グランクレスト総合11

**ＮＰＣさん** · 2019/08/31(土) 20:28:38.68

上がってるから何かと思ったら今頃になって何言ってんの
何周遅れだよ

**ＮＰＣさん** · 2019/09/01(日) 12:08:56.82

そもそもNTRなんかあれ
その場のインパクトだけの一発ネタで
その後のt根回に殆ど響いてなくて、作者も持て余してた感じありありだし
そっちの方が問題だったような

**ＮＰＣさん** · 2019/09/03(火) 21:16:22.63

あれは日本よりむしろアニメの海外配信での評価がガクッと落ちたらしい
まあアラブ人にしか見えない男に金髪白人女性がレイプだもんな

**ＮＰＣさん** · 2019/10/02(水) 10:28:23.44

持て余していたならアニメ化するときに原作者の意見として「コレ必要無くて削除してください」と要望出しときゃ良かったんだよ
NTR回から約一週間水野のTwitter沈黙、それまでは放送後意気揚々と解説していたのにだんまり決め込んでいたからな

**ＮＰＣさん** · 2019/10/02(水) 11:22:37.30

持て余すと言うよりは「俺の考えた展開に間違いはない」くらいに考えて不貞腐れていたんじゃないの？>沈黙
口に出すと炎上するから黙っていただけで

**ＮＰＣさん** · 2019/10/02(水) 15:14:34.08

黙っていても炎上していたけどな

**ＮＰＣさん** · 2019/10/02(水) 15:24:03.60

そもそもセックス描写含めてなんの意味あったんだっけあれ

**ＮＰＣさん** · 2019/10/02(水) 16:45:28.86

多分、話題性がないからいっちょ話題になること入れたろか、という安易な思いつきか
水野の他の作品から考えると上手くもないのにエロを入れたがる悪癖が出た、という感じか

**ＮＰＣさん** · 2019/10/02(水) 17:56:56.18

今のロードスも悪癖が出てるみたいだね
ラノベ板のスレを見ると中学生みたいなエロネタしか書き込まないオッサンが多いよ

**ＮＰＣさん** · 2019/10/02(水) 18:53:20.90

ロードスの悪癖と中学生と化したおっさんに相関性はあるのか？

**ＮＰＣさん** · 2019/10/02(水) 18:55:35.77

>>162
>>160読んどけ

**ＮＰＣさん** · 2020/02/27(木) 01:21:54.14

アニメスレ落ちた

**ＮＰＣさん** · 2020/02/27(木) 08:20:30.92

そうか、それは良かった

**ＮＰＣさん** · 2020/02/27(木) 21:12:59.33

リプレイは最初のシリーズ以外は好みだったし（特に「かけだし君主の魔王修行」）、
システムも割と面白いと思うんだけどなぁ。
メディアミックスがいけなかったんじゃろうか？

**ＮＰＣさん** · 2020/02/28(金) 01:49:34.15

そもそもこのシステム自体がメディアミックスだけどな
まあ最初のリプレイが作家接待リプで、一般ユーザーは使えない専用データてんこもりって時点で
「あっこのゲーム俺らのほう向いてないな」って感じて離れたゲーマーもいるんじゃないかな

**ＮＰＣさん** · 2020/02/28(金) 01:58:47.72

実プレイのサポートが薄かったのが
TRPG版が流行らなかった原因の一つではあるんじゃないかな

原作シチュの大陸マップ上で遊ぶには
マップ上がネームド国家ばっかで空き地がなかったし
オリジナルの立地で遊ぶサポートもそんななかったし

遊ぼうにもまずどこで？って部分でつっかえて
鳥取ではサンプルシナリオだけ遊んで終わったな

**ＮＰＣさん** · 2020/02/28(金) 09:27:19.89

メディアミックスを唱っていてもやってる事が中途半端過ぎて意味がなかったからな
小説とリプレイが先行してるのに発売になったルールではどちらも再現不可能
しかも既存のシステムの焼き直しでしかない
無駄に処理が重い
ルールブックの作りが雑で時系列が無茶苦茶で読み難い
システムはキャンペーン主体の作りなのに公式シナリオは単発ばかりで継続性がほぼ無い
見るべき所が無さ過ぎる

