【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0スレ 712
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シート類の直リン
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エルピュセはウォーリーダーとミスティック必要だしサプリだろうな
ガメルはガメルコインの設定解説ついでにありそう……
嫌な予感がしてザッと見てみたが、シルバーストーン扱いのデータがねえ！！
リプレイやらかした！！ ？2.0のデータ使ったらなんかやらかしになるんですか？ >>309
２．５のリプレイなんだから２．５のルルブの範囲に納めないといかんでしょ
２．５のリプレイに何の説明もなくシャドウＰＣが参加してたら読者は何のことか意味が分かんない
でもガメル投げについては「ＰＬが思いつきで試してみた行動をＧＭが裁定した」と汲めば、ギリセーフ？ >>307
雑魚だろうね
そのキャラ個人にとって、命中という点だけ見れば、ね >>311
調べたらそもそもガメル投げはLLのシルバーストーンの解説欄のみで、EXやAoGにも記述はない
書いてないけど、データ上は存在してるのかもしれない ＴＲＰＧなんだから思い付きをアドリブ処理するのは常識でしょ 斬り返し２によるダメージ向上は、敵への命中率（バフデバフ回避考慮後）=X 敵への最終ダメージ（防護点考慮後）=a とすると
１撃目（普通に命中した場合のダメージ向上） ４点×（敵への命中率）
２撃目（１撃目を外して、２撃目を当てた場合） （１－（敵への命中率））×（敵への最終ダメージ）×（敵への命中率）
-X*Xa+Xa+4X=-a(X*X)+(a+4)X
最終ダメージが4以下なら、敵への命中率が100%の時にダメージ期待値が最も高まる
最終ダメージが4より大きくなるほど、ダメージ期待値が最も高まるときの敵への命中率は小さくなる（50%に向けて収束）
最終ダメージが8点なら敵への命中率が80%前後の時が最もダメージ期待値が高い
斬り返し２を使う場合、敵への命中率は50%以上は保つようにしよう その計算意味あるか？
１発目で当たれば追加ダメージ、１発目外しても２発目あるとはいえできるだけ命中値確保しておこうって当たり前のことしか言ってない気がするが >>315
その計算するなら命中値Ｘのとき斬り返しと全力攻撃とどっちが優秀かを比較するとかでないと
斬り返し使ってても命中値は高い方がいいって当たり前の結論じゃん >>317-318は何、根拠計算式というものの価値をどう思ってるの この計算の結果、命中率Ｘ％以下になると逆にダメージ効率が増えるという結論が出ればよかったのだけれど残念ながら出なかった >>318
敵の防御点が高い＝敵へのダメージが小さい場合は命中重視がよく、
敵へ与えるダメージが大きい場合はダメージ重視が効率よいのだが 斬り返しPCがいる場合に、ダメージバフと命中バフとどっちを優先するかのタイミングになったとき
根拠計算式や大体の結果が頭に入ってないと合理的な選択ができないわな >>318
その比較は過去レスで出てる
それにその比較では、
既に斬り返しを持ってるキャラが装備や攻撃時の用法、バフデバフを選択する際の指針としては役に立たない 一番重要なのはその日のダイス運の波だな
命中率６割でも確実に当てる自信のある日もあれば、
８割でも自信のない日もある １ゾロ以外で当たるという敵でもない限り、命中バフを後回しにするなんてことあるん？
斬り返しⅡは命中すればダメージが増えるのに >>326
そのイメージだけで語ってることを表すのが>>315だな
当然、命中優先という好みも反映されるだろうが 斬り返しはいいぞ
命中ダイスは2か3しか出ないから
命中率50%を75%まで上げることができる >>323
