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FEAR GF 総合スレッド 88th SEASON
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0001NPCさん (ワッチョイ 2b10-xhm2)
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2019/01/06(日) 10:28:38.57ID:ZKL86SGo0
!extend:checked:vvvvv:1000:512


TRPG製作会社「(有)FarEastAmusementResearch(F.E.A.R)」と
そのブランド「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。

FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、ゲーマーズ・フィールド、
「ふぃあ通」などについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>970が立ててください。


FEAR公式
http://www.fear.co.jp/


FEAR GF 総合スレッド 87th SEASON
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1536065433/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0305NPCさん (スフッ Sd33-QEJG)
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2019/01/20(日) 03:27:07.32ID:RaM/Cqs0d
>>301
サマリーに何が必要か人によって違うのに公式の使えないサマリー押し付けられてもなあ
自作も禁止とか広く捉えたらコンベ潰しだと思うんですけど
0308NPCさん (ワッチョイ 7145-TTNp)
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2019/01/20(日) 03:49:03.21ID:bdxd+k3Q0
>>304
俺はハッタリの発言だけをソースにハッタリが関わってないFEARゲ全体にまで拡大するのは行き過ぎだと思うし
190や195は俺じゃないから何とも言えん
ハッタリは勝手に業界の代表者面してるからハッタリが関わってないルールでも絡まれるリスクはあると思うが
それはFEARゲに限った事じゃないしな
0310NPCさん (ワッチョイ 1b15-5Q0p)
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2019/01/20(日) 06:18:34.15ID:wQan9NYN0
他の製品だとサマリー等には複製が云々書いてないものも多いのに、
殆どの製品に書いてある!このスレはいい加減だ!とか言い出すのが本当によく見た流れすぎてな…
名前を読んではいけないあの人としてもサマリー禁止とかコンベ主催が全員分買えとかの発言は黒歴史だったりするのかね
0311NPCさん (アウアウウー Sa15-8JMY)
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2019/01/20(日) 06:43:07.77ID:B9veAPe0a
サマリー製作とキャラシとかルールブックの所有問題とかふわふわした問題を放りっぱなしにしてたTRPG業界全体の問題なんじゃねえの? …っていうのは大袈裟か
まあハッタリは論外だが
0312NPCさん (スフッ Sd33-QEJG)
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2019/01/20(日) 06:43:44.17ID:RaM/Cqs0d
コンベ主催者が全部買えは最初見た時にあいつ特有の極論言った冗談だと思った
そしてあれが本気だと知ってある意味びびった
0313NPCさん (スップ Sd73-e/Ae)
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2019/01/20(日) 09:09:31.93ID:v0z3APBbd
小太刀が全員分のルールブックを買え!サマリー製作もコピーも不可だ!これは業界の総意だ!!とかつぶやいてた直後に
七面体工房のスタッフが「誰とは言わないけど迷惑だから早く死なねえかなあ」とか呟いてて苦笑いした覚えがある
正直ネットで無料公開してるようなとこからすれば営業妨害もいいところだよね
0315NPCさん (ワッチョイ 1994-e/Ae)
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2019/01/20(日) 15:40:06.89ID:zgXw3erx0
その理屈だと他の製品に書いてないとも言ってないように見えるが
つうか実例はいくつもあがっとるやん?何がいい加減なのか
0318NPCさん (ワッチョイ 1371-X2/z)
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2019/01/20(日) 19:23:19.90ID:ihuVx4E00
こいついつも延々食い下がってID真っ赤にしてるからネタの中身は関係ないんだろうな
今のFEARを守護しようという神経は良くわからんが
0321NPCさん (ガラプー KKab-Fmnr)
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2019/01/20(日) 21:48:45.77ID:VRN6cLWTK
擁護すんのと発言内容が気になるんで突っ込むってのは別物なんだけど混同されがちだな
俺には後者にしか見えないが
0323NPCさん (スップ Sd73-e/Ae)
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2019/01/20(日) 21:58:35.81ID:5SFypqvwd
ツッコミ内容がもっともならそら後者なんだがなにがいいたいかまるでわからんからなあ
凄いふんわりした具体性のないスレ批判ごっこを真っ赤になるまで書き込むのを評価してくれと言われても反応に困るというか
0329NPCさん (アウアウウー Sa15-8JMY)
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2019/01/21(月) 07:20:20.52ID:uD8ySWmGa
否定的な流れのとこに全レス擁護とか香ばしいのが出てきたから白い目で見られてるだけなのに本人認定とかわけわかめ
0330NPCさん (ブーイモ MMeb-X2/z)
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2019/01/21(月) 07:23:44.46ID:i8iIf5LGM
言い返せない……?
本人認定は下らない流れだが、それはそうとして一体何をどう論破した設定なんだろうか
0335NPCさん (ワッチョイ 0b0a-F2Ks)
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2019/01/21(月) 12:02:04.71ID:WKBJQ76m0
何度もループしたせいで、同じ話題には毎度同じ流れでなきゃ満足できないやつが出てきたんだろうけど
個人の嗜好や意見ってのは普通は千差万別なわけでな
「このスレでは誰もが同じ好みと見識を共有せよ」なんていくら5chでもナンセンスすぎる

