◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その245
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。
ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。
■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。
【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>575
これはちょいちょい名前聞くから気になってるけど日本語版今売ってないのね…
>>576
オープン会でガイアプロジェクトやってるのよく見て気になってはいるけどこれ3時間くらいかかってるイメージがある…
テラフォーミングマーズ再販あるのね
調べてみる 今んとこ
【据え置き殿堂入り】→「バロニィソーサリー」「レーベンヘルツ」「コンコルディア」
【トラベル殿堂入り】→「アンギャルドトラベル」「ショッテントッテン」「スカル」
秀作は「パッチワーク」「エルグランデ」「ユニオンパシフィック」
ナメてる奴で賞は「トスカーナ」「テラフォーミングマーズ」「ガイアプロジェクト」など
実際ボドゲの世界も、表面(濃厚なルールとコンポ)は良さげでも、中身(戦略性とプレイアビリティ)はスカスカな糞ゲー(積みゲー)だらけなので、そういうのを掴まされないように気をつけような
日本でベストセラーの「人生ゲーム(キングオブザ糞ゲインジャポン)」を買っていった爺さん婆さんを最近見かけた時なんか、なんとも居た堪れない気持ちになったわな ～番外編～
実生活にも役立つ殿堂入りボドゲ
「トータルゲームE&C」「キャッシュフロー202」「アチーブメントボードゲーム」 ツォルキンは面白いが拡張の民族はキャラ差が凄くてイマイチだったな
予言はまあまあ面白い
追加建物はちょっと強くねって感じ >>569
マルコ・ポーロ好きならダイス繋がりでブルゴーニュや12季節を推す
最近でたのだとパルサー2849もダイス系か 大人同士がやるにしては、サイコロ振り振り強烈運ゲーは流石に今時キチいよな >>569
今ならガンジスの藩王も買えるし丁度時間もそれくらいで面白いと思う >>582
ツォルキン拡張の部族は強弱差があるから
ドラフトしてバランス取れるのでは？ コンテナとか明らかに糞ゲー推してる時あるし、完全にボドゲ販売員が工作してるよなこのスレ
確かに「今なら買えるゲーム」だけどな、入荷予定とかさっさと在庫処分したい奴じゃなくて、もっとまともなのを真面目に教えてやれよ >>569
他の人と被るけどツォルキンお勧め
マルコポーロの旅路のデザイナーの出世作だから
マルコが好きなら相性良さそう 大体始める時にみんなそう言ってるけど、2時間で終わってるの一度も見たことないな
ガイアプロジェクト >>577
俺もGWTおすすめだわ
GWTはコンポーネントに言語依存ないし、日本語版のマニュアルは誤訳だらけのクソだから、海外版買ってbggで日本語マニュアル印刷すればok 公称120分のゲームは120分で終わらないようなもんだな
よくある 横浜紳商伝bgg99位だったのか。やったことないけどすげえな。今まで国産の重ゲーってことで興味持ってなかった https://www.foldedspace.net
誰かここでオーガナイザー買ったことある人いる？
コンコルディアのオーガナイザーあったから買ってみたが、5日間後に発送されて、その後15日以降に届くらしいがさて届くかどうか ガイアは慣れてる4人で、セットアップ込み3時間かな。長考するとプラス30分。
マップ作り～キャラ選択のセットアップが、ベテランほど時間が掛かるような気がする。 ぼちぼち、店舗の方でもテラフォーミングマーズ入荷のアナウンスが始まりだしたねー 3時間級のゲームでプラス30分なんて
