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【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ 713
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0001ＮＰＣさん
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2019/01/08(火) 19:52:50.83ID:???
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）

前スレ
【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ 712
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1546063835/

■関連サイト
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報
http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw25.html
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/

シート類の直リン
https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html
0552ＮＰＣさん
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2019/01/12(土) 23:55:53.75ID:???
>>551
片方でも盲目になってたり、暗闇で暗視持ってなかったらって程度の事でしょ
0553ＮＰＣさん
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2019/01/12(土) 23:57:10.61ID:???
2.5鷹の目の説明文
>完全に視界を塞がない程度の遮蔽の先を視認でき、それら越しに〜が行えます、

？？？
この戦闘特技がない場合「完全に視界を塞がない程度の遮蔽の先」を視認できない…？
マジで「視界内にある」と「視認できる」が別概念なのか？
0554ＮＰＣさん
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2019/01/12(土) 23:57:39.38ID:???
暗視なしはペナルティ-4くらいだから
まあ一応行けるんじゃね
0555ＮＰＣさん
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2019/01/12(土) 23:59:10.25ID:???
「形状：起点指定」の説明だと目視さえ可能なら障害物が問題にならないらしくてSNEの恐ろしさを再確認する
0556ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:00:12.06ID:???
>>554
暗闇の中では乱戦エリア内しか対象指定できないぞ
0557ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:03:41.17ID:???
今更すげぇ基本的なところに引っかかりを覚えだして笑う
0558ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:04:35.61ID:???
逆に言うと鷹の目の文は
「視界を完全に塞いでるわけでもないのに鷹の目がないと視認出来ない」と言う意味でもある
でも2.0時代では少なくとも魔物知識判定が出来るくらいには認識出来ると

……あれだまじでSNEとしての「視認」を定義してくれ

>>555
フォーセリア的に照らし合わせると要はガラスの向こうに撃てるって事ではあったはずなんだが
なんか今の話と合わせたらもう分かんねえな

一応2.5的には不完全な遮蔽の向こうでは起点指定でも鷹の目必要なんだっけか
0559ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:05:33.07ID:???
>>545
いやまあ俺が「不完全な遮蔽」が「視認できない」と表現されてると思う公式記述は2.5の鷹の目の説明文以外だと↓のページの記述くらいだけどね
「視認できない」という表現自体が最近になって出てきたものだし

http://www.groupsne.co.jp/products/sw/breakthrough.html#02-1
>目標の視認
>(中略)それを視認できていなければなりません。以下のような場合には、その前提を満たしていないことになります。
>・行使者が戦闘特技《鷹の目》やそれに類する能力を持っていないとき、目標にしたい地点・キャラクターが、乱戦エリアや敵性キャラクター（の周囲半径１ｍ）による遮蔽、あるいは、ＧＭが不完全な遮蔽と認めるものの向こうにある。
0560ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:08:17.90ID:???
いまごろＳＮＥの人もこのスレ見て頭抱えてたりしてな
２．５ルルブ３はもう印刷段階だろうし
0561ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:08:46.76ID:???
まあとりあえず
「適切な対象を判断」というのは別に鷹の目いらんだろうということは分かった
視認出来てなくても分かる適切な対象ってなんだ
0562ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:09:52.57ID:???
2.0から2.5へのアップデートにあたり意図的に文言を変えたのだから何かしら意味があるはず……
そんな風に考えてる時期が俺にもありました
0563ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:11:16.52ID:???
終律は誤射しないけど、認識（一般には目視）が必要
0564ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:12:08.97ID:???
>>561
遮蔽の向うなら鷹の目いるし、遮蔽の向うでないならいらんだろ
0566ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:15:06.31ID:???
SNE語はSAN値に厳しい言語やな…
0567ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:16:39.46ID:???
「完全に視界を塞がない程度遮蔽の先を視認でき」
先、だから不完全な遮蔽に隠れている視認できないものが見えるようになる効果か

つまり不完全に隠れてる相手は鷹の目がないと見えない
0568ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:17:09.47ID:???
不完全な遮蔽に隠れている相手　な
0570ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:20:24.40ID:???
>>567
まあ実際魔物知識判定のタイミングが変わった以上それでもそんなに不都合は出ないとは思うけどね

