【T&T】トンネルズ&トロールズを語るスレ25
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0001ＮＰＣさん
垢版 |
2018/06/22(金) 17:58:44.88ID:???
豪快なRPG トンネルズ&トロールズ（T&T）を楽しく語れ。

現在、日本語のトンネルズ&トロールズ完全版（第9版 DeluxeT&T）が発売中。
（第8版は2011年にフランスで出た物でDeluxeT&Tとは別です。）

製品情報 トンネルズ＆トロールズ
http://www.groupsne.co.jp/products/tt/index.html
+ トンネルズ＆トロールズ完全版　製品紹介 +
http://www.groupsne.co.jp/products/bg/tunnels_trolls/tunnels_trolls.html
『トンネルズ＆トロールズ完全版』プレイエイド
http://www.groupsne.co.jp/products/bg/tunnels_trolls/t_t_img/guide_l.jpg
著者インタビュー2016年8月号 トンネルズ&トロールズ完全版
http://www.groupsne.co.jp/user/interview/2016/08/01.html
トンネルズ＆トロールズ完全版エラッタ
http://www.groupsne.co.jp/products/tt/eratta/index.html

Deluxe Tunnels & Trolls
DriveThruRPG
http://www.drivethrurpg.com/product/152613/
Deluxe Tunnels & Trolls The latest news on the most flexible RPG there is!
http://deluxetunnelsandtrolls.wordpress.com/
Deluxe T&T Team
https://twitter.com/DeluxeTnT
Flying Buffalo社
http://www.flyingbuffalo.com/tandt.htm
スマホアプリ版　Tunnels & Trolls Adventures
https://www.metaarcade.com/

なに、まだ10年は闘えるぜ。ダイスと電卓、毒と「これでもくらえ！」を旅の友に。

前スレ：Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1512561873/
0389ＮＰＣさん
垢版 |
2019/04/27(土) 21:08:27.82ID:???
いよいよT＆Tを切り捨て始めたか……
かつての旧ウォーロック誌も途中で別のTRPG、ウォーハンマーに切り替えて
潰れたものな……
ウォーハンマーも嫌いじゃないが軽めにソロ作れる題材がFF、そしてT＆Tなのに。
だからといって冗談半分で面識のない魔術師の家の前で隠し扉探しただけで
いきなり基本ステ下げられるってのはさすがに嫌だけどｗ
0390ＮＰＣさん
垢版 |
2019/04/27(土) 21:31:20.22ID:???
T＆Tのソロはロールアンドロールの方にまわしただけだろう
切り捨てるつもりならわざわざ外部露出にまわしたり今後についてアンケート取ったりしないと思うぞ
0391ＮＰＣさん
垢版 |
2019/04/27(土) 23:54:37.93ID:???
いつもの奴の相手はしない
0392ＮＰＣさん
垢版 |
2019/04/28(日) 07:46:41.85ID:???
>>388
シナリオだろうとソロアドだろうと、自分で作ったら良いだろ。
やりたいシステムは自分でGMする。
TRPGの鉄の掟だ。
0393ＮＰＣさん
垢版 |
2019/04/28(日) 13:30:11.68ID:???
>>392
ソロ基本だから、ルーンクエストシティーズを基にしたソロアドをこの際作ってみようかな。
0395ＮＰＣさん
垢版 |
2019/04/30(火) 17:08:22.14ID:???
>>389
パグマイア問題で紙面の割くったな
T&T→コンテンツ1つ減
AFF→リプレイ終了
0396ＮＰＣさん
垢版 |
2019/04/30(火) 17:10:06.60ID:???
今度はここでヘイト活動？
0397ＮＰＣさん
垢版 |
2019/04/30(火) 21:57:46.90ID:???
>>387
むしろ芝村のソロアドなんか新鮮じゃね？
0398ＮＰＣさん
垢版 |
2019/04/30(火) 22:58:57.95ID:???
>>388
死の女神の口づけには髭あり女ドワーフの踊り子いたけどな
0399ＮＰＣさん
垢版 |
2019/04/30(火) 23:30:16.20ID:???
>>398
HTTやセルアーネイみたいに日本人設定なんじゃねーの
0400ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/01(水) 07:38:41.60ID:???
>>397
芝村に限らず、もっと色々な人が作ったソロアド集みたいなものがあると面白いんだかな…
0402ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/01(水) 10:44:33.79ID:???
ゲームブックでさえサイコロふるのが面倒だとブー垂れてるやつなんか、ソロアドなど狂気の沙汰だろうな。
0403ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/01(水) 12:19:51.33ID:???
T&Tでは無いがダイスを一切振らないで遊べるゲームブックは存在したけどな
0404ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/01(水) 12:25:36.98ID:???
ダイスの絵が描いてるゲームブックあったな
適当に開いたページでダイス判定するやつ
0405ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/01(水) 12:51:30.32ID:???
>>399
死の女神の口づけは完全に向こうの作だぞ
むしろHT&Tの方も女ドワーフは髭無しナイスボディ設定だしな
0406ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/01(水) 12:54:18.58ID:???
>>404
ファイティングファンタジーを始めとしてそれなりの数はあったはず>ページにダイスの目が印刷
東京創元社辺りもそうだったはず
0407ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/01(水) 14:07:04.74ID:???
トロールワールドの人々も死の女神の口づけも作者はケンだしたぶんどっちのタイプもいるんだよ
スタックポールも大枠は認めても自分たちの世界は自分で決めてきたと言ってたらしいしそのつど決めればいい
0408ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/01(水) 14:15:02.86ID:???
ドワーフは公式でも２種類いるからな
岩から生まれたグリッスルグリムのドワーフ
地球から連れてこられた生身のドワーフ
生身のほうの女ドワーフはヒゲでもおかしくない
0409388
垢版 |
2019/05/01(水) 15:07:27.00ID:???
>>408
ウォーロックマガジンで記載されていた記事だと
連れてこられたドワーフの石工が女好きで、ヒゲ無しで豊満な女性ドワーフを
作ったとの事だから、生身も女性はヒゲ無しなのかもしれない。
（もしかしたら、単に石工がヒゲ女が嫌だった可能性もあるが）
0410ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/01(水) 19:03:15.47ID:???
死の女神のひげドワーフは3人のうち1人だけだったので
生身にもひげありとひげなしがいるのだろう
0411罵蔑痴坊(偽)
垢版 |
2019/05/01(水) 21:25:12.22ID:???
コボルトに負けたので髭を剃ったとかか。
0413ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/04(土) 08:38:56.74ID:???
モンスターモンスターを実際に友人とかとプレイした人っているのかな
0414ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/06(月) 12:47:32.27ID:???
安田均 @yasudahitoshi2