**ＮＰＣさん** · 2020/02/28(金) 18:01:59.61

キャンペーンシナリオが作れないってのはグランクレストだけじゃなく、最近の大半のメーカー共通の弱点な気がする
単発特化、オンセ対応と言えば聞こえは良いけど実態はシナリオを構築する力がメーカーのデザイナーに無いだけなんだろうな
話を作る能力が無いからグランクレストみたいに下手を打つ

**ＮＰＣさん** · 2020/03/02(月) 22:46:25.02

作家リプレイ以外のリプレイを振り返ってみると
大体どれも舞台は大陸マップ上の位置不明のオリジナル立地で
連合vs同盟の対決も軽く触れる程度で本筋には関わってこないのばっかだったし
各鳥取で遊ぶ際もそういうプレイングが推奨だったのかな

でもこれワールドパートの大半が実プレイに寄与しないような設定になるし
メディアミックス企画として良いんかいって感じがするな

**ＮＰＣさん** · 2020/03/03(火) 17:19:39.40

多分、事業計画もなくって行き当たりばったりで作ってたんじゃないかね
小さいゲーム会社だと倒産までセットでよくある話だけど

**ＮＰＣさん** · 2020/03/03(火) 22:09:21.20

出版社リプの2シリーズは当時そこそこの当たりを見せてた
レッドドラゴンの二匹目のどじょうを狙ったけどあの微妙なPLの面子ではちょっと…

TRPG本体は継続して遊べる鳥取があるなら言うほど悪くないよ

**ＮＰＣさん** · 2020/03/04(水) 01:25:39.89

テオが最初のパワーレベリングのときにシルーカのうっかりでオルトロスに噛み殺された
とかいうことにしてあとはPCが好き勝手やればいいんだよ

**ＮＰＣさん** · 2020/03/04(水) 19:40:05.07

好き勝手するにはGMに展望が無ければ不可能
そしてジャンル的にもその負担が他のTRPGに比べても大きい
そして展望のサンプルに出来るものが殆ど無い
この作品の小説の展開もリプレイのもお世辞にもサンプルにするには歪

**ＮＰＣさん** · 2020/03/04(水) 23:37:50.43

正直、リプレイに関しては天ＧＭの奴を先に出した方が良かった気はする。

**ＮＰＣさん** · 2020/03/04(水) 23:59:16.36

正直、大抵の人は同じこと思ってると思う

**ＮＰＣさん** · 2020/03/05(木) 01:12:51.76

チームバレルロールの名前があると回避するようになった理由の一つ

**ＮＰＣさん** · 2020/03/05(木) 01:17:43.69

フェイズ制でもないのにミドルフェイズとかの用語が唐突に出てきたり
いろいろやっつけ仕事すぎたな

**ＮＰＣさん** · 2020/03/05(木) 12:15:04.56

元はアリアンロッドの魔改造作品とか言う話もあるからクセが抜けなかったのかも知れない
プロ失格ではあるだろうけど

**ＮＰＣさん** · 2020/04/02(木) 19:08:30.59

アリアンロッドの魔改造作品というか、あちこちから無節操にパクったがパクった小太刀に能力がないから
うまくパクれなくて劣化しまくりだったり、パクった物同士の組み合わせがぐちゃぐちゃで
ムダに重くて複雑でわかりにくいルールになった感じかなとパクリ指摘されてるのを見て思った
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1576948974/369

**ＮＰＣさん** · 2020/04/02(木) 20:22:24.36

元のゲームデザインの意図を把握しないまま上っ面だけパクったんじゃないかな
二昔前の中韓パチモノ的なノリで

**ＮＰＣさん** · 2020/04/02(木) 21:14:45.64

パクリ元のルールのほうが出来が良いのがなんだかなぁ
ふつうは後発のルールのほうが研究や改良が進んで出来が良くなるものなのに

**ＮＰＣさん** · 2020/04/02(木) 22:29:39.65

ハッタリに研究や改良する能力あると思うか？
原作付きのノベライズでさえ描写意図を読み違えたり設定も把握してない奴だぞ

**ＮＰＣさん** · 2020/04/02(木) 22:41:55.39

グラクレがクソなのは良いけど他に戦争もののTRPG無いかね…

**ＮＰＣさん** · 2020/04/02(木) 22:42:35.17

ARAベースの改造品って感じのシステムだったけど
全体的に無駄に重たい要素が増えてて取り回しが悪くなってたのがなぁ

誓いの管理とか、SL制とか、混沌レベルとか簡易化できんかったんか感があった
特に混沌レベルなんか、サンプルシナリオのミドルでシーン毎のレベル指定があった割に
肝心の戦闘シーンで指定がなかったり
どこまで真面目に管理させるつもりなんかよく分からない数値だったし

