FEAR GF 総合スレッド 88th SEASON
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TRPG製作会社「(有)FarEastAmusementResearch(F.E.A.R)」と
そのブランド「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、ゲーマーズ・フィールド、
「ふぃあ通」などについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>970が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
FEAR GF 総合スレッド 87th SEASON
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1536065433/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>301
それハッタリが言ってるだけでFEARがどうのじゃないじゃん
ハッタリの発言だけで>>190とか>>195みたいになるのか? >>301
サマリーに何が必要か人によって違うのに公式の使えないサマリー押し付けられてもなあ
自作も禁止とか広く捉えたらコンベ潰しだと思うんですけど >>303
家族に準ずる範囲とよく解釈される特定少人数の話でしょ? つまり>>298と同じことしか書いてないんだけど >>306
これは悪かった
家族とそのまま読んじゃってたけどその通りだわ >>304
俺はハッタリの発言だけをソースにハッタリが関わってないFEARゲ全体にまで拡大するのは行き過ぎだと思うし
190や195は俺じゃないから何とも言えん
ハッタリは勝手に業界の代表者面してるからハッタリが関わってないルールでも絡まれるリスクはあると思うが
それはFEARゲに限った事じゃないしな >>308
Twitterとかだとどうしてもそういうリスクはあるからな
検索はいろいろとしてるみたいだし 他の製品だとサマリー等には複製が云々書いてないものも多いのに、
殆どの製品に書いてある!このスレはいい加減だ!とか言い出すのが本当によく見た流れすぎてな…
名前を読んではいけないあの人としてもサマリー禁止とかコンベ主催が全員分買えとかの発言は黒歴史だったりするのかね サマリー製作とキャラシとかルールブックの所有問題とかふわふわした問題を放りっぱなしにしてたTRPG業界全体の問題なんじゃねえの? …っていうのは大袈裟か
まあハッタリは論外だが コンベ主催者が全部買えは最初見た時にあいつ特有の極論言った冗談だと思った
そしてあれが本気だと知ってある意味びびった 小太刀が全員分のルールブックを買え!サマリー製作もコピーも不可だ!これは業界の総意だ!!とかつぶやいてた直後に
七面体工房のスタッフが「誰とは言わないけど迷惑だから早く死なねえかなあ」とか呟いてて苦笑いした覚えがある
正直ネットで無料公開してるようなとこからすれば営業妨害もいいところだよね >>310
ほとんどの製品にも書いてあるって言ってないけど
FEAR以外にも書いてある製品はあるって言ってる その理屈だと他の製品に書いてないとも言ってないように見えるが
つうか実例はいくつもあがっとるやん?何がいい加減なのか これID真っ赤にしてまで延々と言い争う程のネタか?
トロフィー理論以上にどうでもいいわ こいついつも延々食い下がってID真っ赤にしてるからネタの中身は関係ないんだろうな
今のFEARを守護しようという神経は良くわからんが 擁護すんのと発言内容が気になるんで突っ込むってのは別物なんだけど混同されがちだな
俺には後者にしか見えないが ツッコミ内容がもっともならそら後者なんだがなにがいいたいかまるでわからんからなあ
凄いふんわりした具体性のないスレ批判ごっこを真っ赤になるまで書き込むのを評価してくれと言われても反応に困るというか そういえば先週も突然連投始めるガラプーが居たなw >携帯回線 実績があるからなぁ、悪い意味で
ほんとに小太刀の奴が自演擁護やってても全く不思議じゃ無い そも2ch育ちだしなぁ
今も入り浸っていてもおかしくない
最近しごとひと段落してそうだし 否定的な流れのとこに全レス擁護とか香ばしいのが出てきたから白い目で見られてるだけなのに本人認定とかわけわかめ 言い返せない……?
