TRPG総合　質問・雑談スレ 139

**ＮＰＣさん** · 2019/01/30(水) 21:57:37.98

・ちょっとした質問や相談　（教えて君歓迎）
・スレを立てても盛り上がらなさそうな話題　（業界や会社のニュース）
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　（TRPG系総合サロン）
等に使用して下さい。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。
後、次スレは原則>>970が立てる。
ここは無印スレです、ﾜｯﾁｮｲ好きな方はﾜｯﾁｮｲスレへ。

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**ＮＰＣさん** · 2019/02/20(水) 21:45:16.60

レインの作者が亡くなったそうだがTRPGの企画って結局どうなったんだっけ？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/20(水) 21:53:55.86

R&Rで妄言書き連ねてる間にきえてなかった？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/20(水) 22:07:14.14

>>555
あれは連呼じゃなくて水溺れ丸の方
馬鹿な荒らしって意味では同じだが

**ＮＰＣさん** · 2019/02/25(月) 12:01:41.62

フタリソウサってどんな感じかな
買った人いる？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/25(月) 22:13:27.61

買った
今から読みます
しかし、プレイヤー二人とは斬新だね
プレイヤー三人ものとかも増えてるし、ミニマムにセッション出来るゲーム増えたね

**ＮＰＣさん** · 2019/02/26(火) 20:02:57.39

別にそこは斬新じゃないだろ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/26(火) 20:09:10.59

「二人でも遊べる」は珍しくないが「二人じゃないとダメ」は斬新だと思うぞ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/26(火) 21:15:09.21

タイマン特化とか、今日日珍しくないじゃん
むしろミニマム化の叫ばれる今世紀のグローバルスタンダードと言ってもマキシムでは

**ＮＰＣさん** · 2019/02/26(火) 21:18:50.75

ニッチの極致だろ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/26(火) 21:32:46.53

プレイヤー二人限定のシステムとか、他にもあったかな？
何かあった気はするが、思い出せない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/26(火) 21:36:56.30

なんかフェンシングする奴とか、なんか数字当てる奴とか、なんか冒険に出る奴とかああいうの

**ＮＰＣさん** · 2019/02/26(火) 22:44:22.85

2人でも出来るはあったと思うけど
GM込みで最大3人は他にないのでは

**ＮＰＣさん** · 2019/02/26(火) 22:58:59.85

同人だけど「カムズ秋のたそがれの国」ってのがPL2人専用だったはず

**罵蔑痴坊(偽)** · 2019/02/26(火) 23:05:03.86

>566
フェンシングのボードゲームは見たことある。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/26(火) 23:06:51.67

あ、スマン、限定人数のＴＲＰＧの話か＞フタリソウサ
「ボドゲならいくらでもあるだろｗｗｗ」とイキった俺の勘違いだったわ、メンゴメンゴ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/26(火) 23:13:08.00

なんでTRPG総合スレでボドゲの話だと思ったの？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/26(火) 23:15:29.28

専ブラの詰めてるタグ表示だと「～総合　質問・雑談スレ 139」だったのよ
スマンスマン
伏して謝る

**罵蔑痴坊(偽)** · 2019/02/26(火) 23:15:47.91

>571
単に自分が見たことがある「二人用」で「フェンシング」のゲームがボドゲだっただけです。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 02:28:09.97

例えば仮に今まで「判定に使うダイスがd4とd8とd12だけ」というシステムがなかったとして
今初めてそれが登場したとしても、それだけでは別に「斬新」というほどじゃない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 06:49:15.43

フタリソウサ、AmazonのＴＲＰＧランキングだと一位だね
売れてる模様

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 06:52:28.09

質問です
オンセTRPGでいつも募集主をしているんだけど以前迷惑行為をしてきた人から挙手がきた
理由あってブロックしてなかったんだけどでも他の参加者に迷惑がかかるからセッション参加は拒否したい
穏便な断り方ってないかな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 07:21:01.55

