クトゥルフ卓上総合 105
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当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1532432687/
●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>167
シグザンド写本に「十字の徴が魔の豚に恐れを抱かせる」とある となってる。
劇中では特にそれ以上の描写や実際に運用されてないから効果は不明。 >>164
四つ角(十字路)に魔力があるってのはよく出てくるね 十字路と言えばヘカテ
クトゥルフだとシュブになるのかねえ 十字路と言えば、ニャル…の化身のバロンサムディ…の別名『ゲーデ』。
「永遠の交差点（十字路と言われる）」に立っている。
またの名を「バロン・クロア（十字架男爵）」とも言う。
十字路なんかは「境界」であり、故に「あちらとこちら」の概念が云々。 その辺を何か勘違いしちゃったキリスト教系カルトの教祖が
（当然まともなクリスチャンからは相手にされないような教義を掲げて）
「黙示録の世界はすぐそこまで云々、神の裁きが云々」と十字架掲げて邪神を呼び出そうとする……
みたいなシナリオにもできそうだな
当人は正気度ゼロではないけどクトゥルフ神話の神々と聖書の神様を混同していて
「これで世界が救われる」とか善意のつもりでやっている感じで 創土社さんよ、クトゥルー・ファイル・ミュトスで原作の冒頭のみちまちま翻訳してる暇あったら、第1巻と第4巻で中途で途絶したラヴクラフト全集を荒俣宏新訳で完訳しろや(♯ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
読者おちょくるのも大概にせえ、ドアホ！！ あと聖ジェロームの何とか団とか(抗神組織だけど)
少なくとも末端は混同してそう 友人とトラブルになっているんだけど
八雷神呪の読み方って「やくさ・いかづち（の）じんしゅ」だよな？
向こうは「はちらい・しんじゅ」とか「はちらい・かんのう」とか
サプリ持ってないから読み方わからないんだけど、古事記って話なら・・・ >>175
両者ともサプリを持っておらず原書に当たらずに揉めるのなら、既に意味が分かりません
原書にないならば、固有名詞の正しい読みは書いた本人しか分からないため、本人に確認する外に術はないと思います
推定するならば、やまとことば読みの「やくさ（の）いかづち（の）かみのまじなひ」でしょうか
濁音便が十分広まる前とされる時代なので、連濁もしないと解した場合です
古事記も既に原典は失われており、そもそも「古事記」という名称すら正しいのかも不明ですが
通説によると一部を除いて訓読み（やまとことば）と解されています。いました（今は知りません）
今ネットで調べた範囲ですが、当該八柱を音読みするという例は見当たりませんでした
もしそういうことでは無く、作者が設定した本来の読みをお知りになりたいのなら、
サプリを購入されるのが最も適当かと思います（5chで聞いた話などまたトラブルになりますよ？） >>176
丁寧にありがとうございます
サプリ所有者している人に確認してみます。
それに頭冷やした。色々とすまない
以前所有者から「古事記がサプリみたいなところある」と
聞いていたので>>175の読みの可能性を感じました。
一通り読ませてもらいました。
本当に丁寧にありがとうございます。
サプリの方は地元で十数万するので俺には難しいそうだけど、
考えてみます。 長年「はちらいじんじゅ」と呼称してたけど
押入れの奥からたそてん引っ張り出してざっくり目を通してみたが
読み方書いてる記述見つけられなかったわい ザッと斜め読みしてみたけど、やっぱ読みかたは書いてなかったにゃー。＞八雷神呪
逆説的に、筆者は書かなくても読めるだろうと判断したと考えられるから、さほど特殊な読みかたではないと思うぜよ。
ちなみに、呪文の使い手は「八なるいかづちを受けてみるがよい」とか言ってたりする。 >>162
吸血鬼の定義を全くわかってない人のレス。
サリカ法とか調べろよ。
素質その他、悪事を働いた者等が吸血鬼へ変身するというのが、古典的吸血鬼。
吸血鬼を字義通りに生半可に理解してると、隠された歴史の真実を見失い、ブラム・ストーカーやメアリ・シェリーのような過ちを犯すことになるぞ！ まあ公の場で読み方を間違えるとアレかもしれんが
