クトゥルフ卓上総合 108【7版日本語訳出版】
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当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 107【7版日本語訳出版】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1560220827/
●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なぜだか知らないがCoCは今最もトレンドな唯一のTRPGみたいな扱いされてるけど、
本来中〜上級者向けの判断のかなりの部分をキーパーに任せた！なシステムだからな。
万人向けじゃないんだから向かない人もいるのが当たり前だと思わないとな。 むしろルールがシンプルだから取っつきやすいんだと思うぞ
昔の遊び手もそこから始まって色々試行錯誤した結果
システム面で規定するやり方が出てきた訳でな
その試行錯誤を経験してないとその辺のシステム面の
利点をいきなり理解するのはハードル高かろう
まして初心者にシステムの比較なんて求める方が無理 クトゥルフはシステム的にはTRPG初心者向けだと思う
現実の現代（もしくは過去）の人間がPCだし、技能も「目星で見つける」「聞き耳で聞こえたか判定する」っていうのが分かりやすい
ただ他のシステムに比べてRPのヒントが少ないと思うから、その点は好き嫌いが分かれるところだと思う PL用としては初心者向け、GM（KP）用としては中〜上級者向けだと思ったり
一見シンプルで目標値も把握しやすいのはPLとしてはやり易いけど、
補正の付け方、妥当な技能の選定や組み合わせ方なんかはいきなりCoCから入っても、さっぱりわからないよ 初心者向けな部分も初心者に向かない部分も包括してると思うなぁ
右も左もわからない初心者なら、世界観の説明一切無しでも始められるのはものすごい利点
成功判定がd100なのはすごくわかりやすいし複雑なダメージ計算とかも必要無いからその辺はかなりとっつきやすい
一方で、システム的な誘導とか指針の提示が無くて基本的に全てPLの提案で行動が行われるから
世界に放り出された初心者は何をして良いかわからず混乱して途方に暮れる事もある
個人的な評価としては、初心者を導けるぐらいの経験者がKPであればクトゥルフは初心者向けと言って良いと思うかな 内山靖二郎先生のシナリオでおすすめあったら教えて欲しい
一応カルトナウと2010と2015とアカシック13は持ってる >>906
タイトルを列挙してもらうだけではなく、シナリオ内容について語りたくなった時には、
ネタバレスレへの誘導をお願いします。 >>903
ＲＰってか、ゲーム開始時の目的が明確じゃないことと、解決策を考えなきゃならないのが
初心者向けでは無い理由だと俺は思う。
ダンジョンハック系のファンタジーなら、開幕から自分が何をしなきゃならないのか分かってるし
探索も分かりやすい。
目的が明確で解決方法も具体的であればＰＬも能動的に動けるが、得に「何をどうすれば解決なのか」
が分からない初心者は、得てしてベテランが探索するための道具になってしまう。
戦闘システム的にも、バランスが取れてるわけじゃないからね。
その辺ＫＰ丸投げだし。 7版まだやってないから、どの程度改善されたのかわからないけど
うちのサークルの旧版でやたらと戦闘したがる奴には閉口したなぁ
距離の取り方もろくすっぽ決まってないようなルールで毎度デッドリーな戦闘やられても緊張感より退屈が勝っちゃうんだよな
なんなら神話生物に遭遇してロストするより戦闘でラストの方が多かったし…… クトゥルフは戦闘のゲームバランスが良くないと聞くけど具体的にどういうところがそうなの？
他のTRPGあまりやったことなくて。
戦闘よりストーリーの面白さを重視する人には
クトゥルフ以外だとどんなTRPGがオススメなの？ >911
基本的にクトゥルフのモンスターは人間より強い。
戦闘で倒すより何らかの形でお帰りいただくのが原作的にもメイン。
ストーリーがメインでというなら、熱血専用！、番長学園！、天羅万象のHJヒロイック三兄弟とかか。 >>911
怪物なんかに襲われて逃げるために対抗する、みたいな判定行為としては悪くは無いんだけど
人間対人間とかやる場合に面白くなるための工夫がほぼないんだ
だから強大な相手に対抗する以外のシチュで戦闘すると対抗は成功するが逆転はしない、みたいな状況がダラダラ続いたり、
