TRPG総合　質問・雑談スレ 139

**ＮＰＣさん** · 2019/01/30(水) 21:57:37.98

・ちょっとした質問や相談　（教えて君歓迎）
・スレを立てても盛り上がらなさそうな話題　（業界や会社のニュース）
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事　（TRPG系総合サロン）
等に使用して下さい。

荒らしと言葉の通じない人は放置で。
後、次スレは原則>>970が立てる。
ここは無印スレです、ﾜｯﾁｮｲ好きな方はﾜｯﾁｮｲスレへ。

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**ダガー+謙虚な自爆ロボ** · 2019/02/03(日) 16:39:46.32

>>284
オレこないださあ、グローランサに召喚された夢見たんですよ。
コレすごいイマフウじゃない？（ラジオ的振り

ヒョルト人「そういえばオマエ成人の儀やってないな。おまえの親や祖先は何してた？」
オレ「昔は地元の神殿守ってたらしいっすよ」
ヒョルト人「なんだじゃあ戦士の血筋じゃん。武器は何使える？」
オレ「クロスボウなら家にあったな」
ヒョルト人「すげえ、モスタリの武器じゃん。今度の牛争いの時に連れてってやんよ」
オレ「（誤魔化し）あ、儀式の作法知らないと侮辱とかにならない？」
ヒョルト人「オマエがトリックスターでないのなら、
　真剣なのは見りゃ解るから気にしなくていい（儀式用の剣を渡す」

氏族社会で「オマエは何者なの？」を問われるってそうゆうコトなんすよ多分ね。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 16:56:34.80

>>287
個別の話じゃなくそれまで特になかったのに急に確認しないとと言い出すのがおかしいという話では

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 16:57:55.13

オーランス人は伝統を重んじるけど自由で気さくだけど物騒
まあたいだいヤクザだわな
ダガーの祖先も似たようなものだったんじゃ

ルンケの平信者→入信者→司祭も一種のランク付けか

**銀ピカ** · 2019/02/03(日) 17:00:12.76

>PCのランク付け
明確に強さが保障されるのだと、アルシャのクエスター/サクセサーとかデスかねー

ポリフォニカの中級精霊/上級精霊は、原作小説だとかなりの差があるけれども
ゲーム的にはレベルで覆せちゃう感じ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 17:09:46.58

>>289
他のは知ってる人も多そうだからじゃね？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 17:26:43.94

ファンタズムアドベンチャーは他に比べてもマイナーだからな
プレイレポ書いてコテハンになったのも居るくらい

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 17:53:31.06

とくに確認を要するようなおかしな話でもないし
他の人が知ってて話題に出してるんだから自分が知らなくてもほっときゃいい

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 18:13:30.94

Cランクの依頼とか、Aランクの依頼とか、依頼内容で分類されていて
冒険者のランクで受けれる依頼が制約される

ってのが昨今の国産ファンタジーものの冒険者ギルドの典型例だが
依頼をランク分けするのは、わりと最近の話じゃないかと
で、>247 でクサ分けはHXHと書いたんだけどね

MHのハンターランクは特典はあるけど、依頼人とのマッチングについての設定は無かったかと

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 18:14:22.82

モンハンエアプかよ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 18:17:41.24

ゆうたを蹴った事の無い者だけが石を投げなさい

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 18:23:06.19

言うても社会的地位や受け継いだ財産も能力、強さであるから難しい
能力値の《外界》とか《社会》とか

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 18:24:02.12

卓ゲ板的には、「これは5レベル用シナリオです」「これは10レベル用シナリオです」てのと何も変わらん気が
で、それ自体は黎明期からあるわけで

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 18:27:16.55

HxHのハンターにランクによる依頼の受注可否なんてあったっけ？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 18:38:31.20