さてアンケート第2弾です。
待望のT&Tサプリ「モンスター!モンスター!」がついに5/10(金)に発売予定ですが、
次のウォーロックマガジンで、どのモンスタースペルをシナリオ化してほしいでしょう?

・エルフ、ドワーフ
・ウルク(オーク)、他のトロールなど
・フェアリー、ピクシー
・レプラコーン、グレムリン

https://twitter.com/yasudahitoshi2/status/1124979382236246016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0415ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/06(月) 17:23:27.15ID:???
>>414
向こうじゃ言えないが正直フライングバッファロー社の作品を元にした日本人作の記事やシナリオは求めてない
0417ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/07(火) 14:46:40.94ID:???
T&T（原書）のイラストが大好物なので、日本版に採られていない未見のもの目的でDriveThroughで一つ買うとしたら
どれがオススメですか？英語はわからないのであくまでもイラストや地図目的です
0419ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/07(火) 15:28:35.68ID:???
おお、どうもありがとう。早速購入しました。リズの画集ももしかしてあるのかな
0420ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/08(水) 07:52:05.17ID:???
>>415
おれはAFF関連でそう思う。もとの作品を好きなだけに、下手にいじってほしくないという感想になってしまうレベル。
0421ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/08(水) 09:27:52.08ID:???
本気で勘違いしてるって言うよりは、紙面を埋めるために内心分かっててやってるのかもしれないが
この雑誌買うような層に「熟練者が初心者に教えてあげる、例を見せてあげる」系の記事なんて全部要らんと思うんだよね。
読んでるのも全員古参なんだから。
0422ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/08(水) 12:23:21.81ID:???
ウォーロックマガジンの事ならそうでも無いだろ>初心者居ない
T&Tに限ってならそう言う話もあるかも知れんが他にもタイトルが複数掲載されているんだから
しかも初心者排除みたいな事を言い始めたら衰退一直線だぞ
0423ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/08(水) 14:18:24.36ID:???
既存の層がどうかはともかく興味持ってない初心者にRPGの経験させるのにAFFとT&Tは軽くて最適ぐらいに思ってたんだが
クトゥルフ動画見て興味持ったからそっちやりたいという層にはクトゥルフやらせるべきだけど
0424ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/08(水) 16:03:11.32ID:???
6月下旬に傭兵剣士 + 青蛙亭ふたたび + おまけ か・・・次は何が来る予定？
0425ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/08(水) 17:37:22.91ID:???
T&Tはそんなに軽くない&初心者は見ないからな
D&Dみたいに初心者を受け入れているイベントをやってないのも大きいかも知れないけど
0426ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/08(水) 17:41:06.07ID:???
汎用としてはトラップブック
ソロアドとしてはソーサラー・ソリテア+ダークテンプル(もしくは新作)
0428ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/08(水) 21:38:25.19ID:???
>>414
結果

