ダブルクロス 202
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※スレ立てをするときは↑の文字列を2行以上繰り返すこと（ﾜｯﾁｮｲ用）
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このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。
ルールについての質問がある場合、最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。
次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。
・公式サイト
ダブルクロス3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/
・その他注意
○荒らしは放置
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる
○ネタ雑談は程々に
○罵り合いや煽り合いはご遠慮ください
■前スレ
ダブルクロス 201
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1608118014/
■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ その12【厳守】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1548940605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured CRCの好意的なレビューがようやく付いたと思ったら「レゲネイド」とか「（術式の）使い方もかなりわかりやすくて」とか「≪意思≫」とか、ダブクロで遊んでるのかどうかも怪しい内容できつい
書き出しからしてカウンターレビューみたいだし、仮に部外者ならこれ以上かきまぜんといてほしい 無能な働き者ぶりはまるで小太刀みたいだな
あの情に訴えかけようとする書き方もお仲間意識が透けて見えて気持ち悪い 星4レビュー書いた人はツイッターに自分が書いたって宣言してるから業者ではないですよ
なお これは遊びやすいと感じました(実際に遊んだとは言ってない) ここ数年の小太刀の仕事って事あるごとにエアプ臭いとは言われてきたけど
今回の実用的〜発言はエアプにソースが付いた形かな… 実用性を持ち出すならプレイヤーが覚えやすいように既存のルールに正しく則ってくれよな >>104
検索したら見付かった……なるほど
ただまあ、CRCに不満を覚えるユーザーを攻撃してる連中と比較したら、
商品を褒めるというアプローチなだけまだマシ……なのか？
脳が汚染されて思考に自信がない 基本的に公式とつく物や人にひたすらヨイショな方なので
特に害は無いけど一切参考にはしないほうがよろしいですよ、あの方 >>110
理解する頭がないだけとか、ただの小太刀アンチだとか、叩いてる自分の正義によってるだとか、無茶苦茶言われてるよ
何かしらの理由で知名度ある人とかは普通に個人攻撃もされてる
あくまでもそういう奴がいるってだけで、対立煽りとかじゃないのは明記しておく
CRCを買ってすらいない奴もいたしな 失われた切り札君は単純に龍鱗と完全獣化を入れ替えた不確定な切り札にしておけばいいのに…って思った
それならまたおんなじような構成かよ！！っていわれるだけですんだのに サンプルのガタガタぶりはもう語るべくもないレベルなんだけど
Mエネミーもなー。ダブクロにSRSのフォーマット持ち込んで手抜きがしたかったんだなとしか思えない
エネミーパークの特技群が名称込みでどっかで見たようなもんばっかりで笑えん。 >>113
Mエネミーには装甲無視の手段が一切無いことを