多少の意見の違いは受け入れて、お前はそういう意見なんやな、で流しとくもんじゃねえの?
俺と違うから、俺らとちがうから、と互いを異端認定なんて不毛もいいとこだ
0336NPCさん (ワッチョイ 33c9-G1wx)
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2019/01/21(月) 12:43:41.53ID:P02gIk1N0
取りあえず、昨夜の流れに関しては発端のこのレスが、
どの「サマリーの話がいい加減」なのかどう「いい加減」なのか
指摘せずに始めてるからグダったんだろう
ちゃんとアンカー付けて相手の主張を整理した上で根拠挙げて話さないとそりゃグダるさ

285 名前:NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)[sage] 投稿日:2019/01/20(日) 00:47:34.68 ID:VV2cSXIe0 [1/13]
>>284
メタガについてはよく知らんので何とも言えんが上のサマリーの話でもいい加減な話が出てたからな
個人利用に限りって文言は普通に書かれてるよ
0338NPCさん (スップ Sd73-e/Ae)
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2019/01/21(月) 17:14:53.63ID:VP8LM631d
つか喚いてぐだらせるのが目的でしょ?
他の会社だとサマリー関係に複製不可云々かいてないものも多いのは事実だし具体例も出てる
そこにいい加減な要素はねえよ
0339NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)
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2019/01/21(月) 17:27:04.89ID:ZDy1xleI0
その文言がどうしてサマリーがどうのに繋がるのかがさっぱりだったんだよ
それこそ>>190とか

あと他にも書いてんのあるのにFEARがどうのってFEARに限定してんのが気になっただけだよ
いい加減にってのは言葉が過ぎた気もするけど

>>318
いつもって言うからにはどの書き込みが俺か常に特定してるの?
0342NPCさん (ワッチョイ 1b15-5Q0p)
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2019/01/21(月) 18:01:46.36ID:CwWG38bF0
あー…もしかして“複製”の意味がわかってなくて
ルールブックの複製禁止がサマリー製作禁止につながる理由がわからないとかそういう話か?
すぐわかるからスレに憎しみを募らせる前に調べたほうがいいとおもうぞ

言い出すと誰も得をしないからハッタリくらいしか言及しないだけで
厳密に言うとデータ書き写したキャラシーを他人に見せるだけで複製物を自己使用の範囲を超えて使用したみたいな扱いになりうるのよ
0344NPCさん (ワッチョイ ebf8-xOrB)
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2019/01/21(月) 19:14:11.69ID:ZDy1xleI0
>>340
そこまで気が回らんかった

>>342
そっちは引用になるとは思ってたよ
キャラシに関してはあんま考えてなかった

むしろ基本的に複製禁止で「自己使用のみ〜」ってのはそれを特別に許可出してるって状態じゃないの
0345NPCさん (ワッチョイ 1b15-5Q0p)
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2019/01/21(月) 19:48:43.56ID:CwWG38bF0
>>344
いいから他人をいいかげん扱いする前に一度調べるのを勧める
自己使用のための複製ならFEARの許可なぞ一切いらんが自己使用の範囲には諸説ある
0346NPCさん (ブーイモ MMeb-X2/z)
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2019/01/21(月) 20:08:08.32ID:i8iIf5LGM
>339
正直なところ、こんなに必死な粘着野郎が2人も3人も居たらたまったものじゃないという希望的観測から決め付けたのが事実だよ