**ＮＰＣさん** · 2020/04/02(木) 22:49:04.53

>>181の特技レベル上昇による追加効果なんかもそうだが
神我狩からパクった魔境ルールもあからさまに劣化してるしなー

**ＮＰＣさん** · 2020/04/03(金) 01:21:37.03

>>185
無いよ
強いて言うならパクり元のアリアンロッドだろうけど、ルール的には改訂前のだから保証はしないし、出来の悪さは変わらない

**ＮＰＣさん** · 2020/04/03(金) 02:23:56.64

TRPGで戦争を題材にすることじたいが難しいからしょうがない
GMの負担が重すぎる
グラクレはGMの負担を軽くするつもりが全然なかったし（GMがどうにかしろで全部丸投げするな）
それが普及しなかった要因だろうなとは

**ＮＰＣさん** · 2020/04/03(金) 03:09:27.46

戦争関係だけでなく、他のルールもお世辞にも出来が良いとは言えない代物だからな
元のARAもそうだけど、処理が思い
慣れてる連中はそう感じないらしいけど、そう言うのは感覚が麻痺してるし基準をARAにしてる時点でアウト

**ＮＰＣさん** · 2020/04/03(金) 10:24:52.04

Twitterゲームの方は結構流行って公式のが終わってもファンが勝手に続きをやるぐらいだったが
自分のキャラを自由に作って戦記物のゲームで遊びたいという需要自体はすごくあるんだよね
手軽に参加できるTwitterゲームの方が流行ったことからもわかる
問題はそこからTRPGに移る人が、いないわけではなかったが…
TRPGの普及に成功したとはお世辞にもいえないのが残念というかね…

**ＮＰＣさん** · 2020/04/03(金) 11:51:48.42

単発セッションにはあまり向いてない重めのシステムで
設定や各種フレーバーも戦記キャンペーン向きに特化してた割に
実際に戦記キャンペーンをやるためのユーザーサポートが殆ど提供されなかった謎構成だからな
そりゃ流行らんて

**ＮＰＣさん** · 2020/04/03(金) 14:03:46.07

うーん、戦記もののTRPGやりたいのに…

**ＮＰＣさん** · 2020/04/03(金) 16:15:23.74

>>186
混沌レベルの管理はめんどうだから省略しようと思っても
メイジ魔法の効果算出にがっつり噛んでるから省略することも出来ないのがね
他のルールも省略したくても出来ない形になってるのが多いのも
このルールが重い重いと言われまくる理由じゃないかと

**ＮＰＣさん** · 2020/04/03(金) 17:35:57.23

リプレイ他の展開見る限りでは「開発側が戦記展開するためにユーザーはむしろ邪魔だった」としか思えんな

**ＮＰＣさん** · 2020/04/03(金) 17:37:01.70

戦記物なんて、そもそもキャンペーン向きの代物なんだからキャンペーンシナリオなり、セッティングなりを出せば良かったのに出したのは単発用のデータやシナリオが圧倒的多数
無駄にシステムが重いのもダメ過ぎる

**ＮＰＣさん** · 2020/04/03(金) 18:48:54.78

システムが重いのはアレだよな
戦記ものなら散発的な戦闘を繰り返して進軍させるような発想がほしかったな

**ＮＰＣさん** · 2020/04/03(金) 19:06:45.44

>>195
それをいったら「原作者が戦記展開するためにTRPGはむしろ邪魔だった」になるし…

**ＮＰＣさん** · 2020/04/03(金) 20:16:15.72

>>198
邪魔だったんだろ
最後のオチを見る限りでは

**ＮＰＣさん** · 2020/04/03(金) 22:01:13.98

戦記小説のためにTRPG版が邪魔だった水野と
作家接待リプと銭が目的でTRPG版の実プレイはどうでもよかった小太刀
当然の結果として起きた破綻って感じが

**ＮＰＣさん** · 2020/04/03(金) 22:15:02.62

関わってる面子がFEAR系ばかりだが
FEAR系のTRPGってコンベの単発卓に特化しすぎてキャンペーン用のノウハウとか全然な気が
そういう面子が作った結果、コンセプト的にはキャンペーン前提なのに
システムもサポートも単発卓前提になってるというちぐはぐなシロモノになったのかなと