命中バフとダメージバフを使う順を選択する機会ってどれほどあるかな…
コンジャのファイポン／ファナティか、プリのブレスⅠ選択くらい？ 武器用法の叩きと突きと斬りの選択が多いだろうね
あとは、MPが限られた状態での錬技選択とか
「命中は十分だからモラルでなくレジスタンスをくれ」なんてこともあるだろう >>332
その選択肢のある武器を使う機会が滅多にねえｗ 単純に戦術を組み立てるうえで、期待値を理解しておくのは悪いことではないさ 命中値は高いほうがいいに決まってるが高くて無駄になることも多い
>>315の計算は命中率５０％あれば命中バフは無駄になる確率が高くなることを表わしてる 斬り返し持ってても５０％はねーわ
ダイス目５で命中するくらいで、１発目で当たれば追加ダメージ、外しても２発目でまあ当たるだろっていうくらいの感覚 たとえ与えるダメージが小さくなってもとにかく命中させないことには数ターン後の展望が立たないしね
何より敵も味方も一人じゃないんだから、敵１匹（あるいは１部位）のＨＰがあと僅かっていう時にそれを確実に仕留められる性能は常に欲しい
それを仕留めそこなったがために流れが変わることも十分ありえるゲームだから いくら一度の判定が軽いSW2.5でも命中率50%は確かにダメだよなぁ
統計論とかじゃなくて7割ぐらいで当たらないと「PLが楽しくない」 ここが一番重要な部分なんだし ダイス目5で当てられる場合は、2回外す確率は3%弱（1ゾロの確率未満）
ダイス目6で当てられる場合は、2回外す確率は8%弱（2Dで3以下が出る確率未満）
ダイス目7で当てられる場合は、2回外す確率は18%弱（2Dで4以下が出る確率と同程度）
ダイス目7だと命中率80%だけど、ダイス目5や6が好きな人もいるだろうなあ >>338
それはメイス好きの人の価値観であって、別にそれ自体は良いし、その価値観の人も多いと思うが、
相対的に多数かどうかはわからんなあ >>339
その命中50%を75%にする特技が斬り返しですから イメージ重視でも別に全然かまわないのだが、現実のゲーム上の強さを見誤ってることも結構あるんだよな
斬り返しとか、当初はダメな特技の代表、のような発言が多数派だった
（ここ近年、しっかり計算された結果が明かされてその時いたスレ住人が驚いて価値観を変えていた）
古くは旧SW1.0 の時も、敏捷度と知力が高ければ相当有利なルールであるにもかかわらず、
イメージだけで特定のPTが「リプレイ最強」と言われてたこともあったり >>340
そこへ宣言特技枠を使っているというリスクも考えないとな
斬り返しという宣言特技を使っているからには競合する全力攻撃などと同等の成果を望みたい >>346
計算しないでイメージだけで判断なんてのが大多数だから、よほどのアホというほどでもないよ >>344
斬り返しは今でもダメ特技だろ
命中インフレするんだから >>347
だからそのよほどのアホが大多数を占めてる、とお前が思ってるんだろ >>345
斬り返しを使う場合のダイス目ごとの確率の比較をしているのに、
突然、宣言枠を使っているから なんて言われても
それに「リスク」という単語の使い方を間違ってるし 既にこのスレ内にもあったが斬り返しは低レベル帯やエンハンが無い等のレギュ制限で命中バフが限られてる場合に輝く特技
中～高レベルになると飛翔Ⅱなどをもつ回避の高い敵に対してしか使わなくなる >>351
だから計算するなら比較しないと
リスクは違うね、うん特技枠の消費と宣言というリソース消費？か 逆に言えば全力攻撃が命中バフ持っても満足に当てられないような相手とも
斬り返しがあれば当てる可能性が高まるってことだろ ぶっちゃけ昔から何回も繰り返されてる斬り返しの計算をなんでまた急に取り上げたの？っていう話題
脈絡なさすぎだろ >>353
