FEAR GF 総合スレッド 88th SEASON
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TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
そのブランド「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や関連デザイナー、ゲーマーズ・フィールド、
「ふぃあ通」などについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>970が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
FEAR GF 総合スレッド 87th SEASON
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1536065433/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いまさらながら疑問なんだがハッタリやFEAR社員の中で公式サマリーはどう使うものなんだ？
ルルブがない初心者に見せられないのであればほぼ使い道がないと思うのだが このガバ理論だと買った本を他人に見せるのも問題にならん？ 初心者はサンプルだけ使え
ルルブ使うなら全員分用意して買えが向こうの理論だし >>207
>>208
このあたりに突っ込み入れたらどんな反応するんだろな今のFEARとバレルロール関係者は GMが全員分のルールブック買って渡せとかハッタリが抜かしてたのは過去に見たな。
今はどうか知らんが。 自分の所有物(およびその複製)を他人に見せるのが駄目だというなら
GMやコンベ主催が人数分ルルブを買わされても他人には見せられないはずなんだがね
グランクレスト買ってないからその珍論は知らなかったが自己矛盾してないか？ >>214
買って渡す(譲渡)だったら見せられるとおもうが？ >>215
あれはお友達料としてGMがメンバー全員に一冊あげろという意味だったのか？！
なお、普通にその場で見せるだけなら違法性はない模様 例を挙げるならダブルクロスのサプリって全部集めると何万円にするのってなるし、一つサプリを使おうとしたら全員が持ってなきゃいけないとかハードル高いんだよなぁ でもハッタリはルルブ人数分用意するのなんてアニメの円盤揃えるのと
大差ないからコンベのGMは用意しろとツイッターで意味わからん啓蒙してたんだよな……
そんなこと強要されるならGMやらずに金貯める人間増えるだろ つまり、初心者にルルブを見せてルールを説明するのはFEAR的には違法に当たるわけだ
なるほど、新規がどんどん減って先細りするわけだ！ そうか、リプレイで声優や社友を呼ぶときも、ルルブや使用サプリ全部を買わせるか贈呈してたんだね
いやー、リプレイ一つ収録するのも一苦労デスネー（白目） もしかしてFEARゲーの売り上げの大半はコンベ主催者やGMで占められていた……？ >>220
流石にそれは送ってるだろうというか
送って事前に読んで貰えるようにしてたのはリプレイにも書いてあったと思った 社外の参加者全員にルルブ一式を贈呈してることはないと思うけどな
テストプレイするときにルティナスに送るだけで計何冊必要になるんだよ…いくら企業でも馬鹿にならねえぞ
まあ逆に言えば何故かそれをプレイヤーには求めてるんだけど 違法性の無い行為を違法だと主張して商品買わせようとするの
そっちの方が犯罪にならんか？ https://vw.mang az.com/virgo/view/43782/i:14#
このサークルとか今のFEAR的にはアウトなん？ >>225
そこはサークルじゃなくて普通の非営利団体
マンが図書館Zは普通に正式に著作権持ってるサイトだぞ
そこで閲覧出来る作品は著作者に利益が入る仕組みになっている >>226
いや俺が言ってるのは漫画図書館Z自体のことじゃなくて
漫画内に出てくる「共有費でルルブ買ってサークル所有に」の下りのことなんだが…
人数分ルルブ買うなら普通に各冊が各自所有になるだけだからこうならないし サークル員での共同購入扱いにする手は昔から使われてる