逆に武器使うと無力化する以前にオーバーキルになっちゃったりして収まりが良くない
ハウスルールでやれば良いって意見もあるだろうが、穴だらけなルールにハウスルール載せてやるって、もう新しくルール作って遊ぶ方が早いんじゃないかと思う程だった 戦闘に限らずクトゥルフはKPの裁量の範囲広すぎてな
良い所でもあるけど悪い所でもあると思うわ
他システムでもダイスじゃらじゃらとか必殺ワンパン系は好みじゃないから、初心者向けにはSW2.0〜の簡易戦闘が一番とっつきやすいと思う
ストーリーメイン…も、ものとーんみゅーじあむ…（小声） 戦士が前衛やって後衛で魔法使いが〜、みたいな行動オプションが基本的には無いからな
余程、技能や装備で意識して差別化しないと囲んで殴るか、囲んで殴っても殴り殺されるかしかぬぃ >>911
まぁまず、他のTRPGもやってみて
得にファンタジー系
ＳＷでもゴブスレでもいいから クトゥルフは特にKP任せなところが強いから自分とこのPLに合わせた調整するのが無難かな ぶっちゃけ初心者向けかどうかはシナリオによるとしか……
PLは覚える内容がすくなく、直感的だから初心者向けだと思う
KPはやっぱ中級者向けかな、任される裁定が多すぎる
同人シナリオとかは詳しく書いてあるのならいいけど、公式シナリオとかオリシは大変
あと現代日本ならともかく、1920年シナリオはやっぱ取っつきにくい 確かに一見、初心者にとって直感的に見えるんだけど、その実スキルの利用範囲一つとってもKP次第で大幅に違ってきたりするのはどうなのかなぁ、と思う
よく話題になる目星とか、ダブルクロスの情報系技能並の万能技能になることもあれば、逆にもっと範囲狭く利用するものになってたり
KP毎の癖見抜いてやらないと事故る確率跳ね上がるし、シナリオも良くも悪くも裁量次第でガバいの多いし
他の人も言ってるが、911さんにはまずは他のシステムなんでも良いから触れてみて欲しいね
CoCの場合、ストーリー重視のシステムだからストーリー重視なんじゃなくて、
粗の多いシステムを補完する意味でもストーリー作っとかないと弛れるからってのが大きい
他のシステム一通り触れてから、またCoCやると緩さ故の振れ幅の大きさが魅力になったりはするんだけどね 初心者向けのシステムという概念そのものに違和感があるわ
向いてるかどうかってシステムで決まる部分じゃなく
GMが配慮できるかプレイグループが協力するか
受け入れる人間によるだけだろう
初心者が遊びやすいような説明やら誘導を丁寧にして
いきなり多くを求めずやるべき事に集中してもらう
それが出来ないならどんなシステムでも事故は起こる 普通通りに考えて
初心者向け＝自由度が少ない
でいいやん。 申し訳ないが
口プロレスで変えられる自由はえぬじー >>913
天羅以外は絶版、しかも三作品のデザイナーはアナログゲーム業界から逃げ出した札付き
変なもん薦めるなよ PLもGMも自由度の高いシステムだけど、一見わかりやすいからルルブもまともに読まずに
回して、ルルブにやるなよってわざわざやってるKPの多い事。
意識して外れてるならまだしも、目隠し運転や無免許運転のソレと一緒だからなアレは >>924
口プロレスの話なんてしてないぞ
悪いがちょっと何言ってるかわからんな
システムで初心者対応の事故が防げる、対応不要になると言うのは間違い
そのシステムごとに初心者対応は必要だ
初心者対応の話してんのに口プロレス前提とかおかしいよ 後発のシステムだとある程度その辺研究された作りになってたりして楽ってのはあるかもね
関係ないけど「人の心を鍵開けします」みたいな事はサイフィクでやろう ○○でやろうって、普通のPLなら本気で鍵開けでできるって思って言ってるんじゃなくて
悪乗りとか、アニメのネタとかなんだろうから、そんなマジになるのも違うんじゃねえかな てゆーか、「あなたの心のスキマ、お埋めいたします」みたいな罠だろ？ タモリが出てきて世にも奇妙な罠とか、
フィレモンまたはキュゥべえが出てきて噂が現実になる罠でもいいかも。 そこまであからさまなのは適当に流せばいいと思うわ
冗談かダメもとで言ってるわけだし 気を抜くとすぐにシナリオに要素詰め込みすぎてしまう
神話とか関係なしに金持ちの裏の娯楽として拉致られた一般人使ったデスゲーム開催されてる孤島に神話生物と探索者を乗せた旅客機が突っ込んできて
デスゲーム運営も参加者もいきなり部外者やわけのわからない怪物の乱入のせいで大混乱になってるなか生還ルート探るみたいなシナリオ作りたかったんだけど