つかそういうちょっと考えれば聞くまでもない質問を相手が根負けするまで延々投げかけ続けるスタイルが悪目立ちしてるしうざがられているという自覚はいい加減持ってくれ
0349NPCさん (ワッチョイ df00-wV4M)
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2019/02/01(金) 21:55:10.77ID:r8cfmkOE0
>>347
たぶん違う
某ツイッターでマウント取る業界人は「サマリーはルール持たなくてもプレイできるようになるから禁止」と言ってたから改変・削除の問題では無いな
0354NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)
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2019/02/01(金) 22:39:51.03ID:Ko2ToeVPK
>>351
よくわからんけどここまでの流れを「複製に制限がかかってるからサマリー作れない」と読んだからそうなんじゃないの?
そうじゃないならここまでの流れがどういう意味なのかわからんから説明ほしい
0355NPCさん (ワッチョイ df00-wV4M)
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2019/02/01(金) 23:44:56.85ID:r8cfmkOE0
・サマリーは訴えられる
・それはハッタリだけだ
・そんな事はない
・(ルールブックの文字列の)複製だからサマリーもダメという奴がいる
・そんな事はない

概要まとめただけで複製=侵害扱いされたら何もできねーな
0356NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)
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2019/02/01(金) 23:47:59.23ID:3CQ27Bup0
なんでサマリーがダメなのかここまでの流れだとよくわかんないんだよな
ハッタリがダメって言ったのは別としてどういう根拠なのか
0358NPCさん (ワッチョイ df9d-zGAl)
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2019/02/02(土) 01:19:21.50ID:8i4rTZfQ0
>>348
来月発売予定なのに通販サイトの情報が初出で何の情報も出てこないのも相変わらずの平常運転だなぁ
どうせSRSか既存システムの使い回しのコピペシステムで出せる情報もろくにないんだろうが
見えてる地雷って感じだが一部の原作ファンが騙されて買うだけでもそれなりの収益にはなるんだろうなぁ
0359NPCさん (ワッチョイ df24-Du1s)
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2019/02/02(土) 01:33:21.81ID:R7apycbR0
>>348
原作ゲー、来月発売なのに宣伝無し、どんなシステムかすら不明、
しかもよりによってこのすばってもう、まかでみとかと同じ地雷臭しかしねぇw
今の社員で新規システム作るのは100%無理だから、SRSかGOの流用で数値少し弄ってフレーバー変えただけの手抜きコラボだろうな
アリアン流用で剣街の悲劇再びってのもそれはそれで笑えるが
0360NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)
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2019/02/02(土) 01:39:19.30ID:9YRF2zlR0
>>357
どういう理由だったのか聞いてみたいところだわ
すぐわかるみたいなこという人で根拠示されたことってないで大方嘘なんだと思ってるんだけど
0361NPCさん (アウアウウー Saa3-zI0+)
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2019/02/02(土) 09:54:18.93ID:djJ7sXP2a
まず普通は売ってる本のページをコピーしてバラ撒いたり文章を丸写ししてネットに上げられたりしたら作家や本屋は商売あがったりになるから法律でダメってなってる。
けど現実的なTRPG環境を考えると初心者向けにサマリー作ったり、サプリメントも高いから一冊だけ買って回し読みしようぜってなる。
……んだけど、これは前述したコピー云々に反するし本売ってる側からしたらおいしくないけど態々指摘するには微妙だから関係者もだいたいはスルーしてた。
そこに一応は業界の古参で発言力もそこそこある奴が騒ぎ出して鬱陶しがられてるのが今。
って事じゃないん? 長文スマソ
0362NPCさん (ワッチョイ fff8-QSnV)
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2019/02/02(土) 11:12:11.83ID:9YRF2zlR0
>>361
ハッタリについてはそうなんだろうけど>>190の前々から言われてるとかハッタリ以外とか>>342のすぐわかるとかどういうことだよとかがよくわからん
ちなみに出版社の見解としちゃ>>296らしいけど

