そういう遊びばかりしていると匿名掲示板以外でもやってしまいますからね これこのまま荒らし続けてスレタイ変更を阻止しようって流れなんじゃないのか 昨日のあの子のほうが ちゃんと間違いを認めただけマシだわ コイツなんなの 言葉遊びの応酬で読みにくさ極めたCoC6版なぞったCRCを槍玉に上げてそれ言っちゃうのかあ
なんというか色んな意味で可哀想ね 可哀想ね とか言えばマウントとれて弁理だな
ゴミくず 早めに確認しておくけれども、次スレを立てる場合、
・スレタイを【奇作】～【怪作】に戻す
理由は358などを参照
反対意見を募ったときに何も寄せられなかったので問題ないと思うが、見落としていただけで反対だという人は「荒らしと区別できる程度に明確な理由」を併記するといいかも
だけ注意して、後はそのまんまでOKだよね？ 変える意味は「スレタイ」でレス抽出すれば出てくるので、絶対に変えたくない理由があるわけじゃないのならば何も問題ないな とうとう、荒らしがスレタイまで弄ろうとして来たか
深夜に連投してたみたいだし酷いもんだ >>906
じゃあなんで>>615で自分が発言したときに何も言ってくれなかったの？
少なくとも以前に変えたことがあったんだし、荒らしがスレタイを変えたいわけではないよ
というか荒らしが来るから変える？って流れだったでしょ >>907
相手する必要無いぞ
また議論には参加しないでうじうじ言いだす荒らし以下のウジ虫が沸いただけだぞ 荒らしがまた好き勝手言ってやがるな
盗人猛々しいとはこの事だな まあまあ、無駄話でスレ消費してるのはお互い様やし。 住人じゃないヤツがとか言ってるのが住人とは限らないけどな そもそもID出ないスレで住人がどうとか言う方がかなり臭い 中身がないレスバは置いといてサブタイ変えるのは賛成
グローリアスサーガは遊べなかったが同期のルリルラは遊べたからな カルテットにはシステムはそこまで粗がなくて「遊ぶ事はできた」けど
「デザイナーの悪意がたっぷり詰まっているのが判明して大コケ」もあるからな。バルナクロニカとか バルナが遊べたってのは初めて聞いた気がするな
ココペリ入れるとまともにゲームにならないんじゃなかったか？ 過去のカルテット41作品で本当にどうしようもなく遊べない作品って半分以下だと思うんよね
これで遊ぶぐらいなら他で遊んだほうが遥かに楽しいという作品が大半なだけで 売れてるからカルテットではないと言うのは正論だから変える必要は無いと思うがな
今は消えてるけどAチームのアレから来てる訳だし、変えようってのはそれこそ住人ではない証しみたいなもんよ スレタイを変えようという動きは他の板でもたまにあるが、たいていは拙速に変えようとする方が荒らしだからな
スレ住民の総意でないかぎり変えない方がいい カルテットの定義はさまざまだとテンプレに明記されているのに「スレタイに書いてあるから」という論調があまりにも多いので、誤解の種でしかないから元に戻そう（≠変えよう）という話なので、
売れたらカルテットじゃないとか、遊べないからカルテットだとか、そういうレイヤーの意見は的外れなんじゃないかな
>>916
その時期の話題に明るくないんだけど、悪意ってなんかあったん？ >>921
R&R掲載の最後のサポート記事で、