もともと出てた>>337の話題を受けて全く十分であって、単に確率の比較をしているだけに過ぎない
ダメージ期待値の比較をしているわけでもないのに、全力攻撃との「比較しないと」との指摘は明らかに的外れだろう >>355
少しスレを遡ればさんざん脈略が出てるじゃん
>>237とかその周辺のあたり じゃあ俺は幽霊の話題
ぶっちゃけラクシア人って死んだらどうなるんだろな？
具体的には戦闘中に死んだらその後のこと見れるんだろうか パラミスの有無で敵の想定レベルがわかることからもわかる通り、自分たちのレベルより相当高レベルの敵とも戦えるのは
ダメージバフってよりは命中バフのおかげっていうのが大きいんだよな
（魔法は高レベル敵の抵抗破るのが難しいので、武器頼りになる）
で、斬り返しも命中バフなわけだ
命中インフレするから斬り返しが不要というが、斬り返しがあれば、より高いレベルの敵と戦えるかもしれないぞ >>358
いや、少し前のレスにも気づいてなかった人が、「ちょっと前にあるよ」と指摘されたのが悔しくて
「悔しくて蒸し返してるだけ」と言ってるようにしか見えないけど >>340
素の命中率が高いときは、パラミスÅランク相当、命中が低い時はどんどん価値が下がる（パラミスBランク相当くらい）ってことだよな >>364
グラやファイターより強いとは言わないけど、
フェンサーの中で片手盾尻尾斬り返しテイルスイングフェンサーは強い方だよ >>366
ごめんな
俺が言いたかったのは片手盾に片手武器のフェンサーのことなんだ グラやファイターには無い、高命中の範囲攻撃が出せつつ、単体攻撃もドラゴンテイルで一定の強さはあり、
盾を持ってて宣言特技の回避ペナもないので回避も一定程度保てるのが片手盾尻尾斬り返しテイルスイングフェンサー >>367
武器はフレイル装備の一択だねえ
挑発や魔力撃などで補うしかないか オンセのサイトだと、結構エルフの片手盾、片手武器のフェンサーもいるんだよね
打点が出せないキャラも多いんだけど
クリティカル値の低い武器でたまに爆発するのを楽しんでる気がする >>359
魂だけの存在になり、穢れ５点を持たない普通の魂の状態というのが存在するんじゃないかと思う
そしてその呼び名は特定されてないのかと
仮にこれを「幽霊」と呼称すると、人は死んだ直後に幽霊となって死体の傍に付き添い、或いはそれを離れて、事の顛末を見届けたリできるんじゃないかな
リザレクションやポゼッションで呼び出せるのもこの「幽霊」
そしてあんまり「幽霊」のまま長くいると穢れが溜まってやがてゴーストになるとか >>345
過去からのコピペ
命中率×ダメージが斬り返し>全力攻撃になる適用ダメージ(2.5版)
左が命中-敵回避(ダイス振る)、真ん中が斬り返し1と全力1、右が斬り返し2と全力2
全力も斬り返しも抜きの適用ダメージ(防護点とか引いた奴)の期待値が表の数字を超えるなら斬り返しの方が上
超えないなら全力の方が上
+5 33.2 66.5
+4 22.9 45.9
+3 16.1 32.2
+2 11.8 23.5
+1 9.0 18.0
+0 7.2 14.4
-1 6.0 12.1
-2 5.3 10.6
-3 4.8 9.7
殆どの場合は全力が上だけど、素の威力と命中によっては斬り返しが超える
ペナとか装備制限とか最大値が大事とか命中が大事とかは抜きのダメージ平均値の話な 上記には、回避ペナや装備制限、命中の確実さの重要性、などは当然加味されてないので
それはお好きに加味してくださいな ちなみに2.0リプレイでは、デスサイズ使ってクリティカル無しでダメージ５０点（防護点差し引く前）を
叩き出すような9～12Lvファイターが、斬り返し＆薙ぎ払いのスカウト非金属鎧ファイターとして活躍してた 2.0だとダークドワーフのファイタースカウトが切り返し最強 回避された時に発動する斬り返しはピンゾロ出すと2回目の攻撃が出来ない説
