◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その244
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0001NPCさん (ワッチョイ 571c-m0US)
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2018/06/18(月) 14:28:06.42ID:Lrh+Ctns0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。


■質問用テンプレート
おすすめゲームを知りたい人は、以下の項目をそえて質問してください。
すでに購入候補がある方は、【購入候補に魅力を感じた理由】も書いてください。
【一緒に遊ぶメンバーの人数】※必須。相手が子供の場合は、年齢も書いてください。
【予算】ボードゲームは入手の比較的容易なものから、海外からの輸入に頼らなければならないもの、オークション等で中古を狙わなければ手に入らない絶版モノまで入手難易度が幅広いので、どの程度まで探す気があるのかも併記するとよいでしょう。
【好みのジャンル】 一緒に遊ぶメンバーの好みがわかると、適切な答えがもらいやすいでしょう。メンバーのゲーム経験などを書くのもいいです。


【次スレ】
次スレは>>950を踏んだ方が宣言してから立てて下さい。
>>950が立てられない場合は、他の誰かが代行宣言をしてから立てて下さい。
次スレが立つまでは減速進行でお願いします。
ワッチョイが導入されたので1行目に下記のコマンドを2行書き込んでください(ID表示 強制コテハン)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0779NPCさん (ワッチョイ 5f63-6uL0)
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2018/07/09(月) 17:52:30.76ID:ijNq9ett0
負けて運や人のせいに一切できない濃厚な戦略ボドゲ

現時点(2018年7月)で隠れた史上最強の大傑作、運0:戦略10(1v1推奨)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0143ZE6GQ
運要素皆無+奥深すぎる戦略性+ルール超簡単+プレイ時間軽めでリプレイ性が高い+凝ってるコンポと美麗なアートワークの5点完備

この5点完備を超えるボドゲがあるなら教えて欲しい
0780NPCさん (スップ Sdff-Ssdx)
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2018/07/09(月) 17:57:09.72ID:xjmSwELLd
>>777
オープン会での話だけど一部の重ゲーは相当リプレイされてるよ
今年はガイアプロジェクトとテラフォーミンズマーズ
去年はオーディンの祝祭とGWTとサイズ
0781NPCさん (ワッチョイ df24-3F6O)
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2018/07/09(月) 18:00:31.65ID:ysetdhs+0
>>778
そういうことなら狸小路近くのこにょっとか、バスセンター近くのフレンズを推すよ。