内々のセッション内くらいならどっちでも良いしな 学会でも無いからどうでもいいんじゃね？
そんなしょーもない議題で延々時間かけるの学会だけだよ
しかも国費 神道っぽく読むなら「やくさのいかづちのかみのしゅ」
まあどうでもいいとは俺も思うよ >>181
サリカ法典は、ローマ帝国時代の属州法だよね。 あ、それネタだったのね
創作上の吸血鬼と伝承上のそれを同一視してことさらに「白木の杭云々」を批判するのはどうかと思うが
それでも確かに「伝承通りではない」という意味においてはブラム・ストーカーが「誤った」と言えなくもない
ブラム・ストーカーは分かった上でいろいろと創作していたらしいが
しかし「フランケンシュタイン」の原作者として有名なメアリー・シェリーに関して言えば
駆け落ち相手であるパーシー・シェリーの友達（バイロン卿）の主治医ジョン・ポリドリがルスヴン卿の登場する「吸血鬼」を執筆して吸血鬼ブームを作り
その背景がメアリーも同席したレマン湖畔の山荘での彼らの語り合いにあることは事実であるものの
（すなわち後に「ドラキュラ」を生み出す吸血鬼ブーム誕生の契機となる場にメアリーも居合わせたことは事実だが）
それを以て彼女に吸血鬼の誤解への責任を負わせることは酷ではないだろうか
（無論そうした誤解をシナリオに生かし例えば「映画によると吸血鬼は日光に弱いはず」というミスリードを用いる手もなくはない）
なお「白木の杭云々」に関しては「誰でも死ぬわ！」というツッコミを見る者に委ねたジョークであると思われるが如何であろうか
とマジレスするところだった どこぞの砂漠から引っ越してきた感じで
でもやっぱジメジメしてて嫌だわと思って
変な神様の力で気候変動を起こそうとしたり… https://www.4gamer.net/games/036/G003691/20181103015/
クトゥルフ神話を題材にしたゲームが増える理由
あと4年もすれば法律的にも自由な使用が可能になるわけで，それが最近の量産の呼び水になっているように思える。 俺がクトゥルフ神話の存在知ったきっかけは邪聖剣ネクロマンサーだったな 俺は別ゲーの知り合いに誘われてだな
俺が結果的に1番のめり込んでしまったけど PC版ラプラスの魔かなぁ
ただゲームの方は、クトゥルフ神話を認識してなくて
小説版でクトゥルフ神話を知った 朝の来ない夜に抱かれて はかなり人間に協力的で最後まで裏切らないニャルラトホテプというレアな存在がみれる。 >>186
サリカ法じゃ無かったかな。
古フランスの吸血鬼に関する法律 >>197
いや合ってるといえば合ってる
サリカ法典は吸血鬼だけに特化した法というわけではなく
基本的にはフランク王国がローマ人の助言を得ながら作成したといわれる普通の法典だけど
当時は吸血鬼が身近に実在するものとして信じられていたので
「吸血鬼とかその辺（当時は吸血鬼・魔女・狼男はほぼ同一視されていたので）は基本死刑」
「でもだからといって人を簡単に吸血鬼だ何だと決めつけて勝手に火炙りにするような奴も死刑だからな」
「吸血魔女ストレーガが男を襲い、かつ自覚があるならその吸血魔女は罰金」（罰金で済むんだ……）
「まともな女性を吸血魔女や娼婦呼ばわりするの禁止」
など、ところどころに吸血鬼の実在を前提とした条文が出てきて現代の目で見ると何か面白いので
吸血鬼の民間伝承の歴史を振り返る際、よく参考文献として挙げられる
ところで「そんな昔から信じられていた吸血鬼は実はクトゥルフ神話関係の何かそういうのだった！」みたいな
そういうシナリオでルルブに掲載された吸血鬼のデータを使わず吸血鬼ネタ使うなら
やっぱ星の精かニオース・コルガイ（スペースバンパイア）？
先日の十字架ネタと組み合わせたいんだけど まぁ、あんまりこだわるとプレイヤーがついて来れないことが多いので、ほどほどにな。 「完全に理解しなくても攻略には全く問題ないフレーバー」としてシナリオにそういうの出てくるとすげー楽しい。
理解しないとクリアできないシナリオは嫌い。 「あの歴史的事実の裏には神話生物の影が」
「有名なオカルト現象の正体は」
「伝説の裏に隠された真実とは」
やりたいけどなかなかシナリオ向きなのは思い付かない 歴史とかでシナリオ作るのは難しいね
自分ではさらっとしたつもりだったけどPLに難解な印象与えちゃったり 昔話をネタにするのもアリかな
浦島太郎なんて使えそうだし ノフケーに育てられたPCが
道中マイノグーラ扮するわがまま姫に難題ふっかけられたり
ティンダロスやグールやバイアクへーを手懐けガグの群れに戦いを挑んだり