ないよ、そっちは上でも出てるがNARUTOの方がやってる、のでその辺からしても「ハンタが草分け」は大分怪しい主張

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 18:41:55.76

どうだっけと思って調べたらフォーチュンクエストの「冒険者支援グループ」がほぼほぼラノベで流行りの冒険者ギルドの条件満たしてるな
レベルも強さの裏付けじゃなく活動実績をもとに与えられる称号的なニュアンスでほぼランク的なものだし
クエストのランク分け概念はないと思うが

1巻刊行が89年で結構な草分け的存在かもしれん

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 18:44:45.12

>>299
それはメタゲームレベルでの選別だからこの場合の世界設定内での選別とはまた別だろう
キャラクターが「このミッションは君のレベルが足りないから受けられない」と言われるわけじゃない

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/03(日) 18:45:13.14

>>299
それをＰＬではなくｐｃやＮＰＣが具体的な数字やなんやらで認識できるのかって話じゃないの？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 19:10:44.87

フォーチュンクエストで目新しかったのは、レベルアップの告知があってキャラが自覚している部分であって
冒険者支援グループは当時でも「あーゲームでよくあるよね」ネタだったイメージなのだが
（通販やらなにやらはともかく）

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 19:14:11.14

なんつーか、日本製近世テイスト混ざったファンタジーの産物っぽいな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 19:16:09.04

全ての要素を最初から兼ね備えた明確な原典みたいなのがある訳じゃなく、
色々な作品でちょっとずつ培われた潮流だと思うわ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 19:26:17.77

フォーチュンクエスト自体はゲームあるある小説ではあるんだけど
じゃあそのものズバリの「冒険者ギルド」ってそれ以前にあったかというと・・・

SWやロードスに冒険者の店という概念があったが超国家組織ではなかったはず
依頼の斡旋はしても登録制度のようなものはない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 19:37:11.77

ロードスはTRPGには冒険者ギルドがある

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 19:38:23.24

で国を越えた組織なの？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 19:45:53.89

ソードワールドやロードスのような和製ファンタジーゲームをリアリテイに欠けると批判する文脈で
「冒険者」「冒険者ギルド」が槍玉に上がるのは割と古くからあったと思う

だからなんとなくSWが先にあってその土壌からフォーチュンクエストができたように思ってたが
ただD&Dが85年に発売されて雑誌で展開とかはされててSWもフォーチュンも共に89年刊行なんで
実はその辺はその土壌からパラレルに展開したものなんだな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 19:49:21.57

アレクラストの冒険者の店は横のつながりがあったし(ドラマガ連載記事)
アラニアの賢者の学院は各国に宮廷魔術師を輩出する超国家組織だったし
お前の認識一つの問題なんじゃない？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 19:49:47.54

「ファンタジー」かつ「ゲーム」だしなあ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 19:50:34.02

>>311
こういうバカ嫌い

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 19:55:25.06

判断に十分なだけの材料が出ていて
きちがいが個人的な好き嫌いだけで認める認めないという話をしているだけの段階

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 19:57:07.43

どっちの影響とかでなく、たまたま同時期に似た様なもんが出て来る現象はままある
デスノートとかな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 19:57:14.75

>>312
魔術師ギルドみたいな同業者ギルドはまた別じゃねーの？
神殿とかも多くのゲームじゃ超国家的な繋がり持つしさ
ここらは史実的な元ネタが分かるし

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 19:57:39.77

ハンターΧハンターもそうだが既に実例が出て否定されてるのに草分けと書いてる時点で他人の意見は聞かずに自分の意見だけごり押ししたいのが丸見えと言う感じだな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 20:00:25.84

逆に近代ラノベ系ファンタジーにおける冒険者ギルドだって、規模や絶対性はピンキリだしなぁ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 20:23:01.09

