【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ 713
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というクリスマスシナリオに参加して改めてSWの自由度は深いんだなと思った。 突破はそんな難しく考えなくても簡単なテキストで説明できると思うんだけどなんであんな捻くれたルールになったんだろな >>471
正しくは乱戦の手前で止まって誰にも攻撃できずに全力移動ペナを負うだけで手番終了するんだぞ >>486
だいたいお手軽かつ便利に使わせねーぞって思考が入ると
ひねくれてたり産廃だったりするデータやルールになると思う いや現行スペックのままでもっと簡単に説明できると思うのね 妖精魔法の契約といい、簡単なものをわざわざ難しくする天才がいるらしい まぁルール自体がややこしいのもあるんだろうが
昔からの常か、書いてないから出来るんじゃないの！？って揚げ足取りみたいな人多かったしなぁ そんなの言ったら首切断したら死ぬとはルルブのどこにも書いてないから死なないとか言い出しそう え、お前その程度で死ぬの？ ハハハ、軟弱な奴だなあ 首ナイフ問題警察だ！ この話は首ナイフ問題の可能性を孕んでいる！ 常識判断ってよく茶化されるものだけどやっぱ常識判断は大事だわ >>497
突破ルール自体はさほどでもないが、通常戦闘とか熟練戦闘とかのルールの違いと混ざることで複雑怪奇になってるんだと思う >>487
それは違う
鷹の目が必要な解釈でも乱戦エリアを対象にした場合はその乱戦エリア内のキャラクターにはすべて1/2の確率で効果を与えられるし
そのうち対象とした1体のキャラクターには確実に効果を与えられる
乱戦エリアの中心点と同座標で止まってしまうので乱戦エリアのむこうまで移動して効果を与えることはできないというだけ
(正確には「止まってしまう」というよりは乱戦エリアのむこうの地点が狙えないというだけだが) 狙えなくても全力移動距離までの範囲は1/2確率で攻撃できるだろ >>501
終点と目標地点が違うものという解釈ならね >>150
むしろ見た目が箱根細工の箱っぽくて、カシャカシャ動かしていくと開くように思わせといて実は開かないという罠 ライダー周りといえば同乗者とかタンデムとか搭載とかのルールももうちょっとスッキリしてくれんものかなあ まあ確かにいっそ「他人の運転する乗り物の上で戦うなんてできません」と言われたほうがイイな >>501
普通に解釈すると全力移動の範囲内でも視認できない場所には移動できない >>510
乱戦エリアの向うでも視認はできるよ
ただ遮蔽の向うなので対象にとれないだけ 敵の後衛は視認できないから数も分からなければマモチキもできない？？？ >>513こういう人の言葉をわざと曲解して煽る奴がいるからスレが荒れる
全力移動のルールと魔物知識判定のルールは違うだろ >>515
実際対象に取れないだけで視認はできるでしょ
じゃないと影走りで乱戦突破して後衛殴りにいけないじゃん 透明・暗闇の中の敵察知・ウォール向こうの敵への魔物知識なんかは
視認とは関係ないPL視点で解決されるルールなんで いや別にマスターの裁量範囲でしょそれ
戦闘ルール次第ではあるが簡易とかは戦闘に参加した時点で視認になってるはずよね >>518
俺はルルブの「視認できない」という言葉は「魔物知識判定はできるが鷹の目なしでは狙いがつけられない程度に隠れている状態」という意味だと解釈する派 そも移動は視認と関係ないわ
どんな時でも曲がり角に付くたびに1ラウンド待機を忘れない冒険者 突破のルールが分からん言ってる人はこの程度の認識だったの？ 俺は狙いたいけど前線の奴が微妙に邪魔で射線を通せない、【鷹の目】があると的確な射線を見出だせるって感じかと思ってた
見えるけど狙えない的な 完全遮蔽は鷹の目で対象に取れないからな
鷹の目で対象に取れるのはルルブの記載からして見えてる 俺の卓だと完全に壁に隠れてます、はまもちきもさせてないわ