サマリー作成が自己複製のみ許可っていう文言が書いてあると訴えられるかもしれないってのもよくわからない
0364NPCさん (ワッチョイ 7fc9-vS77)
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2019/02/02(土) 11:23:21.70ID:X/KeKcj70
法律的には要するにこの私的利用の範囲にあたるかどうかが問題

第三十条 著作権の目的となつている著作物(以下この款において単に「著作物」という。)は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること(以下「私的使用」という。)を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。

それで小太刀先生こう仰っていると
「基本的にTRPGのルールブックは、データパートをコピーしてシェアするものではありません。」
「ルルブがなければクィックスタートやサンプルキャラクター、アーキタイプで遊ぶのがおすすめです。」

https://twitter.com/u_kodachi/status/690805544727085056
https://twitter.com/u_kodachi/status/690805839657959425
https://twitter.com/u_kodachi/status/690809311384043520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0365NPCさん (スププ Sd9f-wV4M)
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2019/02/02(土) 11:40:00.01ID:JQhB3hImd
>>364
「サマリーが複製にあたる理由となる根拠」がよく分からないって話なんじゃないのか

サマリーがどういうものかで変わる気はするが、こういうのはルールが何処になに書かれてるのか可読性が悪いから起こる事だよなぁ
ルールブック製作している会社がもっと分かりやすいサマリー作ったら何も問題ない事なのにな
0366NPCさん (ワッチョイ 7fc9-vS77)
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2019/02/02(土) 11:53:11.84ID:X/KeKcj70
>>365
それはその通りで個別のサマリー次第だし、
最終的な判断は裁判になった場合の裁判官が行う

Your Judge is always Right.

小太刀先生ご本人も含めて、それ以外は単なる意見
(もちろん、著作権者が訴えるのは自由だが)
0367NPCさん (ガラプー KK8f-FqTL)
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2019/02/02(土) 12:05:43.35ID:ze8y1j2nK
上でも書いたけど自己複製の許可がないものを複製する方がヤバイと思うんだけど>>190みたいなのはなんで「FEARゲーはそういうリスクがある」みたいなこと書いてんだろ
0368NPCさん (スププ Sd9f-wV4M)
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2019/02/02(土) 12:13:30.20ID:JQhB3hImd
>>366
…その司法に世話にならないようにするには、って話に司法の判断だって言われてもそうだろうよとしか返せねーなこれ…
0369NPCさん (ワッチョイ 7fc9-vS77)
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2019/02/02(土) 12:18:14.56ID:X/KeKcj70
>>367
個人利用の範囲なら自己複製の許可は必要ないというのが法律

>>368
事実だから仕方ないだろう
裁判官以外が法律違反かどうか判断できないんだから

司法に世話にならないように本気で考えるなら、
こんな所に書き込んでないで自作のサマリー持って法テラスとか弁護士の無料相談にでも行けという話だよ
0370NPCさん (ワッチョイ 7fc9-vS77)
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2019/02/02(土) 12:19:26.43ID:X/KeKcj70
ちなみに、弁護士に相談して返事が来ても100%裁判で勝てるとか、
100%訴えられないとは限らないから、念のため言っておくけど
0371NPCさん (スププ Sd9f-wV4M)
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2019/02/02(土) 12:33:13.98ID:JQhB3hImd
>>369
個人利用で問題ないのは皆わかってんのよ
そこではなくコンベやオンセなど不特定多数の場所でのサマリーは複製に当たるのかって話じゃんよ