30%　エルフ、ドワーフ
26%　ウルク(オーク)、他のトロールなど
20%　フェアリー、ピクシー
24%　レプラコーン、グレムリン
0429ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/08(水) 22:43:18.09ID:???
シティブック2も予定があるはず
11月刊行予定と言っているが何年とは言っていないな
0430ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/08(水) 22:54:32.28ID:???
発売日が無限に延びてゆく無敵のRPG
0431ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/09(木) 14:30:38.06ID:???
>>429 1は出さないのかな？ていうか、もしかして出てる？
0433ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/09(木) 15:25:21.69ID:???
1ってこれなんか。昔持ってたけど、今じゃ結構なプレミア価格になってんのね
0434ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/09(木) 22:54:16.46ID:???
原著者追悼のために出したいとは言ってるけど・・・
0435ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/10(金) 00:54:18.85ID:???
前のシティブックは持ってるけど正直こないだのウォーロックマガジンに載った海蛇神殿のが
１に載ってる全施設記事と比べてもトップどころに面白いと思うんで２には期待してる
0436ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/10(金) 09:08:39.69ID:???
今日モンスターモンスター発売日か
仕事だわー
0437ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/10(金) 18:12:03.00ID:???
大学生提出のレポート（T&Tラブクラフトのシナリオ）を修正してウォーロックマガジンで販売とか流石にいらねーっすよ岡和田さん、安田さん。こんな2次創作物をだすくらいなら未訳ソロアド・シナリオを先に出してほしい
0438ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/10(金) 18:54:36.73ID:???
岡和田が関わってる時点でアウト
0439ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/10(金) 21:17:01.77ID:???
>>413
5版ならあるよ。
人間の襲われる描写をきっちりやったら受けが悪かった。
後一人ドラゴンになってバランス悪かったw
0441ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/10(金) 23:32:08.03ID:???
少し調べれば判るんじゃない？
0442ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/10(金) 23:39:16.16ID:???
>>440
･岡和田が単に嫌い
(アレルギーレベル)
･岡和田の今迄のシナリオやコラムなどの作成物から「出来ない事をやっている」なので駄作確定
･レポートを作った学生で修正されたので岡和田が嫌い
･レポートを作った学生だが岡和田と話して修正出来る能力が無いのに自分の手柄にしているから嫌い

とりあえず無理矢理だけど選択肢を考えてみた
アホだなぁ…
0443ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/11(土) 02:50:45.63ID:???
あとまだあるで
・438は小太刀
0444ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/11(土) 03:27:56.02ID:???
まぁ岡和田盲信してるのが居るのは解った
本人かも知れんけど
0446ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/11(土) 08:18:10.54ID:???
岡田信も小太刀も知らない第三者からするとこのやり取りすごくウザイです
0447ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/11(土) 08:19:39.99ID:???
岡和田と岡田さんを間違えるとは全国の岡田さんに謝れ
0449ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:24:19.17ID:???
モンスター!モンスター!購入して読んでるが、スペルブック以外はそんなに変わらないな。
ソロアドの「世界で最もタフなダンジョン」とシナリオが追加されたぐらいか。

スペルブックの方は、ウルク魔法とフェアリー魔法のリスクが高くて使いたくねえ……
（前者は魔力度と体力度を同時に消費、後者は幸運度を永久的に消費）
0451ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/11(土) 14:50:36.48ID:???
あ、違うわこれ清松作部分じゃなくて英語版に元からあった部分で変わってないか
自己解決
0452ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/12(日) 22:06:25.94ID:???
T&Tはよく世界で2番目のRPGと言われるけれど、実はRPG自体が
T&Tより前には存在しなかったらしい話がガイギャックスの伝記に載ってた。

