オリジナルＴＲＰＧ製作総合76

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-uNXt) · 2018/06/16(土) 23:47:59.40

会話の生み方というかフックをシステムにこっそり組み込むの、難しいけど楽しいな

2018/06/20(水) 21:26:49.72

艦これRPGのイベントキーワードみたいな？

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Q4/s) · 2018/06/21(木) 00:26:00.61

>>121
そういうの
まあ現場で話のタネになるものなら何でもなので、TRPGを構成するものは大体該当するんだけど、話のタネにもなるかどうかを考えながら設計するのって大切だし楽しいなって

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sd9f-ciyS) · 2018/06/21(木) 15:33:31.67

>>312
>>313
>>315
「自分は他端末で荒らせるけど他人には荒らさせなくないことだろ」ってレスの返しとして「オリスレのワッチョイは荒らされてない」ってのはおかしくないと思うけど

そんな事したいのなら何でオリスレに居ないんだ？

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sd9f-ciyS) · 2018/06/21(木) 15:34:20.37

誤爆

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07f9-YFOf) · 2018/07/05(木) 01:55:41.98

夏コミで出す人居るのかい？

頑張ってる？

**ケモプレ制作委員会** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6b-KMj/) · 2018/07/09(月) 13:01:28.32

夏コミには出ないけど、頑張ってる。

TRPGでは、片道勇者やリプレイで有名な狼煙さんのツイートで
知ったんだけど、SW2.5のフェロールール凄そう（小並感）
https://twitter.com/WO_LF/status/1013781719789461504

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07f9-YFOf) · 2018/07/09(月) 14:14:55.06

ほぼ、どこの継続的卓でもなんとなくやってる事をルール化したという事か

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-We05) · 2018/07/09(月) 22:54:29.74

なかなかみんなで集まれない今のご時世には合ってるシステムだと思うよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11fe-dbYN) · 2018/07/16(月) 16:28:22.32

同じく夏コミには出さないけど、
今作ってるのが大詰めになってる

完成したら動画製作技術を学んでから某動画サイトにうｐするかもｗ

**ケモプレ制作委員会** (ﾜｯﾁｮｲ d66b-O+me) · 2018/09/07(金) 15:32:01.96

友達には読みやすいって言われたけど読みやすくなってるかな？
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=70580204

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf9-5U+4) · 2018/09/07(金) 16:17:16.68

索引を段組みする（せめて二段）

表の説明文のpaddingをあける

柱の説明が必要ないんなら段落を左右に寄せない

文字が小さい

行の感覚をもう少し開ける（120%くらい）

段落にインデントをつける

サンプルキャラシのカテゴリ（種族？）が埋没してて一見したら何のキャラのシートなのか分からない

総評：全体的に詰め詰めで見辛い

パッと見で修正した方がいい所こんだけ見つかる

**ケモプレ制作委員会** (ﾜｯﾁｮｲ d66b-O+me) · 2018/09/07(金) 17:41:42.00

>>131
参考になった。
ありがとう。
今まで表を乱用して左右開けてたけど、
見開きページのインデントで左右開けるというの131を見て調べてからわかった…。
今まで表の乱用で改ページ大変だった。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97f9-zqrU) · 2018/09/17(月) 13:00:36.41

ワッチョイ無しの方が落ちたっぽいけど立てないの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-SjS6) · 2018/09/17(月) 16:25:44.98

こっちのスレが落ちるまでに誰も立てなかったら立てようと思ってるけど
別に誰かが立ててくれてもいい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57a0-wRXk) · 2018/09/17(月) 19:54:49.93

とりあえず完成しました。
コンセプトは「シンプルで解りやすい」です。

できるだけシンプルにしたVer1.0とバランスよくしたVer2.0があります。

https://monookiheya.blogspot.com/

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-zqrU) · 2018/09/17(月) 21:01:56.85

せめてタイトルも表記してほしかったな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b76b-+ow7) · 2018/09/19(水) 00:35:58.69

PCは何を目的とするゲーム？

**135** (ﾜｯﾁｮｲ 57a0-wRXk) · 2018/09/19(水) 01:06:09.87

>>137
自分は特に設定してません。
GMとPCがやりたい事をやればいいと思います。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d76e-okpm) · 2018/09/19(水) 06:42:24.14