ソースは暫定QandAの自動失敗に対するカウンター可否の裁定 >>372
そういやちょっと前に死んだら記憶が失われるのは要らんだろってあったけど
こういう死後の状態を忘れるのが何より重要なのかもね 片手武器片手盾フェンサーで打点だしたいならジャイアントアーム使おうぜ >>379
いわゆる答えは曖昧にしておいた方が各卓での融通が効きやすい部分だから
蘇生時に死亡直前及び死亡中の記憶が消える縛りをあえて入れることで
融通を効かせる余地を作ったってことかね 死んで幽霊になって偵察行ってリザレクション、なんて考えそうな奴が出るかも知らんしな おっ、死者に所縁の品があれば名指しポゼッションできるからカミカゼ偵察できるやんけ（蛮族脳）
つーかあれ、ポゼッションで召喚された魂は自分の死の状況覚えてるんだな
記憶失うのリザレクションの反動か >>378
その辺の区別はルルブ1のP141の武器攻撃チャートを見ると分かりやすいと思うぞ
命中ピンゾロのときは、回避判定に行かないからカウンター出来ないが、
結果が攻撃失敗（回避成功）なので斬り返しの二回目は発動するのがよくわかる >>382
そういえば死んだ直後の魂の昇天の様子は見えないけど
レイス・フォームでレイス化する等で魂がゴースト(等の霊体型アンデッド)になってしまうと
その姿もばっちり見えるわ壁等を通り抜けられるわけではないわで
幽霊だから見えない触れないでこっそり動き回るぜとはいかなくなるんだよな 2.0のゴーストは半透明の身体を持ちますって書いてあるけど非実体なんかどうかはフレーバー的なものか
ちなみに無印ＳＷではゴーストには明確に実体（死体）があったと記憶してる リプレイではレイスが当たり前のように壁抜けやってたな
ＰＣにもそれが可能かどうかで使い勝手が変わるんだからルール明確にして欲しいところだわ 前提が違えば強い特技も違うわな
敵がブリンク掛けてる前提で斬り返しと全力攻撃を比較とかしないだろうし
斬り返しは当たりやすいからストレス溜まりづらいとかのPL的メリットとかもあるしな パーティで命中バフや回避デバフがどれだけ用意出来るかで変わってくる
極端な話回避を潤沢に盛れるなら回避型が全力攻撃取っててもいいわけでな 全力攻撃は1H可を活かして７レベル以上のかばうファイターが使うものだと思ってる まだ計算することの意義を理解できない奴が蒸し返してネチネチ言ってんのか >>373の表を要約すると
全力攻撃は雑魚用、斬り返しはボス用ってことだな >>394
戦闘特技を習得する時点で敵の回避値が分かるわけ無いだろ
それともお前は斬り返しと全力攻撃を両方覚えるのか？ 雑魚相手に猫目とかタゲサ使うのＭＰ勿体ないから斬り返し
ボス相手には自己も仲間からもバフ積んで全力攻撃
だいたいこうでしょ >>396
>>393は両方覚えてる前提で相手に応じて使い分けるって話だと思ったんだけど違ったらごめん >>396
レベルにもよるが２Ｈ武器使いなら斬り返し、全力、薙ぎ払いの３点セットは定番だろ
特にバトマスまで届くなら覚えないのが勿体なさすぎる 9レベルまで上がる見込みがないキャンペーンなら斬り返しの方を選ぶわ
初期作成スタートでは大体そうなる そういやバトマスで斬り返しと全力を宣言した時に1発目を外して斬り返し2発目が発動したら全力の効果は消滅するのか？ >>399
宣言特技に3枠も使うとか13レベル前提でのビルドだけじゃね？ なんかやった事もない奴が妄想ビルド語ってるようにしか見えん
エタナールフォースブリザード的な レベル低いうちは斬り返しでレベル高くなってきたらリビルドして全力攻撃にするわ いま使ってるキャンペのキャラ
１．斬り返し
３．武器習熟Ａ
５．薙ぎ払い
７．全力攻撃
９．防具習熟Ａ
11．武器習熟Ｓ
なんか変か？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
