【T&T】トンネルズ&トロールズを語るスレ25
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度々ゴメンなさい
また凄く微少な追加で申し訳ないですが、「カザンの戦士達」の
特殊アイテム一覧を加えておきました
ttps://www.axfc.net/u/3957933
ＰＡＳＳ→TONTORO
MD5:0793cbc7e21e64664711ebd6594eeffe
SHA-1:1189fa09eee6b717ff3589a17f0fa50261b9c0f1
※いつも通り「転載不可」でお願いします 僧侶もあれだけど5版までは実質盗賊も無いのよね
魔法も武器もそこそこ使えるというだけで探索は呪文に頼りきりだし
7版以降はタレントができて判定が有利になるようになったけど 今でもタレントの数が多いってだけで盗賊的な技能があるわけじゃないんだよな。
それこそ冒険者とでも訳せば良かったのにって意訳が過ぎるか。 >>294
昔のウォーロックであったセル・アーネイ世界だと
盗賊の名称を市民もしくは冒険者に変更されていたな。
今読み直してると、エルフやドワーフが1D6ダイス振って6が出ないと選べなかったり
PCの出身や階級を選択できたりと色々頑張っていたが、結局定着しなかったなあ…… 訳語は盗賊だけど原語は泥棒的な意味合いの強いシーフじゃなくて
追い剥ぎ、ごろつきの意味合いの強いローグだからそっちでいくと技能持ってなくなくてもしょうがない感はある >>296
なるほど、専門家である戦士魔術師と違ってならず者、半端者って意味合いが強そうで違和感ないな モンスター!モンスター!は３月中旬（大阪ゲムマの後）に延期か……
レプラコーンやフェアリー以外の種族魔法の詳細が早く知りたいなあ…… 紹介によるとモンスター！ モンスター！の「モンスター・カタログ」は再録と書いてあるから清松版ぽいな
ゴブリンが両生類とかガーゴイルが人型種族とかは完全版ルルブの方に書いてるからまあいいか
いざとなったらどっちもいることにすればいいし 社会思想社版にあった僧侶魔法も今回はともかくどっかで再録して欲しい 完全版対応モンスターモンスターに完全版対応僧侶ルールが載ってなかった
つまり完全版の世界に僧侶は存在しないと言うことだな 上で散々既出だからね
完全版は僧侶魔法いらないよね
そもそもD&Dプロトタイプから世界中に伝播した僧侶＝ヒーラー的なテンプレを
ケンは自分のゲームに入れたくないのよね
僧侶/神官とヒーラーは別でしょってね
どうしてもテンプレ的なヒーラー僧侶を完全版に導入したいなら
職業僧侶/癒やし手のキャラをやればよろし 何と無くＨＴ＆Ｔの内容を思い出したのだけど・・・・
確か、「モンスター軍vs民兵」の戦闘を例にして大規模戦闘を
扱うルールが書かれて居たけど、こういうのってそれぞれの軍を
１つのモンスターレート化して、「モンスターレートvsモンスターレート」で
処理するってのはダメなのかな？ ダメじゃないけどただの出目の比べあいにならないように最低限戦術を工夫できるようにしとかないとね >>303
完全版だと、魔術師は2D6以上の武器が使用できる（但し使用した場合、個人修正は加算不可）
仕様だから、僧侶プレイはし易くなっているな。
後は盗賊→侍僧、魔法戦士→聖騎士（HTT的には聖闘士）みたいな扱いにするとか? まぁT&Tだと魔法は一種の超能力扱いで、信仰による神の奇跡の力とかではないからなぁ。
僧侶キャラをやりたいとしても、ただの神に仕える一般人て事でしかないわな。（他のあらゆる職業と同じく） そこら辺の設定は後からいくらでも新しいのが生えてくることもあるから話半分だなぁ
フェアリーが四本指で実はドラゴンに作られた種族だけど今ではエルフ大好きとか 4版の頃はまずルールありきでトロールワールドはあまり描写されなかったし
「自分で世界を作る！」って人も多かったから僧侶ルールがあっても良かったけど
完全版はトロールワールドを押してきてるしな >>309
ゲームブック持ってなかったら解らん世界は集まって遊ぶ時に統一見解がとれないから、今回の世界設定付きの売り方は正しいと思うよ。 >>309