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 00:08:59.19

重い重い言われてるけど、重さの性質が他所とちょっと違った印象もある
PL一人で完結する手持ちのリソース管理以外に
PL間の意識合わせやパーティー共有リソースの使用確認や状況共有なんかの
ボトルネック要素が悪目立ちしてた気がする

カオスフレアのフレアのやり取りなんかはよりは所要時間はマシとはいえ
PC間の交流がゲームの主題に据えられてるあの辺のシステムに比べて
割としょーもない部分でホウレンソウが生じてたような

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 03:59:02.08

>>200
水野と小太刀の両方ともプレイヤーのために世界を構築する気は欠片もなかったからなぁ
企画段階で失敗してるわ

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 09:04:46.39

>>202
そこに加えて、基本のシステムの重さが入るからキャンペーンには向かない
データや処理を積み上げるなら根本の判定システム自体を軽くしないとひたすらダイスを振り、データを参照する羽目になる
>>203
割りと真面目に一番割を食ったのは富士見じゃないかと思うわ
リプレイとかの人（作家やイラストレイター）を集めて、他の作家にシェアードワールド展開させて、あの体たらくじゃね
持ち込み企画何だろうけど、詐欺にあったようなもんだな

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 09:19:17.79

富士見は富士見でテーマ曲を作りましたPV作りました音ゲーとコラボしましたと
全然意味不明な所に金をじゃぶじゃぶ突っ込んで自滅してたから
自業自得の共犯者で被害者面する資格はないと思うがなぁ

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 10:09:51.17

メイジオブリージュ、アデプト辺りの小説の作者も割食った度合いは高そう
出た当時こそメディアミックス企画の先行組みたいな扱いだったけど後が全く続かなかったし

売上理由で続きが出せなかったのはしょうがない面があるとは思うが
戦記やTRPG版でネタの再利用や回収も特になかった辺り
シェアワールド企画としてどうだったんだろ

特にメイジオブリージュなんかタイトルにグランクレストって入ってないから
ぱっと見じゃ関連作品として追えない謎の冷遇もあるし
売上というか社内政治の敗北者か何かだったんかな感もある

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 11:54:43.64

メイジの方は出版社が違うと言うのも原因であった気はする
出版社を跨いだ企画ってのも当時は幾つかあったから、「流行りに乗ったのかな？」とは思った
ただ、どこも結末は竜頭蛇尾な感じは否めない
グランクレストの場合は更に酷いもんだったけどね

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 13:28:13.69

実はグランクレストってTRPG自体にデカイ打撃を与えた獅子身中の虫だったんじゃないかね
これの所為でFEAR系のリプレイは凋落（主にFEARのリプレイライターが書いてた）したような気はする
富士見は以前からのはほぼSWのみになったし、リプレイよりもゲーム系の小説に軸を移してる

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 13:32:41.95

フィアー自体はまだ生きてるの？
知り合いがもうクリエイター引き抜かれて誰一人残ってないって言ってたけども

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 13:44:40.23

>>209
一応、新作は出してるみたいよ
デザイナーの類は辞めて独立したか、他業種に行ってるパターンだな
少なくとも他所に引き抜かれたりはしてないはず
若手は居なくなったとは言われてるが活動自体は止まっていないみたいよ

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 18:18:16.24

FEARは勝手に自滅していっただけで特にこれの所為とかそういうのはないだろ

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 18:24:06.09

影響が無い訳ではないだろうな
これで外部にいたライター陣がTRPG関係の仕事から離れていったんだから
田中天ややにおとかね

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 22:02:32.55

>>206
本来はゼロの使い魔の作者がリプレイに参加予定だったから小説も書かせる予定だったのかもよ？
確か、メイジ出してたのはゼロ魔出してた出版社でしょ？

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 22:26:35.76

こんな大規模な失敗だったのかグラクレ
よくあんなメディアミックスできるな…
水野って何者なんだ？

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 22:42:46.02

グラクレに関していえばKADOKAWAの上の方に
水野の名前を看板して大規模メディア展開すれば
ロードスのようなブームをもう一度起こせると入れ込んでいたアレな人がいたせい