「ルルブに書いてあったことは間違いで本当はこう」みたいなのを書いた
内容は買ってないんで忘れた >>922
ありがとう
そりゃ何とも言えねえ気分になりそうだ バルナで騒いでる時のスレを知らないのは確実に住人では無いと自白してるようなもんだな
あれだけの大騒ぎを スレタイを積極的に変えようとするし、割りと有名なネタを知らないしで良い感じはしないわな 921を読んで「スレタイを積極的に変えようとする」という感想が出てくる時点でお察しなのでは？
カルテットの定義の話をしてるわけじゃないって言ってるだけじゃん 医療従事者でTRPGどころではないと一時離脱してる住人とかがいたら、戻ってきたら10代目を見てびびるだろうな 売れたらカルテットではないという意見を封殺するために【売れない】を外そうとする時点で、何のためのスレタイ変更なのかあけすけだろ 余所から流れてきた荒らしが荒らしてるのを自白したようなもんよ
古い住人ならバルナクロニカのドンデン返しとブラザーの悪業を覚えてない訳がないからな >>933
じゃあどんでん返しの内容キミ言ってみて 変なのが流れてきてるのは同意だけどバルナクロニカ当時からスレ住人やってるの全然誇れることじゃなくて草 >>934
簡単に書くと「全てはPCの妄想でした、ファンタジーなんてそんなもん」と言うデザイナーの悪意と怨念が籠もったコラム最終回
これで満足か？ >>937
たった8年前の記事だぞ？
R&Rのコラム最終回の話
しかもR&Rが最もカルテットを生産していたと思われるくらい狂った記事の多かった時期の話
爺さん呼ばわりとかで言ってもスレタイ改変やろうとしてるのが住人じゃない事が露呈するだけの話だぞ なんか論調がショートソード大先生とか太鼓持ち一号さんみたいなんだよなぁ
～を知ってるとかの謎の権威主義に走る様が 権威主義と言うのが出て来たか
単に記憶の問題、住人を名乗るくせにこのスレの今までの事も知らないで住人ぶるのがいるから書き込んだだけの話
権威とか以前に住人名乗るならスレの事ぐらい調べて置けよ
荒らしにしても三流以下だろう スレタイを【怪作】売れないカルテット〇〇【奇作】に変更するのを反対してる人の反対理由ってなんなん？
変更するのを提案してる側は荒らしが「売れてるから違う！」って事あるごとに言ってくるからみたいだけど
ネームバリューで初動は売れたけど中身がクソだからカルテット入り、っていうのもあるから事実に即してないし、別に変えてもいいと思うけどな スレタイの変更に関しちゃ確定事項をぐだぐだ言ってる太鼓持ち何号だががいるだけだ
昔から居るなら元はスレタイ違うんだから即したスレタイに変わるのに問題ないことくらい低いIQでもわかるだろうに 8年前の出来事を知らないと荒らし扱いとか、本物の住人だとしても退場願いたいレベルで草 スレタイを変更しない理由は上に書いてあるわな
それさえも見えないと言うなら処置なしだろ
ちなみにID入れるならワッチョイは入れないと意味はないぞ
スマホは機種によっては書き込むたびにIDが変わるのもあるから意味がない 本物の住民だかはともかく
ホンモノ
なのは確かだな > 932 ＮＰＣさん sage 2021/07/03(土) 16:02:37.43 ID:???