突破辺りのルールは結局Ⅲ出てから判断だなぁ、後一週間は生き地獄やで
まぁ最終的にはGMとPCがどう判断してここはこうするってのに一任だけど
揉めるより楽しむのが一番やで 視認できるのと対象にとれるのとは全然別やろ
敵の後衛は視認できないとか今まで１０年間卓の誰も指摘しなかったのか 居るのは分かるが狙いがつけられない
つまり間にいる奴が遮る程度にウロウロしてると考えればいいんじゃな 2.5の戦闘ルールでは、戦闘準備で魔物知識判定をした後に戦力を配置するから、
魔物知識判定をしている間、全てのキャラクターは前衛と後衛の曖昧な部分を漂ってることになるという説 >>522
それは「不完全な遮蔽」というやつでは？ まぁ元から待ち構えてる以外で最初から前衛後衛で分かれてる方がおかしいし
戦闘準備の間に前衛後衛に移動しながらだからそりゃ後衛相手でもまもちきは出来るでしょ すいません。質問させてください。
ルールブック１には、
・守りの剣は剣のかけらを奉納して儀式をすることで結界維持ができる
と書いているのですが、どういった人々がその儀式を行うことができるのでしょうか？
ソーサラーなどといった魔術師なのか、それともプリーストといった聖職者が行うのでしょうか？
友人はマギテック技能で可能と言っていたのですが、特にマギテック協会の説明のところに書いていなかったもので・・・。
別のルールブックに詳しく書いていたりしますか？ >>534
守りの剣は魔動機文明の技術なのでやるとすればマギテック協会の人だと思う 正直俺もあの辺りの儀式はよくわかってない
冒険者にもあまり教えない知識だとおもうし 街防衛の観点から見れば生命線だもんなぁ、守りの剣の維持
儀式中は効力失うとか言われてるし、限られた奴しか知らないと思う 当たり前のようにマギテックだと思ってたらルルブには記述されてない驚き
リプレイでマギテックがやってる場面でもあったのかな 剣つぐ小説ではザイア神官が適当に雇った素人マギテックに手伝わせて儀式をやってた
国の守りがそんな雑な扱いでいいのかと慄いた アルケミストワークスのマギテック解説にも記述されてない
小説読んでないのになんでマギテックがやるんだと思ってたんだろ >>532
そうだよ
「不完全な遮蔽」のむこうにあるものはsw2の公式記述では鷹の目なしだと「視認できない」と表現されている(2.5ルルブ1の鷹の目の説明文など)
でもだからといって魔物知識判定ができないわけじゃないらしいから
「視認できない」と書かれてても語義どおり「目で見て確認することができない」わけじゃないだろうってこと 直接視認してなくても鳴き声や匂いでまもちきするのも可能 「視認」の語義は「目で見て認識」のほうが正しいかと >>542
まじかよ
そこまで読み込んでなかった
今まではちゃんと「不完全な遮蔽」＝視認は出来るだったはずなんだが……
いつからだ？まさか2.0の最初からそうだったのか？
あれ？まじで混乱してきた
起点指定も乱戦の向こう側って鷹の目いったっけ？ >>542
てことはやっぱり影走りで敵後衛を襲撃するには鷹の目が必要なのな 突破に鷹の目がないとウンコ説の根拠でデカいのは
双方が知覚で適切な対象を判断できなければ、その指示は行えません
これだよな
つまり
視認≠適切な対象を判断
ってことか？
ようするに透明な相手には通常の視覚では無理だとかその程度の意味でしかなかったのかこの文章は >>551
片方でも盲目になってたり、暗闇で暗視持ってなかったらって程度の事でしょ 2.5鷹の目の説明文
>完全に視界を塞がない程度の遮蔽の先を視認でき、それら越しに～が行えます、
？？？
この戦闘特技がない場合「完全に視界を塞がない程度の遮蔽の先」を視認できない…？
マジで「視界内にある」と「視認できる」が別概念なのか？ 暗視なしはペナルティ-4くらいだから
まあ一応行けるんじゃね 「形状：起点指定」の説明だと目視さえ可能なら障害物が問題にならないらしくてSNEの恐ろしさを再確認する >>554
暗闇の中では乱戦エリア内しか対象指定できないぞ 今更すげぇ基本的なところに引っかかりを覚えだして笑う 逆に言うと鷹の目の文は