見越した采配だゾ
所詮1レベルなんだから装甲の上から殴られるだろという反論は認める 『クトゥルフ神話の世界ですから』これだけはどうしても受け入れられないわ
このステージの前提条件にクトゥルフが関わってるだけで世界そのものはダブルクロスだよね？
じゃなきゃダブルクロスで出す意味ないじゃん
それともこれがクロウリングケイオスの良い部分なのか 俺は通常ステージをベースにして特撮怪獣ものの要素が加わるのが良かったかな〜
実は古代のレネゲイドウィルスは邪神たちとの戦いに勝利してて、眠っていたそいつらが復活して大騒ぎみたいな PDF見たがキュマイラPC1多いんだしたまにはちょっとひねって魔獣の本能/災厄の炎/氷の回廊/完全獣化ぐらいやってもいいんじゃないかと思った
っていうかアザトース/キュマイラじゃないんだな ステージ違うからしゃーないけど、オーヴァードは神話生物の下っ端扱いなのが悲しいわ。
俺は別にクトゥルフ嫌いじゃないし邪神には怯えて逃げるムーブ好きだけど、ダブルクロスでは邪神を叩き潰すとかそんなノリでやりたかったんや。 サンプルキャラが悲惨な性能なのは多分データあんまり作ったことないのと
基本ルルブ環境でエフェクトの選択肢少ない＋コンスト限定＋既存サンプルキャラと差別化とか
色々重なった結果じゃねぇかなぁとフォローしてみる
それでもここにいるデータマンみたいな慣れた人なら
ちゃんとサンプルキャラレベルのもの作れそうな気はするが コンストですらないんだよなぁ……コンストはエフェクトの数決まってるけどCRCのサンプルはそれより多くエフェクト取得してるヤツいるんで >>119
これなー。所謂「クトゥルフっぽさ」に合わせたいのかお前らは超人でもヒーローでもねぇ！ せいぜいが神話生物のなりそこないだ！
邪神の脅威に怯えながらカスみたいな日常にせいぜいしがみついてね！ って延々やられてて
いやダブクロにそういうのは別に求めてないっす……ってなる 少し変わるだけなら耐えられたが、あちこち変えすぎたから許容範囲を超えたわ でも参考文献にタイタスもデモベも終いには妖神グルメまで載ってるんだぜ
そういう路線の作品もある上にダブルクロスのPC的にはそっちの方が合ってるって
分かった上であえてこうしたって事なんだぜ >>122
白兵攻撃用のエフェクトである《理外の一撃》が射程：至近なのにコンボデータが素手変化後の10mになってるから成立してないので
エフェクトをそのままにして素手変化にマイナー使って移動エフェクトもないけど至近しか殴れないウーマンになるか
《理外の一撃》を射程：武器の白兵エフェクト《蠢く触脚》辺りに差し替えるか
《理外の一撃》の射程を「射程：武器」にエラッタする
後、情報エフェクトの《狂気の洞察》の侵食率が普通に間違ってるので直す。
《理外の一撃》自体がゴミみたいな効果の割に裁定的によく分からん部分が残っちゃってる謎のエフェクトなんで《蠢く触脚》コースの方が無難だと俺は思う。運用的にもほぼ変わらんし。
正直サンプルのガバ共の中では直しやすくて比較的マシな方。だからなんだって話だけど こんなもんの参考文献にデモンベイン載せるとかデモンベインに対するヘイトスピーチだろ。 紅蓮の復讐者ってチェンソーマンネタかと思ったら、別にそうでもないんやね クトゥルフ神話に思い入れある人と、つまるところ神気取りのクソ強いレネビジャームでしょ？みたいな感じの人たちが
解釈違いで喧嘩しないよう、神格の格下げず宇宙的恐怖における人間の卑小さとかを大事にして欲しい感は伝わった
でもこれダブルクロスなんだよなぁ……
>>121
コンストラクションで作ってたけどデータ慣れてないせいで
ミスってエフェクト増やしたとかじゃないのかなーと……魔導書とかエフェクトの代わりにもたせてもいいよ！とあるし
右腕くんエフェクトレベル1しか挙げてないのを見ると、何か他の要素持たせようとして辞めてそのままお出しした感がある 個人的にダブルクロスって黒幕を殴れるしなんなら神様だの悪魔だのも殴り倒せて、ってのだと思ってたんだよな