日本で独自設定したセル・アーネイやHTTのアーセナルは
全然定着しなかったからなあ…… >>311
セル・アーネイの方は定着する程長くサポートしなかったから仕方ない
ウォーロックの編集長が変わった所為もあるんだろうけど 年表や地図を抜いてもソロアドのフレーバーは強烈だったからなあ。
酒場のバーテンがオーガだったり、岩悪魔をパートナーにして探索したり、
気まぐれで強大な高レベル魔術師とか、死の女神レロトラーの帝国とか、
その首都カザンとその闘技場とか、恐怖の街ガルとその下水道とか。
なにより全般に漂う、いわゆるモンスターにもなんというか「公平」な雰囲気がね。
卓ごとに別のドラゴン大陸があっただろうけど、この雰囲気はおおむね一緒だったんじゃないだろうか。
ところで、完全版のブック3、24ページにある眼鏡型の地図。
これ原書の5版にはあったけど日本語訳で削られてるのね。
だからなに？ って感じではあるけど、このおかげでいろんな形のドラゴン大陸があったんじゃないだろうか。
うちのドラゴン大陸はドラゴンバスター（ナムコの）のドラゴンみたいな形だった。 5版の日本語版はペーパーバックのCorgi books版をベースにしてるから
スペースの都合でそっちで削られてるのかも知れない
そもそも日本語版のイラストはリズやロブ・カーバーじゃなくてJosh Kirbyになってるし セル・アーネイはそれなりに長く続いたぞ…と言いたい
書籍化されなかったのが残念だが
僧侶魔法の再録が見送られたのは完全版に対応させる為には変更点が多いからってのもあるだろうな
呪文のレベルはどうするのかとか信仰度をクレムに対応させるのかとか >>315
国会図書館まで行って、セル・アーネイ関連全部ファイルにまとめたわｗ
流石に月3つあって、暦が地方によって全然違うという設定は世界としては魅力的だが
いざ自分で扱うとなると手に余るよなあ…… >>313
年表見るとモンスターとの共存は元々大きなテーマみたいだけど、
それを作品内で説教臭くも押し付けることもしない塩梅が好きだわ。 これでもくらえ！の英語を忘れてググったらソシャゲのキャラばかりヒットするのに吹いた >319
いかんねぇ。
忘れた罰として10回書き取りしなさい。 で検索すると Talk To You Forever ばかり引っかかるわけだ >>323
@Higashide_Yu
あ、エクストラ攻撃時のモーさんが言っているのは（Take That, You Fiend !）です。モーさんとは全然関係ないですが、何か言いそう……みたいな感じで仕込んだ小ネタ。意味はググったら出てきますゆえ。 #FateGO
@makoto_sanda
@Higashide_Yu うわあ、知性度と同じダメージを与えそうなエクストラ攻撃ナリィ……
故意犯かよw TTYFって、身体は蒸発して脳ミソはゼリーになるみたいな説明だったけか 5版ではショック効果の説明のところで
魔法使いの知性をエネルギーの弾丸にし、細胞を破壊し、
脳を作る物質をゼリーみたいに変えて、物体そのものを破壊する
とか
戦闘の途中で仲間が蒸気になってしまったら
とは書いてあるね
効果説明自体には書いてないからその辺も自由に変えてもいいんじゃない 凄まじい音と強烈な光を発生させますルールブックの表紙に描かれてるのがそれですみたいな説明を何かで読んだなこれでもくらえ！ それも同じ箇所に
この本の表紙を見てください。これが<これでもくらえ！>です。
明るく光り、炎を広げ、そしておそらくは大きな音を立てていることでしょう。
と書いてあった 今度出す完全版モンスター！モンスター！の詳細について
ヤスキンが詳しく語っているな
https://www.youtube.com/watch?v=FAHM5Igp-BI
まあ改めてハッキリ明言してるけどケンは僧侶嫌いだから完全版には載せないとｗ
それ以外にも色々とT&T話が聞けて楽しい。
T&TはD&Dの二番煎じではなくてマクドナルドに対するモスバーガー的存在なのかな。
これからもケンのオレ様独自流を大切にして欲しい。 >>331
だからソロアドに出てくる僧侶がみんな狂信者なのだろうか。 >>332
「恐怖の街」の青カブトムシ教の司祭と「魔の海域」のゴロー信徒はまともだろ!
