TRPG総合　質問・雑談スレ 139

**ＮＰＣさん** · 2019/01/30(水) 21:57:37.98

・ちょっとした質問や相談　（教えて君歓迎）
・スレを立てても盛り上がらなさそうな話題　（業界や会社のニュース）
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　（TRPG系総合サロン）
等に使用して下さい。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。
後、次スレは原則>>970が立てる。
ここは無印スレです、ﾜｯﾁｮｲ好きな方はﾜｯﾁｮｲスレへ。

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**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:44:14.05

個人的な結論は出てるよ
自分がGMする場合
シナリオ内のみ使用可能のオリジナル装備はありだけどエンディング時に失われるとか
恒久的な所持はさせたくない
PL側ならGMに従う

ただ皆の意見を参考にしたいだけ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:45:05.05

>>340
ガンスリンガーのオリジナル改造アイテム

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:45:31.42

無理に失わせる必要は無いがな

個人的には、ARAで他卓PC持ち込みって時点で「マジかよ」というカルチャーショックだわ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:47:44.80

他卓のオリジナルデータを持ち込むのは禁止してるな、身内だと
受け渡しとか何とか関係なくシナリオ内では使用させない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:48:59.11

そもそも継続キャラシを他人の所に持ち込むなという話ではある。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:52:52.12

むしろ持ち込み許可してる特異な環境がどこかにあるのか？
としか思わないわ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:54:32.96

その卓のGMが許可したなら別になんでもあり
自分が他のプレイヤーキャラを気に入らないというのは
逆に言われたらどうなんだろうね

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:54:34.97

今の所NPCとして登場したりはされてるけどPCとしては実害ない範疇
レベル帯揃ったらPCとして使う気満々なのは感じ取れるけどな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:56:42.15

嫌な思いをする前に黙って去るべきだな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:57:02.99

それこそSW2.5のフェローとかは持ち込み前提だわな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:57:25.32

>>348
ヤバイ予感しかしねえｗ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 22:00:52.17

表現ガバガバなのに相手してくれてありがとな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 22:03:46.45

別に募集卓とかでそいつの既存キャラつかわれても言われなきゃわからんだろ
バランス的にGMから許可が出たら問題無い

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 22:05:07.52

時限爆弾に付き合ってるとしか思えねぇな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 22:07:13.55

GMやってもらってる以上GMがルールではあるがな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 23:06:00.05

事故起こさないうちに、こっそりそいつの隙を見てキャラシを修正しておいた方がいいと思うなぁ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 23:06:50.47

いや、他人のキャラシに手を出しちゃダメだろ
そっと距離を置くのが無難

**罵蔑痴坊(偽)** · 2019/02/03(日) 23:15:48.81

>288
え、ダガーさんの家も神職ですか？
自分の曽祖父もそうだったんですよ。
（手を握ってブンブン振り回す）
ちなみにボロボロの備前長船ならあります。

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/03(日) 23:42:52.60

>>327
そーゆー環境なら、オリジナルデータの運用とかプレイグループ内でルール決めとかないのか？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 00:24:02.50

世界観ですら変えたり作るのも卓で自由なんだからオリジナルアイテムくらいでためらう必要は無いわな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 01:03:06.53

そうや昔COCの話だがこのAFはKPは破壊できず没収もできないみたいな効果がついてたAFがあったとか

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 01:50:31.43

ではまずKP権限によりその効果を消滅させればいいんじゃない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 03:15:17.72

別GMのセッションへの強力アイテムや成長過多PCの持ち込みについては
アイテム出す側、成長させるGMじゃなく持ち込まれる側のGMがこれからやる遊び方的に問題ないか判断する話でしょ

これからやるセッションのGMは持ち込みの所為でやりたいコンセプト崩れないか、他PLと不公平生じないかちゃんと判断して問題あるならちゃんと弾けないとダメ
持ち込むPLの側も当たり前だけどダメと言われたら変に食い下がらずに潔く諦めろ
そこに「他のGMは認めてくれた」とか「普通どうすべき」とかは全く何の関係もない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 03:29:59.61

GMが決めろで済んだ話題をキチガイが言いがかりで引き延ばしているだけ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 03:41:14.37