> 売れたらカルテットではないという意見を封殺するために【売れない】を外そうとする時点で、何のためのスレタイ変更なのかあけすけだろ
理由が上に書いてある……？ >>943
太鼓持ち以前にAチームのアレを無くした時点でこう言うネタスレである事を忘れてデザイナー絡みの厄ネタ持ち込んでるだけだろう
カルテットスレをそう言う私怨持ちの遊び場にしたくないだけの話だ
>>944
カルテットをテンプレでしか知らないって事だろ
住人の資格なんざある訳がない 書き込むたびにIDが変わる「機種」があるとか、お爺ちゃんとしてもホンモノじゃないか >>947
俺が描いたのは>>919の方だな>>932は別人
IDも出ないスレで言っても意味無いけどな
元ネタのAチーム改変コピペも知らんようだし こんなとこ使うのに資格が必要なわけないだろｗｗｗっていうのと住人の資格ｗｗｗっていうのとで笑えておもろい なんかこいつに擁護されてる作品や作者が不憫に思えてきたわ >>950
ホンモノが何を指すのか判らんが物を知らないのを誇るのはみっともないぞ スレタイ改変派は人格攻撃しかして来ない時点で終わってるとしか言えんな
もっと常識的な反論も出来ないのか
もっとも一人が複数投稿してるだけなんだろうけど >>919が反対意見として的外れだと指摘してるのが>>921だから、
反論できないので「住人の資格」の話にしたって解釈でいいかな 下手にスレタイ変えたくないってのは理解できるが
攻撃的になればなるほど頭おかしい奴が喚いてるだけと思われて動きが加速するだけだぞ
元はと言えば荒らしが原因なんだから >>951
古参面する前に>>2読んでこい。カルテット⊃売れないであってカルテット=売れないではないぞ 肝心の「元ネタ」が消されてるのに、元ネタの存在を根拠として何かを主張する意味が本気でわからない まだやってるのか
飽きないな
>>2の文言の話はネタかね？
それとも書き間違い？ スレタイ変える話はこのスレだけで三回目くらいなのになんで今さら噛みついてんの？
住人なんだからこのスレの流れくらい見てるだろ？ そもそもが流れてくる住人ではない連中がスレを荒らしてるのが前スレ辺りからの問題だからな
スレタイ変えようとしてるのも同じ奴だろう FEARスレの書き込みが止まって、ここが激化してる時点でお察し案件だよな
スレタイ変えたいと言ってるのもFEARスレで思わしくない展開になったからこっちに逃げて来たんだろうし そもそもなんで売れない売れないって2回「売れない」って単語がスレタイについとるんや？前は1個だったやろ。売れないカルテットじゃなくてカルテットTRPGだったし この連投っぷりといいワッチョイ誘導といいこのスレで連呼が発狂してるのはもはや明らか スレタイ戻そうって理由はハッキリしてんだし
確かめようもないレッテル貼りは何の反論にもならんだろ… もともとこのスレはアンチだの信者だのファンネルだのレッテル貼りまくりなのに今さらだな 今さらも糞も時と場合によるだろ
普通に話し合うべき時にまで同じ調子じゃ何も決まらんわ とっくに話し合って結論出したものをグダグダ巻き返すのを普通に話し合うとか、控え目に言っても恥を知れよ まぁここまで揉めているときに強硬にスレタイを変えてスレ立てする奴がいたらそいつは荒らしだな >>974
俺個人としてはそんなつもりはないし、少なくとも議論する時は公平でないといかんわ
でも賛成派が真摯に理由も述べてるのに論点ずらしに意味の無い茶々入れが返されてるから
中立であろうとした身として我慢ならんかっただけよ とりあえず次スレ立ったしこれで落着だな
反対派も何度も機会があったのに説得力に欠けたんだから、恨みっこなしだぞ 何度も話題に出ていたのを無視して、論理的な説明もできず、スレも終わるころにレッテル貼りに勤しむのは「反対派」じゃなくて「荒らし」だからな
次スレで「CRCを無理矢理カルテット入りさせた連中が勝手にスレタイを変えた！」と騒ぐと思うけど、ここにいたのは「賛成派と反対派」じゃなくて「賛成派と荒らし」だからな 盗人猛々しいな
一気にスピードを上げて理由を書き込んでもスルー、そして正当な理由をでっち上げてスレ立て流れるような荒らし方で慣れてるなとしか思えんスレ潰し >>984
乙、できれば強制IDにしてほしかったけど流れ早いししゃーないね >>988
まあ大義名分を得られるだけのプロセスは踏んだんだから、今後は遠慮なく荒らし認定でいいさ
次スレにまで持ち出してきたらもう逆恨みよ
実際に荒らしであろうとなかろうと、これまでに巻き返すチャンスはちゃんとあったんだしな 住人の資格を持たない者が立ててスレを利用するなんて、お爺ちゃんは恥知らずだな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 58日 4時間 8分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