前者は店内がキレイで常に賑わってる。大人数ゲーム遊びたいならここ。どちらかといえばカジュアル層向け。重ゲーはあまり回らない。

後者はゆったりくつろぐ隠れ家的なところ。友達の家って感じ。重ゲーもよく回る。じっくり遊びたい人向けだけど3時間500円と良心的
0782NPCさん (ワッチョイ 5fe8-sule)
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2018/07/09(月) 18:08:34.33ID:iWhDdkT60
>>781
あー両方いいな
ただ、1日だけだから、どちらかだな
仕事で行くから、オオバコゲーなんぞ持っていけないから、小箱ゲー持っていく予定
持込み予定のゲーム的に前者かもしれん
0783NPCさん (ワッチョイ bf67-v3le)
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2018/07/09(月) 18:16:57.11ID:qnGky2l50
>>780
そこのオープン会いいな。
こっちはクローズなんだけど、遊び仲間が新作をいち早く買ってはすぐ売っちゃうから、いまいち面白さがわからないまま終わるのが多い。
1日に3つの重ゲーをインストされると、なにかの修行なのかと思うwww
昨日はとうとうインスト中に眠くてなんども顔洗いに席を立ったよ^^
0784NPCさん (ワッチョイ 5ffc-q5XL)
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2018/07/09(月) 18:17:20.03ID:PpDDP2aH0
テラフォーミングマーズはやりたいけど持ってる人がいないのか未だプレイできてない
大鎌戦役はここ最近よくプレイされてるなあ、拡張の飛行船楽しみ
0786NPCさん (ワッチョイ 5f63-6uL0)
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2018/07/09(月) 18:28:57.13ID:ijNq9ett0
昨日も徹夜で賭けバロニィしちまった
今日はくるりんパニック賭け大会もあるから練習しなきゃならんのだが、またこれからバロってくるわ
0790NPCさん (ワッチョイ 5fe8-sule)
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2018/07/09(月) 18:50:32.18ID:iWhDdkT60
>>789
どうしてもプレイしたいというよりは、布教したいゲームがあるって感じかも
こにょっとでブードゥープリンス探したけどなさそうだったから、もうプレイ用と譲渡用の新品を持っていく勢いで布教するぞ
0791NPCさん (スップ Sd7f-WPR7)
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2018/07/09(月) 18:51:43.66ID:13UHpdRZd
チャオチャオ欲しいなと思って探して見たらどこにも置いてない
定番ゲームみたいに語られるから手に入りやすいのかと思ってたのですけどそうでもないのですか?
0793NPCさん (スププ Sd7f-ONL2)
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2018/07/09(月) 19:13:19.91ID:GaWSnxLDd
>>791
定番だけど重版するほどではないというメビウスの判断なのかな
俺もかなり好きなんだけど、ボードゲームカフェには置いてても店売りはないね。
直輸入なら手に入るけど
軽いブラフゲームは他にもたくさん出してるからかな?
せっかくだからこっそりランドルフの名前抜いてみて遺族の反応見るか?
0794NPCさん (スプッッ Sdff-Ssdx)
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2018/07/09(月) 19:56:07.90ID:axdIwtemd
>>783
東京や神奈川だと重ゲーが立つオープン会ならどこもそんな感じだよ
半分ぐらい面子が被ってて面白い重ゲーはリプレイされる

あなたの場合はクローズ会を開く回数を増やすか
買ってすぐ売っちゃう仲間からリプレイしたいゲームは買い取るのが良いのかも
まぁ、回数を増やしたとしてもその仲間が買うゲームの量が増えるだけかも知れないが
0795NPCさん (ワッチョイ df24-3F6O)
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2018/07/09(月) 20:20:28.82ID:ysetdhs+0
>>790
常連さんの置きゲーやら寄贈ゲーやらも既にたくさんあるから、本当に譲渡予定ならメールかツイッターで先にその旨伝えた方がいいかもしれない
0796NPCさん (ワッチョイ 7f8d-pWsm)
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2018/07/09(月) 20:35:02.41ID:g9wb1VLL0
>>748
ヴォーパルスのルールには「同点の場合には、双方が勝利」、
サマリー(ルールの最後のページ)には「同点以上であれば
勝利」とある。
プレイヤーカードには同点時についての記載がない。

ペーパーテイルズ基本セットでは、ヴォーパルスとの大きな
ルール変更はないと思う。
(2人ルールは変更になっている。)