……出ないかな？出そうな気はする
0571ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:21:37.30ID:???
鷹の目なしで乱戦エリアの先にトランプルができると思い込んでるGMが相手なら、
口プロレスで鷹の目なしで乱戦エリアごしに起点指定の魔法も飛ばし放題できそうだな
0572ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:21:59.72ID:???
騎士騎獣両方に必要なのはそのままで
修正として騎獣にのみ鷹の目が習得されていて
騎士は枠使って自力で覚えてねだったら笑える
0573ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:23:02.83ID:???
>>571
口プロとかは置いといて
実際その勘違いは特に無印経験者で、勿論そうでなくても時々見る
0574ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:24:49.13ID:???
突破は単に、目標＝終点ではないってだけだと思うがな
0575ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 00:30:38.96ID:???
それは無理があると思うんだがなあ
0576ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 01:11:14.53ID:???
いや説明読んだら普通にそう書いてあるし
0577ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 01:39:40.68ID:???
>>574
「形状:突破」が最大射程の限界まで必ず移動しなければいけない仕様だったころは
「終点」といえば最大射程の限界まで移動し終わった地点だというのが自明だったんだけどね
そうでない仕様にしたのに「終点」の定義もせずに使ってるから分かりにくくなってる
0578ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 03:31:23.04ID:???
2.5で再定義がくるとは思えんけど
わかりやすくまとめてくれないかな
0579ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 03:48:05.36ID:???
本来は終点≠目的地点(同じにすることも出来る)であるべきなんだと思うけどweb掲載のルールだと終点=目的地点に読める
目的地点を遮蔽の向こうに設定するには騎手と騎獣の両方に鷹の目が必要
故に乱戦ぶち抜いて向こう側に突破するのは現実的に困難
0580ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 07:20:23.97ID:???
>>540
ツアー・リオスだとラスベートの場合は防衛相の仕事になってるな守りの剣の儀式
まあ、だから歴代の防衛相は表向きには8本の剣で市街を完全にカバーしてる事になってるが
実は2本が失われてるという事実を隠蔽とかしちゃうのが可能だったりするのだが
0581ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 07:28:33.63ID:???
>>534
ルルブ２の335ページに神殿はマギテック協会主導で１時間〜１日かけて儀式やってるとかいてた。
0582581
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2019/01/13(日) 07:31:11.61ID:???
ごめん
×神殿はマギテック協会
〇神殿かマギテック協会
0583ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 08:20:12.86ID:???
マナが操作できればある程度なんとかなるんかね
0584ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 08:22:56.68ID:???
剣のかけらポーンと入れて何か小難しい祈祷でも捧げるのかなとか勝手に思ってた
ぶっちゃけマギテック技術なら祈祷とかいらなそう
0585ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 08:44:11.27ID:???
技術的には不要かも知れないが慣例的に祈祷してたりするかもね
0586ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 08:46:12.66ID:???
>>579
仮にその解釈でも敵前衛の塊に範囲攻撃ぶちかませるんだから普通に強いと思うがな
鷹の目必要論はどうしてかそれさえもできないって言うから意味が分かんない
0587ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 08:49:35.27ID:???
>>586
鷹の目が無ければ乱戦エリアの中でも一番手前にいる１匹だけにしか攻撃できないだろ
鷹の目で敵後衛を目標にしないとなんの機能もしない
0589ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 08:57:09.39ID:???
>>587
乱戦状態なら一番手前のキャラなんて存在しないぞ
全員乱戦エリアの中心の座標にいるものとして扱う
0590ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 09:03:20.38ID:???
ルール分からないなら無理に加わるなよ
0591ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 09:27:16.55ID:???
鷹の目が必要な理由がさっぱり分からん
0592ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 09:50:35.51ID:???
>>587
SWの乱戦エリアには一番手前もなどという概念はない
0593ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 10:05:53.01ID:???
流石に乱戦エリア内の敵一体しか殴れないは草生える
0594ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 10:19:05.37ID:???
ルルブ３まで出揃ったら２．０から２．５への変更点を纏めたものが欲しいな
公式がやってくれると助かるんだが、自分の手で編集しないと駄目かな
0597ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 11:27:10.76ID:???
お前らのせいで俺の中の鷹の目がこわれた
0598ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 13:39:17.66ID:???
うん？射撃攻撃でも魔法攻撃でもないトランプルとかに魔法誘導や精密射撃いるの？
0600ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 14:21:44.60ID:???
>>598
>>596の精密射撃や魔法誘導は。あくまで射撃や魔法による突破や貫通（射撃の突破ってなんだよ（哲学））するとき
そういう能力で誤射する場合は、乱戦内のキャラクターをそもそも目標に指定できないってもの
射撃の貫通は竜牙の矢とかが該当する感じだと思う。近接攻撃ならそもそも誤射する要素はないので無問題

なお余談だが、形状射撃でかつ貫通の魔法なんてものはデータになかったはず（巻き込まれがあるだけで誤射とは違う）なので
貫通魔法が今後魔法誘導がないと誤射するものなのか、貫通魔法と魔法誘導ルールが上書きされたのかが明記されてないからややこしくなってるんだと思う