助けたノーデンスに連れられてルルイエに行ったりするキャンペーンを思いついた ああ、「絵にもかけない美しさ〜♪」ていうのは
名状しがたい光景という意味であったか ああ、老化ってのもそういう……
箱の中にアイディア成功してしまったんだろうな おむすびころりんとか意外とクトゥルフと相性良さそう 昔話って冷静に読んでみると結構冒涜的な内容なの多いよな 生活費や奨学金の返済に困ってます
学生時代に横領したローソンポイントや
刑事罰になると脅迫して得た金で何とか暮らしてます
今後も罪を重ねないために暖かいご支援お願いいたします
一乃瀬姫†＠ゲムマ秋2日目C39
https://twitter.com/dirge_trpg/status/1060500496538984449
ゲームマーケット2018にて，シナリオ集「七つの栞」のレイアウトの見直し，
誤字脱字の修正，一部シナリオに加筆修正を施した第2版を発売します．
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 「おむすびころりん」は最初のお爺さんの真似した人（いじわる婆さん、隣の爺さんなど）の末路が
話によっては「単にボコられる」で終わることもあるが
「地底の暗黒の中で消息不明」「地底で道に迷い、やがて地底に適応してモグラに変貌する」
などのバージョンも怖い
一説には暴力表現を嫌う手合いが改竄したとも言われるが逆に怖くなってるし
神話的に解釈するならば
近所の裏山の地下に人間が退化した「ネズミ人間」の巣窟があるというだけでも良いかもしれないが
あるいはここでいうネズミとは「根住み」＝「根の国（異界）の住人」であるという説を使って
（シナリオのどこかで上記の説を情報の一つとしてチラリと出す感じで）
ン・カイなど異界の入り口や「門」があるということを暗示しているという風にできそう
モグラになるというのは、その世界に適応し異界の住人に変貌することを意味しているのかもしれない
たとえばグールとか 鬼も忍者も野武士も全部グールってことにできる
いっそ日本人の祖先はグールだったでもいける 確かに世界中でグールの血を全く引いていない人間は珍しいくらいだというし
（だから機会があってグールと同じような生活を続けるとグールに変貌する）
てか野武士＝グールだと
「村長、またグールの群れが襲ってくるだよ。どうするだ」
「探索者を雇うだよ。７人くらい雇うだよ。システム上７人中数人はＮＰＣでやられ役かもしれんが」
という感じになりそう……「比叡山」ならいける？ >>214
おむすびころりん…別名「鼠浄土」は『根住み』の国に行く、という『冥界往来譚』の一つとも言われてるな。
「猫の鳴き声」「明かりを消す」などの『禁忌』を犯したがために帰られなくなるパターンも多い。
更には、そこに住んでいるのは「ねずみ」ではなく「鬼」というパターンもあるので、グールでもおかしくなかったりする。
この手の異界に行く話は「何かを追いかけていたら迷い込む」というのが多いので、
CoCとしては「山などで何かを探し追いかける」「地底に迷い込む」「お地蔵さん等（元型でいう老賢人）の助言を得て脱出」「禁忌を犯し二度と戻られなくなる」
とまさにシナリオにうってつけだったりする。 [かちかち山]とかだと
お婆さんを殺した狸が婆さんに化けてお爺さんにお婆さんを材料に作ったお汁を狸汁と偽って飲ませて
「爺が婆汁食った」と叫ぶように行った結果、お爺さんも寝込む感じになって兎の復讐劇になるとかで
童話とか民話ってやっぱりCoCのシナリオに使いやすいの多いね >>219
知っている、有名な話をベースにすることで
日常に潜む非日常感が強調されていいのかもね 花言葉等を使ったシナリオがあるなら石言葉でと
急にパワーストーンを用いた仕掛けのシナリオを作れないものかと思いたったのだけれど
石や鉱物関係のアーティファクトや神話生物ってミ=ゴくらいしか思いつかないんだけど他になんかいたっけ… パッと思いつくのは輝くトラペゾヘドロン関係のニャルやハスターの化身エメラルドラマ なんか
エイボンの指輪、エメラルド小像、古の物の水晶 とか
実際シナリオに絡めるなら、石言葉と、星座石やルーン文字辺りと組ませた方が作りやすいとおもう。 >>217
比叡山だと余裕というか当たり前かもしれん
いつものグール野武士退治かと思ったらとんでもない大物に遭遇するくらいがいい 伝承といえば、たまに思うんだけど
もし壁画に魚人みたいな怪物が書いてあってその下に「ヒドラ」って書いてあるのを