本人認定は下らない流れだが、それはそうとして一体何をどう論破した設定なんだろうか なんで小太刀本人呼ばわりされてるか、
その理由を一度自分の書き込み見返しながら考えてみ? 何度もループしたせいで、同じ話題には毎度同じ流れでなきゃ満足できないやつが出てきたんだろうけど
個人の嗜好や意見ってのは普通は千差万別なわけでな
「このスレでは誰もが同じ好みと見識を共有せよ」なんていくら5chでもナンセンスすぎる
多少の意見の違いは受け入れて、お前はそういう意見なんやな、で流しとくもんじゃねえの?
俺と違うから、俺らとちがうから、と互いを異端認定なんて不毛もいいとこだ 取りあえず、昨夜の流れに関しては発端のこのレスが、
どの「サマリーの話がいい加減」なのかどう「いい加減」なのか
指摘せずに始めてるからグダったんだろう
ちゃんとアンカー付けて相手の主張を整理した上で根拠挙げて話さないとそりゃグダるさ
285 名前:NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)[sage] 投稿日:2019/01/20(日) 00:47:34.68 ID:VV2cSXIe0 [1/13]
>>284
メタガについてはよく知らんので何とも言えんが上のサマリーの話でもいい加減な話が出てたからな
個人利用に限りって文言は普通に書かれてるよ 暇な奴が毎回同じこと書き込んでるだけで、同じ状況でしか安心できない心理状況なんだろ つか喚いてぐだらせるのが目的でしょ?
他の会社だとサマリー関係に複製不可云々かいてないものも多いのは事実だし具体例も出てる
そこにいい加減な要素はねえよ その文言がどうしてサマリーがどうのに繋がるのかがさっぱりだったんだよ
それこそ>>190とか
あと他にも書いてんのあるのにFEARがどうのってFEARに限定してんのが気になっただけだよ
いい加減にってのは言葉が過ぎた気もするけど
>>318
いつもって言うからにはどの書き込みが俺か常に特定してるの? >>339
じゃあ最初から>>190が疑問ならアンカー付けて質問した方が良いだろ FEAR公式の糞サマリーが使い物にならないから悪い あー…もしかして“複製”の意味がわかってなくて
ルールブックの複製禁止がサマリー製作禁止につながる理由がわからないとかそういう話か?
すぐわかるからスレに憎しみを募らせる前に調べたほうがいいとおもうぞ
言い出すと誰も得をしないからハッタリくらいしか言及しないだけで
厳密に言うとデータ書き写したキャラシーを他人に見せるだけで複製物を自己使用の範囲を超えて使用したみたいな扱いになりうるのよ >>339
一応確認しておくが、自分が周りからキチガイ扱い受けてる自覚くらいはあるよね? >>340
そこまで気が回らんかった
>>342
そっちは引用になるとは思ってたよ
キャラシに関してはあんま考えてなかった
むしろ基本的に複製禁止で「自己使用のみ〜」ってのはそれを特別に許可出してるって状態じゃないの >>344
いいから他人をいいかげん扱いする前に一度調べるのを勧める
自己使用のための複製ならFEARの許可なぞ一切いらんが自己使用の範囲には諸説ある >339
正直なところ、こんなに必死な粘着野郎が2人も3人も居たらたまったものじゃないという希望的観測から決め付けたのが事実だよ
つかそういうちょっと考えれば聞くまでもない質問を相手が根負けするまで延々投げかけ続けるスタイルが悪目立ちしてるしうざがられているという自覚はいい加減持ってくれ サマリーの禁止って根拠は複製禁止じゃなく同一性保持権の方だろ >>347
たぶん違う
某ツイッターでマウント取る業界人は「サマリーはルール持たなくてもプレイできるようになるから禁止」と言ってたから改変・削除の問題では無いな 自己複製の許可がない著作物を複製することの方がまずいと思うんだけど違うの? >>348
ちょうどコレを見て来た
原作ゲーはどうせロクな事にならんというのに…… >>348
原作者完全監修というワードが香ばしいがFEARだからタダの手抜きゲーになるだろうな >>351
よくわからんけどここまでの流れを「複製に制限がかかってるからサマリー作れない」と読んだからそうなんじゃないの?