わざわざクトゥルフとクロスオーバーさせて、それを扱ってる創作の中でも邪神やら外なる神やらを真っ向から殴り倒すのを参考文献に置いておいてこの扱いはなあ…
レベル3ワーディングとか、｢GMは格別の慈悲をもって云々｣とか、正直目眩がする
まあ、現状30日のGFとか、次のサプリ次第ではあるかもしれないけど、今後もこのノリとデータの類いでいかれるときついなあ、って
…てか、小太刀が基本ステージの方にも言及してるのが個人的にはすっげえ厭だ
メタガの二の舞にでもするつもりか もうめんどくさいから直に凸ってやればいいんじゃない 今の段階でサンプルキャラ実用品とか言ってるぐらいだから関係者のTwitterに凸するよりもAmazonのレビュー書いた方がいいんじゃないかな…… 信者ファンネルが飛んできて誹謗中傷扱いでブロックされて終わりだろうし
ただでさえ、ウマ娘界隈で馬主凸が炎上してるタイミングだから止めといた方がいいぞ 流石にサンプルシナリオの内容に触れるのは御法度？
正直、シナリオ1があまりにもって感じなんで、PLになる予定のない奴は読んでみてほしい
不動のワースト1だと思っていたUGのサンプル2を上回った
>>131
FEARに直訴するのが一番いいんか？
メール見てるか怪しいから手紙を書くことになるが、この令和の時代に 後は制作側に片っ端から送った方が
数が多ければ多い方がいい ダブクロとCOCの融合に完全に失敗してるって感じなんだよね
外なる神に手も足も出せません でも銃を装備した邪教徒や魔術師ぐらいなら片手間でひねりつぶせます
そｔれどころか神話生物にも勝てます、すごい強ければグレート・オールドワンだって倒せます
一体どの客層にむけてるのこれ シナリオの電子頒布が云々の時にメールを見てたっぽいからメールでも大丈夫だと思うよ
今後このクオリティでサプリメント出されても困るし要望とレビューくらいは俺も送ることにするわ 確かにプレイヤーがクトゥルフ神話に興味なかったら成り立たない舞台設定かもしれんわ
基本ステージなら命を賭して日常を守るだけの理由が見つけられたけど
軟着陸できないほど日常が失われてるのにロイスとか正義の味方とかしゃらくさい
いっそ悪堕ちして邪神の尖兵になる方が楽しいように思えてくる >>130
GMは一緒に遊ぶ仲間であるはずなのに格別の慈悲を〜って上から目線の考え方を書くのはおかしいよなぁ
君たちのPCは神格と真っ向勝負できるほど強いということにしてもいいとでも書けば角が立たなかったろうに よく見たら「ワーディング3」の使用はデータとして保証されてないんか
上級・ICありならメタれば初期作成で全神格倒せそうだし、RWのシナリオボスとして出したらあっさり倒されそうだな
>>135,137
FEARにメールして、Amazonに（極力きちんとした内容の）レビューを投下あたりか
他の関係者は、Twitterでリプしてもマイナスにしか働かなそうだから、適切な相手に適切な経路があればくらいかな オーヴァードが迫害され、人間に打倒され得る世界って発想は面白いんだがね
絶望的な世界観表現のためと、通常ステージとまる被りしちゃうからかもしれないが
コードウェル博士が生存してて、プランナーが何食わぬ顔でUGN幹部にいるってステージで良かったんでないだろうか
シナリオフックとしてプランナー暗躍だとか入れればいいわけだし そもそも外なる神のデータが用意されてないのに外なる神のみ使えるワーディング3でPC全員エキストラになるよ
なんて説明必要だった？ >>142
「月に吠えるもの」ってのが、ピクミンみたいな姿をしているニャルラトホテプの正式名称らしい
エネミーデータもそっちの名前だったはず
ワールドパートで「月に吠えるものがUGN本部を襲った」みたいな文章が突然出てきたから、わざわざ検索しなければ意味不明のままだった
