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オリジナルTRPG製作総合76
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0001NPCさん
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2018/05/03(木) 14:15:02.24ID:???
オリジナルTRPGの作成を目的としたスレッドです。
大丈夫、卓ゲ板のみんなは怖くない!?

◆前スレ
オリジナルTRPG製作総合75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1524277920/

◆TRPG創作メモWiki(おもいついたネタをメモればいいじゃない)
ttp://wiki.livedoor.jp/origination/d/FrontPage
◆オリジナルシステム開発系スペース@卓ゲ板(フリーダムに使えばええんとちがう?)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/5619/

◆【メモ帳】オリジナルTRPG製作総合出張スレ【チラ裏】(ちょいメモやチラ裏につかえばいいじゃない)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/5619/1405707842/

システム本体や長文のシステム概略、データなどを見せたい場合
上記サイトを利用し、リンクを貼ることを推奨します。

次スレ作成は>>970
※宣言してから作成を御願いします。
※スレ立ての際、メール欄に ageteoff か sageteoff を入力して下さい。
0288NPCさん
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2018/07/23(月) 21:43:55.22ID:???
オマージュかパクリか判断するのは権利元であって熱心なファン()が勝手に決められるものじゃないからな
まぁオリスレ的には権利元に怒られないようにやれ、怒られたら屁理屈捏ねて正当化したりせず素直に謝って取り下げろ、だな
0289NPCさん
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2018/07/24(火) 00:55:03.35ID:???
正当化できる場合には正当化をためらう必要はない
結局ケースバイケース
0290NPCさん
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2018/07/24(火) 02:08:03.92ID:???
この手の問題で不思議に思うのはどうしていちいち指摘に反応するのかということだ
無視してやり続ければ良いんだよ
あらゆる創作は過去の模倣から逃れられないんだぞ
0291NPCさん
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2018/07/24(火) 02:58:32.55ID:???
それって元ネタの知名度を都合よく利用したいだけでは……
0292NPCさん
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2018/07/24(火) 03:45:44.06ID:???
俺に言ってるのか?違うよ、本質的な問題だよ
例え自分一人で作り上げたものでも、それはそう見えるだけで過去の何かを模倣した部分が必ずあるんだよ
例えば敵モンスターにしたって既存の実在動物やすでに知ってる創作の怪物を参照しないと作れない。クトゥルフだってタコじゃん
無から有を作り出すことは人間には不可能
0293NPCさん
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2018/07/24(火) 04:46:42.57ID:???
権利の絡まないものならそれでいいかもしれないけど
権利の絡むもので権利元からの指摘にその対応だと係争案件に発展しかねないから、ほどほどにね
0294NPCさん
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2018/07/24(火) 11:36:04.04ID:???
こういう話題になると必ず「あらゆる創作は過去の模倣云々」とか主語を大きくして
パクリの問題をうやむやにしようとする奴が出てくるんだよなぁ
テンプレ乙
0295NPCさん
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2018/07/24(火) 12:11:53.15ID:???
模倣と権利侵害は、根本的に別物
模倣は幾らでもしていいが、権利侵害をして良い道理はない

但し、ポーズに著作権はないのだ
0296NPCさん
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2018/07/24(火) 12:12:24.03ID:???
とある先生はいいました
模倣は悪い事じゃない、基礎を疎かにしては独自性など出てこない、と
0297NPCさん
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2018/07/24(火) 12:13:29.31ID:???
著作権の話になると、もう分かってるだろう話が延々と続くの何でだろうね
0298NPCさん
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2018/07/24(火) 12:14:39.01ID:???
>>297
分かってない奴がいくらでも湧いて出てくるからじゃね
0302NPCさん
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2018/07/24(火) 12:23:13.92ID:???
ポーズに著作権は発生しないので、法的な問題は無い