いろいろこんがらがって頓挫してしまった >>934
パッと見おもしろそうな設定だけど
運営が混乱してゲームが制御不能になったらプレイヤーも探索者もゲームルールを守る意味がなくなるから
救助が来るまで孤島でただサバイバルするだけのシナリオになりかねないのが難しいところだな
神話生物が戯れに運営を乗っ取って
旅客機の乗客や新ルール追加したニューゲームを始め出したら面白そう デスゲームと飛行機事故で漂着のプロットを
分けるとすっきりした良シナリオ2つ
お得じゃないか 運営が「し、しらない！！私はこんな演出知らなあべしっ！」って言って死ぬところまでがテンプレ シナリオ作り
情報の出し方とか誘導とか適切なバランスがわからん シナリオ作者は設定や出したい神話生物、NPCからシナリオを組み立てたがるけど
回す上では大筋の流れを考えてから横の情報を生やさないと、
情報の出し方とか誘導とか困るはめになる 最近自分の中で引き出しを増やそうとホラー映画見まくってるんだけど
イマイチ上手くいかないというか
もしかしたらサスペンスホラー映画とTRPGの相性って実は流用できる部分少ない説が俺の中で上がってきている ホラー映画よりも原作全集読んだ方が良い気がする
まだ読んでないんだったらの話だけども クトゥルフというかホラーの場合最悪事態に関わる動機付けさえ出来たら
真相はわからなかったけどおもしろかった！ってこともあり得る
お化け屋敷のお化けの元ネタや背景設定は分からなくても楽しめる的な
ただそうなるかどうかはPLのノリ具合と何よりKPの語り口によるところも大きい
俺の場合その方向は狙えないと諦めて何処でどの情報出すか決めないと回せない ホラー映画よりもそれこそホラーゲームの実況とか、あとは退魔物のホラー小説とか？
映画だとわりと状況に流されやすかったり、絵的な恐怖演出が優先されて、
資料を集めて事件を辿ったり、対策を講じようと奮闘したり、みたいなTRPG的な動きは見辛い気がする どういった引き出しを増やしたいのかわからんけど、
映画のsearchは出てくる情報を一つ一つ調べて
行く感じが実際にやるとたんさ 途中で書き込んでしまった…
探索者みたいで楽しいんじゃないかと思って
あの情報の出し方や表現方法は色々参考になりそうだと感じた ぶっちゃけそんな難解なシナリオじゃなくてもやることがはっきりとわかっていてちょっと工夫を凝らすオフセ3時間程度のシナリオでもPL側としたら割と楽しいんだよね。
解りやすかったら面白い。 自分で考えて選択してその結果が伴ってくれるのが楽しいんじゃないかと思う
ありきたりから捻ったシナリオも良いけどそればかりだと疲れてしまうな 原作とか参考にする作品で怪異から逃れる術があるパターンはそのまんまでいいけど
そうじゃなくてただただ理不尽なタイプ（言ってホラー系でもあんまないけど）ならゴールを移動する事を
考えなければいけないので、そこらへん旨い事やらないといけないから労力が違う。 今上映中のミッドサマーが村脱出系シナリオぽいから、参考になるかもしれない（エログロ注意）
北欧神話からクトゥルフ神話に変えるだけでほぼ完成 みんないっぱいアドバイスくれてありがとう
セブンのシナリオは諦めることにする クトゥルフ関係なくTRPGのシナリオ作り全般言えることだが
映画や小説と違う部分はTRPGって基本PL=PCの一人称視点なんよね
どれだけ詳細な設定や背景情報を作り込もうと
PC視点でそれを見せられないならそれはないのと一緒
そこが自由に視点変えられるメディアとの違いだと思う
もちろんムービーシーンとして別視点を描写することは
全然できる訳だけどやはり若干トリッキーな手法で
吟遊と紙一重なんで多用するのは危険だしね PC視点だけだと頓挫しかねないから、ある程度は俯瞰で見たメタな思考も必要だとは思うけどね
少なくとも、ＫＰに「これ以上調べても何も出ないですか？」とか、とんまなことを聞かないためにも それは「何を求めてるのか分からないまま調べものをしている」って状態だから
メタ視点とか以前の問題だと思うけど・・・ 何を求めているかを探る段階で、ある程度のメタ視点は必要だと思うよ
そこが初心者が一番難しいところだと思うし そこは露骨でも手記とかでヒントを出すとかであって、いきなりKPシーンとかやられても 「これ以上調べても何も出ないですか？」がメタな思考じゃなくて何だというのか というか>>954だけPL視点で物を言ってるから齟齬が 今日初めて7版やった（オフセKP）
ボーナスダイス・ペナルティーダイスが結構便利
全員に振らせるときの調整がしやすい