これを使って遊ぶ必要性が全く見えないな

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-EgZ3) · 2018/09/19(水) 11:51:31.53

やりたい事をやればいい、ってのは必然的にそのシステムを選ぶ理由がないことに直結するからな
そもそもそんな主体性も売りも得手もないシステムなんてわざわざ遊びたくない

**135** (ﾜｯﾁｮｲ 57a0-wRXk) · 2018/09/19(水) 13:27:43.43

>>139
無償である。
ルールを覚える手間が少ない。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-ViI+) · 2018/09/19(水) 13:37:50.00

>>141
そういうのは遊ぶ決め手にはならないと思っているなぁ

「受け手が考えなければならない」という部分が多ければ多いほど手間が増えるわけだからね
それなら元からバランス取れてて誰もが知ってそうなルールを自分ら風にこねくり回す方が楽だからね

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-S3Ox) · 2018/09/19(水) 16:49:00.30

ぶっちゃけ無償の汎用システムとか探せばいくらでもあるしなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d76e-okpm) · 2018/09/19(水) 17:53:26.89

>>141
それってそもそもそのシステムを遊びたいと思えないなら全く価値が無い要素だぞ？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-qiML) · 2018/09/19(水) 18:10:15.76

>>141
それはボーナス要素、遊びたいと思わせる何かがあってからの加点になる部分だと思うのよね
多分自由度が高いって言いたいんだろうけど正直手抜きにしか見えない
推奨ワールドのひとつは最低でも欲しいなあと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b76b-+ow7) · 2018/09/19(水) 18:24:29.38

一度自分がGMする想定でサンプルシナリオを作ってみては？
現状だと指針が少なすぎてGMとPLとのすり合わせに膨大な時間が必要そう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 61a0-uaHZ) · 2018/09/20(木) 01:36:45.28

>>145、146

背景世界とシナリオは鋭意製作中です。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-ogyn) · 2018/09/20(木) 20:46:43.56

うん、たぶん、そこが大事で、それできてから発表でも良かったんじゃないかと思う

パワープレイみたいな間に合わせのとりあえず用意してみました的な物だとさらに反感買いそうだけど

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-8MBq) · 2018/09/21(金) 12:02:01.19

一般的なシステムだと、そのシステムをチョイスした時点で参加者間に何をやるのかの共通認識がある程度形成されるけど、>>138みたいなのだとそれが全くないのが問題なんだよな
そのせいでわざわざ共通認識の構築から始めなくちゃいけなくて、システムがスカスカなのも相まって現場負担がやたらデカい

**ケモプレ制作委員会** (ﾜｯﾁｮｲ c66b-Y82R) · 2018/09/21(金) 16:40:52.88

除算防御力で遊びたいとか、行動順処理が特殊な戦闘システムで遊びたいとか、
データやワールドよりもシステム面にこだわりがある人だっているんだし、
汎用システム愛好家をターゲット層として作ったっていいと思う。
ただ、そのターゲット層はこのスレには殆どいなそう。

**ケモプレ制作委員会** (ﾜｯﾁｮｲ c66b-Y82R) · 2018/09/21(金) 16:54:43.05

今やっとこの考えに至ったんだけど、汎用システムについて聞くときは、
汎用システムを作ったことのある愛好家に聞いた方が良いのかも。
愛好家じゃない人にとっては旨味があまりないみたいだし。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-ogyn) · 2018/09/21(金) 17:45:22.00

すまんが汎用システムは全員が、と言うわけではないが通る道のような気がするぞ

別に汎用じゃなくて良いな、って思うようになって諦めた事あるな
やれる事がぼんやりしてると用意するものを>>147みたいに削るか、逆にかなり用意するかになっちまうんよね

個人的には応援するけど、スレも度々言われるけど「何ができるか、何をさせたいか」の部分がフワッフワだと誰も寄り付かないぞと言うことは言いたい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ be2a-OXKd) · 2018/09/21(金) 19:06:20.66

汎用システムってことはさ、「世界設定を作らなくてもいい」ことを意味しないんだよね。
「最低でも２つ以上のセッティングを用意しないといけない」ことを意味するわけよ。