但し、こういった騒ぎになる事自体がイメージとしてマイナスなので
自重するに越した事は無い

模倣は決して悪い事じゃないが、
創作者・表現者なら「ただ1から10まで模倣した"だけ"」で終わらない様にすべき
0304NPCさん
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2018/07/24(火) 14:06:31.10ID:???
そういう意味ではメタガはオマージュの悪例、反面教師の素材としてはわりといい基準になってる
その後の対応の悪さは別として
0305NPCさん
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2018/07/24(火) 14:54:01.73ID:???
ポーズだけの問題じゃないのに、ポーズだけの問題であるかのように話をすりかえるのはやめような
0306NPCさん
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2018/07/24(火) 15:20:27.99ID:???
そうやってまた混ぜっ返すから終わらんのだ
0307NPCさん
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2018/07/24(火) 15:33:31.09ID:???
まぜっかえしてたの比較画像まできて何で燃えたかも指摘されてるのに、ポーズにはー小太刀がーってそこだけこだわって連呼してた子の方じゃねぇかなぁ
0309NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 15:51:57.59ID:???
モビルスーツ1機(安くて2億ドル)は戦車5両(5千万ドル)に勝てない。
0311NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 16:29:16.64ID:???
パクリオマージュ論争は荒れやすいのが常だが
荒らしてるのが小太刀アンチ叩きたいマンなのが時代の流れを感じるのぅ
0312NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 19:30:58.64ID:???
>>307
どうみても>>269が一人で粘ってまぜっかえしてただけだったな

>>308
そのまんまトレパクにならないようにパーツやディテールを微妙に書きかえてるのがこざかしいんだよなぁこれ

メタガのダメなところは>>268の指摘が的を射てると思う
あまりにも元ネタそのまんますぎると境界線超えてパクリの領域になってしまうと
オリジナリティis何処?状態になったらダメ
0313NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 19:47:07.65ID:???
まあ何かを参考にするなら参考元に敬意を払おうで結論はだいたい出てるから
荒れやすい話題を続ける必要もあるまい

話題転換として凝ったシステムの必要性についてどうだろう
最近出た中だとサムライブレイドなんかは花札による役作りで判定システムの補助や
ダメージブーストなどで特色を持たせてるようだが、あまり話題を聞かない
一方で、出た当初薄味ダブルクロスみたいに言われてたあまり凝ったところのない
GOはそこそこの好評を得ている
凝ったシステムというのはオリジナルTRPGにおいて悪手なのではないだろうか
0314NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 20:16:10.85ID:???
自作システムなんだから好きに作ればいいじゃん、ってのを前置きとして
凝ったシステムってのは大体手間が面白さを上回ってわずらわしくなるから何回も続かないと思う
何度も繰り返し遊ぶならある程度の手軽さやシンプルさは必要よ
0315NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 20:40:42.24ID:???
そこを複雑にする事によって、ちゃんと「ゲーム敵な面白さ」が生まれるかどうかが1つの焦点では
面白さに寄与しない煩雑さは要らないし
面白さを生んでる部分なら、多少面倒でも削るべきではない (ex.ナイトウィザード)
0316NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 20:41:17.04ID:???
誤字った 敵な→的な

ついでに言っとくと、同人は好きに作るべきだとも思う
0319NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 21:27:04.95ID:???
ターゲット層にもよるわな
ガチゲーマー層に訴求したいのか、
ゲームはそんなに得意じゃないけど自作の創作キャラを愛でたい層に訴求したいのかで
ゲームの複雑度をどうするべきかは変わる
0320NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 21:44:30.30ID:???
複雑度といったって、しょせんダイスで作れる乱数と手計算の加減乗除では
よっぽど無茶苦茶な事を狙わない限り極端に複雑にはならんと思うけどね