1976年8月1日のメタゲーミング・コンセプツ社のカタログにFBIが
載せたT&Tの広告がロール・プレイング・ゲームという言葉を生み
出した初出だったんだそうな。

単にそれまでは（ミニチュアウォーゲームである）D&Dっぽいゲームと
呼ばれていたものに名前が付いただけなんだけど。
別ジャンルだと東方で弾幕に名前が付いたり、GoFがデザパタに名前を
つけた程度のインパクトということになるんだろうか。

ただこれを根拠に「最初のRPG（のひとつ）」としちゃうと、たくさんの
他のゲームも一緒に最初になっちゃうから、2番目のままの方が価値が
高いのかな。
0453ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/12(日) 22:19:00.99ID:???
というか、ＲＰＧという呼称を初めて使ったというのと
そこで初めてＲＰＧが存在を始めたというのは
まったく別の話だと思う
0454ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/12(日) 22:32:13.47ID:???
対戦格闘ゲームと名乗ったのはスト2かもしれないがそれ以前にそういうゲームはあった、みたいな
0455ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/12(日) 22:35:02.96ID:???
あたらしいスマホの設定が終わらない寝れない
0457ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/12(日) 22:48:01.54ID:???
このあいだケン自身も言ってたけど実はダンジョンマスターという言葉もT&Tの方が早く使ってるんだよね

T&T初版で使われたのが1975年6月でD&Dで使われたのは1975年11月のサプリメントBlackmoorから（それまではレフリー）
0458ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/13(月) 08:54:46.49ID:???
そのツイートにすぐさま横槍が入ってたけど、まあどうでもいいやね
0459ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/13(月) 21:47:05.10ID:???
>>452
初代D&Dが名乗ってたのはFantastic Medieval Wargamesだね
本文中にもRoleという単語自体が数回しか出てこない

>>457
先に同人誌で使われてたと言われてたね
まあでも公式なものとしてはケンの言ってることは間違いじゃない
0461ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/14(火) 06:24:59.36ID:???
まあここはT&Tのスレだし、多少大げさに盛っておいても悪くはないだろう。
いつも2番煎じのパロディ扱いじゃちょっとしょんぼりするものな。

ケンのインタビューより
My friend Bear Peters likes to point out that Tunnels and Trolls was actually the first
roleplaying game that was designed to be a roleplaying game by its creator from the start.
私の友人のBear Petersは、Tunnels and Trollsが実際に最初からロールプレイングゲームに
なるように設計された最初のロールプレイングゲームであることを指摘しています。
0462ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/14(火) 08:57:13.98ID:???
ttps://deluxetunnelsandtrolls.files.wordpress.com/2018/09/bundle-gamemasters.jpg
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/products/img/dnd_starterset.png
カバーアートを見比べるとT&Tの雰囲気が変わらないでいてくれて嬉しい。いやD&Dのイラストも大好きだけど
0463ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/14(火) 09:59:27.71ID:???
ただ、若い人には取っつきづらい印象を与えるというか、手に取るための障壁にもなっていそうで心配
ttps://deluxetunnelsandtrolls.files.wordpress.com/2015/07/tt-coversspine-sml.jpg
0464ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/14(火) 10:12:47.66ID:???
「モンスター！モンスター！」発売日に買ったんだが、
３冊全部纏めて収納できる物（ケースとか）を付けて欲しかった
0465ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/14(火) 10:14:13.61ID:???
そこはおそらく完全版のボックスが売れなかったことに学んだんじゃないのかｗ
あっちの箱持ってるなら、オマケのダイスとか用紙とか全部抜けばこの3冊もピッタリおさまるそうだが。
0467ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/14(火) 11:18:24.55ID:???
T&Tのマーケットというか需要ってどのくらいあるのかね？ルルブBOXとBOOK併せて3〜4千くらいは売れたのかな
だとしたらサプリはせいぜい1〜2千くらい？いやいやそんな数じゃ商売成り立たないか
0469ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/14(火) 18:21:39.23ID:???
モンスター！モンスター！が手に入ったのでパラパラと流し読み。
パッと見2箇所ミス発見！まあそんなもんか。日本語で読めるだけよしとするべきなのか
0471ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/14(火) 23:46:42.30ID:???
以前完全版ルールの間違いをメールで送ったけどエラッタも当たらなければBOOKで修正もなかったんでグループSNEに伝えたりはしないかな
0472ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/15(水) 01:00:33.22ID:???
>>471
間違いあるのか気になるわwそれは教えてほしい
0473ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/15(水) 09:08:21.92ID:???
俺もちっちゃいところで明確な誤りは一個見つけたが31ページでＳＲのファンブル値が間違えてる
飛び道具の表が旧版のまんまだったり重すぎる武器を使うときのルールは完全版を参照しろって書いてるのに完全版とルールが違ってたりあたりはまあいつものってかんじだが
0474ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/15(水) 10:09:52.80ID:???
今はネットの時代なんだからエラッタ公開すればいいや的な物作りはやめてほしいなー
程度にもよるけど間違いがあったら修正版を購入者全員に送付します位の気持ちでやって欲しい
まあでもT&TとAFFは続いて行って欲しいので、頑張ってくださいとしか言えないわ
0475ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/15(水) 11:05:10.48ID:???
Ｔ&Ｔに関してはぶっちゃけもうほとんど元プロも参加してる同人活動みたいなもんだよ
0476４６４
垢版 |
2019/05/15(水) 14:55:57.86ID:???
>>465さん
>>468さん