全体的にクトゥルフ神話を知らない奴はお断りって雰囲気が強くて嫌だわ ニャルにはいっぱい側面があってだな…
ていうか当たり前だけどこれぐらいクトゥルフ神話なんか全然しらないしなんでそんな奴なんかにダブルクロス側が負けなきゃいけないんだよって思ってる人も当然買うんだよなあこのサプリ
公式は考えなかったのかな 宇宙的恐怖がスゲーヤベー奴（幼稚園児並みの語彙
なので勝てませんわ、みたいなのはまぁ百歩譲ってそういうステージなんだね、で流すにしても
なんか純粋にオーヴァードやPCを過小化しようとしてると言うか、意味もなく語気が強い表現が多いと言うか
お前らはちっぽけでしょーもない存在なんや。お前らのPCが己の意志を振り絞って必死にやってる事は殆ど何の意味もない姑息な時間稼ぎなんや、邪神様が気まぐれ起こして鼻息吹きかけたら全部吹き飛ぶんや、って延々言われても
その鼻息以下のPCで遊ぶんやぞこっちは。
そういう遊び方が存在する事を否定はしないけど強要するなら最初から別のゲームでやってくれや
紅蓮の復讐者のフレーバーテキストとか、単体なら普通に好きなんだけど、公式が全方位から撃ちまくってるおかげで存在が茶番にしか見えない このスレ小太刀に対する好感度めっちゃ低くない？
そんなやらかした奴だっけ？ 過去の扱いは知らんけど今はやらかした奴になってる
やらかしたから ダブルクロスのレネゲイドウイルス的に、クロウリングステージの邪神はどういう存在なのか？
どこが間違っててこうなったのか？を題材として、独自解釈やるの楽しそうだけど
そこらへん熱心な人からクトゥルフ神話をないがしろにしてるだとか
壮大な宇宙的恐怖の神々を、辺境の人間程度がどうにかできるとか影響させられるとか噛ませにしてて冷めるわぁとか
内心そう思われないだろうか？解釈大丈夫かな？とかがチラつくと途端に面倒臭くなる 個人的にはそもそもクトゥルフ神話自体が既存作品とクロスするには割と毒物だと思ってる（その割にはやたらとクロスされるけれど）
クトゥルフ神話の世界観そのまま持ち出すとだと既存作品が必然的にかませになりかねないし、
逆に外なる神であろうとただの敵で出れば普通に倒せますだとただ名前を借りただけで別のモンスターで良いよねってなるし
その辺、上手く料理したステージを期待してたんだけれどね・・・ >>146
・メタリックガーディアンTRPG
・フルメタル・パニックTRPG
・ケイオスドラゴン
・グランクレスト
・Fate関連（多数）
忘れてる案件が他にもあった気がするけど、小太刀の近年の主だったやらかしはこの辺
複数発食らった奴も少なくなく、信頼度がガタ落ちしてる ていうかクトゥルフ側からしたら逆にPCの戦闘能力高すぎるし一体どの層ねらってるんだろうなこの本
初期作成でもちゃんと攻撃できる距離にいたらダゴンぐらい苦もなく倒せるよとか >>150
ニワカだからよく知らないけど
Twitterじゃフォロワー多くて大物っぽい素振りしてるわりに仕事は杜撰な奴なんだな 他はともかくグランクレストで小太刀がなんかやらかしたっけ？ >>149
ガチ勢よりライト勢の方が格段に多いだろうし、名前とアイテム借りただけの方がまだ良かったかも
原作に忠実にと力入れて作ってもこうしてCoCのサプリ扱いされちゃ本末転倒だろう… やっぱり直に相手にわかるようにリプなりぶん投げるべきじゃないの？
ここで書き続けるより確実にプラスになる 馬耳東風ってことわざ知ってるかい
ドラゴンブック編集部なりFEARなりに意見要望送った方がまだ見込みあるよ >>153
グランクレストTRPGは制作がバレルロールだった
ルールを無駄に複雑化させた劣化アリアンロッドとか言われたり
後発でぶっ壊れクラス投入で既存クラスを食いかけてたり
全く盛り上がらずに終わったシステムだからメタガの勲章みたいな燃え方はしなかったけど
あれはあれで何回もやらかしてたシステムだったぞ
言われてみりゃ小太刀個人名義の仕事じゃないし、やらかしカウントに入れるのは若干問題ありか