逆にシンプルな処理でも乱数幅をうまく作り込んでればゲーマー受けするし
0321NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 21:46:27.99ID:???
要素を盛ればいいってもんじゃないからな
他のシステムから色々パクリ捲った結果
重くてやってられないグランクレストみたいなのがあるし
0322NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 21:51:57.06ID:???
>>320
判定方法だけに限った話ではなくね
顕著なのはGURPS
0323NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 21:54:17.87ID:???
ワースブレイドあたりも無駄に重くて扱いづらいルールだったなぁ…
0324NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 21:57:33.40ID:???
凝ったシステム=難しいorめんどくさい、かというとそうでもなくて
例えばサイフィクの特技表は直感的でわかりやすい上にシンプルだが
キャラクター性や部位ダメージなどを表現するようにも出来ていてとても凝られていると思うよ
0325NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 23:34:59.20ID:???
サイフィクのその辺りは、一種のオーパーツ的な何かだわね
0326NPCさん
垢版 |
2018/07/24(火) 23:52:30.56ID:???
乱数を出力するダイスの「偏りのあるランダム性」がゲーム性にとって重要な気がする
2D6と1D36は出力結果だけ見ると36種類だけど期待値違う的なやつ
0327NPCさん
垢版 |
2018/07/25(水) 04:02:36.41ID:???
やっぱ抽象論はダメだね
「凝ったシステム」と言うだけでは意味するところが広過ぎてまともに議論にならない
0328NPCさん
垢版 |
2018/07/25(水) 06:18:24.66ID:???
>>313
凝るのがダメだっちゅうならガーデンオーダーより複雑≒凝ってるダブクロがそもそもダメって事になるやん
サムライブレイドが話題にならんのは内容云々より価格の問題だと思うよ
CoCは例外として3000円超えるようなルルブは「高い」って認識で敬遠される傾向にあるから
0329NPCさん
垢版 |
2018/07/25(水) 07:18:36.08ID:???
サムライブレイドの話題の少なさはチャレンジなんちゃらで流通がまともにされてないのもあるのでは
0330NPCさん
垢版 |
2018/07/25(水) 07:45:46.30ID:???
書店は在庫抱えてそうだがな
0331NPCさん
垢版 |
2018/07/25(水) 08:47:39.55ID:???
イエサブで月間2位になるくらい売れてたじゃんサムライブレイド
0332NPCさん
垢版 |
2018/07/25(水) 10:30:36.44ID:???
イエサブのランキングとか、同時発売の新商品がなければどんな本でも1位を取れそうな
0333NPCさん
垢版 |
2018/07/25(水) 13:32:30.26ID:???
あれアマゾンで売ってないんだっけか
0334NPCさん
垢版 |
2018/07/26(木) 13:05:51.06ID:???
Amazonで流通してないから買えないな
0335NPCさん
垢版 |
2018/07/26(木) 17:11:19.53ID:???
流通弱いのは、商業作品だと痛いなあ

オリスレ的には、同人作品なら無料公開なりDLSiteなり幾らでも手はあるけど
0336NPCさん
垢版 |
2018/07/27(金) 05:26:52.23ID:???
DLSiteってTRPG売れるのかね…?

あそこって全年齢向きの作品だと耳かきと催眠術しか売れないイメージあるw
0337NPCさん
垢版 |
2018/07/27(金) 07:48:01.31ID:???
同人なんだから作った奴の有名さとSNSの宣伝が全て
これができなければどこに置いたって売れないし、逆にできるならどこに置いたって売れる
0338NPCさん
垢版 |
2018/07/27(金) 10:27:56.83ID:???
>>336
DLsite でクトゥルフで検索すると、CoC同人シナリオがずらずら出るけど
軒並み、ダウンロード数が2桁か1桁、トップで143ダウンロード
かなりお寒いねぇ

>>336
みやはらみみかきは、R18 だろう(違
0339NPCさん
垢版 |
2018/07/27(金) 10:50:41.45ID:???
今はBOOTHだろ
動画系のシナリオ集で販売開始を実況中継してたら
数百冊が10分たたずに売り切れたとかあったぞ
0340NPCさん
垢版 |
2018/07/27(金) 12:36:24.97ID:???
ニコ動に動画上がってたのを見た限り
有名な奴ならDL専でも2000万は儲けられるらしい

まあ、ほんのごく一部だろうが
0341NPCさん
垢版 |
2018/07/27(金) 19:29:12.43ID:???
BOOTHは寺銭が滅法少ないからな
0343銀ピカ
垢版 |
2018/07/27(金) 20:46:48.64ID:???
おまじな大饗宴が2,000強、Fateの奴が900弱
探せば色々出てくる、とゆー事で
0344NPCさん
垢版 |
2018/07/27(金) 20:47:24.56ID:???
OSR昔買ったわ
今セールやってるのか…
0345NPCさん
垢版 |
2018/07/28(土) 07:40:34.98ID:???
備前屋か
コロッサルハンターどうなったんだろうな?
0346NPCさん
垢版 |
2018/07/28(土) 19:18:41.02ID:???
コロッサルハンターは隠れた名作だと思うんだけど、うまく固定ファンが取り込めなかった感はあるなぁ

ラノベ寄りのハンティングアクション+サバイバルバトルモノなのははっきり分かるんだけど
この辺が好きな層で重いTRPG好きって意外と見つからない

あとインコグラボの固定ファンって王道的な少年マンガ風の世界好きな人少なそう…。

テクスチャがゴシック風かホラー風ならもっと固定ファンついた気がするw
0347NPCさん
垢版 |
2018/07/30(月) 19:22:23.16ID:???
はぁ、はぁ……。
ようやく自作のキャラメイク&戦闘ルールが完成…。
サンプルシナリオ1号も没になった敵が出る以外は完成。。。

あとは、複雑化しすぎてた設定と世界観を上手くまとめればようやく……!!

