メタリックガーディアンRPG56
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今こそ立ち上がれ 鋼鉄の戦士よ
ここは富士見書房より好評発売中の「メタリックガーディアンＲＰＧ」のスレッドです。
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●関連スレ
スタンダードRPGシステム（SRS）総合 28
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1494250222/
アルシャード 173
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1435975672/
●前スレ
メタリックガーディアンRPG55
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1521878907/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>677
まあ確かに防御や回復能力は自主的に抑えてたりする
特に他者回復技は「殺さないと全快する」になるとヤバい 回復で思い出したけどメタガってイニシアチブタイミングの特技が多いから
自重しないと殆どのイニシアチブタイミングに特技使いますみたいなキャラができちゃうんだよな >>678
２の番号が振られてる機体を奪取したら経験点にボーナス入りそう >>680
ラインオフィサーとかヤバいね
イニシアチブ来る度に回復や支援を延々と飛ばし続ける戦艦組めるし、それがやたら強いからそうなりやすい 特技使うタイミング足りないから雑魚増やしてくれない？
とか聞いたことがある >>683
GM「じゃあボスの瞬発行動Iの回数増やすね^^」
とか聞いたことある 同じような展開でクリンナップフェイズもイニシアチブあるよって答えた記憶ある ベテランもそうなるな
移動やら回復やらはてはヴァレットだが オンセで参加した卓で「特技によるメインプロセスにはイニシアチブは発生しない」って裁定してた卓あって一回議論になったんだけど実際どうなんだろう
１．特技の効果で発生したメインプロセスは行動値による行動者決定ではない（イニチアチブＡによる行動順決定時に瞬発行動→「特技の効果発生～終了」→イニシアチブＡに戻り行動順による決定を行う）
２．特技の効果であろうとメインプロセスが発生した＝行動値を無視した行動者決定である（イニシアチブＡによる行動順決定時に瞬発行動→瞬発行動使用時点で行動決定によりイニシアチブＡ強制終了→イニシアチブＢ開始）
その時議論になったのは１の考えだと瞬発行動でイニシアチブの行動権を使用しているので瞬発行動によるメインプロセス終了後にすぐ装甲修復は使えない
２の考えなら別々のイニシアチブなので瞬発行動終了→誰かが行動する前に装甲修復ができるって議論だった
その時はＧＭ裁定で１になって特に文句もでなかったけど、２の裁定してる卓の方が多い気がする >>687
俺個人の意見で恐縮だがイニシアティブって
「これから行動するキャラクターを決定するフェイズ」と思うんだよね。
そこで例えば瞬発行動の有無の結果行動できるキャラクターが変化する可能性があるわけだ。（戦闘不能とか死亡とかで）
だから別々のイニシアティブであると解釈するかな。同じイニシアティブなら同じ場面を参照してること（＝行動可能PCは不変）になると思う。 うちだと１
２はそのままだと納得できん
イニ行動特技を使ったキャラが行動する前に
まず全キャラにイニシアチブＡ内で特技を使わせてくれ
普段イニで行動者決定をしてる時と同じようにして欲しいって事
まあぶっちゃけ俺のイニを飛ばさないでくれってだけだが もっというと瞬発行動だけは例外で最遅扱いにしている。実際には行動力準拠だとは思うが>>689みたいな意見が出る場合があるしね うちはメタガはテキストオンセでやること多いのでそもそもイニシアチブ特技撮りまくるビルドがGMから却下される こんな感じになるなら、確かに最遅処理の方が無難そうだな
イニシアチブタイミング開始
Ａ(行動値10)が瞬発行動を宣言
Ｂ(行動値８)がクイックリペア等を宣言
Ｂの行動を処理
Ａの瞬発行動によるメインプロセスが発生(イニシアチブタイミング終了)
Ａのメインプロセスを処理