レッドドラゴンの星海社太田もロードス再びと煽りまくってたし
今の出版社で企画を主導できるぐらいの地位の世代には
ロードスのファンタジーブーム直撃世代がいて変な夢を見てしまうらしいな
自分たちが熱狂したように今の世代も熱狂するに違いないと

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 23:07:16.35

ファンタジーブームはなろうが流行ってる辺り王道であることをアピールすれば起こせないことはないんだろうが
立役者として水野をそこに選ぶのはよくわからない
しかもただのファンタジーとは微妙にズレたグラクレで

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 23:38:12.15

最初の予定では富士見の水野、MFのヤマグチのクロスでやるつもりだったんでしょ
それでゼロ魔の作者が大病を患い（後に亡くなった）、離脱
リプレイも富士見だけになり、更に代わりが上手く行かなかったか、持ち込みだったからかでMFもフェードアウト
その後は御覧の通りと言う感じじゃね？
レッドドラゴンが多少は上手く行ってた所為で富士見やMFも騙されたんだろうけど

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 23:45:04.61

国名とかで大々的にコラボ感出してる割にはMFの絡みが薄いのは不思議に思ってた
それこそリプレイもMF組はMFでやるとばかり思ってたのにな
やっぱヤマグチの離脱が影響してるんかな

**ＮＰＣさん** · 2020/04/04(土) 23:55:06.27

昔の直撃世代が企画動かせるポジションになって
昔の名作を今もう一度的な企画自体はいろいろあって成功してるのも多いから
ロードスの再来で自分も成功する側になれると思ったんでしょ

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 00:33:43.20

なにかと予算がない予算がないと予算を言い訳にしてた連中が
これ以降予算を言い訳に出来なくなって予算の話をしなくなった思い出
予算がいくらあっても正しい使い方が出来なければ無意味という教訓

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 00:39:16.05

>>218
合同企画のはずなのにMFの絡み方が異常に薄いのはその所為じゃないかと思うんだけどね
>>219
その辺の勘違い連中は他の所でもよく見るよ
特にD&Dに5版から出戻った連中の中には「ロードスで日本の独自展開すれば良い」なんて言う勘違い連中が散見されたよ
ズレてるなぁとは思ったけど

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 03:02:31.97

MFは途中でKADOKAWAグループに入って諸々の企画が再編されたからグラクレ関係が消えたのはその一環のはず

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 10:16:30.65

>>222
MF作家陣のリプレイは子会社化された後に富士見から出てるけどその前の小説（メイジオブリージュ）はMFから
MFのブランドは残してるのにそれは変じゃない?＞再編の所為で消えた

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 13:11:45.24

そもそもMFがKADOKAWAの完全子会社になったから出来た企画なんじゃないかね？
完全に関係の無い会社だったらレーベルを跨いだクロスオーバー企画なんて出来ないと思う

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 13:45:19.88

小学館と講談社は無関係（だよね？）だけどサンデーとマガジンがクロスオーバーとかは普通にやってたと思う
それに子会社になった時は既に企画も結構動いてなかったっけ？
子会社化するのを知った時にまずグラクレのことを連想したような記憶があるんだけど記憶違いか？

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 15:05:14.36

>>225
小学館と講談社のクロスオーバーはヒーロークロスラインだろ？
ヒーロークロスラインのグループが持ち込んだ企画で単発ですぐに打ち切られたんでは？
あれに近いのはマーベルvsＤＣか？

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 15:24:35.54

ヒーロークロスラインって、最初は色々な作家が同一の世界でヒーロー物を描くと言う企画で始まったんじゃなかったっけ？
実際にそれで動いていたけど講談社の掲載誌が休刊になってから作家陣が離れて行って今は休眠状態
小学館と講談社のクロスオーバーはその過渡期にあった企画だと思った
グランクレストとは似てるようで真逆の企画と言う企画な気はする

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 19:38:27.14

「完全に関係の無い会社だったらレーベルを跨いだクロスオーバー企画なんて出来ない」って話じゃなかったの？
実際に企画が出来ていたのは事実なんだから、打ち切られたどうこう言っても何の意味があるのか分からないんだが
それとも「企画自体立ち上げられない」って意味じゃなくて「成功しない」って意味で「出来ない」って言ってたの？