全くその通りで仮にルールブックやサプリに存在するアイテムでも
これからやるシナリオで不都合ならGMは却下して当然
ゴネるのはただの迷惑行為

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 05:23:51.19

迷惑行為！とか言ってる時点でキチガイの話題引き延ばし工作に引っかかってるわな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 10:01:49.51

キャラクターデータの事をキャラシと呼称するのは特定の界隈だな
ちょっと気になる
いや別に良いんだけどなんか気になる

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 12:23:09.39

NPCにあの場所は危険だから行くなと警告させておいて、その危険な場所の入り口にも死にたくなければ入るなと書かれた貼り紙して
それでも何の対策もなしにそこへ向かうという行動をPCたちが取った場合容赦なく殺す？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 12:32:05.96

>>368
ダチョウ倶楽部ムーブかと思われてるのかも知れないぞ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 12:34:59.21

>>368
何故危険なのかを匂わす情報は途中で与える
貼り紙は誰が何のために貼った物か分からないなら信用されないと思うからやらない

その上で当然殺す

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 12:36:05.40

>>369
あーその可能性があるのか
GMとしてぶっちゃけで最終警告出した方がいいかな、サンクス

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/04(月) 12:46:40.02

>>368
そも、シナリオとしてその場所はどんな意味があるんだ？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 12:49:02.39

ぶっちゃけ「他にいくところがないから」だよなその手の危険地帯に踏み込む理由、GM的には情報十分のつもりでもPL視点では「もうこの危険地帯子か調べるところなくね？」みたいになることはある

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 12:50:43.21

そもそもPCの立ち入って欲しくない場所なら
情報自体を出さない方が効果的

ここは危険な場所だよ、とシナリオ中で何度も「強調」されたら
「あー危険だけど行かなくちゃならない場所なのかー」と思っちゃうので

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 13:22:05.34

他に行くべきところがちゃんとあるならそれ言えや
行く前に取るべき対策あるならそっち強調して

その情報ないなら「行くな」はダチョウ倶楽部

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 14:01:09.90

シナリオのオチに掛かる伏線としてそういう危険地帯を出したことはあるが、その時は「まぁ今は関係無いから気にしなくていいよ」とぶっちゃけた

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 15:20:04.32

愚痴スレ見たらそういう方向にもって行きたかったんだなということがよくわかる

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 15:43:16.75

愚痴スレのアレは速攻サヨナラ案件だわww

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 15:47:43.42

持論を通すために自分で質問して自分で答えるという
ヤフー知恵袋みたいなことがやりたかったんやろ
だんだん話が盛られていって極端になってるし

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 18:36:09.88

自作自演Q&Aというガラケー=連呼ちゃんとのいつもの手口
話題を振り続けている俺って知的エリートで人気者だねって
自己満足するためにやってる荒らし行為

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 18:42:34.57

今度は愚痴スレでやり込められたのか……

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 20:14:41.98

>>371
NPCの口から出てる時点でPLからすれば「シナリオに関わる情報」だからな
「NPCから言わせなきゃならないが今は行ってほしくない」とかならぶっちゃけは最終警告ではなくNPCが言った直後にするのが当然だと思っとけ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 21:00:32.49

>>368
その質問には答えずＧＭを批難させてもらう
ＴＲＰＧの多くは困難を打破するものなんだからシナリオ的に入るのが正解だと思うだろ
なぜ入って死ぬだけの場所を作ったんだよ駄目だろ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 21:09:04.57

そもそも行って欲しくないならば可能な限り最後に情報出せるようにすればよいだほ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 22:03:05.97

gears of war4にて海外の全盲の方が、ゲームをクリアする動画がアップされていて驚いた。
と同時にTRPGこそ、彼らと同じ舞台で楽しめるマテリアルだと思った。既に海外にはいるけど。日本でももっと楽しんで欲しい。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 22:12:41.91

健常者相手にするのにも気を使うから全盲を相手にする余裕はない
そういうのはやれる奴がやってて欲しいから応援はしてやる

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 22:15:31.52

上から目線で幼稚な人ですね。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 22:19:31.70

真面目な話ぶっちゃけるべきは「そこいくと死ぬよ」ではなく「今そっちにいくのは想定してないので先にこっち調べて」だからな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 22:20:00.53