メインプロセス終了により、イニシアチブタイミング開始 イニシアチブに移動したり回復できたりする特技がある関係でこのタイミングで割り込んで行動すれば倒せるのに回復されたり逃げられたりしたわとか発生するから根拠のない最遅行動にするのどうなの？ >>695
少なくとも瞬発持ちが先に回復持ちに割り込まれて倒せるところが倒せなくなったってかなりのレアケだと思うし、それよりも瞬発でイニシ飛ばされるケースのほうがメジャーケースだと思うからPLの損より得のが多いと解釈している ちょっと基本ルルブだけ確認してみた
ミューズが「(対象が)即座にメインプロセスを行う」、瞬発行動１が「イニシアチブプロセスにメインプロセスを行える」って表記だから、
こうなるのが正しい、のか？
ぶっちゃけ卓の面子が納得してるなら「公式とは違うけど、うちの卓ではこう処理してるよ！」でいい気もするが
イニシアチブプロセス開始
Ａ(行動値10)が瞬発行動を宣言、メインプロセスを処理
Ｂ(行動値８)がクイックリペアを宣言・処理
Ｃ(行動値７)がＢを対象にミューズを宣言、Ｂのメインプロセスを処理
イニシアチブプロセス終了 行動値遅いやつのイニシアチブタイミングが瞬発行動、ミューズ、オーズetcで飛ばされるからなんなの
そこに不満があるなら行動値早くすればいいだろってなる派 >>698
その結果行動力ないPCに人権なしな風潮が出来て、ビルドの幅が狭まった嫌な思い出があるんでそれは避けたいんや >>687の1でも2でも納得するけどイニシアチブ遅いやつが損するから瞬発行動だけ最遅にしますとかいわれたらは？ってなるだけ 瞬発行動SIを捌く時にイニシア早くない回復役は瞬発行動SIの間に回復手番を挟めない
ガーディアンクラス毎に行動値の理論上の限界がある上、その差がクラス毎に大きい以上、ビルドの多様性を担保する為には瞬発は後回しでもいい。みたいな？
他の鳥取がどんなバランスでやってるのか知らんけどうちの鳥取は瞬発の処理は遅らせるGMが多いかな
あとイニシア加護はイニシア特技よりもタイミングが優先されるみたいなハウスルールがある 勲章採用しなくなった時にたまに聞かれたデータバランスはもう各プレイグループ毎に任せられるっていうのがようやく実感できたわ 687です
オンセ卓渡り歩いていた頃は２の裁定が多いかと思ってたけど１裁定も結構多そうなんだな…
参考にさせていただきます、答えていただいた人ありがとう >>695
ＧＭ 「イニシアチブに回復できる特技があるからボスが割り込んで行動すればＰＣ倒せる」
も有り得るな
>>699
ＰＣ同士で行動値の競い合いになるのも辛いしな…
>>701も書いてたが行動値どうにもならんクラスの価値が下がるのも悲しい とはいえ、行動値低い機体はその分他のスペック高いし、それを蔑ろにするのもどうかとは思う
結局は鳥取の総意次第だろうな 回避ならヘルモードでいい、なんならバルドル、エーギルでもいい。火力もしょっぱい
諸々の理由で加護でシアルフィが弱すぎるからハウスルールでテコ入れした方がいいんじゃないかって考えてるんだけど、どれくらい調整いれればいいかな？
友人達は回避してカウンター決める感じが好きだからとよくとってるらしいんだが、確定回避した上でメインプロセスを１回行う・・・が妥当かな？ 調整は不要
友人たちが良く取ってるなら現状の性能で充分魅力的って事じゃないか
回避ならヘルモードでいいというのも君の勝手な考えだ
友人たちはヘルモードではなくシアルフィを取ってるんだから
あとバルドルエーギルはクリティカルファンブルするわけではないので
回避が壊滅してるクラスだと結局避けられなかったりする レベルわからんけど回避に限った運用ならむしろヘルモードよりシアルフィのが便利じゃないかね？ 火力しょっぱいっていうけれど、妖怪1足りないとかがよくあるゲームなんだから回避のついでにちょっとダメージ与えられるとかそれだけで美味しいよね？
実際ボスのFP残り2でぎりぎり倒せなかったこととかあるで <神>属性だから特技で軽減されないしね
10Dダメ素通しは回避のおまけなら美味しい 驚いた、回避にしか使えずニョルド以下のダメージはどうなんだと思ってたが、ハウスルールは考え直す。
ありがとう。 ダメージ5D低いとはいえニョルドに確定回避がついてくるんだぞ 「回避ならヘルモで十分」という認識なるのかが全く理解できない
少なくともタイミング一緒でリアクションがクリティカルになるのは一緒だべ？
その上で別タイミングで使えば移動に使えるか回避時にオマケのダメージが付くかの違いだけど、回避が主目的ならシアルフィの方が美味しいってなる 10Dが低いっつーのもある程度の高レベルになってからの話だしなぁ クラスによってはシアルフィにいろいろ固定値やらのせられたきがする よっぽどの高レベルじゃなきゃ「回避のついでに１０Dダメージ」はでかいと思うんだがな