システムだけ放り投げて「設定はユーザーが作ってくれ」では単なる作りかけのゲーム環境に過ぎない。

**ＮＰＣさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf5-l+eb) · 2018/09/21(金) 19:57:40.54

商用基幹システムとしてSRSがあるけど
SRSだけ無料で用意されてたとしてタダだからこのシステムやってみたいとはならんよな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-ogyn) · 2018/09/21(金) 20:02:23.58

SRSもの何個が出たけど結局その人のゲームに調整されたものだったしねぇ

**135** (ﾜｯﾁｮｲ 61a0-9BNZ) · 2018/09/21(金) 23:49:03.85

１　RPGを始めてみたい。あるいは新しいゲームを開拓したい。

２　ルールブックを買うお小遣いは十分ある。　Yes　市販のルールブクを買う。

　　No　他に欲しいモノもあるし、無料の方がいい。

３　ルールブックを読んで理解する時間は十分にある。　Yes　他のゲームをあたる。

　　No　他にやることも多いし、睡眠時間も確保したい。

４　無料で手間のかからないゲームが欲しい場合は135のリンクを確認する。

**135** (ﾜｯﾁｮｲ 61a0-9BNZ) · 2018/09/21(金) 23:57:36.80

135ですが、ゲームのコンセプトとしては・・・。

コンベンション会場で配布して、読んでもらって、キャラメイクして、プレイできる。

馬鹿なキャラが狡猾な事をやったり、その逆などキャラとプレイヤーが矛盾しない。

キャラメイク時の運をできるだけ排除する、

ダイスの目が良かったから強いキャラができるのではなく、良いロールプレイが
強いキャラにつながるシステムを組む。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6da1-H6rM) · 2018/09/22(土) 00:11:10.23

あやふやすぎて清々しいね

**135** (ﾜｯﾁｮｲ 61a0-9BNZ) · 2018/09/22(土) 00:33:44.94

135ですがとっとシステムについて説明します。

あのシステムの肝はヒーローポイントです。
PCとしていかにヒーローポイントを確保するかであり、GMとしてはいかにして
ヒーローポイントを与えるかが問題になります。
で、シナリオ導入部に依頼者から十分な報酬は払えないけど助けてほしい、と依頼
があります。
ふざけんな、と断ればヒーローポイントが入手できなくなって後半にしんどい思い
をすることになります。

**135** (ﾜｯﾁｮｲ 61a0-9BNZ) · 2018/09/22(土) 01:03:05.04

ヒーローポイントをがないとPCは弱いとうシステムの性質上、シナリオはこーゆー
感じのアーキタイプを持つことになります。

部検車ギルドや酒場などで困惑した依頼者と遭遇する。
依頼者から事情を聞く。
報酬なしで依頼を受ける。
ヒーローポイントをもらう。
依頼解決の準備。
魔法使い系PCはヒーローポイントを消費して呪文を確保。
移動する。
ランダムエンカウンターなどでザコ敵との戦闘。
目的地で活動。
探し物などのロールで失敗した場合はヒーローポイントで補正
ラスボスとの戦闘。
戦士系PCがヒーローポイントを使って確実に勝利。
かっこいいセリフなどでヒーローポイントを稼ぐ。

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8MBq) · 2018/09/22(土) 06:40:48.19

長いよ！

>>157
とりあえず、どんなセッションができてどんな楽しさをセッション参加者が得られるかを「20文字程度以内で」説明できるように基礎設計しないと、デザイナーも現場もゲームを面白くしにくい(コンベでは尚更)、というのは覚えておくといい

システムデザインに「(ユーザーにとっての)見通しやすさ」がなく行動指針もないので、あやふやで解りやすくもないうえに現場の負担も大きい
というか、典型的な「デザイナーだけがわかっている気になってて、しかし実際は具体性がないので現場には何一つわからない」設計になってる
とりあえず、まずはシナリオ記法を一旦フォーマット化してみることから始めるのをおすすめする

データ面で見ても、全然シンプルじゃない
シンプルさに軸足を置くなら、装備品などは省いていい。代わりにクラスだけで記述するなどした方が、解りやすく会話も生まれやすい