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 19:47:56.81

「サンデーVSマガジン」「サンデー＆マガジン」「サンデー　マガジン　コラボ」とかでググればわかるが
両誌は普通に何度もコラボやったりクロスオーバーしたゲーム何本も出してるんで
「完全に関係の無い会社だったらレーベルを跨いだクロスオーバー企画なんて出来ない」って前提自体がそもそも間違いだぞ

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 20:56:16.22

誰がどれを書いてるか知らんけど、割りとどうでも良いわ
特にグランクレストと関係ない話だし

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 20:57:02.28

あ、連投っぽいのは必死なのだけは解るな

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 21:05:34.14

自己紹介始まったっぽい

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 21:11:47.19

何十レスも無関係な話題が続いたのならともかく、派生した話題がほんの数レス続いただけで急にこういうのが出てくるのを見ると
なんか色々察してしまうな

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 22:23:59.58

よう分からんがせっかくの戦記モノTRPGが爆死したのは悲しいよ

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 22:43:44.14

駄目だった点を挙げるなら水野と小太刀が関わった事
つまり企画段階で約束された失敗

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 23:14:04.44

まあそもそもが水野ありきの企画だからそっちは仕方ないが、
小太刀だけはどうにかならんかったのかと
いやまあ矢野もだいぶアレではあるんだが

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 23:18:56.30

まだ小太刀が有能扱いされてた時代の企画だからしょうがない
グランクレストの始動の頃って、それこそ「レッドドラゴンの小太刀」みたいに
企画にうってつけの人材みたいな持ち上げ方をされてた時期だし

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 23:30:20.86

この前後から馬脚を表して来たのは確かだけど、名目上は矢野がゲームの責任者だったはず
完全に神輿だったんだろうけど

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 23:31:20.65

>>233
はいはいわろすわろす
これで満足？

**ＮＰＣさん** · 2020/04/05(日) 23:43:40.81

グランクレストと関係ない話題はどうでもいいって設定のはずだったのに
グランクレストの話題に戻ったら一人だけ関係ない話題引きずってるって
どんだけ頭悪いんだよ

**ＮＰＣさん** · 2020/04/06(月) 00:03:16.74

こいつの存在自体が一番どうでもいいな
いいからグラクレの話題に戻ろうや

**ＮＰＣさん** · 2020/04/06(月) 00:11:26.40

愚痴以外出てこない気がするけどな
良かった探しをする気はない

**ＮＰＣさん** · 2020/04/06(月) 00:14:24.70

じゃあ話を戻すと、神輿としては矢野じゃあショボすぎない？
TRPGを知ってる人間にしか通じないのは当然だが、TRPG知ってる人間にとってはダブクロ以外全然パッとしないって印象しかなさそうなんだけど
だからこそ逆に、大体の部分は矢野が自分で作ったんだと推測する
ガイド記事のコピペ仕事とかは小太刀臭さがプンプンしてるけど

**ＮＰＣさん** · 2020/04/06(月) 01:06:07.20

リプレイでは確かライフパスは小太刀が作ったみたいなこと書いてた記憶はある
逆に言うと小太刀がタッチしたのはそういった表とかデータの作成くらいで、ルール部分は矢野が作ったんじゃないかな

**ＮＰＣさん** · 2020/04/06(月) 05:49:43.66

その割りにはハッタリが前に出過ぎてのもある
レッドドラゴンの話にしてもハッタリ有りきで煽っている
それと売り込み先はTRPGを遊んでいる連中なんだから矢野で充分だったんだろ
むしろFEARを辞めて、それなりにリプレイや小説も出してる矢野の方が神輿に担ぐのは楽だろう
それとハッタリが責任は取りたくないが美味い汁だけ吸いたかったてのがあるのかも知れない