ペーパーテイルズ拡張の英語ルールを見ると、建物を選ぶ
とき、「城下町、宝物庫、祝宴、聖堂」の4つは必ず使用、
「兵舎、空中庭園、霊廟、供犠台、後宮、奴隷市場、密輸船」
の7つからランダムに3つ選んで使用、に変更になっているね。
0798NPCさん (ワッチョイ c7e0-WPR7)
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2018/07/09(月) 20:53:42.55ID:I6eroB+90
>>793
返答ありがとうございます
ランドルフの名前無くして売るってどこの天空盤だよって感じですね
今店で買えて3人でできるブラフゲームだと何がオススメとかありますかね
0802NPCさん (ササクッテロラ Sp3b-L+VW)
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2018/07/10(火) 00:05:54.65ID:G1KGx6Rnp
最近四人将棋にハマってるんだけど、
三角盤面のガイスターとかどうなんだろう。
ヘックスの三角形盤面とか自作してさ。
0803NPCさん (ササクッテロラ Sp3b-L+VW)
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2018/07/10(火) 00:07:55.92ID:G1KGx6Rnp
と、書いて見たものの
二人のコマの動きをしっかり見て
それぞれ赤青を推理するのはとても面倒なので
あんまりやりたくないかも...
0804NPCさん (ワッチョイ 5f63-6uL0)
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2018/07/10(火) 00:08:36.52ID:Vm6OEZyS0
将棋もおもろいけど、運要素皆無のボドゲとして1プレイ時間長すぎるし、見た目が地味なのも難点だわ
まぁ俺は結構やるけど
0806NPCさん (ササクッテロル Sp3b-r5ZD)
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2018/07/10(火) 00:53:14.94ID:dF1WsTZep
こにょっともフレンズもすでにお店にゲームはたくさん置いてあるし
他の人の持ち込みも豊富なので
自分の手持ちよりもどーいうゲームを主に遊びたいかで選ぶと良い
0807NPCさん (ワッチョイ 5f63-6uL0)
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2018/07/10(火) 06:34:35.37ID:Vm6OEZyS0
プレイ時間重いボードゲームやってる層にも、ヌルゲーマーが一定数存在してるのは意外だったわ
実際、端折れる所を作り手が編集しきれてなくてほぼ全部入りで無駄に長ったらしいだけのボドゲだらけだし

伏線に全く繋がらない関係ない話が多くて、無駄に長いの2流の長編推理小説が多いのと似てるよな
ドラマの特番2時間スペシャルとかも同じ類
0814NPCさん (ラクッペ MMfb-JDuY)
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2018/07/10(火) 11:53:05.53ID:JE9BvC2QM
>>804
言うほど長くないだろ
考えても仕方ない場面で同じ読みをグルグル繰り返してる人間と指すと進まないけど普通に指せば1時間程度で終わる良ゲー
ポカするとゲーム終わって取り返せないことが多々あるから初心者向きではないけど
0815NPCさん (ワッチョイ df4a-QRKR)
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2018/07/10(火) 12:04:24.53ID:gIwnLvTV0
>>810
ありがとう
トランプも検索するとルールが小難しいのばかりヒットするから、こういう簡単なのはいいね
時間ないときはゴキポの敗北枚数を減らして遊んでたけど、今度からこれするわ
0816NPCさん (ワッチョイ ffb9-T1SD)
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2018/07/10(火) 14:01:48.75ID:4w/9/LWl0
>>798
スイートハニービーマインとかジュリエットと怪物とかはどうだろう
手に入るかわからんけどYou Cry Wolf!は脱落がないからブラフよりもオススメ
0817NPCさん (ワッチョイ 47ee-rubz)
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2018/07/10(火) 15:32:59.22ID:CGbiNs/S0
3人でブラフゲームなら絶対ワンナイト人狼だな
これマジで面白くて4時間くらいぶっ通しでやったことある
0821NPCさん (ワッチョイ 5fc9-q+oR)
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2018/07/10(火) 17:10:02.42ID:ThWDEzbm0
プエルトリコ10周年版って2011でしょ?20周年に似たようなのでないかな
ついでにその前に通常の日本語版もだして2回買わせにきてほしいわ
0823NPCさん (ワッチョイ 5f63-6uL0)
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2018/07/10(火) 17:27:34.55ID:Vm6OEZyS0
>>814
テキトーにやればサクサク進むわな
コンポの造形とか美麗なアートワークが売りのボドゲで、中身は硬派な戦略ゲーみたいなのが増えていって欲しいわ
欧ゲーはうまくまとまってる傑作戦略ゲーが主流だけど、米ゲーやその他は無駄に長い戦略ゲーのが多いようだな
0824NPCさん (ワッチョイ 5f63-6uL0)
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2018/07/10(火) 17:30:22.75ID:Vm6OEZyS0
テーマが宇宙は、SFチック(子供っぽ)すぎてやめて欲しいわw
プエルトリコ2020とか(前倒しで)発売されねえかなぁ
0825NPCさん (ワッチョイ 47ee-rubz)
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2018/07/10(火) 17:37:11.57ID:CGbiNs/S0
>>819
ワンナイト人狼は3人なら狼は1人
この平和な村がいいんだよ、数回プレイすると疑心暗鬼になってるから
平和な村でも信じられなくて本当面白くなる
これは回を重ねるごとに人間不信になるからいい