中身は大体同じ界隈だけど まあ当人にはそうかもしれんが他のプレイヤーにもそれだけのノーを突きつけられているってのを伝えられる そう思ってリスク承知でお前さんが勝手にリプ送るのを止めはしないけど
他人の目につく場所だと信者ファンネル飛んでくるの分かり切ってんじゃん？
消費者はいちいち顔出しして苦情言わんのだ 俺はFEARにメール送ったよ
小太刀にリプライ送るくらいなら直の版権管理者にメールで苦情言ったほうがよっぽどマシ まあなんていうかここで延々暴れるのを正当化されても困るっすわ え、問い合わせについての話をしたつもりだから別に正当化してないけど
匿名掲示板でのレスは慣例的に苦情とは言い換えないだろ FEARへのクレームメールは対応されないまま放置される可能性もあるし
第三者にも見えるTwitterでも苦情入れとくのが友好なケースもある
両方のルートでクレーム入れたっていいわけだし
ただ、公式凸するには今はタイミングが悪いと思うのでお勧めはできんわ 世界観の好みは人それぞれだしステージ集だからどうこう言う気はないんだけどさ
実プレイに際して障害となり得るような粗がいちいち目につくし
そもそも商品としての質が低いのだけはどうにかしてくれ 小太刀が悪いのは当然だけれど矢野やFEARのお偉いさんもこれを見てOK出したんだよね 遺産とレネビは縛ってきた癖に意外にも○○種系のDロイスは全部取れるんだな
レネゲイド=邪神因子なこのステージで対抗種PC1は熱くないか？
ガイダンスをほぼガン無視していつものダブルクロスをやるという前提でだが あれオーヴァード（ジャーム）にのみ有効とあるから
邪神を殺す力が人間にあるわけねーだろ！みたいな回答されて神話生物に無効かもしれない >>157
アリアンロッドだけじゃなく神我狩やログホラなど節操なく色んなシステムからパクって全部劣化させた
PLデータを増やすだけでエネミーデータも用意しないしキャンペーンの基準もない
GMガイドがGFの天下繚乱のパクリで用語すら変えてないからルールにない用語が発生しまくる
いつものことだから大したやらかしじゃないな 「XXXパワーを持ったエネミーに一般PCの攻撃が聞くわけじゃないですか」的な文言だけ聞くと
困スレ案件みたいな状況だな、むしろペガサスか？ 君達はただちに無力化される…が、ここは†格別の慈悲†で
C値上昇とダイス半減だけで許してやろう
なんて実際にほざくGMいたら即座に困スレ行きだと思うんですよね Eロイス二、三個分でラウンド継続の効果なら許せるかもしれん
その「許せる」が大事なんだよな、TRPGのゲームバランスって… 実際問題、誰が関わってくれたらマシになるんだろうなクトゥルフサプリ。 ダブルクロスのサプリでなく新作TRPGとして出してたならまぁ エネミーパークとか「場面（選択）」とかの急に出てくる用語類とか
SRSに寄せようとしてると言うかSRSの手癖で書こうとしてる感じは凄くあるので
独立したシステムとして組まれてるダブクロでやらないでSRSの粗製乱造系システムとしてひっそり生まれて消えればよかったんじゃねぇの ＰＬが個人で感謝したりネタ半分に神のように崇めるのは全然問題ないけど
ＧＭ至上主義をルルブで強要したり本人が偉ぶって†格別の慈悲†するのはただのアホなんだよね
あと歴史が変わってる都合で面影関連が縛られるのはわかるけど遺産ってそういうのあったっけ
ただ制限したいだけ？ これは難癖に近いんだけどさ、GMに対して「これはあなたの物語だ」みたいなこと連呼してるの、すっごい気になるわ
「あなたたち」じゃないあたりから本音が透けて見える感じがして >>176
プレイヤーよりGMの方が上だと見下してそうなんだよな そういやDロイスの神格は取れるんだなって思った
それはさておきパークって用語、他のTRPGからの流用なん？ 神格は現状レネビ縛ってるから記載してないんじゃない？