これなら一時的にと言わず貸し出せるしサークル員なら誰でもコピー取れるはず
だけどFEARや小太刀は法的な正しさよりも自分達の感覚を優先するからどのみち認めないんじゃねえか >>223
テストプレイするときには出てないだろういただの打ち出しデータだろ
ナイトウィザードの時もアリアンやダブクロで声優に事前に送ってるの書いてたけど そのサークルが私的利用の範囲に含まれる程度の団体ならね 共有物の管理と私的利用の範囲は関係なくねえか？
全員が等しく所有権を持つ状態でそれぞれがその所有物を使うことに問題あるとも思えんが 所有者だろうと私的利用の範囲じゃないと複製しちゃダメだけど 所有者(複数人)が私的利用の範囲で複製するって話だぞ
勿論他人に配布とかは論外として 使う本人がコピーするならそもそも所有者である必要はないんだから
共同購入とか関係なくない？ 法律に喧嘩売る前にもっとTRPGをプレイしやすくする工夫でも考えてくれんかね…
てか円盤揃える事自体がハードル高ぇよ。引き合いに出すもんがおかしいだろハッタリ 自分はびた一文著作権料払いたくないけどイメージを丸パクリしたロボットゲームは売りたいけど他人にルルブコピーされるのは法律を盾に許さない人間だぞ
最初から理屈が通ってないんだ データもパクリ再現でつけるイラストもパクリだから言い訳もできないのにな 集英社のパーティでパクリ談義でもしてきたのかな？
こいついつも虎の威を借る豚だな 別スレの話題で見たんだがGF大賞に応募して受賞したのに
出版のためにクラウドファンディングで資金集めしてるTRPGがあるんだな
FEARから商品化出来なかったんだろうか? ホライゾンブレイクも賞取ったけどＦＥＡＲからは商品化してないよ
商品化後を見る限りしなくてよかったと思うけど サンクス
まあこういう試みから裾野が広がるかもしれんし色々やってみるのはいいことだな ホラブレみたいにトラブル起こしたようにも見えないし
FEARに受賞作を商品化する企業体力すらなくなってきてるんじゃないかと >>198
艦これRPGのシートとかに個人使用のみ認めるみたいなこと書いてあったよ マージナルヒーローズは受賞作でFEARの商品として出てサプリ展開もしてる訳だが マージナルヒーローズは展開をみると
アルシャードの後釜として使いやすくてパクリやすからじゃないの？ ワールドガイドでユグドラシル宇宙であることが明言されたし、後釜っつうかタイトルとフレーバー変えただけのアルシャードだな じゅんいっちゃんがすっかり嫁と経済の人になっちゃったからな
アルシャードの続きは出ないだろうなぁ >>248
マーヒーはSRSでルールは流用世界観はパクリだらけで全然コストかかってないし
2017年2月発売だからまだそこまでFEARの経営悪化してなかった時期だろう
社屋が2フロアから1フロアに減ったのもGF値上げも読者プレゼントケチりだしたのも最近の話だ マーヒーは欠点多かったが、駄作続きだった当時では珍しく、ユーザー側がハウスルールで対応しなくてもそのまま遊べたからそこそこ売れたし、コスパは良かったんじゃね？
二匹目のどじょうを狙ったナイトメアは大コケしたが まぁ実際企業レーベルで出すとなると出したまんま捨てっぱなしみたいな子とはできないからその後のサポートのしやすさは大事でしょ
賞とりました基本一冊出しましたはい終わり、みたいなとこもあるけど アリアンロッドの展開があるかもって感じかね
婚活リプをマージナルヒーローに捩じ込んでた件が不安でしかない
データさえ使えるなら他切り捨ててでも使うけど まあ受賞したけど逃げるやつもいるんだとは思う
話し合ったときにトロフィー理論に基づく助言とかされたら俺なら逃げる ハッタリがアホ理論でマウント取りしてるの、一周回ってTRPG人口を増やしたくねえんじゃないかと思い始めて来た
そうでなくてもTRPGが特別な趣味だとかは思ってそう >>256
安く奴隷みたいなバイト待遇にされそうになっても逃げるだろう >>256
ハッタリだけなら社外の変なオッサンがおかしな宗教に嵌ったなで済むんだが、
それが社中に感染拡大するわ、素人目で見ても駄目だろこの企画……みたいなの次々やらかすわで、まともな人間ほど我先に沈む船から逃げ出すのは普通