長文になったがこんな感じ？
0601ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 14:24:54.83ID:???
乱戦エリア内のキャラクターを目標にするとき
魔法行使の場合魔法誘導、射撃攻撃の場合は精密射撃
トランプル（近接攻撃）の場合は？って聞きたいのでは？
俺もよくわからん
0603ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 14:32:15.72ID:???
>>600>>601
トランプルでも精密射撃か魔法誘導のどちらかは必要みたい

>・魔法行使で効果を及ぼそうとする場合には、戦闘特技《魔法誘導》が必要
>・射撃攻撃で効果を及ぼそうとする場合には、戦闘特技《精密射撃》が必要
>・その他の特殊能力の場合には、それぞれ個別に条件が設定される。まったく言及がない場合、前記いずれかが必要（どちらでもよい）。
0605ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 15:01:35.29ID:???
この問題って「突破は移動妨害を受けません」とか「起点指定は誤射が発生しません」みたいなノリで
「突破は鷹の目がなくても乱戦の向こう側を目標にできます」と書き足せば解決する？
0606ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:04:49.60ID:???
つまりトランプルは前衛ライダー向きのデータでありながら
活かすなら精密射撃or魔法誘導＋鷹の目。加えて乱戦からぶちかますのにスカウトで影走り
さらに味方巻き込まれ防げないっぽいからら、当たった時のことも考えて騎手か騎獣の攻撃はクソザコであるべきと

完全にネタビルドじゃないか（呆れ）
0607ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:05:31.15ID:???
元の性能と違うものになるけどな
0608ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:06:54.62ID:???
影走りとかいってるやつはわざとなのか？
0610ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:09:42.53ID:???
>>606
たかが５レベルの騎芸を主軸にしたビルドするとそうなるのかな
エンハンのファイアブレスだけで戦おうとしてるようなもん
0611ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:16:10.66ID:???
トランプルはまず開幕で敵前衛から後衛まで１／２巻き込み攻撃ぶちぬいて、
次のラウンドからは騎獣の攻撃や騎手の薙ぎ払いなんかで敵後衛を殺戮するためのもんだろ
0612ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:21:26.05ID:???
ただ前衛過多な環境でもない限りひき逃げアタックで敵の背後取ると
前衛不足で敵止められないことがあるんだよなぁ
ライダーファイターとか最低2部位あって足止め要因としてクソ強いから、大抵のGMはそういうエネミー配置すると思うしそうなると使えなくなる

あと一番要の問題である、ひき逃げすると全力移動ペナ（一部動作不能）&ひき逃げには鷹の目（＋前提特技）がやっぱり必要というのが
0613ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:21:28.32ID:???
他の範囲攻撃って薙ぎ払いだと1枠必要、魔法だと２枠か３枠必要、矢なら4万ガメル必要なのを考えると
単体だと性能が微妙だったり、フルで活かそうとすると枠が複数必要でも妥当
0615ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:26:30.13ID:???
鷹の目が無いとトランプル自体がクソの役にも立たないぞ
0616ＮＰＣさん
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2019/01/13(日) 15:28:56.76ID:???
まずマジシャンで騎獣に鷹の目を与える必要があるので、開幕トランプルは事実上不可能
すると仲間が先に乱戦を形成するので精密射撃や魔法誘導（２．５ならターゲッティング）が必要
自身が乱戦に入ってしまうと今度は騎獣に影走りが必要
何をどう足掻いても使えない
0617ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:33:23.22ID:???
1R目に乱戦エリアができてないときに突っ込めばいいだけですよね？
0618ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:37:35.18ID:???
１Ｒ目はマジシャン必須なのでトランプル自体使えない
0619ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:42:20.94ID:???
>>605
「目標と終点は個別に設定できる」もしくは「トランプルの遮蔽越し目標設定は騎手が鷹の目持っていればOK」かな。