オカルト99％の探索者が見たらどんな感想を抱くんだろう
クトゥルフ神話がらみの知識はクトゥルフ神話技能で振らないとといけないの法則があるから
「知ってる！こいつ深き者どもが母って呼んでる奴だ！」ってならないのはあたりまえとして
「クトゥルフ神話の世界のヒドラは神話生物だから、ヒドラを知らない」のか
「ヒドラは魚人ではなくギリシャ神話のヘラクレスに倒された蛇の怪物のはずだから、この壁画は価値のない物の可能性が高い」って思うのか >224
生物学の高い人は「ヒドラ」と聞いて無脊椎動物の方を思い出すのは確かだ。
まあ、ペリシテのヒドラ……じゃねえダゴンと関連付けることはできないな。
あと、ヘラクレス絡みの多頭の怪物も神話技能があればもう一方のヒドラだなって連想できる。
両方のヒドラを知ってるかどうかまでは個別の案件だ。 >>224
極めてマイナーな伝承にはヒドラと呼ばれる魚人が出てくるみたいなちょっとクトゥルフ神話に掠る程度の事は分かるかもしれん でっち上げても良いわけだしな
「そういえばポンポコ地方の少数民族パンパカ族の伝説に
魚の王妃ハイ・ドゥール・アというのがあったな」 >>224
リヴァイアサンは魚とも言われるし竜とも言われる
つまり知られざる伝承があるのかもしれない！
そして探索者たちはその謎を解くため旅立つのだ 技能定義的にはオカルトは神話現象はわからないけど運用的には神話側がオカルトに入り込んでるパターンとかだとわかるんだよな
伝説の魔道書ネクロノミコンとか門の神ヨグ＝ソトースとかそのくらいは公式シナリオでも分かったりする >>227
そういうでっち上げを即座にできる人本当に尊敬するわ >>177
亀だけれど、頭がすっとしたのならよかったよかった
ヤフ○クでも十分高いのは承知ですが、ネットの拾い物が元でトラブルだなんてつまらないですよ
うちの卓では、ハウスルールとして設定するもの以外は所持サプリのみ可としました。参考までに
>>224
オカルトが高い人は現実のPLよりも遥かにオカルト知識を、それも複合的に持っていると考えて、例えば文字だったら
「あなたはその文字の特徴から、PCが知るHydraではなく、それでいて極めてな具体的な存在として信仰を受けていたと感じました」
くらいにするかも。絵とかで残されていれば、何が信仰していたかくらいは渡せる場合もあるかもしれない 日本語が読めてなかった
>>224の説明なら、技能値やダイスの目に合わせて信仰する側も絵の中に残っていると解して、
「なお、信仰している者たちはPCが知らない特徴を有していた。
これをどう解釈すべきかは難しいが、直観的に言えば、魚の顔の特徴を持って描かれている。
魚本来の顔に近いものほど、絵の儀式において重要な意味を持つ者であるようだ」
くらいは言えるかも？ 深きものの混血種の間ではやっぱ変異進んでいる方がステータス高いんだろうな
もちろん純粋に年上だからというのもあるかもしれんが
「ちょちょちょ先輩！ それエラじゃないスか！ もうエラできたんスか！」
「おうよ。水中でも呼吸バリバリよ」
「すげー！ こう言っちゃアレだけど××さんなんて先輩とタメなのに……」
「シーッ。言うなって。あいつも気にしてんだよ。まだエラどころか水かきすら生えないのをよ」 >>233
何故だろう．．．ケロロ軍曹のタママ二等兵が思い起こされた．．． >>231
亀だが。あの時は助かりました。
あの後、持っている人が家でならと言う条件で読んできた
ガッツリは読めず、限られた時間内で読んだだけなんだが
結論「読み」は書かれていなかった。
最初に使う存在も台詞しか話してなかった･･･ww
どこで知ったかと言うととあるシナリオで某魔術師が出てきて
その呪文を放たれたんだ。(イレギュラーな処理で)
その時はテキセで発音分からなかったというのがある。
その後、同卓メンバーの作業イプで話題に出て以下省略
あと揉めた相手とは和解した。
身内では「はちらいじんじゅ」として発音することになったけど
クトゥルフ(クトゥルー)と言うのが本来は人間が発せれる名前ではなく
あくまで人間が発音するならクトゥルフとなったように
または、どのような名称にするかはさほど重要ではなく
具現化あるいは魔術を安定させるために名称を付けているだけ
･･･みたいになった >>228
リヴァイアサンはレビヤタンと呼ばれる魔物。
ヨブ記からは、ベヒーモス(ベヘモット)の妻であることが分かる。