なるほど

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 22:20:44.37

それな
前も「発達障害のリハビリにTRPGを」みたいなくっそ面倒な奴いたよな・・・・・

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 22:23:19.07

発達と全盲は全然ちがうやろ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 22:25:14.59

>>387じゃないけど、「かわうそかわいそな障碍者さんと一緒に遊んであげよう」だろ？
対象の程度はどうあれ、しょっつるみたいな上から目線以外のなんだよ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 22:36:36.30

自分の巣でも同じ事やってんなあ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 22:40:26.04

俺の鳥取でもそうしてるな

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/04(月) 22:41:29.47

>>383
まあ、「危険な場所には行きません」って言われたら困るパターンのほうが多そうだなｗ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 23:01:43.78

俺は構わないしまぁ手伝うくらいはするが、一緒は嫌だというPLがいたらそっちの味方するわ。
障害者の犠牲になりたくない気持ちもわかるしな。遊びの場なら尚更よ。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 23:08:30.10

「かわいそうな障碍者と遊んであげて」と言われても介護するためにTRPGやってるわけじゃないからな
結局はそいつと遊んでて楽しいかどうかに集約する

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 23:10:00.42

余計な一言が多いな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 23:10:15.28

いつもの子だろ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 23:11:33.86

狭い世間

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 23:11:51.04

２ｃｈにいても「かわいそうな障碍者>>395」が遊んでくれと飛び込んでくるわけですが。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 23:24:22.12

全盲でも結構一人で行動できる人もいるのでなかなかバカにできないが、
読むべき文章量の多いTRPGと言う趣味は、どちらかと言うと彼らの苦手な分野ではないかな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 23:51:22.15

それも個々の問題でしょ。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 00:30:11.95

実際そんなシチュになったことないから純粋に想像だが
キャラシでPCの状態管理ができないとなるとかなり難しいと思うよ

キャラクターシートを点字で書いておいてダメージとかは暗算で記憶を頼りにやるとか
別の人がデータ的な管理を肩代わりしてくれるとかやりようなくはないかも知れん
なんせ将棋や囲碁も盤面見ないでできちゃう人いるわけだから

ただ普通に視覚と手書きかキーボードのメモでその辺の管理できる人と比べてかなりハンデになる
その辺どう考えて全盲の人と健常者が同じように楽しめると思ったのか気になる

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 00:37:51.30

どうせなりきり演技してるだけにしか見えない気持ちプレイしてたんだろ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 00:39:42.61

意味わかんね

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 03:38:12.60

きみあたまとてもわるそう

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 11:51:31.34

>>368
大昔、「ぶっちゃけ」の技術が浸透する前なんだけど
噛ませ用のNPCを用意してそいつを殺せって言われたな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 11:55:38.97

ごちゃごちゃ面倒臭い

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 13:21:32.26

クラヤミクラインとかなら全盲の方相手でも慣れたらリソース管理のサポート程度で回せそう
障害より性格やプレイスタイルが合わない方が問題だわ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 14:33:34.09

聴覚障害とかならオンセの発達で割と問題なくプレイできるようになった

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 15:52:01.83

データ管理のない人狼とかならちょっとした工夫で問題なさそう

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/05(火) 16:04:25.81

人狼ってＴＲＰＧなのか？
まあ、各種障害たって個人差が大きいだろうから、一概にできるできないが決まるものでもないだろうとは思うよ。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 16:11:20.45

TRPGは無理でも人狼くらいなら・・・って話な

普通の読み書きできないレベルだとだいぶ無理がある
視覚障害でもそんくらい出来る人は結構いるけど全盲だと難しいだろな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 17:19:53.56

全盲の人は警戒の色とか！嘘ついた色とか見えるんだろ！どろろでやってたぞ！！

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 17:34:35.37

偏見の嵐やな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 17:48:21.41

ただの偏見で事実と異なる点があるなら具体的に頼む

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 18:10:39.38

正直>>414の意図が分からなかった無能は全盲とそう変わらない

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/05(火) 18:34:58.92

>>418
ＴＲＰＧのスレでＴＲＰＧ外の話を唐突に始める人間がいるケースを想定できない全盲レベルで申し訳なかった。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 19:00:54.71