>>369
ほんとなんの解決にもならない(今の流れからは)大層に大外れした話しで満足しないで欲しいんだけど
いや別にいいんだけど通り過ぎた話しだからドヤられてもっていうね
0372NPCさん (アウアウウー Saa3-GbRj)
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2019/02/02(土) 13:05:34.21ID:8fIgE265a
そもそも「内容の要約」は著作権もろもろの侵害にあたるのか?という話もあるし、それ言い出すと「10分でわかる名作」みたいな紹介本や評論系全滅しない?
0373NPCさん (スップ Sd9f-oIYj)
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2019/02/02(土) 13:06:28.24ID:h45qlTZNd
まぁこれに関してはFEARと関係が深いというかズブズブのデブがネットで喚き散らしてたのがな
そのせいで必要以上にみんな神経質になってる
早くアニメ畑に完全に行ってくれればなんの後腐れも無いんだけどなぁ
0374NPCさん (ワッチョイ df24-S1Ul)
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2019/02/02(土) 13:07:59.55ID:PLla8rvH0
やめくれん?
ロード・エルメロイII世の事件簿の脚本がアレだって聞いて
年明けから憂鬱になったっつーに
0375NPCさん (ワッチョイ ff4a-S1Ul)
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2019/02/02(土) 13:11:57.01ID:bNukEnCQ0
文章丸写しなら複製だし要約なら翻案だな
どこまでだと翻案権の侵害になるかは個別の案件なので
ルールブックなしでプレイできるようにはしない、くらいがよく言われることじゃないかね
0379NPCさん (アウアウウー Saa3-zI0+)
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2019/02/02(土) 13:43:20.19ID:djJ7sXP2a
ユーザー側がコピー作りまくるとかの問題起こしたとかだったら業界側が問題改善に勤しんだかもしれないが…
騒いでる奴が業界人側だからユーザーは強く出れないし業界側は注意もせずほっとくばかりでそもそもの問題解決に動くわけでもないしでなあ
マトモにゲームプレイしようと思ったら頭おかしい業界人に絡まれるかもしれんとかユーザーにとっちゃ面倒なんだよいい加減誰かアレを抑えろよ
0380NPCさん (ワッチョイ 7f31-S1Ul)
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2019/02/02(土) 16:59:57.46ID:TWKB5xTa0
だからサマリー禁止するなら根拠は同一性保持権でしょ
複製でもないんだから
エラッタFAQもそのまんま再配布はOKだけど改変しちゃダメって書いてあるんだし
0382NPCさん (ワッチョイ df00-wV4M)
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2019/02/02(土) 17:44:13.91ID:iolG/5LG0
その同一性保持権ってのは言ってる通り改変など禁止だが、サマリーは改変じゃないよ
ルールを改造したり違う解釈させたりするわけじゃない

理解しやすく再構成させるのは「本体を」いじってるわけじゃーないから同一性保持とは違う権利だと思うよ
0384NPCさん (ワッチョイ 7f10-S1Ul)
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2019/02/02(土) 18:45:10.47ID:jV/aSpav0
>>383
剣街のその部分は評価してるレス複数あったぞ
あれの問題点は1R1回に制限したのに全部にプロテクション飛ばすアリアン並の火力をエネミーが出してくる点だから
ついでに言うと仮に制限なくても全部に飛ばすMPはないし全部軽減しても集中されると普通に死ぬ
プロテクひとつだけでバランスは語れない
0385NPCさん (ワッチョイ 7f71-4DuT)
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2019/02/02(土) 19:03:10.79ID:gzTNhWYU0
プロテクション1回はアルシャードとかもそうだったし、トータルバランスの話であってヌルゲー云々とは違う話だよな
個人的に全攻撃に対してプロテクションで固定作業化されやすい制限なしよりは、回数制限ありの方が駆け引きの余地が生じやすくて好み
0386NPCさん (ワッチョイ 5f2a-S1Ul)
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2019/02/02(土) 19:13:12.81ID:unT064zX0
エネミーの強さがそれに対応してなくて
さらにいうならフェイト相当のも全部使うとロストだから1点減ったに等しくて
大体劣化アリアンが剣街の評価だったな
0387NPCさん (ワッチョイ ff9f-BdXf)
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2019/02/02(土) 20:24:44.32ID:+3S7HpL/0
>>386
このゲームに限った話しじゃないんだが特定のブレイクスルーリソース全部使うとキャラロストってシステムのデザインコンセプトがわからない
普通キャラロストなんてしたくないから1点残しでプレイするわけで、それなら最大値を1点少なくするのと変わらなくない?って
0389NPCさん (ワッチョイ df9d-zGAl)
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2019/02/02(土) 20:36:59.48ID:8i4rTZfQ0
>>387
最後の1点を消費するとキャラロストと引き換えに物凄いパワーを発揮出来るとかなら
勝ち目の無い敵相手に自己犠牲で勝つとかシナリオ的に盛り上がる演出にもなるから分からなくもないんだが
剣街はキャラロストと引き換えに使う最後の1点に特別な効果も何もないから本気で意味分からないんだよね
0390NPCさん (ワッチョイ 7f10-S1Ul)
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2019/02/02(土) 20:48:02.71ID:jV/aSpav0
まあ剣街の生命点とロストは原作再現(のつもり)でしかないだろうなぁ
それをフェイト相当品にしてしまった点は意味不明だが
0391NPCさん (オッペケ Srb3-dStV)
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2019/02/02(土) 20:54:54.15ID:rEuA/+70r
アリアンと違ってマルチクラス出来ないし、クラス数も少ないからキャラ作ってもサンプルそのままで遊ぶのと変わらんのも不味い
余裕なくて変わった組み方するとパーティー全体が崩壊するから実際は更に選択肢狭いし