キャラメイク時の運要素を排したいなら、完全にポイントバイでいい。コンベが念頭なら、データ部のみ構築済みのキャラクター(いわゆるクイックスタートやプレロールド等)でもいい

ヒーローポイントをブレイクスルーにするのはいいが、その配布について(誰が、いつ、どんな時に、等)が記述されてないので運用不能
ここを明確にしないと、行動の選択肢とそれによる結果の推測がPLからはできなくなるので、PLが動かなくなりうる。逆に、この配布形態だけでもセッションを大きく面白くすることもできる。がんばれ

最後に
解りやすいゲーム設計というのは、「決めないこと」「決まってないこと」ではない
「遊ぶ人の足場(判断基準など)を固めること」「要点を覚えやすくすること」「全体を見通しやすくすること」で、ゲームは始めて解りやすくなる。意識されたし

余談になるが
設計などの参考として、とりあえず「冒険王道(初級)」をお勧めしておく
より参考にしやすい(ある意味で近そう)なのは「番長学園」なんだけど……いま入手できるのかな、あれ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ be2a-OXKd) · 2018/09/22(土) 09:37:21.60

＞シナリオはこーゆー感じのアーキタイプを持つことになります

それはルールによってその類型を用いることを強制するってこと？
それとも135の用意した「ヒーローポイント」のシステムにより自然とその流れになるって言いたいの？
後者なら、そんなことはない、と思うよ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-TbFV) · 2018/09/22(土) 10:45:44.42

>>135
ざっくり見た感想

キャラメイク、判定システム ... ６歳児向けゲームブック
セッション進行 ... メタ的にキャラの言動を拾って、クライマックスでPL無双させる

TRPG初心者に試しにTRPGを経験させるには使えるかも？

改良点
・ワールドガイドは、キャラ視点かつPLがイメージしやすいものに絞る
　バックボーン的なものは省く、キャンペーンなんて考えない

・何をすればヒーローポイントを得られるかなど、もっと明確化する

　ぶっちゃけ、やっただけヒーローポイントが稼げるより
　チェックポイント形式で１セッションで列挙されたヒーロー的なアクションを
　１つづつ潰しこんで行く形式のほうがプレイしやすいかと

・ヒーローポイントをドラマティックポイントと言い換えれば
　ヒロイックな世界観ではない、ミステリや、猟奇的な世界観でも
　上記、チェックポイントの差し替えできる

・黒魔法の「不妊」はポリティカル・コレクトネスに引っかかるので
　商用版だったら発禁になっても仕方ないレベル
　別の効果に変えるか、せめて単語を変えるべき

**135** (ﾜｯﾁｮｲ 61a0-9BNZ) · 2018/09/22(土) 12:25:27.21

>>161
ヒーローポイントはＧＭが与えます。

>>162
あくまで、自分の推奨です。
俺なら他の方法でＰＣにヒーローポイントを与えられる自信があるとか、うちの
プレイヤーならもっと別の方法でホ－ローポイントを獲得するだろう、という方
はご自身の方針でシナリオをつくってもいいと思います。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-ogyn) · 2018/09/22(土) 18:11:57.43

>>164
どうやって与えたら良いのかという指針を用意してほしいという話で、それが無いと「前の卓だとこんなに貰えたけどココだと殆ど貰えない。ゲームにならない」という事になるという経験則から皆言ってるんだよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2c6-wHMa) · 2018/09/22(土) 18:41:47.37

金色のアレと同じ轍に嵌っちゃってる感。主に「創造主たる私の言い分は皆もまた等しく理解している」的な意味で。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 61a0-9BNZ) · 2018/09/22(土) 19:20:59.07

>>165
ＰＣが下記の行為を行った場合、ＧＭから下記のヒーローポイントをもらえる。
利害関係のないＮＰＣの依頼を無償で受ける。　　５ヒーローポイント
利害関係のないＮＰＣの襲撃者から無償で救う。　５ヒーローポイント

これで足りない？

>>166
言葉は嘘をつくが、数字は嘘をつかない。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-nj4a) · 2018/09/22(土) 19:39:35.33

んなこたぁねぇわ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8MBq) · 2018/09/22(土) 20:26:57.31