つうかハウスルール導入するならまずプレイグループで話し合えよ 特にヘイムダルに対抗してついでに10dダメージって場合もあるからなぁ 過去にあったアホみたいだけど本当の話
GM「ヘルヘイムネルガルコンボで君たちは死ぬんだ～」
PL×5「はい！シアルフィ！50d6のプレゼント！！」（ダイスが上振して230くらいのダメージ）
GM「ンアッー！！」ボスは爆発四散！ つーか、エーギルバルドルだと、命中を安定させるのに有効で、ルルブの指針でもエネミーに持たせやすい加護として扱われてるヘイムダルに対処できんしなぁ。
ヘルモードも一発限りのワープに頼るぐらいなら特技で移動面補強するって考え方もあるし、俺だったら防御目的でヘルモード取るぐらいならイドゥン入れる。
つーかメタガの加護でテコ入れ必要なもんがあるとしたらティールらへんじゃね シアルフィ５枚とは極端だなｗ
>>711
想像だが、もしかして敵のＦＰ設定を
ＰＣ内で攻撃力の高いキャラの期待値の整数倍に設定してたりする？
また攻撃型ＰＣは攻撃力がだいたい同じくらいだったり
攻撃型ではないＰＣは全然ダメージ出せないパーティだったりする？ PCの加護を把握しておかなかったGMの落ち度なのでは？ボブは訝しんだ。 まぁボスだってそんなこと知らんし……
50D6の期待値は175程度なんでちょっと上に振れすぎただけやし
そもそも、シアルフィ×5を警戒して攻撃範囲狭くしたら単にヌルイだけだし…… GM（期待値的にまだ保つな。ここはPLに花を持たせていいか）
ダイス「クックックッ…」
GM「ファッ！？クゥーン…」ボス死亡
こんなところ 移動見つつリアクション用加護としてヘルモードを持つことはあるけど、コンダクター入ってたらヘルモードなんか持たずにシアルフィ持つわ カバリエで回復役するときのイイ感じの演出ってあります？
ファンタズムとかなら魔法パゥワーで回復ってできますけど、カバリエだといまいち思いつかない・・・ ALTIMAの共鳴で機体を活性化とか
AL粒子をビーム状に照射して粒子供給とかでどうか >>711から返事が無い…
>>720みたいに考えたのは例えば
アタッカーたちの攻撃力が実ダメージ５０点はほぼ確実に与えられるって状況で
敵のＦＰが５０や１００に設定されてると
シアルフィがどのタイミングで発動しようと敵を倒すのに必要な攻撃回数が変わらんので
シアルフィのダメージが全く役に立たない状況も有り得るかなって思った 力場値って単語からして
ＦＰってのは機体の損壊度合いだけを示してるんじゃなく
ＡＬフィールドの強度とかも含めたモンだろうしな 修理ドローン派遣とか強化装甲パーツを母艦から射出とか ビルドファイターズトライで修理用の小型メカ(元ネタはガンダム00だが)搭載してる機体があったから、それ系の演出で行けるんじゃね スパロボでメタスに修理装置が付いてる理由は検索すれば出てきたけど
修理装置そのものが謎
どういう設定なんだ？ 速乾性のメタルスティックパテみたいな奴で、装甲の破損部分を埋めてるとかー ガーディアンが大口開けると、ビックリドッキリする小さいメカがいっぱい出てきて修理してくれる 今は戦機咆哮自体をあまり見なくなってしまったが初期のころは戦機咆哮の演出にガチで咆哮するスーパー結構いたなぁ >>737
機関が咆哮の如き唸りを上げるなんてのもよく見たな 咆哮戦機と言うのが浮かんだが今更過ぎる。
……
「沈黙の戦機、だと……」
「博士？」
「バカな、あれはもう、この世には無いはず……誰が奴を目覚めさせたんだ……」 次元断層がすべてをを呑み込む。相手は死ぬ。断層は残る。 EXでたばかりのときは大量のサプリ未収録データだけあってサプリがずーっと出ないなんて状況になるとは思わんかった 風の噂で聞いた話だと人手不足が原因だそうな
応援したいような気もする 本来の作者はあまりデータ作るのが上手くないみたいだし、ハッタリやしげちーは他の仕事があるしなぁ データ自体はある訳だから、そのまま載せれば一冊できあがるよな？
何が問題なんだろう？ 勲章EXルルブ炎上に加えてパクリ炎上騒動で完全にタイミング逃したのと
経営の体力の問題じゃね FEAR社自体がボロボロで、いつ倒産してもおかしくないからなぁ
サプリとして出すならエラッタとか対応しなきゃならんし、手がとれんのでしょ