レス有り難う

仰るとおり、サイコロを全部出せば収まるんだけど、
サイコロを出してしまうと何の為の基本セット（？）なのかな？と思って
しまったんで、我が儘だけどケースを付けて欲しいと思ったんだ

ちなみに、仕方無いんで本棚にＴ＆Ｔ系専用の場所を作った（笑）
0478ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/15(水) 22:58:04.40ID:???
>>475
それでも、定期的に出してくれる分有難いよｗ
完全版以前なんて、その同人すらほぼ全滅状態だったし。
（FT書房もFFタイプのゲームブック重視だった）


>>476
自分もT＆T用の棚作ったが、もう一杯になりそう……
0480ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/16(木) 11:33:17.38ID:???
>>479
モンスター！　モンスター！　ブック１　P031左列下から3行目。
＞（セービング・ロールは最低５を振らなければなりません。）
0481ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/16(木) 11:34:32.34ID:???
>>480
間違ってないよ、ピンゾロと、２ゾロは振り足しだろ。
0482ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/16(木) 11:44:39.57ID:???
あ、分かったこれ前のページから既に間違えとるわ。
＞ただし、最低は常に５です。

完全版のセービングロールの最低値は４。これはこのルルブでもその前
＞ダイス目が１と２だった場合は常に失敗です
には反映されとる。元の社会思想社版ではここは
>最初に振った二個のサイコロの目が一と二、一と三のときは失敗です。
だったからな。
最低値が５だと間違えて書いてある二か所はいずれも旧版と文章がまるっきり同じ。
0483ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/17(金) 09:44:00.07ID:???
>>418
Josh Kirbyの画集届いた！これは良い物だ。教えてくれてありがとう！
当時から気になってたんだけど、教養文庫カザンの闘技場のカバーイラスト。これは顎なんかね
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mizumoto-s/20030101/20030101000629.jpg
0484ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/17(金) 10:59:24.47ID:???
>>482
ああ、そういうことか。
ありがとう。
みんな良く読んでて凄いな。
0487ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/19(日) 17:20:58.79ID:???
完全版の事じゃ無い上にＰＣゲームの事ですまんが・・・・

久しぶりに（ＦＭ−ＴＯＷＮＳ版の）カザンの戦士達を
始めからやり直しているんだが、ガル市の地下水道に有る
腕を一本犠牲にしなくちゃいけない例のトラップなのだけど、
パーティーの最後尾を戦士にしたら罠に引っ掛からなくて
誰も腕を犠牲にせずに済んだのに驚いた

全員レベル２のパーティで、何回も実験したが引っ掛からないので
高レベルのセービングロールとは思えないのだが、
他の職業と違って戦士の場合のみ凄く甘いセービングロールに変わるのか、
元々戦士は無条件に回避できるのか判らないのだが
（五版準拠の）ガル市を扱ったソロアドでもそういうシーンが有るのか
気になっているのだけど、ＰＣゲームに限って設けた救済処置なのかな？
0488ＮＰＣさん
垢版 |
2019/05/19(日) 20:01:19.26ID:???
キャラクターのレベルでセービングロールする場合もあるらしいので
キャラクターレベルが低かったのと戦士の能力値が噛み合って回避できたのでは？
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