**ＮＰＣさん** · 2020/04/06(月) 08:09:13.77

例のトロフィー理論がグラクレにもちゃっかり搭載されてるから
ルール面でもハッタリの影響が強いのは間違いないだろう
あんなクソ理論ごり押ししてるのハッタリだけだし

**ＮＰＣさん** · 2020/04/06(月) 09:05:48.98

実はレッドドラゴンには矢野も参加している（途中参加だから知られてないみたいだが）
あ、参加ってのはプレイヤーとかじゃなくてスタッフの方な

**ＮＰＣさん** · 2020/04/06(月) 09:09:02.48

ハッタリなんか計算係でしかないのに「拙者がレッドドラゴンの立役者でゴザる」面だからなぁ…

**ＮＰＣさん** · 2020/04/06(月) 14:31:40.44

神輿に担ぐてのは名前だけ利用して、いざと言う時は詰め腹を切らせると言う事だろうね
そして主犯は知らぬ顔でトンズラ

**ＮＰＣさん** · 2020/04/06(月) 21:13:24.04

グラクレにトロフィー理論入ってる？

**ＮＰＣさん** · 2020/04/06(月) 22:52:15.42

>>250
基本ルールには載ってないがサプリに載ってる

**ＮＰＣさん** · 2020/04/07(火) 07:45:40.80

グラクレの人選は企画を富士見主導でやりたい意図が大きく働いてるでしょ
SNEやFEARといった既存の会社に依頼して作らせる形だと会社の仕切りになるから
会社に所属していないフリーの人材が必要で
そうなると矢野とバレルロールぐらいしかいないという消去法

**ＮＰＣさん** · 2020/04/07(火) 12:34:12.69

どちらかと言うと逆な気はするけどね
今の水野と矢野の繋がり方から見ても両者の持ち込み企画だろ

**ＮＰＣさん** · 2020/04/07(火) 12:48:31.33

アカシックリコードだっけ
一年終了の爆死ソシャゲでもタッグを組んでたな
鳴かず飛ばずのまま爆死したけど

**ＮＰＣさん** · 2020/04/07(火) 14:57:18.83

大元はKADOKAWAのお偉いさんがロードス再来の夢を見て水野に何か作らせようとしたことで
そこからTRPG展開用のスタッフが必要になってフリーの連中を集めたって流れじゃないの

**ＮＰＣさん** · 2020/04/07(火) 15:00:45.94

なんであんな展開しちゃったのかね…赤字すごそう

**ＮＰＣさん** · 2020/04/07(火) 15:17:14.61

>>253
グラクレ以前から水野と矢野が個人的に親しかった話なんて聞いたことないし
どっちかと言うとグラクレきっかけに水野に気に入られてできたコネじゃないの？
そういう意味では矢野にとってだけはグラクレは大成功だったのかもしれんね

**ＮＰＣさん** · 2020/04/07(火) 16:31:15.36

小説とリプレイの企画がどっちが先に動いてたかによるんじゃないかね？
ヤマグチノボルがMFのリプレイに参加予定だったのと病気の公表(末期ガン-2013年に亡くなる)が2011年でグランクレストの小説発売(2013年)の二年前だから水野有りで動いてた可能性は少ないように思える

**ＮＰＣさん** · 2020/04/07(火) 16:52:18.60

水野の小説がマルチメディア展開の中核で看板なのに
それ抜きで出版社またぐ規模のでかい企画なんて通るか？

**ＮＰＣさん** · 2020/04/07(火) 17:10:26.08

ヤマグチノボルがダメになったから水野に変えたと言う見方も出来ると言う話
ゼロ魔は当時はかなり人気があったし、水野はグランクレスト書くまでは特には目立つ時期ではなかった>2013年前
ヤマグチが病気で参加出来なくなって企画が遅れてそうなったんじゃないかね？

**ＮＰＣさん** · 2020/04/07(火) 17:26:19.11

最初から富士見水野MFヤマグチの二枚看板で行く予定だったと考えるのが一番筋が通ると思うがな
でないと富士見MFがそれぞれ自社で展開できる主力作品と看板作家を持てないし
双方にとって利益のある座組にならない
ヤマグチの病気とKADOKAWAの大合併で当初の計画が変わって
富士見主導で水野中心に一本化された考える方が自然