幸運ポイント使える選択ルールも良かった
チェイスと戦闘ルールをもっとしっかり把握しとかないとなって感じた >>960
まだ様子見してるんだが、6版と比べてどう？
ここがスムーズになったとか、逆に煩雑になったみたいな所ある？ >>960
7版、6版とかなり変わるって聞いたから手出せてないんだけど、実際どうなん？ 7版やったことあるけど何ターンもかかる戦闘でもダレないのがよかったな
そのときのKPは6版より把握すべきこと増えてるけど一度把握してしまえば6版より楽だって言ってた すごい楽しいセッションだった...都市伝説がベースのシナリオだったけど
PLとPCの違いをうまく扱ったギミックは唸ってしまう出来だった
一切戦闘が無い、探索と考察だけのシナリオっていうのは没入感がやばいなぁと思った >>967
ぜひやってみたいので
バレスレに詳細載せてください。 敵にマヌーバかけられた。それから脱出するには敵にマヌーバかけ直せば良いの？(ペナルティーダイス受けつつ)
読み直しても良く分かりませんでした。 まず回避or応戦との対抗判定がある
命中したらマヌーバによってKPが処理決める
脱出ということだか組み付き的な処理だと思うけど
それならSTR対抗にするとか、絡み締めなら脱出に格闘対抗が必要とか
マヌーバは戦闘中に単純な攻撃以外処理に使うから
その都度KP考えて処理していく すまん>>288のクイックスタートのPDFが消えてるっぽいんだがどこかに転がってない？
購入検討してるんだが再配布とかのルールに接触しなければ触れてみたい…… >>975
更新版が出てるからな。
ttps://ch.nicovideo.jp/call-of-cthulhu/blomaga/ar1842901 https://www.4gamer.net/games/487/G048727/20200226138/
本日発売「新クトゥルフ神話TRPG スタートセット」。「何が載ってるのか」「これだけで遊べるのか」などの疑問に答えるインプレッションを掲載 よく理解していないんだけど、
ルルブ自体が版上げされて、追加でスタートセットなるものも発売されたのだろうか？
とりあえずルルブ買えばスタートセットはいらないかな？ 基本ルールは載ってるけどチェイスの詳細、職業、モンスターデータは無いとあるな
ＰＬ専、シナリオ目当て、スクリーン目当て以外なら要らないんじゃないか？ スタートセットはクイックスタートの有料豪華版と思えばいい
基礎ルールはのっているので遊べるけど
細かいルールはルルブにしか書いてない
これ、ルルブと同時にだしておけばいいのに
シナリオとスクリーン削って1500円くらいなら手を出しやすいのにね いかにもKADOKAWAらしい
いやらしい商売しやがるな アホか、それこそ無料でダウンロードできるのを金出して買う方が少ねぇだろw
むしろシナリオとスクリーンがついてるから買う気になるのよ、エアプくん スタートセットの表紙、ぶつぶつが沢山あるみたいに見えて
気持ち悪くなって買う気が失せてしまった 生理的に気持ち悪くさせたのだったら、クトゥルフものの表紙としては成功か。
「すごくかわいくて気持ちよくなって撫でると素敵な気分になる表紙」でも面白かったかもしれんが。
売上の影響は知らん。 クトゥルフらしさ？「雨が降ったらなんだかしっとり湿る」装丁？
大量生産は無理だなw スターターセットは日本語化してるだけで元からあるんだから、KADOKAWA関係ないでしょ >>989
そりゃやっぱり人間の皮を使うしかあるまいよ 豚とかかもしれないのに、人間の皮だと触った瞬間に分かる探索者さん >>993
意味が分かると怖い話みたいになってきたな クトゥルフものに限らず小説の主人公って判断力やたら高いよね
装飾品の宝石の名前を一目で内心で看破したり、咲いてる花の名前をぱっと地の文で言えたり、家具の木材が何製かが分かったり
しかもそれが分かる迄に至った半生の道程を特に語らずにやってるからな 「間違って出てきたビーフカレーに怒るヒンズー教徒ネタ」みたいなもんだろw >人由来の物に妙に敏感な探索者 ノベルゲームの主人公が異様に有能だったりするのもお約束か。
博学、有能でないと事態を理解できず、話が進まない都合かな。 別にKPやる時PC全員そのくらい有能扱いしても良いんやで お前らだって、パッとキャラクターシートを見ただけで、HJのボックス版か第5版か第6版か第7版かわかるだろ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