そこで変にリスペクトしちまうと、安月給で馬車馬のようにこき使われた挙句経営傾いた途端ポイ捨てされる事になるわけだ >>254
新規の数が減りすぎてるけど
サプリ一冊まではある
AKGと原作モノくらいじゃないか出てないの 昔からFEARデビューだと書式はおろかゲーム内容まで大幅に変えさせられるとか聞くしなあ
立場は違うけどログホラ作者も逃げたし、PC2~4は主役の介護をするべしとか言われたらデザイナーとして許容できない人も多そう >>262
ログホラはその後のサポート見ると
明らかにFEARから逃げたというか見限られたとしか思えないからなぁ >>263
いや言い回しの問題で逃げたと書いたが言いたいことは同じよ
特にサポは主役の接待要因としてしか扱われない世界で
よりによってログホラつくらされるとか悪い冗談でしかないしね >>264
接待ゲーってのもあるけどFEARのMMO世界の認識がよりにもよって婚活レベルだったのは後から分かったしな ままれってBBTのリプレイでPC1振られてたけど内心どうだったんだろ >>267
接待とか関係なくPC1という番号を振られてどう思ったかって話なんじゃないの
そのBBTのリプ読んでないけどさ ＞BBTの接待リプレイ
攻略本サイズで出てる魔王再誕やな
ままれのPC１がひたすら好き放題してるだけの超接待リプレイだった アレままれが「こういうプレイしてほしいんでしょ」って接待側の要望を見透かしてプレイしてるように見えるんだよなｗ >>271
そもそもトロフィー理論発祥の地であるメタガでも、作者の林自身が接待されて思考停止ストライカーで遠藤と大はしゃぎしてるからな…… 好き放題してるだけっていうか逆に過剰に好き放題しすぎで
あぁこういうことを望まれてるんだなって見えるんだよな リプレイといえばハッタリGMのフルメタリプでPC1がストスイマルチだったんだが
トロフィー理論ではストライカーはスト単のみでマルチはNGだったのでは？ トロフィー理論なんて背乗りしたゲームで大コケしたサプリの言い訳なんだから一貫性なんぞあるわきゃない >>274
ハッタリにとってトロフィー理論は他人にマウント取るためだけのものだから、自分がやるには関係ないんだよ
アイツはPLで参加するときも普段コラムとかで書いてるのと真逆の事を平気でやるから今更だ トロフィー理論だけじゃなく、あの人は目についたものすべてにマウント取ろうとするから後付した理屈が矛盾することが多すぎる
問題を捏造して名前をつければ殴り放題だぜという発想がまんま馬場論 ストマルチがいかんのではなくてPTに複数ストがいるのがいかんのだぞ
リプレイはスト一人だからセーフ いやストマルチもあかんよ
トロフィー理論的にはマルチクラスは全部トロフィー奪い合うから粛清対象 >>276
自分もこれだと思う
自分は回せるけど、
顔も知らない他人の卓はトロフィー理論入れて活躍の仕方までコントロールしてやらないと失敗すると思ってる
事故を避ける設計思想の行き着いた先じゃないかねえ
戦闘中の活躍の仕方までシステムでコントロールしたい、というのは
結果としてデザイナーが楽しみ方まで押しつけるディストピア化したけど そこまでして事故を避けたいのなら、車を運転しなければいいじゃない（暴論） まず自己認識がおかしいんだよな
かつてはいざ知らず、今のハッタリ遠藤林が話し合って分担できるようなことは普通のユーザーなら全員できる
もちろん通常のユーザーができる役割分担をできないやつもどこかにいるはずだがそんなやつらを基準にされても困るし
ついでに言えば、できないやつらも「お前らは馬鹿なんだから毎シナリオ毎行動同じことだけやれ」と言われれば頭にくるだろう
ガチで手抜きしたい製作者以外は誰も得をしない特殊理論だよあれは トロフィー理論がおかしいのはまあいいんだけど、
コンスイ勲章あるのにマルチは全部粛清対象とか何を見てるんだとは思う >>284
メタガについてはよく知らんので何とも言えんが上のサマリーの話でもいい加減な話が出てたからな
個人利用に限りって文言は普通に書かれてるよ 言った身なんで軽く調べてみたけどSNEとかのキャラシ類には見当たらなかった
冒企のにはあるのとないのとがある(最新のまよキンにはあった)