4人なら狼二人でもいいね。
0827NPCさん (ラクッペ MMfb-JDuY)
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2018/07/10(火) 19:01:16.78ID:tNzb1pxEM
>>823
子どもっぽいかどうかはあれだかなんとやくわかる
正直わけわからん種族とか国家みたいなのを統治するみたいな設定のはあんまり好みじゃないな
史実に基づいたりするとロールプレイも捗るがそういうのら全然乗れない
0828NPCさん (アウアウカー Sa1b-vHKi)
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2018/07/10(火) 19:20:51.91ID:A3TB9i2La
テラフォーミングマーズがJoshinで予約出来るぞ
0831NPCさん (ワッチョイ 678a-UVFs)
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2018/07/10(火) 20:54:31.74ID:/4OmG+BA0
サイズの交換ボード来たけど、ちょっとガバリ気味な穴になってるな、拡張第一段のボードの穴は
ジャストサイズだからこれくらいがよかったんだけど、まあ入らないもの出たら嫌だししゃーないか
0834NPCさん (ワキゲー MM4f-VwZ/)
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2018/07/10(火) 22:07:58.84ID:KinzSyoIM
>>827
想像力って運動能力とかと比べてもすごく能力差があるものらしいから、その気持ちがよく分かる。
できる人には簡単にできるらしいけれど、そもそもやろうって気になるのに気力が必要。
乗り気のしないスポーツに誘われたときと同じ感じがする。
0835NPCさん (オイコラミネオ MM9b-ox6L)
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2018/07/10(火) 22:08:26.06ID:XWhcOWKZM
テラフォーミングマーズとガイアプロジェクトとサイズのインスト難度って順位つけるとしたらどんな感じかな?教えて重ゲーマー
0838NPCさん (ブーイモ MM7f-g8qq)
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2018/07/10(火) 23:04:49.73ID:H25xvZvUM
ガイアはインストされた時に1回で覚えられる気が全くしなかった。
始めてしまえばそれなりに頭に入ってくるけどそれでも結構戸惑った。
0841大日本國王@超越剛魔鳳凰帝神 ◆SkatoroX82 (バッミングク MM4b-izb9)
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2018/07/11(水) 03:03:29.90ID:TOyxjkV+M
(:'φ`.('伝;)
(:∴)(, ,)(∴:)
\;){ー-}(/
インガってげーむ
わたくしもめっちゃ、
きになってたんすよね
時間帯によって行動かわる
システム
0851NPCさん (ワッチョイ df24-3F6O)
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2018/07/11(水) 12:30:56.21ID:LQgXBODJ0
サグラダは見た目綺麗だけどダイス振る以上どうしても運要素が大きくなるし青と紫の区別がつきにくいからステンドグラスをテーマにしたほかのゲームが出ないかとちょうど思ってた。
アズールも袋から取り出すから運絡むけどあれくらいがいい
0852NPCさん (ブーイモ MM7f-3F6O)
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2018/07/11(水) 12:31:58.15ID:peuSvE2OM
二人零和有限確定完全情報ゲームってアブストラクトと同じ意味?
0854NPCさん (ワッチョイ ffb9-T1SD)
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2018/07/11(水) 14:06:41.29ID:pBtzQnzd0
>>849
>>850
情報ありがとう!今のアズールも売れてるしこれも日本でも流通しそうだね