長考のうちに入らんだろ 【陰謀バレた、〝実話″】 警視庁とフジTVの保険金殺人、ユダヤ団体から脅迫状、ヒロヒトの戦争ゴッコ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1532396257/l50
天皇と安倍は親戚で、国民を殺処分して、大金をせしめている！ >>596
後でレポよろ
俺もそこの買おうか迷ってたんだ 将棋とか普通の人が普通にやったら30分くらいで終わるのにタイトル戦だと9時間とかかかるし
長考時間とか含めたらキリない >>604
俺も同じく気になってて、発泡スチロールみたいな擦れるときのキュキュって音がなるのかどうか知りたい。
あの音すごく苦手なので、絶対しない感じなら買いたい。 >>602
工作員だろうな
前スレでガイアプロジェクト推してた輩を信じてみたけど、単に長いだけで無駄をカットしたり編集しきれてない凡作だったよ
「なめてる奴で賞」の大賞候補枠に見事にノミネートしたわ
120時間プレイして運ゲーでした、とかいうのよりはまだマシだが…販売員以外であんなゴミゲー勧めてる奴が居たら気が知れんわ 重量系ゲームはそもそも準備と片付けに相当時間食うからなぁ
これはいくら慣れてもそこまで縮まるもんじゃないから
正直箱のゲームにかかる推定時間に時間にプラスして書いてもいいぐらいだ >>597
ガイアプロジェクトのマップ作りはバランス調整の側面があって時間が掛かるんだよ
選ばれたマジョリティやラウンド別の得点や上級技術タイルを見て強そうな種族をマップで不利にしないと駄目だし
そう言うの抜きにしてもダー・シュワームと白は強いから弱くなるマップにしないとならない
非対称スタートのゲームはバランス調整が難しいが
プレーヤーの1人がゲーム開始前にマップを操作して調整可能にしたのは
良い仕組みだと思うよ >>605
価格が安いしプラスチック製に見えるけどな
仮にそのプラスチックが何と擦れてそのキュッキュ音出るのを心配してるのかは良く分からんけど、ペイパルで払って注文済みだから、もし届いたら報告するわ vastは何回かやったけど全て微妙
ここでは名が上がらないけど、楽しめた人いる？ アグリコラとか自作オーガナイザー使ってた人は箱からプレートとボード出して自分のコマ取ってカード配るだけで小箱カードゲークラスの時間で準備終わってたし
工夫次第でかなり短縮できるぞ アナクロニー8月のいつなんだろうなー
はよやりたいわ >>610
インストが長くなるし全キャラ分の説明を聞かないといけないので
VASTやるなら他の重ゲーやりたいって言われる
俺は好きだけどあんま立てる機会はないね アナクロニー買うか迷ってる、誰かいい感じにディスって俺の購買意欲を削いでほしい さっきのコンコルディアのオーガナイザー、昼頃注文したんだが今出荷完了メールが届いたわ
商品到着まで14日以上かかる場合もあるとの事 注文したの昼頃じゃなくて、朝だったわ、あと、プラスチック製じゃないわ
動画見たら糊で工作するタイプらしいね
https://youtu.be/EEHgAqoqEwo テーマ性皆無、箱絵は華やかなのにカードイラストしょぼい、システム超時代遅れという三重苦ゲームニンブル
誰だよこんなのの日本語版企画したバカは？
百円でも買わんわ コンテナは発売日がいつなのかはっきりしてほしいな
それと再販テラフォーミングマーズはPRカード付くのかな >>614
時間の遡行が出来ると言うSF設定から未来の自分から資源を借りれるシステムがあるが
裏を返せば何ラウンドか先を見据えた資源管理が必要なゲームと言う事になりゲーマー向けで難易度高い
またゲーム終了条件ををプレーヤーがコントロール出来るのもゲーマー向けで難しい
あと語感がオナニーの一種みたいだからオープン会で口に出すのが恥ずかしい >>614
アナクロニーまず世界観にどれだけ牽かれてるかが重要。
未来からの前借りが目新しいが、基本的にはワーカープレイスメントでシステム的にはそこまで新鮮味はない。
魅力
世界観、ストーリー性のあるラウンド進行