いや違うだろ、TRPGではない『人狼』の話をしているのをわかった上で
TRPG雑談スレでTRPG以外の例出してんじゃねーよって言ってるんだろ？
そしてその意図が読めない>>418は全盲とそう変わらない無能

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/05(火) 19:04:00.18

>>420
いや、俺は「人狼をＴＲＰＧに分類してる」ケースだと思ってた。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 19:30:53.81

わりと学級会のネタになるぐらいにはとりざたされるな「人狼はTRPGか？ボドゲか？そのどれでもないか？」は

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 19:37:19.75

1ページTRPGコンテストに出た様なのを軒並みTRPG扱いして良いなら、まあ人狼もTRPGに含まれるんでないかな
どちらも、TRPGと言われて卓ゲ民が一般的に思い浮かべる様な物からはかなーり掛け離れた代物だし
自分個人としても、「うーん」て感じだが

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/05(火) 19:40:22.46

まあ、俺は漠然と「人狼はＴＲＰＧじゃない」派なんだが、ＴＲＰＧですって自身を持って言われると反論できんでなぁ。
そもそも、ＴＲＰＧというジャンルがふわっとしてる部分もあるんだが。

**銀ピカ** · 2019/02/05(火) 19:45:56.97

脱落したPLは（早ければ早いほど長時間）放置されると聞いて、ああオレ向けではない遊びなんだなあ……と思った。＞人狼
いまでは何か対策でもあるのかね。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 19:58:56.53

役割(ロール)を演じる(プレイ)ゲームではあるけど
単にTRPGと言った時多くの人が想像する遊びではないな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 20:58:31.00

>>425
「降りた」面子で早々に次の（人狼でない）ゲーム始める
正直、最後の数人まで残る方が罰ゲームと言っても過言では

**罵蔑痴坊(偽)** · 2019/02/05(火) 21:10:03.03

ああうん、（うっかり一人だけ狼を指したせいで）最初の夜に喰われた俺は別のゲームの用意を始めたな。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 23:16:05.37

キャラシがない時点でTRPGではないのでは？(推理)

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 23:19:05.37

仲間内でやった時、死んだ奴は発言権なしでジェスチャー+投票権だけ与えて盛り上がったな、懐かし

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 23:51:37.47

キャラクターシートのないTRPGはあるが
そもそも人狼はTRPGとして出ていないので
TRPGにカウントする必要はないのでは？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/05(火) 23:58:47.99

JINROはともかく、個人的に「のびのびTRPG」がイエサブランキングのTRPGの方に入ってるのが気になる
あれ、公式でも「TRPG気分を味わえるカドゲ」って扱いだと思うんだが

勿論、ゲームの出来とは全然別の話な

**ＮＰＣさん** · 2019/02/06(水) 00:15:32.83

カードを使うTRPGもあるし

ＴＲＰＧを、びっくりするほど軽量化して
ちっちゃい箱ひとつにまとめてみました。

つってるからTRPGなんじゃねえの

**ＮＰＣさん** · 2019/02/06(水) 00:28:31.36

公式のジャンル名はカード型おきらくテーブルトークＴＲＰＧだな
Ｔがかぶってるのはご愛嬌として

**ＮＰＣさん** · 2019/02/06(水) 00:44:53.66

自分でも確認してきたけど、>>434だったわ
じゃぁイエサブ分類問題無いね
メンゴメンゴ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/06(水) 01:08:35.41

テーブルトークTRPGってなんだかなー誰か気づかなかったのかよ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/06(水) 01:13:48.78

きっとオンセに対するあれだ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/06(水) 05:44:30.47

怯える村人のロールプレイしたらそういうのじゃないんでって言われたから人狼はＴＲＰＧではない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/06(水) 05:51:38.04

なりきりしてセリフ吐くだけがロールプレイだと思ってる池沼が悪い

**ＮＰＣさん** · 2019/02/06(水) 06:22:17.26

「あ、あいつが狼に違いありません！」て怯えた様子で言っただけよ