「デストラップ」のラコヴなんて、闇の神に仕えてるにしては礼儀正しいし、勝てばチートアイテム
（1点でも通せばアンデッド破壊）くれるというサービスぶりだぞ。 青カブトムシの教団て町を攻める計画とか立ててなかったっけ？
カブトムシ殺したら自分が次の本尊になっちゃうってホラーだった記憶 >>334
あのカブトムシ（実は偽の神様）と一緒にいた司祭は偽司祭。
本物の司祭は生贄にされそうになっていた人だぞ。
ちなみに街を攻める計画を立てていたのはオーク達で教団とは別。 ソロシナリオなのにオーク集団を乗っ取る選択肢があるのがすごかったな >>335
そうだっけゴッチャになってたのか
ごめん 「あっち的な僧侶をやりたい？魔術師やれよ。防具に制限はないし武器の制限も外してやったから」ってノリなんだろ
何気に七版から「生まれ変わり」に「予備の身体」が必要なくなって
完全な蘇生魔法になってたりするし 事前にかけておいて死んだ瞬間に別の場所で復活する仕様だから
仲間の死体を持って帰って完全に復活させるイメージのは無いね
一時的に生き返らせるのはあるし魔法が無ければ作ればいいのがT&Tだけど まぁ「死んだら次のキャラ作れよ」がT&Tの基本的な考え方だしな パーティーの魔法使いがエルフでひとりだけ4レベルなんだけど、敵を出すと全力でこれでもくらえをかけて、その後、寝て回復。
弱い敵を多数出すと、行っちまえで追い払うので、バランスが取れないんだけど、どうしたらいいの？
ダンジョンで眠らせない方法はあるのかな？ >>341
ダンジョンは危険だから眠れるなら安全確保しないとだめ→安全な部屋見つけて扉に鍵かけたよ
→1通常ターンごとにサイコロ3個振れ、3か18以外はランダム遭遇な、物音で起きるから寝続けるのは無理だぞ
→ランダム遭遇なくても1しか回復しないからどんどんジリ貧になるから、これからはよく考えて魔法使うようにね 行っちまえは対象数かMR合計で制限かかるから
弱い奴をいっぱい出すか効かない強さの奴を混ぜるかすればいい。 4レベルだと最大4体にしか効かないからMR5の蛇やMR10のゴブリンの集団とか相手だとそんなには効果無い
あと逃げ場所が無いところでの戦闘なら逃げずに術者に集中攻撃してくる 5版では寝ても体力度の回復早まりませんと書いてたけど
完全版は寝たら魔力度回復早まるルールあったっけ >>346
街に帰ると完全回復だから、街に帰ることを前提としたゲームシステムなんだと思う。
もしくは魔法で治す。 昔はこれでもくらえ無効化装備という対策があったな
使用条件とか、防具性能の悪さでプレイヤーには使わせないスタイル >>316
「荒野の追撃」は普通に面白かったけど？
ただトーナイの黒騎士団に追い回されて命がけで守りぬいた密書がハズレで
自分が囮にされたって事実知った時と
連れになった戦士がチート持ちで事実上の主役だったってのがちょっとムカついたがｗ >>349
SNE製6版のHTTにくらってたまるかってお守があったらしいね >>4
トロールワールドの歴史
>>8
マイナーゲームでドドンガドン！
はYahoo!ジオシティーズのサービス提供終了により消滅 >>350
数ある記事の中で荒野の追撃しか出てこないのかよ
まあ嫌いじゃないけどな
当時は30巻以降の縮小ぶりにびっくりしたぜ。 R&Rの４月号はT&Tのソロアドが載るようだ（清松製）。
ヨハネ氏のソロアドはまとまって本で出たから、
あとで出るからいいやと思ってスルーところだったぜ。 ヨハネスのソロアドが黄金なら
みゆきちゃんのソロアドは
プラチナ、いやミスリルの価値があるわ！ >>357
DXバッファローキャッスルは結構面白かったから期待だな。
またページ切り取って、ファイルにまとめないと…… 最近ルルブ買ったばっかりの新規だけどソロアドのおすすめ教えて欲しい
それとTtTマガジンのラヴクラフトヴァリアントも気になってるんだけどどんな感じのデータが載ってる？ ルルブの上箱の角がいつのまにか裂けてしまってた。死にたい >>360
T&Tのソロアドはどれも致死率高いから、お勧めするのはキャラが死んでも泣かずに作り直す覚悟を持つこと。
みんな違ってみんな死ぬ。 >>362