そうじゃないならここまでの流れがどういう意味なのかわからんから説明ほしい ・サマリーは訴えられる
・それはハッタリだけだ
・そんな事はない
・(ルールブックの文字列の)複製だからサマリーもダメという奴がいる
・そんな事はない
概要まとめただけで複製=侵害扱いされたら何もできねーな なんでサマリーがダメなのかここまでの流れだとよくわかんないんだよな
ハッタリがダメって言ったのは別としてどういう根拠なのか それは>>342と>>190以外言ってる人見ないからその2人に聞かないと分からないなぁ
調べたらすぐ分かるらしいがどう調べたんだろうな >>348
来月発売予定なのに通販サイトの情報が初出で何の情報も出てこないのも相変わらずの平常運転だなぁ
どうせSRSか既存システムの使い回しのコピペシステムで出せる情報もろくにないんだろうが
見えてる地雷って感じだが一部の原作ファンが騙されて買うだけでもそれなりの収益にはなるんだろうなぁ >>348
原作ゲー、来月発売なのに宣伝無し、どんなシステムかすら不明、
しかもよりによってこのすばってもう、まかでみとかと同じ地雷臭しかしねぇw
今の社員で新規システム作るのは100%無理だから、SRSかGOの流用で数値少し弄ってフレーバー変えただけの手抜きコラボだろうな
アリアン流用で剣街の悲劇再びってのもそれはそれで笑えるが >>357
どういう理由だったのか聞いてみたいところだわ
すぐわかるみたいなこという人で根拠示されたことってないで大方嘘なんだと思ってるんだけど まず普通は売ってる本のページをコピーしてバラ撒いたり文章を丸写ししてネットに上げられたりしたら作家や本屋は商売あがったりになるから法律でダメってなってる。
けど現実的なTRPG環境を考えると初心者向けにサマリー作ったり、サプリメントも高いから一冊だけ買って回し読みしようぜってなる。
……んだけど、これは前述したコピー云々に反するし本売ってる側からしたらおいしくないけど態々指摘するには微妙だから関係者もだいたいはスルーしてた。
そこに一応は業界の古参で発言力もそこそこある奴が騒ぎ出して鬱陶しがられてるのが今。
って事じゃないん? 長文スマソ >>361
ハッタリについてはそうなんだろうけど>>190の前々から言われてるとかハッタリ以外とか>>342のすぐわかるとかどういうことだよとかがよくわからん
ちなみに出版社の見解としちゃ>>296らしいけど
サマリー作成が自己複製のみ許可っていう文言が書いてあると訴えられるかもしれないってのもよくわからない 正直いまさら複製がどうとかどうでもいい
ハッタリごときの妄言に影響され過ぎだろ 法律的には要するにこの私的利用の範囲にあたるかどうかが問題
第三十条 著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
それで小太刀先生こう仰っていると
「基本的にTRPGのルールブックは、データパートをコピーしてシェアするものではありません。」
「ルルブがなければクィックスタートやサンプルキャラクター、アーキタイプで遊ぶのがおすすめです。」
https://twitter.com/u_kodachi/status/690805544727085056
https://twitter.com/u_kodachi/status/690805839657959425
https://twitter.com/u_kodachi/status/690809311384043520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>364
「サマリーが複製にあたる理由となる根拠」がよく分からないって話なんじゃないのか
サマリーがどういうものかで変わる気はするが、こういうのはルールが何処になに書かれてるのか可読性が悪いから起こる事だよなぁ
ルールブック製作している会社がもっと分かりやすいサマリー作ったら何も問題ない事なのにな >>365
それはその通りで個別のサマリー次第だし、
最終的な判断は裁判になった場合の裁判官が行う
Your Judge is always Right.