ウィリアム・ブレイクの詩に詳しい サプリメントのクトゥルフ神話TRPG2015の翻訳がいい加減みたいなこと書かれてたけど、本当かな？ 2015って小遣い稼ぎのためのjpnオリジナルなんじゃね？ 和風怪談というかJホラーチックな
そういうシナリオにぴったりの神話怪人は
何がいいだろうか すまん神話生物だ
神話怪人だとXライダーの敵(GOD機関)だ 神話生物をモチーフにした怪人を題材にした和風ホラーシナリオとな？ 和ホラーと神話生物は相性があんま良くないから一捻り必要なんだが捻ればだいたいなんでも使えると思う
グール、蛇人間、子山羊、ツァトゥグア、人間のふり出来たり操れるやつ全般は比較的使いやすいんじゃね 日本のホラーも体系化されてないだけで、クトゥルフみたいにシェアワールドに近い構造だからなあ
「怨念を抱いて死んだ人間が、怨霊に変化し現在で悪さをする」っていう世界観が前提にあって
PLが探索する中で、怨霊の過去を暴き解決に向かうって流れが出来上がってる 古い時代は怨霊の正体とか過去は置いておいて取り敢えず切り捨てるかお経で退治した後、後から調べて分かるものだったイメージ ネット階段だと田舎で怪異にあって地元民が妙にその怪異への傾向と対策に詳しくて寄ってたかって助けてくれる傾向ある気がする >>252
TRPG化しやすい良設定じゃん
シナリオなら教えてくれるのは対策までで実際に立ち向かうのはPCになるだろうけど トートの剣、ラヴクラフトの原作を台無しにしてる糞シナリオやぁ 恨みを抱いた人や未練を残して死んだ人がそのまんまヒュ〜ドロドロと出るわけではなく
（ルルブの幽霊のデータでそのまんまヒュ〜ドロドロと出してもいいかもしれんが）
そうした恨みの念や強い思いが神話現象を引き起こすきっかけになったり当人が神話生物化するなどして
その結果あたかも古典的な怪談話のような現象が発生する、的な感じかしら
死ぬに死にきれない思いを抱いた男が神話生物化して自分の屋敷に潜み
訪れた者を次々と餌食にし生命力を奪っていく
事情を知らぬ近隣住民は「男の亡霊が祟っている」「悪霊の仕業だ」と恐れ
屋敷はいつしか「悪霊の家」と呼ばれるように……
……あれ？ たかが人間の恨みつらみで神話現象とかなんかやだなぁ 魔導書の魔術、神話生物のテクノロジー、その他古代のアーティファクトなどに影響されればなんの問題もない。
あるいは、「幽霊でかつ狂信者」とか。 >>256
まぁ好みにもよるだろう。
同じホラーとはいえ、オカルトと怪談は結構違うからね。
>>252の「怪異に対する対処方法を地元住人が知っていて、よってたかって教えてくれる」って場合なら
俺なら寧ろ、そのまま実行すれば探索者達は怪異をおさめる為の生贄にされるシナリオにするかな。
地元住人全員、カルト信者で。 >>256
怨霊とクトゥルフ神話の存在が別に存在しており二つが結びついてしまったことで恐ろしい災厄を招くというのも駄目か
探索者はこの二つを分離して弱体化させる方法を探して攻略するんだ >>260
それは失敗フラグだろ！いい加減にしろ！！ 映画版貞子は海から来た魔物とのハーフだわ化け物の姿を受け継いで生まれた片割れがいるわでクトゥルフ感高い クトゥルフ神話TRPG2015買ったけど、リン・ウィリスの註解一部翻訳(1頁のみ)だけで、脳缶なんたらかんたらは翻訳どころかその形跡すらねえじゃねえかよ！
日本オリジナルと称した駄本買っちまったじゃねえか！！
責任取れや 脳缶はまったく気にしてなかったから気にならないけど詳しくは未訳サプリを読んでね！は笑ったわなんのためのお前だよと 芸術「サバイバル」とかいう謎技能。博物学、生物学いらなくなっちまう。特徴表も職業P、興味Pに下駄履かしてるだけに思えてしまう。他PLが特徴表なしでPC提出してる中、GMに断りもなく特徴2つ付けてたやつも見てるから2015にはいい印象がない サバイバルは環境を限定した博物生物の複合技能
別に上位互換でもないよ
例えば「この植物は食べれる／食べれない」はわかるけど
具体的どういうものかはわからない
あとサバイバル海だと山のことはわからない
特徴に関してはKPが2015許可している時点でしかたない
ただ特徴は原則1つ、Kp許可すれば2つなんで確認必要
また、場合によって(なぜか)強特徴ばかりの人もいるから2015あっても特徴不採用のKpも多い
募集に特徴1つって書いてても、全員2つ所持とかくるからな……お前ら特徴ルール読めと言いたくなる
まぁ、2015自体はCSの幅を広げるいいサプリだよ
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