周りにも理解できるようにズバッと言う

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 07:31:51.32

同感、下手に誤魔化すと後々拗れる

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 08:36:46.00

変に遠回しに言うと痛くもない腹探られるよね
できればやらかした証拠も準備しておいて変な噂バラマかれたらお出しする方向で

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 11:36:16.81

素朴な疑問
D&Dの命中が筋力依存なのはどういう考えなの？
ドラゴンボールのトランクスなどで指摘された
「デカいパワーも当たらなければ意味がない」という事態にはならないの？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 11:40:09.32

「当たったけど鎧で弾かれた」までをACによる回避は表してりゅから

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 11:43:05.68

>>580
当たったか否かではなくダメージ発生にいたるほどの有効打だったかを判定してるからじゃね?

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 11:53:18.15

筋力イズ戦士のパワーを表現したかったんだろ
さすがにおかしいから直系以外の後発ゲームにはあんまり採用されてない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 11:54:33.77

ちなみに最新の5版では飛び道具と一部の近接武器は敏捷由来になった
後、命中判定ではなく攻撃ロールなので命中したかどうかではなく攻撃が成功した（有効打を与えられた）かを判定するもの

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:04:15.54

D&Dの世界観では回避や命中など必要ない
よけずに一発ずつ耐えあうというプロレスみたいな戦闘

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:06:42.61

このへんの抽象化がD&Dがウォーゲームとかの系譜の先にあるって印象を受ける

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/27(水) 12:08:38.21

筋力あるやつはスピードも早いだろ
もやしじゃスピードは出せない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:16:40.58

俺が読んだ西洋の剣術教本では
まず剣を自由に振れるまで素振りします。
それが出来るようになったら次はプレートメイルを着て剣を自由に振れるまで素振りします。
ってのが最初に書かれてたんでとにかくまず筋力なんすよ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:17:31.33

実際鎧着た殴り合うこと考えるとなんとなくわかると思うぞ

鎧着て自由に動き回るのに必要なのは敏捷さより筋力だし
多少身軽でも重武装の相手に有効な攻撃をするのは難しい

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:17:33.12

>>585
回避や命中を含めた上での攻撃ロールであり、アーマークラスなので、その例えはおかしい

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:17:47.37

なら100メートル走の選手みんなウエイトリフターみたいな体型になるな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:19:43.96

鎧着て100メートル走があればそうなんじゃね

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:22:49.91

使う筋肉が違うからそうはならんと思うぞ>ウェイトリフター

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:27:11.72

D&Dに限らずTRPG自体が能力値とかに抽象化されてるんだから判り易いようにまとめられてるだけの話

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/27(水) 12:29:13.56

１００メートル走の選手だって脚とか筋肉ですごいことになってると思うが

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:30:35.06

そうそう
器用な職人の爺さんは反射神経も凄いことになっちゃうからな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:42:35.17

攻撃に必要な能力値が筋力ベースなのは案外現実に即してるよ

裸で鎧の隙間狙ってくる忍者が首跳ねまくるってことは実際には起こらない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:46:50.75

>>595
筋力＝スピードならもっと脚ぶっとくしたほうがスピードでるんだろ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:50:07.62

筋力=スピードではなく戦闘に必要なのは筋力＞スピードってこと

D&Dのデザイン上の思想としては

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:53:11.56

>>597
ニンジャに首を刎ねられて無い奴は決まってそう言うんだよ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:56:16.60

>>597
その現実性の無さで例に出されてるウィザードリィこそがアーマークラス制だぞ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 12:59:46.54

ゲームになっている時点でデザイナーの意図がリアルより優先されるんだから言っても仕方ないわな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 13:03:36.31

4版とかではゴリゴリのファイターより不意打ちや急所攻撃のほうがダメージ出たよな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 13:09:17.18

>>603
ただし急所無効とかも多くて悲しいことも多々ありである

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 13:11:18.70

黎明期に作ったもんを少しづつ修正していってるんだから勘弁してやれ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 13:13:43.16

そこらは版によっても違うから版を明記して話した方が良いと思うぞ
5版なら急所攻撃はクリーチャー種別に関係なく有効だし

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 13:15:06.59

>>605
603は明記してあるし、それに対しての604だろ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 13:16:08.56