小太刀先生ご本人も含めて、それ以外は単なる意見
(もちろん、著作権者が訴えるのは自由だが) 上でも書いたけど自己複製の許可がないものを複製する方がヤバイと思うんだけど>>190みたいなのはなんで「FEARゲーはそういうリスクがある」みたいなこと書いてんだろ >>366
…その司法に世話にならないようにするには、って話に司法の判断だって言われてもそうだろうよとしか返せねーなこれ… >>367
個人利用の範囲なら自己複製の許可は必要ないというのが法律
>>368
事実だから仕方ないだろう
裁判官以外が法律違反かどうか判断できないんだから
司法に世話にならないように本気で考えるなら、
こんな所に書き込んでないで自作のサマリー持って法テラスとか弁護士の無料相談にでも行けという話だよ ちなみに、弁護士に相談して返事が来ても100%裁判で勝てるとか、
100%訴えられないとは限らないから、念のため言っておくけど >>369
個人利用で問題ないのは皆わかってんのよ
そこではなくコンベやオンセなど不特定多数の場所でのサマリーは複製に当たるのかって話じゃんよ
>>369
ほんとなんの解決にもならない(今の流れからは)大層に大外れした話しで満足しないで欲しいんだけど
いや別にいいんだけど通り過ぎた話しだからドヤられてもっていうね そもそも「内容の要約」は著作権もろもろの侵害にあたるのか?という話もあるし、それ言い出すと「10分でわかる名作」みたいな紹介本や評論系全滅しない? まぁこれに関してはFEARと関係が深いというかズブズブのデブがネットで喚き散らしてたのがな
そのせいで必要以上にみんな神経質になってる
早くアニメ畑に完全に行ってくれればなんの後腐れも無いんだけどなぁ やめくれん?
ロード・エルメロイII世の事件簿の脚本がアレだって聞いて
年明けから憂鬱になったっつーに 文章丸写しなら複製だし要約なら翻案だな
どこまでだと翻案権の侵害になるかは個別の案件なので
ルールブックなしでプレイできるようにはしない、くらいがよく言われることじゃないかね >>372
調べたわけじゃないけどあれって著作権切れてるのでやってるんじゃないの?
>>373
FEARと関係があるからってとばっちりだわな 全体の一部だけなら引用とかでセーフになるとかなかったっけ? 引用なら自分の主張部分が必要だけどサマリーにそんなもんないだろ ユーザー側がコピー作りまくるとかの問題起こしたとかだったら業界側が問題改善に勤しんだかもしれないが…
騒いでる奴が業界人側だからユーザーは強く出れないし業界側は注意もせずほっとくばかりでそもそもの問題解決に動くわけでもないしでなあ
マトモにゲームプレイしようと思ったら頭おかしい業界人に絡まれるかもしれんとかユーザーにとっちゃ面倒なんだよいい加減誰かアレを抑えろよ だからサマリー禁止するなら根拠は同一性保持権でしょ
複製でもないんだから
エラッタFAQもそのまんま再配布はOKだけど改変しちゃダメって書いてあるんだし >>359
アリアン自体は優秀なシステムだから普通なら流用したからといっておかしな事にはならん筈なのになぁ… その同一性保持権ってのは言ってる通り改変など禁止だが、サマリーは改変じゃないよ
ルールを改造したり違う解釈させたりするわけじゃない
理解しやすく再構成させるのは「本体を」いじってるわけじゃーないから同一性保持とは違う権利だと思うよ >>381
剣街はプロテクを複数一ラウンド一回にしてる所を評価してるんだけど、ヌルゲー慣れしてると不評みたいよ >>383
剣街のその部分は評価してるレス複数あったぞ
あれの問題点は1R1回に制限したのに全部にプロテクション飛ばすアリアン並の火力をエネミーが出してくる点だから
ついでに言うと仮に制限なくても全部に飛ばすMPはないし全部軽減しても集中されると普通に死ぬ
プロテクひとつだけでバランスは語れない プロテクション1回はアルシャードとかもそうだったし、トータルバランスの話であってヌルゲー云々とは違う話だよな