**ＮＰＣさん** · 2020/04/07(火) 17:28:50.31

そしてゲーム展開に小太刀が食い込みアニメはあの有様と

**ＮＰＣさん** · 2020/04/09(木) 12:40:53.46

オモロスレで暴れてるのがいるな

**ＮＰＣさん** · 2020/08/01(土) 01:15:13.04

https://i.Imgur.com/mE3ft0J.jpg

**ＮＰＣさん** · 2020/09/08(火) 21:56:44.16

水野さんの作品がアニメ化されてると知ってたどり着いたけど
様子をみるとイマイチな出来だったぽいね
ロードスの新作もイマイチだしもう枯れてんのかな

**ＮＰＣさん** · 2020/09/08(火) 23:05:25.27

>>265
アニメ化されてるのは小説の方でこっちはその時点で存在を抹消されたかのように無視されてる
小説の話をしたければライトノベル板の水野良スレにどうぞ

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 00:58:04.05

一応シリーズ総合スレって扱いだから、ここで小説の話をしてもいいはず

ラノベ板に語れるスレがあればそっちのが適切なんだけど
向こうでもなかったこと扱いされてると聞いたし、他に居場所がみつからんかったら戻ってきてもええんやで…

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 02:22:03.34

小説の話をしてもネタ的に叩かれるだけだと思うけどね

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 02:51:37.34

リウイでやらかした事の再現だしな
この時代の小説書き兼TRPGクリエイター（）は、自分の考えた主人公のためにその他大勢の脇役がいるって感覚だから
その世界観で遊ぶプレイヤーの事を無視してグチャグチャにする

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 03:13:33.25

小説の終盤、話を畳むこと優先の駆け足展開の連続で、小説単体での評価も微妙な上
TRPG版プレイヤーから見たら場合、死体蹴りみたいな要素ばっか多いから
どうしたって評価は辛くなるからな

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 20:41:56.03

小説の話をしたらTRPGの展開が全部殺されたで終わるし…

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 20:45:25.85

TRPG版のユーザーがまともに相手されてないのなんて最初のラノベ作家接待リプレイ見た時点で気付けよ

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 21:16:06.88

あのリプレイは酷かったな
戦犯だらけで悪くない奴を探すのが難しいくらい>グランクレストTRPG

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 21:27:19.49

レッドドラゴン方式とかほざいた奴が…

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 21:38:41.70

レッドドラゴン方式であるというのは確かだと思う
問題は、現実にTRPG展開を行うグランクレストでなぜか
ユーザーにはシステムを触らせもしないレッドラと同じ方式をとったという点であって

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 21:50:56.46

公式接待を見て誰が楽しいと思ったんだ……

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 21:52:07.52

そりゃ接待にあずかる関係者側は楽しいだろうよ

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 21:58:57.09

妹さえいればいいの作者とか自作品にもTRPG出すくらいには楽しかったんだと思うし
そのファンも間接的に楽しい思いをしたんだと思う
それだけで充分グラクレTRPGにも価値はあった、のかもしれない

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 22:10:54.20

なおユーザー

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 22:20:44.74

TRPG展開は割と初手で失敗してたし小説展開も戦記以外は爆死で、
シェアワールド企画としては早々に終わってた作品だと思ってたけど
戦記の締めの巻き添えで、に死に体だったTRPG版までトドメを刺されるとまでは思わんかったわ

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 22:25:59.67

いやあれあの時点でまだTRPG版が生きてたと見なすのは流石に無理あり過ぎだろ・・・

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 22:29:19.61

母親が動かなくなって腐臭を発してても医者に見せるまでは死んでる事にはならないから年金受給されるべき

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 23:24:35.31

流石にそれは言い過ぎ
そもそもアニメ化の時点で王子以外はTRPG見限ってただろ
生配信はマジで最悪だったけど

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 23:30:11.24

むしろその時点になってもまだ王子は見限ってなかったのかよ
トドメ以前にとっくに自然死してたようにしか見えなかったのに

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 23:35:24.37

リプレイ展開が止まった時点で死んだと思ってた

**ＮＰＣさん** · 2020/09/09(水) 23:45:13.44

>>284
配信してる時にTRPGの宣伝ツイートしてたぞ
その後はパタリと止めたが

**ＮＰＣさん** · 2020/09/10(木) 00:00:27.34

あー、見限ってないっていってもテコ入れを考えたりするようなのではなかったわけか

そういやアニメ放送中に公式が電子書籍のPRをしてたこともあったな
「グランクレストのTRPGがついに登場！」みたいなノリで
まあツイッターでPRする分にはコストもかからないし、少しでも売れればめっけもんってくらいだったんだろうな

**ＮＰＣさん** · 2022/06/15(水) 09:13:10.86

age

**ＮＰＣさん** · 2023/07/05(水) 15:51:49.55

グランクレスト戦記はファイアーエムブレムに似てる
ストーリー性は

**ＮＰＣさん** · 2023/10/17(火) 21:19:35.40

お前を俺だけの色で染めたい…大好きだよ(ツンデレ)