FEARのには最近のやつにもある
ルルブ類については持ってないもんは分からんので知らん
全部見たわけじゃないんで見落としは当然ある 手持ちのダブルクロス1stを調べたら198ページ以降にあるシート類全部に「自己使用に限り、複製を許諾します。」の文言があるな >>287
FEAR系はたぶんシート類には全部その文言があると思う
それでなんでサマリー作れないみたいな上の流れになるのはさっぱりだが 自己使用って私的使用と範囲変わらないように読めるから
それじゃ私的使用の範囲を超えた他人に渡せないだろって話なんだと思うよ
まあ、それだと書いてある意味がないから私的利用の範囲を超えて渡せることを想定してそうだけど セッションで使うのも含めて自己使用だと長年思ってたけどそういう解釈する人もいるんだな
さすがに揚げ足取りすぎないって思っちゃうけど >>284
カオスフレアや天下繚乱の4クラスに無理やりまとめようとしてるからマルチのうちコンスイ「だけ」役割の1つとして許可なんだよ 揚げ足を取り過ぎというか
積極的に先頭に立って揚げ足を取ってきたのが小太刀で
エゴサしてまで絡んでくるから絡まれるようなことはしたくないとなっていく >>290
素直に読んだら自己使用って自分で使うこととしか読めないからね
他人に渡した時点で自己による使用じゃないし 小太刀に関わりたくないってのは分からんでもないが
サマリーがどうのについてはなに言ってんだ感があるな
小太刀の発言は別として >>293
使用者個人が管理している範囲内での使用であれば私的利用だとは思うけど https://togetter.com/li/486532
数年前のだけどこんなまとめあったね
FEARじゃなくて富士見書房の見解だけど
なんでSNEのSW含めてだな ダブルクロス1stの巻末には「いかなる方法においても無断で複写、複製することは禁じられています」
電撃の某ラノベの巻末は「本書の全部または一部を無断で複写（コピー）することは著作権法上での例外を除き、禁じられています。」
ダブルクロス3rdは「本書の無断複写、複製、転載を禁じます」
新潮文庫のある本は記載なし。
参考程度に >>295
本人や家族などの範囲で使用するのが私的利用 >>298
富士見の見解としちゃ>>296らしいよ >>299
富士見じゃなくて著作権情報センターの見解だけど、つまり>>298だね
コピーを渡して良いのは家族に準ずる範囲って>>296に書いてあるでしょ >>285 >>288
そらサマリーの自作も禁止ってハッタリが公言したからだよ
過去ツイ消してるからソース出せと言われても困るが、普通はいきなり自作まで禁止なんて話にはならんよ
てゆうかそっちこそいい加減な話をすると、ツイ消しして証拠隠滅したからって
どさくさに紛れて過去の自作禁止発言うやむやにしようと誰かさんが自演してるんじゃないかと疑うぞ >>296読んだ感じ自作サマリーは黙認されてる感じかな
ルルブのコピーは許さないという答え
サンプルキャラは持ち帰りしない限りグレーかな？ >>300
そのうえで仲のいい面子間でならOKと書いてあるやん
どっちかっていうと家族っていう単語の解釈だが >>301
それハッタリが言ってるだけでFEARがどうのじゃないじゃん
ハッタリの発言だけで>>190とか>>195みたいになるのか？ >>301
サマリーに何が必要か人によって違うのに公式の使えないサマリー押し付けられてもなあ
自作も禁止とか広く捉えたらコンベ潰しだと思うんですけど >>303
家族に準ずる範囲とよく解釈される特定少人数の話でしょ？ つまり>>298と同じことしか書いてないんだけど >>306
これは悪かった
家族とそのまま読んじゃってたけどその通りだわ >>304
俺はハッタリの発言だけをソースにハッタリが関わってないFEARゲ全体にまで拡大するのは行き過ぎだと思うし
190や195は俺じゃないから何とも言えん
ハッタリは勝手に業界の代表者面してるからハッタリが関わってないルールでも絡まれるリスクはあると思うが
それはFEARゲに限った事じゃないしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