現状、目標=終点であり鷹の目が無いと先頭の敵or乱戦の対岸端で止まってしまう、
かつ、それを回避するための鷹の目を騎手と騎獣の両方が持ってないとダメ、ってのが問題。
どちらかの制限を外してやれば問題は解決する。
0620ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:46:09.84ID:???
トランプルが分からないって言ってるやつはわざと分からないふりしてＳＮＥを責めるのが目的だから
0621ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:47:50.02ID:???
いやＳＮＥが悪いってのはスレ住民の総意だから
0622ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:54:31.66ID:???
トランプルがまともに運用できるようになると、敵の騎兵に対してPC側も後衛を守る手段がなくなるんだよなあ
そういう意味では、トランプルは鷹の目とかの制限をゆるくする代わりに、超越ライダーの騎芸に格上げしたほうがいいような
0623ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 15:58:54.61ID:???
騎芸使ってくる敵自体がほとんどいないのはそのせいかな
ＰＣ側ならハイリスクハイリターンだが、魔物側だとカミカゼ上等だものね
0624ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 16:01:46.89ID:???
PC側からしてみればザコ戦でも、エネミー側からしてみればクライマックス戦闘だからな
0625ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 16:11:29.53ID:???
突破が「一直線で」ってのがあるから、その直線状のエネミーが遮蔽になるから
敵の背後の座標だとか後衛をターゲットにしてのひき逃げができないんだよね
スパイクヒールのお陰で曲がることができるようになったけども

書いてて思ったが、スパイクヒールも曲がる都度で後方を視認できなきゃ意味ないんかな
0626ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 16:11:35.10ID:???
フェイダン地方のファイヤーソニックとかいう鬼畜魔物
0628ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 16:55:02.59ID:???
高レベル帯ガチビルド構成オンリーのPT相手の良い調整案は無いだろうか
敵が瞬殺されず、かといってPCが先制取れなかったり1Rキル出来なかったら即壊滅したりせず、って調整に出来るものなのだろうか
0629ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 16:58:00.95ID:???
適当な強さの敵に剣の欠片盛りまくれ
0630ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 17:03:06.90ID:???
ガチビルドなら先制取れなかったり１Rキルできなかったぐらいで壊滅しないからHP盛っても平気
0631ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 17:17:05.02ID:???
>>622
トランプルを辺に乱戦エリアを突き抜ける技みたいに表現するからややこしいんだよな
全力で乱戦エリアに突っ込み乱戦エリア内の敵に範囲攻撃を行った後
自分自身は突っ込んだ乱戦エリアにとどまる騎芸って感じにすれば
延々繰り返されるこの不毛な議論もなくなるとは思う
0632ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 17:26:48.23ID:???
不毛な議論はされてないぞ
認めたくない奴がダダこねて他人が悪い自分は悪くないと喚いてるだけ
0633ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 17:29:47.16ID:???
鷹の目いらないって主張してる人って頑なにその根拠を説明しないよね
ただ自分に都合のいいように最低してるだけでしょ
0634ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 17:37:00.00ID:???
>>619
両方が視認できないといけないのは騎獣に指示する場合であって
トランプルは騎手が行使者だから騎獣には鷹の目いらないぞ
0635ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 17:42:36.32ID:???
あくまで射程が騎獣の移動力になって騎手と騎獣の行動が終了するというだけだからな
0636ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 17:44:02.23ID:???
常識的に考えて、トランプル使用者に鷹の目が必要なビルドを強いるわけ無いだろ
0637ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 17:48:59.58ID:???
ＳＮＥに常識が通用するわけないだろ
0639ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 17:51:43.90ID:???
常識的に考えて範囲攻撃したいなら特技枠なりコスト払いましょう
0640ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 17:54:44.10ID:???
(騎芸枠をコストだと思ってないことにびっくり)
0641ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:03:51.93ID:???
そうそう
騎手が指示して騎獣の手番に行動させる場合は双方の視認が必要だけど
トランプルは騎手の手番の行動だからな
0642ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:05:30.32ID:???
騎芸枠は多いから特技枠と同列にはできない
0643ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:16:56.43ID:???
そこまでして制限されても使わなくなるだけなんだよなあ
0644ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:19:09.02ID:???
>>641
「騎手の手番」「騎獣の手番」なんて区分はありませんけど？
同一の手番中に騎手と騎獣の動作が混在するのが現行最新ルールですけど？
0646ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:25:37.32ID:???
騎獣が主体の動作ではないよなあ
0647ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:27:56.38ID:???
>乗り手や騎手が騎獣に指示を与える場合、双方が知覚で目的地や
>適切な対象などを判断できなければ、その指示は行えません。

常識的に考えればチャージやトランプルは騎獣にこう動けと指示を与えてるはずで
当然それらの動作を行う場合には騎手だけでなく騎獣も適切な対象を知覚できなければならない
0648ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:29:08.30ID:???
トランプルを持ってるのは騎手であって騎獣ではないから行使者は当然騎手
0649ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:29:08.78ID:???
そこらも含めて改のライダーはバグってるからもう適当にやれでFAだった
0650ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:29:49.06ID:???
「指示を与える」←new!

SNE語辞典に新たな語が追加されました
0651ＮＰＣさん
垢版 |
2019/01/13(日) 18:29:56.95ID:???
あと1週間もすればこの議論もできなくなると思うと寂しい
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