、格好いいフィギュア
欠点
未来からの前借りが初回では勘所がつかめない。初心者と熟練者の混合は難しい。
それなのに長いからリプレイしずらい。
あの世界観が好きな四人以上固定のメンバーがいるなら買い。
そうでないなら積みやすい。 ボドゲ大好きなんだけど、業界の偉い人が薦めるTRPGとかトランプとか麻雀囲碁将棋
は全くやる気が起きない。
なんか夢がないというか…。
みんな近代ボードゲーム以外もプレイしてるの！？ >>622
そう言うのを薦めてる『偉い人』に心当たりが無いのだが
TRPGと麻雀はボドゲ始める前から遊んでだから今でも時々触るけど合うかはその人次第
将棋は某ラノベの影響で最近始めたけどボドゲ好きな人に薦められる物では無いよ >>622
遊びたいものは人それぞれだから今やる気がおきなくてもいいの
あくまで趣味なんだからマイペースでいいの
もし今後遊びたくなったらその時遊べばいいの
自分は雑食だから付き合いでも何らかんだで遊んでしまうかな
十人十色だからね 臨機応変にさ >>608
そもそも種族に有利不利作ってる時点で無能だと思うのですが 業界の偉い人が薦めるトランプ？麻雀？
囲碁将棋も薦められたこと無いなぁ パッチワークかコテージガーデン買おうかなと思うけど他にオススメのパズル系ってある？
ちなみに主なプレイ人数は2人です >>630
パズルが好きならウボンゴ3Dで唸ってほしい。
ハイパーロボットもパズル好きにはいいと思っている。 >>630
2人ならパッチワーク一択
コテージガーデンとかインディアンサマーは似てるけどどうも締まりが無い
多人数で遊べる強みはあるけど >>569だけどいろいろ教えてくれてありがとう
その中でグレートウエスタントレイル かテラフォーミングマーズのどちらかにしようと思うんだけど
両方のインストにかかる時間とプレイ時間をおおよそでいいから教えてほしい >>618
コンテナはさっき発送メールきたから明日店頭に並ぶだろ テラフォ開けたけど
アークライトに乗ってるエラッタは反映されてた >>633
全員初プレイだとして
ＧＷＴ
ルールインスト60分
プレイ150分
ＴＦＭ
ルールインスト30分（カード説明なし）
プレイ180分 >>637
ありがとう
プレイ時間は慣れたら30分くらい減る感じかな
うーむ悩むなぁ GWTはインスト妙に時間かかる…
ゲーム自体はなれると結構サクサク回せるのだが GWTはインスト時間が気になるなぁ
テラフォーミングマーズは運と実力の比率どれくらいな感じなのかな？
あまり好きじゃないワイナリーの四季がカード運に左右されるとこがあるからその点気になる GWTは初回だけ大変だから初回は3人で立てるといいよ
質問。テラフォって拡張必須？ ワイナリーのトスカーナほどじゃないならスルーしようか迷ってるんだ >>641
好きなら必須、そうでもないならスルーで良い GWTはルールは直感的というか進むマスをある程度選べる双六みたいなもんだからプレイすればわかりやすいんだけど細かいルール多くて説明するのが大変なんだよな >>642
ありがとう。基本で不満なくそこそこ楽しめてるからスルーするわ >>640
テラフォはカード運要素強いけど、一番重要なのは企業のカードで強いの引けるかどうかかなぁ
パテントは序盤に欲しいカードが終盤になってから来るとか、引くタイミングが合うかどうかかな Joshinのテラフォ多分最後の一個予約できたけど、ちゃんと俺の分まで入荷するか不安だ・・・ 運と実力の話を聞くたびに麻雀ってよく出来てるなあと思う 運要素の話をしてしまうとGWTもそれなりだけどね
おっさんタイルのめくれ方が自分のプランに合ってるかとか買った牛が全然手札に来ないとか >>579
ごめん
ドイツゲーム２００個以上持ってて持ってるのは大体プレイ済みリピートもしてる古参だけど
人生ゲームも１０個近くあって、全然好きだわ
人生ゲーム、あれはあれでいいんだよ。
すごろくだけどルーレットとかボード見てるとわくわくするんだ