個人的に全攻撃に対してプロテクションで固定作業化されやすい制限なしよりは、回数制限ありの方が駆け引きの余地が生じやすくて好み エネミーの強さがそれに対応してなくて
さらにいうならフェイト相当のも全部使うとロストだから1点減ったに等しくて
大体劣化アリアンが剣街の評価だったな >>386
このゲームに限った話しじゃないんだが特定のブレイクスルーリソース全部使うとキャラロストってシステムのデザインコンセプトがわからない
普通キャラロストなんてしたくないから1点残しでプレイするわけで、それなら最大値を1点少なくするのと変わらなくない?って >>348
年忘れコンでゆーら先生が「春と秋にまだ発表できない仕事がある」って言ってたのの春の方がコレかな? >>387
最後の1点を消費するとキャラロストと引き換えに物凄いパワーを発揮出来るとかなら
勝ち目の無い敵相手に自己犠牲で勝つとかシナリオ的に盛り上がる演出にもなるから分からなくもないんだが
剣街はキャラロストと引き換えに使う最後の1点に特別な効果も何もないから本気で意味分からないんだよね まあ剣街の生命点とロストは原作再現(のつもり)でしかないだろうなぁ
それをフェイト相当品にしてしまった点は意味不明だが アリアンと違ってマルチクラス出来ないし、クラス数も少ないからキャラ作ってもサンプルそのままで遊ぶのと変わらんのも不味い
余裕なくて変わった組み方するとパーティー全体が崩壊するから実際は更に選択肢狭いし
ミドルでMP節約するとジリ貧になって雑魚にもボロボロにされたり、ストレスフルなバランスもあって2度と遊ぼうと思わないってのが卓の共通見解だったわ シングルクラス制にするなら一つのクラス内でいろいろな選択肢が選べるようになってないといけないが
剣街は1クラス15スキルしかないから選択肢は無いも同然
アリアンから引き算しただけの劣化コピーで、これやるぐらいなら普通にアリアンでいい 剣街はGFの記事やHPで使える機会がまず無い高レベルエネミーを延々と出し続けてたのも意味不明だったな
作者の大畑すら自分のゲームまともにプレイしてないんじゃないか、あれ? クライアントが用意した宣伝番組で
テストプレイすらしてないことを明かすFEARという醜態をさらした剣街だぞ クライアントではなく、ホビージャパンの方だった気がする>番宣
クライアントの方はきくたけと社長で何の説明をしてるのか良く解らない代物だった >>395
TRPGなんて知らないだろう声優目当ての視聴者しかいなさそうな番組で
アリンロッドがアリアンロッドがと
アリアンを知ってる前提でぐだぐだわけのわからないこと説明してただけだったはずだな 自作サマリー製作が何で問題になりうるかを調べてもわからなかったか調べもしなかったか奴がまた質問責めでグダらせにきてたのか
ほんとよく飽きねえな >>398
じゃあ具体的にどこが問題なのか教えてくれ
詳細に説明があれば解決するぞ このくだらないコピーネタを延々と続ける辺り、自分等も小太刀と同レベルの馬鹿に成り下がってる事にまだ気付けてないんだな… >>399
俺が書いたわけじゃないけどもう上でたくさん出てるよ… SNSでよく見かけるような漫画の一コマコラなんかも厳密に言えばアウトの可能性が高いからな
ルールやデータを転記したサマリーを他人に渡したりしたら、企業側が訴えようと思えば(勝てるかは別として)訴えられると思うよ
ただ、そんな圧力ちらつかせられたら初心者対応できないから余所はどこも触れないようにしてるのに
わざわざサーチして潰しに行くキチガイとそれと仲の良い意識高い系の会社がうざいねって話なだけだろ?
むしろ何処に疑問の余地があるんだ >>401
見落としてるかもしれないから安価で教えてください
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