ただのごった煮

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 20:47:34.96

システム問わずの話なんだけど
ルルブやサプリに存在しないオリジナル装備をPCへ恒久的に渡す事ってどう思う？
それが壊れ性能とかゴミ装備とか問わずに

メタデータはルルブに存在するガワだけオリジナルは除く

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 20:49:58.80

むしろ何が問題なのか

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 20:54:05.44

普通はオリジナルデータの装備もったPCはそのキャンペーン以外じゃ使わないしな、「TRPGとはCoCの事を言います」みたいな文化圏の話ならすまんが俺たちは力になれないからTwitterで聞くといいよ、良い学級会のネタになるだろう

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 20:58:39.49

>>322
TRPGだからこそできる一種の楽しみ方ってのはわかるんだけど個人的に好かなくて
GMに意見言うほど気になってる訳でもないしただのチラ裏
他の人はどういう考えなんだろうなって思って

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:00:44.57

システム問わずの話なら別に普通やろ
渡されたオリジナルアイテムを別の卓に持ち込んだとかなら別の問題だが

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:02:48.55

別にTCGやボードゲームとかで勝手に駒やカード作るわけじゃないしいいだろ
他所に持ち込むならGMやPLに許可と説明が必要なのは当然として

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:05:43.82

>>323
ちゃんとTRPG全域でよ
遭遇例はアリアンなんだけど
普段のメンツでやる時キャンペーンみたく連続して回すんじゃなくて単発シナリオの募集かけて、そこに合ったレベル帯のキャラを使う（新規でも継続でも）って感じでさ
そこにオリジナル武器持ったキャラシが産まれちゃった訳
強さは少し強いかな？程度でバランスブレイクはしてないけど

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:13:02.84

雰囲気俺が異端っぽいな
自分は貰ってないっていう嫉妬も含んでるんだけど
卓リーダーが明らかにバランスブレイカーな装備をつけてるキャラシ（高レベル過ぎて使いどころなし）（他卓から持込）で
「この子は～～位ならノーダメだよ」
って自慢するから否定的な感情付いちゃって

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:17:18.91

GMで渡す話なのか
PLで渡される話なのか
他PLと同卓した話なのか
GMで募集したら来ちゃった話なのか
バランスブレイクしてるのかしてないのか

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:17:37.81

>>328
いやそれを先に言えよ
上の連中は「オリジナルデータを出すこと」自体の是非にレスしてるのであって、それを他の卓に持ち込むのはNGが多いと思うぞ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:19:15.37

そんな感じの自慢とかそもそもキャラの経歴とか聞きたくないから
他の所で卓するときは全部新規作成にしてるわ。仲間内なら良いんだけどね

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:20:45.34

（高レベル過ぎて使いどころなし）の時点でオリジナル装備がどうこう以前の話だと思うが

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:22:28.58

>>330
すまぬ
TRPG歴そんなにない初心者に毛が生えた程度でな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:27:55.60

事あるごとに話題に出してくるんだよそのキャラを
んでそこからキャラ同士の受け渡し～とか言ってオリジナル装備持たせるのが好きな奴でさ
嫌なら離れろってだけなんだけども

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:30:15.78

最初は渡す話だったりバランスブレイクしてるっつったりしてないっつったり設定がブレてるぞ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:32:06.97

話題を振るならせめてまとめろ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:32:40.23

アイテム自体の強弱を抜きにして考えるなら、
「GMが作ってPCに渡す」「渡されたPCが、そのシナリオ内でだけ使う」
分には、別に何とも思わない

他卓への持ち込みはNG

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:36:12.56

あーすまん
オリジナル装備配布に不信感を抱いて、他の卓メンが気にしてる様子ないし他の所ではどうなんだろうって事で聞こうと思っただけなんだ
それぞれの言葉に深い意味はないよ
チラ裏チラ裏

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:37:42.52

多分自分で結論は出ててそこへ導くために脳内設定を変えてると思われ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:39:47.84

アリアンならレベル上げれば売られるだろ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:44:14.05