ドイツゲーやってる人の多くは『人生ゲームw』みたいな反応するのが、残念 あと、ステルスマーケティングはいるだろうね
イニシュ発売の時は公式アナウンスの前に書き込みがあったw
否定的な人もいるだろうけど盛り上がるためにはいいんでないかなと個人的には思う アークライトとかHJの人普通にゲーム会に参加したりしてるからそこからアナウンスより先に日本語化知ったりとかあるぞ 仕事行って帰ってくるまでの間に予約が始まって終わってた。
んで、もうすぐ転売価格がスタートか？なんかシラけるなあ。最近のこの流れ。 >>640
マップ拡張は対タルシスでチャンス産むかも
金星企業はそこそこの強さのが多い
初期マップはしょーもないからマップくらいは買うと良い テラフォーミングで時間がかかるのってカードの効果がたくさんあって把握するのに時間がかかるから？ >>649
テラフォ→宇宙SFがテーマのシステム複雑な運ゲー
ガイアプロジェクト→宇宙SFがテーマのシステム超複雑ゲー
ワイナリーの四季→ワイナリーがテーマのシステム複雑な運ゲー
人生ゲーム→お勤め人がテーマの双六運ゲー
ゲーム性の出来の悪さ(戦略性の低さ)は、「運要素」「システムの複雑化」「コンポの充実」「テーマ性」で誤魔化すしかないんよ、テーマ性とコンポが売りの人生ゲームもその１つ
あと、重量級ゲームは、テーマ性を売りにしたシステム複雑な運ゲーだらけだしね
所謂、流行りのテーマや魅力的なキャラが売りの「キャラゲー」と仕組みがよく似てるね ワイナリーの四季→ワイナリーがテーマのシステム複雑な運ゲー
このワイナリーの四季はルールは簡単な方だけど、システム複雑＝プレイ時間が伸びてるってことね >>649
そこそこ分かる。
ボードゲームといったって、
普段ゲーム会仲間とやる重めのゲームだったり、
子持ちの友人なんかと集まったときに
子ども入りでやって盛り上がれるゲームだったり、
職場の仲間なんかで集まったときに
あんまりゲーム慣れしてない人込みでも盛り上がれる
中量やパーティーゲームだったり、
引き出しはあって困ることはないですね。 あと、同じボドゲ好きにも、大きく分けると2種類あってこの2つに分かれてる
テーマ性やキャラ好き(プレイアビリティや戦略性は二の次)→オタ系ボドゲーマー
プレイアビリティと戦略性好き(テーマ性やキャラは二の次)→頭脳派ボドゲーマー すまんな、これは大人向けのゲームの話だったわ
子供ゲームやるなら、人生ゲームとか子供向けのボードゲームでいいんじゃね 俺はボドゲの中身も外見も大事なんですが何ゲーマーに分類されますか？ 趣味なんだから、楽しめればいいのに
なんか、熱くなってね？
積みゲーも趣味なんだから、全然OKでしょ なんでスルーできないの？頭弱いの？
触る馬鹿もNG入れてるから面倒臭いんだけど？ >>661
どっちも大事でも、どれを重視するかで、何ゲーマーかに分類されるよ >>663
まぁ確かに、積みゲー好きもオタ系ボドゲーマーの部類に入るな
準備作業や後片付け作業とかインスト好きで、敢えて卓上でゲームやってる輩も中にはいるかもしれんな… テラフォーミングマーズの再版分が店頭に出てるな
しかし何でテラフォは日本に入ってくるのが遅れたんだろうか？
スカウトアクションでも高評価だったしドイツゲーム賞まで取ってるのに
日本語版が出たのは1年後で2018年度の作品と時期が被ってる テラフォーミングマーズ再販分にはプロモ付いてないんだな スカルキングが大好きなんですけど、そういう人にオススメのゲームありますか？ >>664
わいてるってか
最近毎日いるんだよなあ... >>669
テラフォーミングマーズはそもそもひとつのボドゲをそこまで大量に作ってない会社のゲームだから
世界的に見ても話題になってから安定供給出来るまで半年近く掛かった >>674 >>675
なるほど
発売元の供給不足+アークライトの合わせ技で遅れたのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