出せたら今でも、某ナイトメアよりは売れると思うんだけどな 実現可能な範囲での落としどころが、「再録系のデータは一切弄らないままで合本化、その代わりにユーザー側でエラッタまとめ的なものを作るのには干渉しない」
って辺りかな
それでも誹りは免れないだろうけど >>750
いや、どう考えてもそれ無理だろ
ただのお前の願望じゃん 願望なら
＞実現可能な範囲での落としどころ
等と書かぬ方が良い 確かに
まぁ、それはさておき再録のまとめ本ほしいなぁー 再録だけじゃ厳しいから、結局新規の目玉を入れなきゃいかんしな
正直、マーヒー作った後のノウハウを取り入れたキャラメイクが欲しいが版上げレベルだしな 勲章とトロフィー論その他のｇｄｇｄで、プレイヤーの意識が冷え切ってるし
小太刀・三輪を排除して、スタッフ入れ替えて版上げでもしないと
持ち直しは無理じゃない？
いまのFEARじゃ、色んな面でこれも無理だろうけど >>757
しげちーかなぁ
それも外部だから頼めるか怪しいが
まあぶっちゃけ、会社自体が崖っぷちだからケチが着いたメタガの再起を図る余裕はないかと
余裕ないわりに他ゲーでやらかしてるのは置いておいて データはマーヒー作ってた人たちがやれるのでは？
>>755
＞マーヒー作った後のノウハウ
回復タイミングを基本的にセットアップやクリンナップにするとかね >>759
というかね、トロフィー理論は皆主役機に乗るロボットものでサポート専業、カバー専業を作らないための思想で、これを用意しなかったら間違いなく「サポーター（壁役）は攻撃力にリソース割くな」という人間が出てくる
その思考自体は良かったものの、結果的にSRSの基本クラスは役割が明確に違うという考えに引っ張られて、それぞれ対応する敵が固定されることになってしまった
だがメタガのノウハウを更にブラッシュアップしたマーヒーで、基本クラスの役割分担を消滅させていいというノウハウが生まれた
それをメタガに還元できたらいいなって メタガでもコンストストスイという形でプレイヤー間では運用されてたやん
なぜか製作側に否定されたけど お気に入りのストスイクラッシャー否定されたあたりでちょっと引き気味 庇って殴り返すストコンスーパーが否定されてモチベが死んだ そもそもスーパー特技としてカバー特技持たせてあげたい 回避ペナ軽減する方法があったと思ったのにみつからん
このままでは戦艦なのに武器がバルカンのみになっちまうー >>766
バルカンファランクスで足りなきゃ迎撃ミサイルやオプションでなんとかする
戦闘値１以上にしたら回避防壁が下がらん遠隔武装を持てばいい
行動値が足らないなら戦艦に《縛られた命》となればよかろう
ぶっちゃけ人型や恐竜形態でバルカンやレーザーで戦ってもいいと思う ぶっちゃけ人型クラスって1000km超えてもいいわけだからそれでバルカン連射したらそれはそれですごい絵になりそう 1000㎞のバルカンって、並のロボットの主砲よりも口径あるだろそれ エンタープライズやフォートレスで汎用武装を使う時の外見設定で悩む
同じものをライトニングも装備できちゃうのよね
となると戦艦サイズからすると小さ過ぎる そりゃ確かに受け渡して使えるけど、サイズは機体に合わせたもの使ってええやろ
そこを表現してるのが機体の攻撃力補正とかなわけで 刀剣類ならイクサー４さんが使い方を実演してくれてるんだがなぁ
エンタープライズなら、バルカンは直衛のカバリエヴァレットがやってることにして、その武装を投げ渡したとかで一つ まーリアルでも、戦艦と歩兵戦闘車に同じ機銃が搭載されてたりするからにゃー
（M242ブッシュマスターとか） ルルブEXというか勲章で揉めてた3年ぐらい前のログ読み返してたら小太刀先生はBORUTOとか忙しいんだからメタガから手を引いてもらえないっすかね
みたいなこと書き込まれてて笑った
じっさいそうなったよ！よかったな！笑えねえ！ >>775
ハッタリカイザーが抜けるのはいいが、代わりに作れる奴がもう社内に居ないからな
林や遠藤ではもう戦力外どころか足手まといにしかならんし… 戦艦なのに武装バルカンで違和感あるなら、初代マクロスのダイダロスアタック（アームドアタック）みたいに甲板に勢揃いした艦載機が一斉放火してるってテクスチャでもいいんじゃないだろうか
戦闘機と違って人型兵器は射撃方向好きに変えられるんだから、遠隔射撃の演出としてもいけるいける 人だ足りないのなら人募集すればいいのに…
（よくある質問で募集してないと書いてあるのを見ながら） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