個人的な結論は出てるよ
自分がGMする場合
シナリオ内のみ使用可能のオリジナル装備はありだけどエンディング時に失われるとか
恒久的な所持はさせたくない
PL側ならGMに従う

ただ皆の意見を参考にしたいだけ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:45:05.05

>>340
ガンスリンガーのオリジナル改造アイテム

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:45:31.42

無理に失わせる必要は無いがな

個人的には、ARAで他卓PC持ち込みって時点で「マジかよ」というカルチャーショックだわ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:47:44.80

他卓のオリジナルデータを持ち込むのは禁止してるな、身内だと
受け渡しとか何とか関係なくシナリオ内では使用させない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:48:59.11

そもそも継続キャラシを他人の所に持ち込むなという話ではある。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:52:52.12

むしろ持ち込み許可してる特異な環境がどこかにあるのか？
としか思わないわ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:54:32.96

その卓のGMが許可したなら別になんでもあり
自分が他のプレイヤーキャラを気に入らないというのは
逆に言われたらどうなんだろうね

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:54:34.97

今の所NPCとして登場したりはされてるけどPCとしては実害ない範疇
レベル帯揃ったらPCとして使う気満々なのは感じ取れるけどな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:56:42.15

嫌な思いをする前に黙って去るべきだな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:57:02.99

それこそSW2.5のフェローとかは持ち込み前提だわな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 21:57:25.32

>>348
ヤバイ予感しかしねえｗ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 22:00:52.17

表現ガバガバなのに相手してくれてありがとな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 22:03:46.45

別に募集卓とかでそいつの既存キャラつかわれても言われなきゃわからんだろ
バランス的にGMから許可が出たら問題無い

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 22:05:07.52

時限爆弾に付き合ってるとしか思えねぇな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 22:07:13.55

GMやってもらってる以上GMがルールではあるがな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 23:06:00.05

事故起こさないうちに、こっそりそいつの隙を見てキャラシを修正しておいた方がいいと思うなぁ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/03(日) 23:06:50.47

いや、他人のキャラシに手を出しちゃダメだろ
そっと距離を置くのが無難

**罵蔑痴坊(偽)** · 2019/02/03(日) 23:15:48.81

>288
え、ダガーさんの家も神職ですか？
自分の曽祖父もそうだったんですよ。
（手を握ってブンブン振り回す）
ちなみにボロボロの備前長船ならあります。

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/03(日) 23:42:52.60

>>327
そーゆー環境なら、オリジナルデータの運用とかプレイグループ内でルール決めとかないのか？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 00:24:02.50

世界観ですら変えたり作るのも卓で自由なんだからオリジナルアイテムくらいでためらう必要は無いわな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 01:03:06.53

そうや昔COCの話だがこのAFはKPは破壊できず没収もできないみたいな効果がついてたAFがあったとか

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 01:50:31.43

ではまずKP権限によりその効果を消滅させればいいんじゃない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 03:15:17.72

別GMのセッションへの強力アイテムや成長過多PCの持ち込みについては
アイテム出す側、成長させるGMじゃなく持ち込まれる側のGMがこれからやる遊び方的に問題ないか判断する話でしょ

これからやるセッションのGMは持ち込みの所為でやりたいコンセプト崩れないか、他PLと不公平生じないかちゃんと判断して問題あるならちゃんと弾けないとダメ
持ち込むPLの側も当たり前だけどダメと言われたら変に食い下がらずに潔く諦めろ
そこに「他のGMは認めてくれた」とか「普通どうすべき」とかは全く何の関係もない

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 03:29:59.61

GMが決めろで済んだ話題をキチガイが言いがかりで引き延ばしているだけ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 03:41:14.37