ミドルでMP節約するとジリ貧になって雑魚にもボロボロにされたり、ストレスフルなバランスもあって2度と遊ぼうと思わないってのが卓の共通見解だったわ
0392NPCさん (ワッチョイ df9d-zGAl)
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2019/02/03(日) 00:16:48.98ID:rSbnipns0
シングルクラス制にするなら一つのクラス内でいろいろな選択肢が選べるようになってないといけないが
剣街は1クラス15スキルしかないから選択肢は無いも同然
アリアンから引き算しただけの劣化コピーで、これやるぐらいなら普通にアリアンでいい
0393NPCさん (ワッチョイ df24-Du1s)
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2019/02/03(日) 09:37:41.09ID:AtqItf4F0
剣街はGFの記事やHPで使える機会がまず無い高レベルエネミーを延々と出し続けてたのも意味不明だったな
作者の大畑すら自分のゲームまともにプレイしてないんじゃないか、あれ?
0394NPCさん (ワッチョイ 5f2a-S1Ul)
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2019/02/03(日) 09:41:57.25ID:L16YpWmI0
クライアントが用意した宣伝番組で
テストプレイすらしてないことを明かすFEARという醜態をさらした剣街だぞ
0395NPCさん (ガラプー KK13-mIst)
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2019/02/03(日) 09:53:12.24ID:8kXYj2PFK
クライアントではなく、ホビージャパンの方だった気がする>番宣
クライアントの方はきくたけと社長で何の説明をしてるのか良く解らない代物だった
0396NPCさん (ワッチョイ 5f2a-S1Ul)
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2019/02/03(日) 10:28:22.19ID:L16YpWmI0
>>395
TRPGなんて知らないだろう声優目当ての視聴者しかいなさそうな番組で
アリンロッドがアリアンロッドがと
アリアンを知ってる前提でぐだぐだわけのわからないこと説明してただけだったはずだな
0398NPCさん (ワッチョイ ff15-vS77)
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2019/02/04(月) 20:00:18.44ID:8rrkvrRq0
自作サマリー製作が何で問題になりうるかを調べてもわからなかったか調べもしなかったか奴がまた質問責めでグダらせにきてたのか
ほんとよく飽きねえな
0400NPCさん (オッペケ Srb3-dStV)
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2019/02/04(月) 20:54:09.96ID:jgDJxSRtr
このくだらないコピーネタを延々と続ける辺り、自分等も小太刀と同レベルの馬鹿に成り下がってる事にまだ気付けてないんだな…
0402NPCさん (スプッッ Sd1f-DoTx)
垢版 |
2019/02/04(月) 21:32:19.94ID:D15Qvpebd
SNSでよく見かけるような漫画の一コマコラなんかも厳密に言えばアウトの可能性が高いからな
ルールやデータを転記したサマリーを他人に渡したりしたら、企業側が訴えようと思えば(勝てるかは別として)訴えられると思うよ
ただ、そんな圧力ちらつかせられたら初心者対応できないから余所はどこも触れないようにしてるのに
わざわざサーチして潰しに行くキチガイとそれと仲の良い意識高い系の会社がうざいねって話なだけだろ?
むしろ何処に疑問の余地があるんだ
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