Pluckin' Pairs(Qui Paire Gagne)、すごろくやで取り扱うようになったのね
米尼でアメリカ版買ったからいいけどハリネズミのパッケージのほうが可愛いな
0855NPCさん (ペラペラ SD8b-r60C)
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2018/07/11(水) 16:47:10.56ID:6lUcv24JD
>>852
アブストラクトの原義からすると抽象的(テーマ性がない)というのも要件の1つだと思う
でもボードゲーム界隈では完全情報ゲームのことを指す人が多いしそれで良いんじゃない?
0857NPCさん (スプッッ Sdff-Ssdx)
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2018/07/11(水) 16:59:34.14ID:EpILka8Md
ガイアプロジェクトや1830は完全情報だけどアブストラクトでは無いね

>>856
その辺は曖昧だな
人によっては将棋やチェスをアブストラクトに入れない場合もある
0859NPCさん (ワッチョイ a75f-rubz)
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2018/07/11(水) 17:38:44.29ID:iv7WnwYu0
今までこの3通りに意見を聞いた。

@アブストラクトの原義は抽象なので、王や騎士を抽象化してるから、将棋、チェスはアブストラクトゲームになるという意見。
A王や騎士の役割を駒に与えてるからワーカープレイスメントになり、抽象ではないので、アブストラクトゲームではないという意見。
Bアブストラクトゲーム=二人零和有限確定完全情報ゲーム=駒を開示し、運要素がない実力主義ゲームなので、アブストラクトゲームになるという意見。
0861NPCさん (ワッチョイ 87c9-ddMF)
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2018/07/11(水) 17:46:47.26ID:zGm4n4oU0
チェスは歩兵同士が正面から当たると膠着するので斜め前から崩すとか
左右からの騎馬戦車(ルック)の回り込みとか元々はよく作られたウォーゲームなんだが
クイーン(士官)が2マスじゃなくて無限移動になったりした辺りから
古代戦を離れてアブストラクトな戦闘ゲーに…

将棋はタイ(マークルック)経由で伝わってきた時点で
途中から天界大戦的なファンタジーゲームになって
ルール的に引き分けの多いゲームとして破綻するかと思ったら
後に新ルール:コマの再利用が劇的にハマって奇跡のバランスに。
0865NPCさん (オイコラミネオ MM4b-+t5f)
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2018/07/11(水) 22:12:00.84ID:OCljygbiM
死んだ戦法とかがリバイバルされてアレンジされて
廃れて死んでまた蘇ってって歴史の繰り返しらしいからね
その辺は棋士の谷川さんの本とか詳しい
今は昔以上にアーカイブ探しやすいし
0868NPCさん (ラクッペ MMfb-JDuY)
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2018/07/11(水) 22:20:42.83ID:qT9VTj9SM
>>864
そりゃ多少不利や指しにくいで研究打ち止めになった変化なんて膨大にある
それにメス入れて互角でやれるなら後手番で採用する価値が見いだされたりするし
そもそも棋書読めば分かると思うけど最後の詰みまで丁寧に書いたものなんてない
その間にまた無数の変化が待ってるわけで研究なんて尽きないよ
0869NPCさん (ラクッペ MMfb-JDuY)
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2018/07/11(水) 22:21:33.77ID:qT9VTj9SM
>>865
最近の雁木なんてのはまさにそれだね
0870NPCさん (ラクッペ MMfb-JDuY)
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2018/07/11(水) 22:23:42.75ID:qT9VTj9SM
>>866
彼女とボードゲームやる場所な
0873NPCさん (ワッチョイ 5fa6-UVFs)
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2018/07/11(水) 22:32:59.39ID:FDSAu8G10
>>866
一番実感できるのはゲーム中の処理が自動なので楽、処理漏れもない、準備も後片付けも不要
そのため1ゲームあたりの時間がゲームによっては圧倒的に実物より早い
実物の魅力だけ語ってこの辺抜かしたら片手落ち
0875NPCさん (ワキゲー MM4f-VwZ/)
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2018/07/11(水) 22:36:52.72ID:H8KdtXd3M
BGA、ルール間違いがそこそこあること自体はまあ別にいいんだけど、それを信じ込まれるとインスト面倒だから間違いもあるのかもという気持ちでプレイしてほしい。
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