あぁ、長かったよぉ…!!

と、チラうら


キャラメイクが完成してる分、
主人公の能力と敵の能力は決まってるから
その主人公が最高に輝けて、その敵が居てもおかしくない世界観考えるのはすごく楽しい
0348NPCさん
垢版 |
2018/07/30(月) 20:16:02.66ID:???
乙。こっちは友人と殴り合い中だ。
差が出ないように、固定値が違うだけで平均値が同じものを選ぶ部分で、
6面ダイスを使うから、どうしても0.5の差が出る。

俺は「4D」と「3D+3」と「2D+7」で設定してたのを、
友人は真ん中が不利になるから「3D+4」にすべきと言う。

「3D+4」はおかしいだろ!(殴り合い)
0349NPCさん
垢版 |
2018/07/30(月) 20:21:59.02ID:???
.5分別の要素で査定つければよくね?
0350NPCさん
垢版 |
2018/07/30(月) 20:23:31.33ID:???
平均値が同じなら、最低値の高い方が強い(固定値志向)
0351NPCさん
垢版 |
2018/07/30(月) 20:31:28.20ID:???
固定値が高いほうが強いというのは正しいかもしれない。

4d と 3d+3 と 2d+6 にすれば解決じゃね!?
0352NPCさん
垢版 |
2018/07/30(月) 20:46:58.07ID:???
それだと露骨に2dが強くね?
0354NPCさん
垢版 |
2018/07/30(月) 21:18:19.50ID:???
3D6に1個だけ色の違うダイス混ぜてそいつが奇数の時3D6+4、偶数のとき3D6+3にしたら
0355NPCさん
垢版 |
2018/07/30(月) 21:23:43.66ID:???
>>351
4〜24、6〜21、8〜18

まあそんなもんかなって感じだなあ
0356NPCさん
垢版 |
2018/07/30(月) 22:40:05.82ID:???
俺は>>353の案を支持したい

確率分布は広いけど最大値が高いのと、分布は狭いけど平均値が高いのを選択するのはジレンマ発生機としては強い
0357NPCさん
垢版 |
2018/07/30(月) 23:07:25.92ID:???
いや、元々それを選ばせる所を
「じゃあ3Dはどうすっぺ」って話でしょ?
0358NPCさん
垢版 |
2018/07/30(月) 23:22:31.30ID:???
ダイスロールの個数がいちいち判定ごとに変動するシステムってめんどくさくないかな…
0359NPCさん
垢版 |
2018/07/30(月) 23:24:04.20ID:???
面数はともかく、個数の変動なんて幾らでもあるだろう
0360NPCさん
垢版 |
2018/08/01(水) 00:05:12.93ID:???
大量のダイスを足すのは計算が面倒だったが、オンセ率が増えた今では余裕だ
つまり時代はT&Tに立ち返っている!
0361NPCさん
垢版 |
2018/08/01(水) 04:52:59.05ID:???
6面にこだわる理由もなくなってくるけど
0362NPCさん
垢版 |
2018/08/01(水) 06:42:12.23ID:???
d7やd9でプレイできる時代だな
平均が0.5刻みにならない理想のダイス……か?
0363NPCさん
垢版 |
2018/08/01(水) 06:45:22.25ID:???
>平均が0.5刻みにならない
俺に良い考えがある
2d6で7をクリティカルにしよう
0364NPCさん
垢版 |
2018/08/01(水) 07:15:37.64ID:???
選択肢作って自由にさせてるつもりかもしれんがダイスロールの度にダイスの個数で悩んでセッション停滞するだけだろ
0365NPCさん
垢版 |
2018/08/01(水) 07:19:34.95ID:???
キャラメイク悩むのとセッションの停滞って関係あるか……?
0367NPCさん
垢版 |
2018/08/01(水) 07:45:03.22ID:???
>>364
>>348はそもそも、戦闘中にどれにするか選ばせるなんて一言も書かれてないだろう
0368NPCさん
垢版 |
2018/08/01(水) 07:59:12.27ID:???
多分、>>358あたりの話と>>348の話を混同したと見た!
まあ俺は>>348なんだけど、毎回の判定の話じゃないぜ
0369ケモプレ制作委員会
垢版 |
2018/08/01(水) 18:13:24.73ID:???
ちなみにだけど、
(A×2)d6−(A×2)にすると
A…式…期待値
1…2d6−2…5
2…4d6−4…10
3…6d6−6…15
参考までに…。
0370ケモプレ制作委員会
垢版 |
2018/08/01(水) 18:20:23.57ID:???
369の派生で、
d6の6を0として扱うと、期待値は3.5から2.5に変わるから、計算しやすくなる。
0371NPCさん
垢版 |
2018/08/02(木) 15:37:44.17ID:???
この間日本語版が出たマーベルヒロイックRPGは、ダイスの面数も個数も変動するな