全くその通りで仮にルールブックやサプリに存在するアイテムでも
これからやるシナリオで不都合ならGMは却下して当然
ゴネるのはただの迷惑行為

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 05:23:51.19

迷惑行為！とか言ってる時点でキチガイの話題引き延ばし工作に引っかかってるわな

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 10:01:49.51

キャラクターデータの事をキャラシと呼称するのは特定の界隈だな
ちょっと気になる
いや別に良いんだけどなんか気になる

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 12:23:09.39

NPCにあの場所は危険だから行くなと警告させておいて、その危険な場所の入り口にも死にたくなければ入るなと書かれた貼り紙して
それでも何の対策もなしにそこへ向かうという行動をPCたちが取った場合容赦なく殺す？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 12:32:05.96

>>368
ダチョウ倶楽部ムーブかと思われてるのかも知れないぞ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 12:34:59.21

>>368
何故危険なのかを匂わす情報は途中で与える
貼り紙は誰が何のために貼った物か分からないなら信用されないと思うからやらない

その上で当然殺す

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 12:36:05.40

>>369
あーその可能性があるのか
GMとしてぶっちゃけで最終警告出した方がいいかな、サンクス

**連呼ちゃんだかガラケーだか** · 2019/02/04(月) 12:46:40.02

>>368
そも、シナリオとしてその場所はどんな意味があるんだ？

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 12:49:02.39

ぶっちゃけ「他にいくところがないから」だよなその手の危険地帯に踏み込む理由、GM的には情報十分のつもりでもPL視点では「もうこの危険地帯子か調べるところなくね？」みたいになることはある

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 12:50:43.21

そもそもPCの立ち入って欲しくない場所なら
情報自体を出さない方が効果的

ここは危険な場所だよ、とシナリオ中で何度も「強調」されたら
「あー危険だけど行かなくちゃならない場所なのかー」と思っちゃうので

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 13:22:05.34

他に行くべきところがちゃんとあるならそれ言えや
行く前に取るべき対策あるならそっち強調して

その情報ないなら「行くな」はダチョウ倶楽部

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 14:01:09.90

シナリオのオチに掛かる伏線としてそういう危険地帯を出したことはあるが、その時は「まぁ今は関係無いから気にしなくていいよ」とぶっちゃけた

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 15:20:04.32

愚痴スレ見たらそういう方向にもって行きたかったんだなということがよくわかる

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 15:43:16.75

愚痴スレのアレは速攻サヨナラ案件だわww

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 15:47:43.42

持論を通すために自分で質問して自分で答えるという
ヤフー知恵袋みたいなことがやりたかったんやろ
だんだん話が盛られていって極端になってるし

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 18:36:09.88

自作自演Q&Aというガラケー=連呼ちゃんとのいつもの手口
話題を振り続けている俺って知的エリートで人気者だねって
自己満足するためにやってる荒らし行為

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 18:42:34.57

今度は愚痴スレでやり込められたのか……

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 20:14:41.98

>>371
NPCの口から出てる時点でPLからすれば「シナリオに関わる情報」だからな
「NPCから言わせなきゃならないが今は行ってほしくない」とかならぶっちゃけは最終警告ではなくNPCが言った直後にするのが当然だと思っとけ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 21:00:32.49

>>368
その質問には答えずＧＭを批難させてもらう
ＴＲＰＧの多くは困難を打破するものなんだからシナリオ的に入るのが正解だと思うだろ
なぜ入って死ぬだけの場所を作ったんだよ駄目だろ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 21:09:04.57

そもそも行って欲しくないならば可能な限り最後に情報出せるようにすればよいだほ

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 22:03:05.97

gears of war4にて海外の全盲の方が、ゲームをクリアする動画がアップされていて驚いた。
と同時にTRPGこそ、彼らと同じ舞台で楽しめるマテリアルだと思った。既に海外にはいるけど。日本でももっと楽しんで欲しい。

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 22:12:41.91

健常者相手にするのにも気を使うから全盲を相手にする余裕はない
そういうのはやれる奴がやってて欲しいから応援はしてやる

**ＮＰＣさん** · 2019/02/04(月) 22:15:31.52

上から目線で幼稚な人ですね。