「視界を完全に塞いでるわけでもないのに鷹の目がないと視認出来ない」と言う意味でもある
でも2.0時代では少なくとも魔物知識判定が出来るくらいには認識出来ると
……あれだまじでSNEとしての「視認」を定義してくれ
>>555
フォーセリア的に照らし合わせると要はガラスの向こうに撃てるって事ではあったはずなんだが
なんか今の話と合わせたらもう分かんねえな
一応2.5的には不完全な遮蔽の向こうでは起点指定でも鷹の目必要なんだっけか >>545
いやまあ俺が「不完全な遮蔽」が「視認できない」と表現されてると思う公式記述は2.5の鷹の目の説明文以外だと↓のページの記述くらいだけどね
「視認できない」という表現自体が最近になって出てきたものだし
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/breakthrough.html#02-1
>目標の視認
>(中略)それを視認できていなければなりません。以下のような場合には、その前提を満たしていないことになります。
>・行使者が戦闘特技《鷹の目》やそれに類する能力を持っていないとき、目標にしたい地点・キャラクターが、乱戦エリアや敵性キャラクター（の周囲半径１ｍ）による遮蔽、あるいは、ＧＭが不完全な遮蔽と認めるものの向こうにある。 いまごろＳＮＥの人もこのスレ見て頭抱えてたりしてな
２．５ルルブ３はもう印刷段階だろうし まあとりあえず
「適切な対象を判断」というのは別に鷹の目いらんだろうということは分かった
視認出来てなくても分かる適切な対象ってなんだ 2.0から2.5へのアップデートにあたり意図的に文言を変えたのだから何かしら意味があるはず……
そんな風に考えてる時期が俺にもありました >>561
遮蔽の向うなら鷹の目いるし、遮蔽の向うでないならいらんだろ 「完全に視界を塞がない程度遮蔽の先を視認でき」
先、だから不完全な遮蔽に隠れている視認できないものが見えるようになる効果か
つまり不完全に隠れてる相手は鷹の目がないと見えない >>567
まあ実際魔物知識判定のタイミングが変わった以上それでもそんなに不都合は出ないとは思うけどね
……出ないかな？出そうな気はする 鷹の目なしで乱戦エリアの先にトランプルができると思い込んでるGMが相手なら、
口プロレスで鷹の目なしで乱戦エリアごしに起点指定の魔法も飛ばし放題できそうだな 騎士騎獣両方に必要なのはそのままで
修正として騎獣にのみ鷹の目が習得されていて
騎士は枠使って自力で覚えてねだったら笑える >>571
口プロとかは置いといて
実際その勘違いは特に無印経験者で、勿論そうでなくても時々見る 突破は単に、目標＝終点ではないってだけだと思うがな >>574
「形状:突破」が最大射程の限界まで必ず移動しなければいけない仕様だったころは
「終点」といえば最大射程の限界まで移動し終わった地点だというのが自明だったんだけどね
そうでない仕様にしたのに「終点」の定義もせずに使ってるから分かりにくくなってる 2.5で再定義がくるとは思えんけど
わかりやすくまとめてくれないかな 本来は終点≠目的地点(同じにすることも出来る)であるべきなんだと思うけどweb掲載のルールだと終点=目的地点に読める
目的地点を遮蔽の向こうに設定するには騎手と騎獣の両方に鷹の目が必要
故に乱戦ぶち抜いて向こう側に突破するのは現実的に困難 >>540
ツアー・リオスだとラスベートの場合は防衛相の仕事になってるな守りの剣の儀式
まあ、だから歴代の防衛相は表向きには8本の剣で市街を完全にカバーしてる事になってるが
実は2本が失われてるという事実を隠蔽とかしちゃうのが可能だったりするのだが >>534
ルルブ２の335ページに神殿はマギテック協会主導で１時間～１日かけて儀式やってるとかいてた。 ごめん
×神殿はマギテック協会
〇神殿かマギテック協会 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