データとかは見たいけどあんまりこれに金使いたくないな…ＧＦ買うか悩むな 神格の扱いに関しては
・神格の能力値はキーパーやシナリオの必要に応じて増減させていい
・神格とて全能ではなく、耐久力を0にすれば殺せなくても退散させられる(原作でもクトゥルフに船で突っ込んでるよ)
と書いてた新クトゥルフ神話TRPGは個人的に好感度高かったな
本来あんまり比べるのも良くないけど >>173
ほんそれ
メタガ→フルメタみたく(まぁ、これも散々な出来なんだが)シンドロームをそれぞれの神性にしたような奴で単発なら変にクトゥルフ寄りでも全然OKだったんだが シンドローム：クトゥグア（サラ互換）とか
シンドローム：ハスター（ハヌ互換）みたいなー 今北産業、なんか賑わってるけどクチュルフのサプリもう発売したんか？ 何が悪かったかの自己分析は一応できてるアピールかな？ これを買うならクトゥルフ神話知ってるよね、CoCも遊んでて当然だよね、なんて認識で
一冊目にクロウリングケイオス上級ルールブック相当を出したのが間違ってたと思うんだよな、俺は 書いてある内容からどこを拾って運用するかはGMの責任であり、結果歪なセッションになってもライターは免責されるでござる。ニンニン >>178
総称っていうかエネミーパークの特技群がまんま流用。
ダブクロにSRSのフォーマット持ち込んで手抜きがしたかったようにしか見えねぇ 能力の効果とかまんまだからなー…
これが好評だったらマジで通常ステージの根幹的なルールにまで食指伸ばしてたんじゃないか
それこそダブルクロスの判定は煩雑だからSRSと同じにしましょうとかってさ >>192
クロウリングケイオスで追加された新しいスタイルのエネミーデータが使用出来る能力のこと
小太刀がどれだけ手抜きしたのかを示す存在でしかないんで、忘れてくれて構わない どっちかていうとエネミーパークの部分は評価してる派
めんどいよ…エネミーのデータまでPCと同じエフェクトで求めるの… 管理楽なのは確かなんだけど、公式が今度からこれでいこう！ってことで
今後出るエネミーデータとかは軒並みこの方式だったり
エフェクトは煩雑になるのでエネミーは基本エネミーパークを使うことを推奨する……
みたいな感じのこと言ってきたら個人的には嫌だなぁとは思う なおサンプルシナリオのエネミーは従来と同じようにシンドローム由来のエフェクトデータを使用している模様
別にパークでもいいけどエフェクト使った扱いにするならエフェクトで良いじゃんってなる派
異世界の因子とか出てきたら改めてエフェクト決めなきゃ行けないし 実際ＧＭの負担を減らせるならそれはそれでありだよね
ただエフェクトってイメージを具体化させる意味でも使うし、エネミーパークはそれがない分演出が完全にＧＭ頼りになるからデータ管理と演出のどっちを手間とするかにもよるかな
個人的には強敵が侵蝕率度外視でバンバンエフェクト使ってくるのも好きだから普通に組んで欲しい気持ちはある >>194
省力化のための簡略表現はアリだと思うけど、
他所からまんま流用したせいでシステムの特色を殺してるのはゴミだと思うわ
実力不足で微妙な出来になったんならまだしも、手抜きのために導入したのが見え見えだし、
観測範囲内では簡略表現そのものを忌避する空気が生まれちゃってる まぁエネミーパークというよりMエネミーは
例えば幻覚攻撃する時、交渉攻撃系が装甲無視になっちゃうとか固定値盛り難いだとか
噛み合いづらいシンドロームなら、わざわざエフェクト探して色々やりくりしなくちゃいけないところを
簡略化できるのは利点ではあるんだよね
エフェクト探すのは手間だし、エフェクト名による効果も慣れた人相手じゃないと伝わりにくいから
でも今後のエネミーはこの方式でいきます！ 楽だからみんなも使おうね！
とか公式でアナウンスされるかもと考えると正直嫌ってだけで。小太刀先生なだけに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