戦闘を制するのは筋肉ってある意味リアルだけどな

それにスピードや技で立ち向かうってロマンやファンタジーもおもしろい
後発システムはそっちをより重視してるのはあると思う

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 13:18:58.70

>>607
4版って急所攻撃無効ってそんな多かったっけ？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 13:24:41.16

>>609
知らない
三版系は多い印象はあるけど

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 13:25:47.87

>>610
だから他の版と勘違いしてないかと思ったのさ>版を明記した方が良い

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/27(水) 13:28:02.44

>>598
？？？

誰か筋力＝スピードなんて言ってるのか？
スピードを出すには筋力が必要だと思うが、君以外の誰が＝で結んでるんだ？

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/27(水) 13:29:27.15

>>606
>>607
４版でも急所攻撃を無効化する敵はほとんどいないんじゃないかなぁ。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 13:31:06.07

>>613
だよなあ、じゃあ>>604は3版のことを言ってたのかねえ

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/27(水) 13:32:31.14

>>614
わからない
わからないけど、６０４のレス先は４版と明記してるから、どっちにしても何らかの勘違いはしてると思う

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 13:38:54.40

明記してあって、それが間違っているっぽいなら書いた人間の勘違いだろうから明記云々は的外れな指摘では？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 13:40:28.79

>>616
>>604のレスは「4版とか」、だから3版のことでも間違いじゃないぞ
その場合は3版と明記してくれれば問題ない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 13:46:37.52

ちょっと筋トレでもしてみんな落ち着こうぜ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 13:50:38.28

まぁ4版やら3版やらと言ってもD&Dの話なんだからそっちのスレで話す話題だったのかもな
3版系～5版のどのスレでするかは知らんけど

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 14:09:17.28

そもそも近接攻撃の命中を筋力やそれに類するもの(肉体とか体格とか)でやるシステムそんな珍しくないべ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 14:19:01.57

これだからD厨は

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 14:23:59.02

どれの話？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 14:40:24.08

「取り敢えず筋力上げとこう」てアメリカンな発想嫌いじゃない

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/27(水) 14:41:53.62

まあ、リアルな話をとりあえず考えないなら
武器攻撃クラスやるのに筋力と敏捷力を上げて…
ってよりも、とりあえず筋力上げればなんとかなる方が遊びやすさはあるね

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 15:00:39.94

ゲーム的なことを言うと必要能力値が多いのは使いにくいからな…

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 15:36:48.18

筋肉は裏切らない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 16:15:25.20

カラテだ、カラテあるのみ！

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 16:31:45.51

D&Dも5版なら敏捷力だけ上げてるキャラはそれはそれで攻撃能力も防御能力も上がるようになってるから
ぜんぜん筋力特化キャラに劣らないよね
むしろイニシアチブや敏捷力セーヴ(攻撃魔法等を飛び退いてかわす判定)に優れるから敏捷特化のほうが強いまである

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 17:53:27.80

そもそも野生生物や重い鎧着てないクラスも多いからな
鎧着ててもメイス系なら当たれば一応ダメージ通るし

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 17:54:18.27

ちっぱいよりおっぱいの方がショック吸収できるしな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 18:15:09.27

ブリキみたいな鎧着ててそれを刃物が貫けばダメージ入るみたいな感覚なんじゃないの

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 18:27:48.31

リアル志向はGURPSとか、ハーンマスターとか、
鎧と武器の組み合わせでチャート振って結果出したロールマスターとかあったけど、まあ……

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 19:11:41.70

ACの概念がTRPGにもCRPGにも浸透しなかったからなあ。
ドラクエはすばやさの半分が守備力にならなくなったし
GURPSも第4版で受動防御なくなったし。

やっぱり「棒立ちでもノーダメージの防御力」と「当たらなければどうということはない
(ただしかすっただけで死ぬ)」は差別化しなきゃいかんのか…

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 19:19:09.03

結果として同じなら良いってんなら剣と魔法の差別化とかもする必要性無いからな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 19:29:50.52