>>167
数字も容易く嘘をつくし、そもそも肝心要の物語そのものを数字は構築しない(パラメータやスケール等として紐付けることはできるけど)からなあ

それはさておき
その配布基準、ぶっちゃけ面白くはならないな。恐らくテンプレで適当に流されて終わる。条件が狭すぎて紋切り型にならざるを得ないから

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-tHrl) · 2018/09/22(土) 21:15:26.05

目指したコンセプト通りの汎用システムがちゃんと機能しているなら
シナリオも次々思いついてすぐに複数できると思うんだが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c1a6-Om/S) · 2018/09/22(土) 22:45:33.95

無印BBあたりと近いかな
ゲームにならねえんじゃねえかって指摘も含めて

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ be2a-OXKd) · 2018/09/22(土) 23:48:41.48

>>167
無償で依頼を受けさせることに異様にこだわっているようだけど、
それを強調することにそこまで意味あるのかな。

無報酬で受けないとヒーローポイントが手に入らない、
ヒーローポイントが手に入らなければ負けてしまう、となれば
当然PLに無報酬で受けることを強制できるけど、
実態としては単に「このゲームでは無報酬で依頼を受ける」と言うルーチンに従ってるだけになる。
となると、ルールでPCは報酬を受けないと規定した上でPCのベース能力をヒーローポイントの分強くしても同じということに。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19c9-q6fO) · 2018/09/23(日) 00:53:57.12

>>172
＞無償で依頼を受けさせることに異様にこだわっているようだけど、
＞それを強調することにそこまで意味あるのかな。
これよ！
見てて何か凄く気持ち悪い

割と若い人っぽいんで厨プレイヤーに辟易とした系でもなさそうなんだよ
清貧とか奉仕とかが美徳な家庭環境だったのかなと邪推してしまう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-TbFV) · 2018/09/23(日) 03:06:18.40

>>167
PLは基本的にシナリオ展開に協力するので、依頼人っぽいNPCの依頼ならPC設定曲げてでも受けるし
依頼を受けなきゃヒーローポイント云々以前にシナリオが破綻するだろうし

依頼を受けるとヒーローポイントってのが、何か意味があるか謎だな
てか、ヒーローポイントで釣らないと、というかペナルティだと脅さないと、シナリオ展開が破綻する面子って嫌だなぁ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-ogyn) · 2018/09/23(日) 11:53:22.21

>>167
正直いうと足りない

何回も書くけどこれをサンプルに他の与え方を想像してと「放り出してる」ようにしか見て取れない
これだけだと「助ける行動の可否のみ」の出し方しか出ないんじゃないかと他人ながらに危惧する
・川に溺れた子供を助ける5
・食料難の村で施しをする5

これの何を危惧してるかというと悪意あるGMの場合、「良いことをしたら別のNPCが損をする」というシナリオを組んだ場合プレイヤーの不満を解消できないところ

ほかの人も言ってるけど「協力する事を強要する」という点のみだとそもそもゲームにならない
「シナリオを破綻なく最後までクリアさせる」のが目的になってる風に見て取れる

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-ogyn) · 2018/09/23(日) 12:04:15.21

いや、クリアさせるというのはコンセプトとして普通の事だから言い過ぎた

ヒーローポイントはうまくシナリオを進めるための物なのか、キャラクターを活躍させる表現のためなのか寄せたほうが扱いやすいんじゃないかと言いたかった

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-FIjQ) · 2018/09/23(日) 12:18:30.80

シナリオ目的なり何なり設定して目的解決に寄与する行動でポイントにした方がいいんでない？

2018/09/23(日) 14:20:34.15

＞ヒーローポイント（リソース型ブレイクスルー）
近代のシステムだと、

「弱者を護る」「仲間を助ける」「好奇心を満たす」とかな
PCが選んだ信条を基準にリソースを配布するけど、
コレらはあくまで「シナリオからの投げかけ」や「RPの取っ掛かり」に使う
「お題」のようなモノであって実際一々協議したりはしない。
（ココまでは実質処理上のガイドラインに過ぎない部分）