>>368
そもそも358が348を誤解した上での発言なのでは
0372ケモプレ制作委員会
垢版 |
2018/08/02(木) 17:18:46.46ID:???
>>368
御免 >>369 >>370の時、理解してなかった。
(ダメージロール?)が、式…期待値、4D…14、3D+3…13.5、2D+7…14って話ね。
方法としては、
パターン1:2dの2倍、4d、2d+7にして期待値14
パターン2、1の目を4として扱いダイス1個分の期待値を4にして、
4d…16、3d+4、2d+8…16。
0373NPCさん
垢版 |
2018/08/02(木) 20:41:54.51ID:???
3d6+3、ただし6が1個も出なかったときさらに+1とすると
期待値が14.0787、値の範囲は7〜21で、数値的には近いところになる
美しくはない
0374NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 11:17:47.63ID:???
3d6+3、ただし出目の合計が偶数のとき+1とか、
3d6+2、ただし偶数の出目に+1、でも
期待値は14になる
0375373
垢版 |
2018/08/03(金) 19:04:59.25ID:???
>>374
上は考えたんだけど
値が飛び飛びになるのは嫌う人もいるんじゃないかなと
でも、確かに実質的な問題はないんだよね

下は、最大値が23まで伸びるのでちょっと感触が違い過ぎるかも
0376NPCさん
垢版 |
2018/08/04(土) 00:28:39.85ID:???
なら、3d6+3、振る前にダイスを1つ選び、その出目が奇数なら+1とかはどう?
0377銀ピカ
垢版 |
2018/08/04(土) 00:37:26.48ID:???
高低を比較するタイプの行為判定なら、整数に拘らず 「3D + 3.5」 でも良いと思うにゃー
囲碁のコミだって、6目半なのデス

ダメージロールの類だと、そうも行かないだろうけれども
0379NPCさん
垢版 |
2018/08/06(月) 00:50:28.55ID:???
突然だけどゲムマやDLsiteで自作TRPG売るのって副業になるのかな…?
0381NPCさん
垢版 |
2018/08/06(月) 07:41:35.76ID:???
ほかに仕事がなきゃ本業になるだろ
0382NPCさん
垢版 |
2018/08/06(月) 07:54:23.63ID:???
>>380
マジかw

正社員しながら同人するには
こっそりやって、
かつ所得税でばれないように同人分の所得税直接持っていくしかないのか…(´・ω・`)
0383NPCさん
垢版 |
2018/08/06(月) 08:00:48.30ID:???
副業だけで利益が年間20万超えなきゃいい話だろ
0384NPCさん
垢版 |
2018/08/06(月) 08:07:23.87ID:???
>>382
所得税の納付には確定申告が必要で
こっそりなんて無理やで


ちなみに雑所得扱いで年間売上20万以内なら申告不要
0385NPCさん
垢版 |
2018/08/06(月) 08:19:47.07ID:???
>>382
スレチだが

確定申告を自分でやるから、源泉徴収票下さいといえば、会社は対応してくれる

こんな人も自前で確定申告してるので、自前で確定申告はそれほど珍しくない
・株やFXやってて、総合課税を選んだ人
・遺産相続した土地が罹災した人
・スーツ代、ガソリン代、スマホ代、交友費など、サラリーマン経費として申告して節税する人

3つ目は、税改正のたびに適用項目が増えていて
最近は、手間を掛けるメリットはわりと有る

税関連は、学校では教えてもらえないので
独学で学んだ一部の人だけが美味しい思いをしている
0387NPCさん
垢版 |
2018/08/06(月) 08:27:57.92ID:???
>>386
副業の完全禁止は、労働基準法違反
本業に支障の有るものを禁止するのは、民法上認められている(利益背反の禁止)

TRPG本を作って売ることを禁止できるのは
TRPG本などの出版に関わる一部の業界の人だけ
とは言え、漫画家が同人誌を出しても罰せられないので、TRPG作家に同人本を出すことを禁止できるか怪しい(社会通念も結構強い概念)

バレてヤバイのは会社ではなく、税務署
追徴課税やヤクザのような徴税官怖い
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