死にやすいとは聞いてたけど どれも なのか
雑に生まれて雑に死ぬ >>363
まあでも、カザンの闘技場とか良いんじゃないかな。 1回クリアルート見つけたらあとは楽勝という作りにすると冒険点とアイテム集めてパワーアップするだけの作業になっちゃうからね ヤスキンがアンケートやってるぞ。
安田均 @yasudahitoshi2
久しぶりにアンケートです。
これからウォーロックマガジン4号やT&T「モンスター!モンスター!」が出版されますが、
いまT&Tで必要とされるのは次のどれだと思われますか。
・リプレイ
・ソロアドベンチャー
・シナリオ
・ゲーム記事(追加ルールなど)
https://twitter.com/yasudahitoshi2/status/1119559288324640770
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>360
ラヴクラフト・ヴァリアントのデータは、銃器など合法的な武器やポイントを消費して
購入できる知識内容、あとはキャラクター個人の秘密表におなじみの恐怖表ぐらいかな。
R＆Rのソロアドを軽くやってみたが、やっぱモンスター側で蹂躙プレイは楽しいなあｗ
人間の勇者とエルフの魔女がベッドでよろしくやってる所を強襲できるのなんてこれぐらいしかないわｗ >>367
そんなんソロアドベンチャーに決まってる
リプレイは一回読めばもう終わり
他の二つは自分以外に人いないと楽しみは半分以下になる
ソロならプレイヤー次第で何回も楽しめる
ディードリットの中の人が編み出した「四人の〜」シリーズとかなら
より一層楽しめる なにより必要なのは安くて小さいルールブックだと思う。
世界とかシナリオとか種族解説とか選択ルールとか、
思い切って武器事典も削って、ただチャート系は残して。
タイニートンネルズ&トロールズとか言って500円で買える
程度のボリュームになっていたら嬉しい。
あと萌えアニメ。T&Tの無体さをうまくアレンジした奴。
今のファンが見て受け入れづらいものの「変なとこだけ
T&Tだよな」とか言いたくなっちゃうような。
ていうか神姫への露出と知名度を上げられる施策。 昔みたいな文庫版のソロアドベンチャー出してほしいな
イラストも味があってよかった 伝播させるには良いのかも知れないけれど、萌えは他でやって欲しい
古い人間なのでT&Tはリズ達の描く世界であって欲しいと思っちゃう
ルルブ等は文庫版も欲しいとは思う >>360だけどカザンの闘技場とTtTポチりました
ありがとう とりあえずもうミニソロアドベンチャーはいらない
シナリオもソロアドに入れないで別でまとめて出して欲しい
それじゃ売れないから入れてるんだろうけど… というより文庫でも2本組みだったんだから
それより大きい参考書サイズになるといろいろ詰め込まないと
紙面が埋まらないから入れてるんじゃない？ 廉価版はソロアドに付いてる簡易ルールでいいんじゃないかな
さすがに文庫版は発売元の出版社が文庫レーベル持ってないみたいだし難しそう >>373
当時のウォーロックで掲載されていたT＆T関連のイラストって当時の萌え絵になるのでは?
ボブは訝しんだ。 GWはモンスターモンスターでも読んで過ごそうと思ったら10日かよ・・・ ウォーロックマガジンvol.4は4/26で間に合うだろうからそっちで >>382
まあAFFのモンスター辞典もあるし…
MR換算式さえあれば… >>367
結果
28% リプレイ
27% ソロアドベンチャー
24% シナリオ
21% ゲーム記事(追加ルールなど)
どれも僅差だな リプレイならそろそろ芝村にもどんなプレイしてるか書かせてみてはどうか ウォーロック第4号見たが、今回T＆Tのソロが無かったのが残念だったな……
種族の細かい設定は嬉しかったが。
まさかT＆Tの女性ドワーフがダッチワイフ的存在だったとはｗ
（岩石から作り上げるから、確かに妊娠する必要がないのは分かるが）
あと、地味に女性ドワーフはヒゲ無し＆ナイスボディという設定が明らかに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