ただし、得たリソースの貯蓄や使用にはシナリオやシーンごとに数値的制限がある
（ルール上ではコッチが重要）

くらいがメジャーなんじゃかしらん。

例の無報酬ウンヌンって部分はどうにも
「報酬でゴネる困ったちゃんがいるらしいと聞いたので警戒しすぎてる」感が。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d11-j32P) · 2018/09/23(日) 14:45:08.68

ヒーローポイントの取得基準が脳内当てにならないか？
GMが善行だと思ってもPC（PL）にはそう思えなかったり（SWのシー問題）
PC（PL）が善行だと思ってやってもGMが認めなかったり（吟遊気味だとそうなる。そしてGMは一般に吟遊気味だ）
GMなんて原則独り善がりな独裁者（＝三権を独占してる）なもんだから（困スレを見よ）、曖昧にしてGMの裁量任せにするとトラブりやすい。

**135** (ﾜｯﾁｮｲ 61a0-9BNZ) · 2018/09/23(日) 20:26:51.98

感想ありがとう。

ヒーローポイントはまだまだ練り切れてないので当面削除する、

判定の失敗を成功に変える「ラック」の方がいいのかもしれない。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-ogyn) · 2018/09/23(日) 20:58:04.43

え、あ、うん、推しの部分を削るのは早くも方向性が迷子なんじゃないかとも思ったけど自分が作りやすいの作るのは良い事だ（そしてダメだと思ったら諦めるという思い切りも時には大切だ（自戒

ただ、判定を成功にするのと、ヒーローポイントを使って判定を成功にするのと違いは何だろうかとは思った

**135** (ﾜｯﾁｮｲ 61a0-9BNZ) · 2018/09/24(月) 00:00:59.59

>>181
ラックは失敗を成功にできる。

ヒーローポイントは失敗を成功にできる。
ＨＰを全回復できる。
ＭＰを全回復できる。
ダメージを二倍にできる。
呪文を習得できる。

ラックとヒーローポイントでは出来る事がこれだけ違う。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 422a-U9gT) · 2018/09/24(月) 00:13:09.32

>>182
ルールとしての実装の仕方について聞いてるんだと思うぞ
ヒーローポイントのルールを変更して「判定を成功にできる」以外の使用法を削除するのと「ラックにする」では何が違うの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 61a0-tHrl) · 2018/09/24(月) 01:33:20.19

ゲーム開始時に全員５ポイント持たせる。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-nj4a) · 2018/09/24(月) 06:04:27.93

人と会話をしろ会話を……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2c6-wHMa) · 2018/09/24(月) 06:05:45.27

>>184
その「5ポイント」の根拠 is 何

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-8MBq) · 2018/09/24(月) 08:01:02.50

そもそも「そのルールやデータでどんな会話を引き出すか」という肝心要の視点が欠落してる感

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6b-ba7Y) · 2018/09/24(月) 08:44:47.63

>>135に限らずだけど
せっかくゲーム作ったらまず実際に遊んでみた方がいいと思うんだ
自分でGMして上手くいったら別の人にGMをお願いして
第三者でも共通の遊び方ができるか確認する、とステップを踏む
実地で初めて見えてくることも多いはず

必要な道しるべが見えてない状態で改変したり次を作っても
道を間違えてあさって方向に行ってしまう繰り返しになる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-ogyn) · 2018/09/24(月) 13:22:34.73

>>182
そういう、そういう所なんだよ

今の君の状態は「言われたら変えれば良い」「ただ実装できれば良い」っていう対処療法的な事になってて手段と目的がごっちゃになっているように見えるんだ

他の人も言ってるけど、君がオリジナルのルールを作る目的や表現したい目標なんかがまるっきり見えてこない

他人のお前に何が分かるんだ、って意固地にしそうな事言ったり言われてたりするだろうけど、そのルールを使って遊ぼうとするのは他人だから他人に分かる物じゃないといけない

「共感した人が広めるだろう」というのは共感できる部分がその表現物の中に見出せるからなんだ

作り始めだからそんな物はまだ必要ないと思うかも知れないけどいずれ必要になるから作っておくに越したことはないよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-tHrl) · 2018/09/24(月) 15:03:00.35