攻撃側だけサイコロ振れば結果が分かるって点でテンポを保つのにいい仕組みだと思うんだけどね>AC

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/27(水) 19:32:38.97

拳と魔法が結果として同じってシステムが少なそうではあるが

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 19:35:20.82

>アーマークラスとヒットポイントのコンセプトはアメリカ南北戦争の海戦を題材にしたウォーゲームのルールを起源とする。
実際には鎧がどうとかあんま関係なさそうだな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 19:41:55.10

>>635
これ
CRPGならどれだけ処理複雑にしてもいいけど、TRPGじゃそうはいかん

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 19:42:30.59

筋力敏捷知力判断を戦士盗賊魔術師僧侶に割り振って
それぞれの分野で役立つように強引に特徴付けただけ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 19:46:57.65

それを世界で初めてやったから凄いんだろ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 19:47:22.78

それはどうかな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 19:47:44.84

最初は表参照してたからむしろテンポは良くない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 19:48:22.65

いや、別にお前がどう考えようが良いけどさあ
TRPGってジャンルを作ったのはそのアイディアだぜ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 19:52:58.82

ACとかアライメントとか呪文まわりとかあまり他に採用されなかった要素も多いよね

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 19:58:04.08

アライメントはアメリカならではって感じがするな
全然馴染まなくて合わないわ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 20:02:55.81

1期生としての功績は大きいけど後輩たちは結構早い段階で別の道を歩いています

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 20:17:54.72

俺は基本的には筋力＝スピードだと思うがなあ
現実問題として際限なく脚に筋肉をつけることは不可能とか、
一定時間以上走る場合は疲労回復の効率も影響するとかいろいろな要素は絡んでくるけど

敏捷性や器用度は行動開始や変更の早さ（速さではなく）や動きの正確さを表す能力だと思う
まあゲームのルールが物理現象としての側面にストレートに対応している必要はないが

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 20:21:10.25

576だけど>>577 >>578 >>579レスありがとう
TRPG以外の付き合いがあるので本当は穏便に済ませたいけど
確かにちゃんと言わないと他の参加者にも誤解を招きかねないからはっきり断ろうと思うよ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 20:26:10.61

例えばダブルクロスの白兵攻撃は【肉体】で、
ブレイドオブアルカナの格闘・重武器は【体格】で命中判定を振るけど
これらは『どの能力値でも攻撃できるシステム』であって
武器の命中判定を筋力で行うシステムには分類できんと思う

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 21:04:23.96

>>649
いやブレカナは武器の種類によって命中判定に用いる能力値が違うだけで
個別のキャラクター単位で見れば>>580の言う「命中が筋力(体格)依存」なキャラは存在するわけだから
D&Dと同じく「パワーさえあればノロくても攻撃当たるのは変じゃね」ってツッコミを受けるゲームの側ではあるのは確かだろう
俺は変だとは思わんけどね

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 21:11:18.17

Strengthは筋肉量だけじゃなくて技術や経験もあわせた
総合的な「ちから」ってニュアンスがあるから
D&DのStrも筋量だけじゃないんだろう

**罵蔑痴坊(偽)** · 2019/02/27(水) 21:11:48.11

マッチョウィメンウィズガンズのカーチェイスと縦列駐車の難易度の差とか、
マギウス蓬莱学園の人間を銃で撃つよりそいつが持ってる小さな機械撃つ方が当てられるのとか、
リアリティについて色々言いたいゲームは多いわな。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 21:20:58.51

筋力で魔法を使う錬筋術師クラスがあるパワープレイのこともたまには思い出してください。。。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 21:26:41.63

文字通り「強さ」であって筋肉量ではないのよな

あと攻撃判定はあくまでそのタイミングで有効な攻撃を出来たかであって
一振りの攻撃がうまく当てられたかという判定ではない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/27(水) 21:33:18.64

>>644
アライメントは日本では天下のFate(と、メガテン)に採用されたから結構いけるんじゃね