迷走したら初心に帰るのも手
>>157についてもう一度掘り下げてみるか
場合によってはそのコンセプトができるまでの過程を振り返ってみるとか

**135** (ﾜｯﾁｮｲ 61a0-9BNZ) · 2018/09/24(月) 19:18:16.75

>>189
まず基本理念として

自分はあれをしろとか、これをしろとか言うつもりはない。
君たちのやりたいように楽しんで欲しい。

がある。

そんなあやふやなモノではウレイできないという方はたくさんある他のゲーム
で遊べばいい。

**135** (ﾜｯﾁｮｲ 61a0-9BNZ) · 2018/09/24(月) 19:29:57.71

もうちょっと具体的に言うと・・・。

プレイするための労力が少ないシンプルなシステム
やりたいキャラがやれる自由度が高いシステム
誰でも手に入れやすい入手性の高いシステム

この三つをできるだけ矛盾なく実現しようとしたのがあのシステムだ。

ヒーローポイントについては、正直、あれだけぐだぐだするとは思っていなかった。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19c9-q6fO) · 2018/09/24(月) 20:08:46.85

＞自分はあれをしろとか、これをしろとか言うつもりはない。
＞君たちのやりたいように楽しんで欲しい。

じゃあこんなもんやらねぇよクソがｗ
こんなあやふやなモノではウレイできないよｗｗｗ

2018/09/24(月) 20:25:46.42

>>191
＞基本理念
や、ちょっと待って。
「ラック」に変更前の「旧・ヒーローポイント」のルールだと、

＞利害関係のないＮＰＣの依頼を無償で受ける。　　５ヒーローポイント
＞利害関係のないＮＰＣの襲撃者から無償で救う。　５ヒーローポイント

＞ヒーローポイントは失敗を成功にできる。
＞ＨＰを全回復できる。
＞ＭＰを全回復できる。
＞ダメージを二倍にできる。
＞呪文を習得できる。

コレはシステムによる極めて強い誘導、とゆうかほぼ縛りのレベルだよね。

PCはまず無報酬で仕事をするコトに拘った上で、
シナリオのラスボスに向かって初手で絶対命中・物理無効貫通・ダメージ3倍以上の
最終技を放って、しかしソレであっけなく倒れては勝負にならないワケだから、
そこから本当の勝負になるよね。
ついでにゆうと、呪文は火力こそ高いモノがあるけどヒーローポイントを失うし、
何より敵の魔力値が高かったら全て無効にされる以上は信頼性はなく、
言わばザコ処理に相当する攻撃になると思う。
（エネミーデータを見る限り術者タイプサンプルの魔力値4を超える
　魔力値は存在しないようだけど、ソレはPLにとって確定情報ではない）

「ラック」変更前のシステムに従ってプレイすると、
必然としてこうゆうコトになったハズよね？

こういった「そんなつもりじゃないハズの実装」のやり方そのものを
>>189は指摘してるのだと思うのだけど。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-FY5S) · 2018/09/24(月) 20:26:50.17

>>192
プレイするための意義が見いだせないミニマリストなシステム
やりたいキャラをやろうとしても表現生が欠如したシステム
誰からも相手にされず接続性の低いシステム

この三つが指摘されている、理想と現実が激しく乖離しているのが君にシステムです。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4254-FIjQ) · 2018/09/24(月) 20:29:15.50

>>191
その理念でいくなら完成でいいと思う
ただ、プレイするための労力ってのはデータやルール覚える他にも
世界観作ったり認識擦り合わせたりやる気や興味を持ったりという部分もあるので
その辺を考えるとこれをわざわざやる事はないなあと思う

同じ労力払うなら所持しててルールも把握してるいつもやってるシステム改造した方が楽だし早いし勘所もわかるからね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-tHrl) · 2018/09/24(月) 21:38:59.21

「自分はあれをしろとか、これをしろとか言うつもりはない。」

「十分な報酬は払えないけど助けてほしい、と依頼があります。
ふざけんな、と断ればヒーローポイントが入手できなくなって後半にしんどい思いをすることになります。」

報酬が十分じゃないのを断っただけでリソースが入手できないなら
やりたいキャラがやれる自由度が高いシステムでもないし
あれしろこれしろの最たるものだと思う

うまくフォローしてくれる世界観上の存在（架空の組織、現象とか）があればどうにかなるかもしれんが
その辺も一切にないのはまずい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-ogyn) · 2018/09/24(月) 22:17:25.27

>>191
やっぱちょっとこっちの言ってる事が理解されてないというか何というか…

>ヒーローポイントがあれだけグダるとは思わなかった
ヒーローポイントがピンポイントでダメなシステムだ、って言ってるわけではないのよ

「想像力で自由に演出してもらう」「他者救済の理念を根底にシステムを運用する」「簡単にキャラ作成ができる」「シンプルなルール」これらはどれも素敵な構想だと思う

ほかの人が凄く凄く丁寧に指摘してくれているけど、製作者が手間を惜しんで「他人に想像させる事を丸投げし過ぎて逆に手間がかかる」ルールで止まっている所が透けて見えるのが惜しいのよ

このサンプル敵を用意してれば勝手に世界作って、勝手にシナリオ作って、勝手にバランス考えて、勝手に演出をしてくれて、勝手にハッピーエンドを作ってくれるだろうくらいにしか考えてないんじゃないか、
そう思わせる手抜き感を、スレでのやり取りで感じてしまうんだ

こっちの勝手なイメージでしか無いんだけど、「グダるとは思わなかった。だから変えた」みたいに聞こえたし、「具体的に言うと」と言った内容が前述されたものの繰り返しだったりで、
というようなレスポンスが場当たり的に見えると上述（>>189）したんだ（ここは>>194が先に指摘したるけど）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9dd-coYL) · 2018/09/24(月) 23:15:30.12

作者「シンプルだから簡単だろう？」
住人「簡略化した分丸投げになってて、実運用は全然簡単じゃねぇよ」
で終わっちゃうんだよな
初心者向きってわけでもないし、どういう層をターゲットにしてるのかもわからん
そもそも自分でプレイするつもりあるの？

根本的な所と、伝える力と、人の言ってることを理解する力がちょっとずつズレてて
話も噛み合ってないし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19c9-q6fO) · 2018/09/24(月) 23:42:07.77

>汎用システムについて聞くときは、
>汎用システムを作ったことのある愛好家に聞いた方が良いのかも。
>愛好家じゃない人にとっては旨味があまりないみたいだし。

>>151
ほらお前ぇの出番だぞ
汎用システム愛好家の立場から135を擁護したれやクソプレｗ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ be2a-OXKd) · 2018/09/25(火) 00:55:39.14

現実問題として、
「今世の中にあるTRPGはどれもこれも複雑過ぎる。もっとシンプルなシステムでプレイしたい！」
と言う需要があるならいいんだけど、
多分、既存のシステムの範囲内で「どちらかと言うとシンプルな方が好き」な人の需要も十分満たされてしまっているんじゃないかな。
となると、理論上は存在してもいいけれど、現実的には「敢えてやるまでもない」の域から出ることができない。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-ogyn) · 2018/09/25(火) 01:39:53.34

なんで>>198のようなイメージを持ったんだろうとスレを読み返してたら>>156が原因かも知れないと思った

これが製作者が片手間に作ってるイメージに感じてしまった
「無料で手間がかからない」事を至上にしててその他が置いてけぼりに見える
断定的な物言いに言い換えると他を蔑ろにしてるように見える

無料で手間が掛からないのは対人である以上対局にあると思うんよ
本当に無料で手間がかからないのを求めるなら製作者が時間と金を使って、しかも映像とレスポンスと話題性を付加させたソーシャルゲームをやるだろうなと

それらに勝てとは口が避けても言わない（方向性がそもそも違う）けど、何が魅力か、何を推してるのか、そのルールを使う上で利便性は何か、というような他人が納得できるものが１つでも無い限りは利用者は出ないんじゃないかと感じる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c9f9-ogyn) · 2018/09/25(火) 01:45:18.16

人生賭けてるわけじゃないから片手間でも別に良いのか

そこは言い過ぎたゴメン

**ケモプレ制作委員会** (ﾜｯﾁｮｲ c66b-Y82R) · 2018/09/25(火) 16:55:35.05

>>200
私は >>152 に納得してしまって、反論はないけど。

・システム作る時に前に作ったシステムの一部を流用すれば、
それはもう汎用システム、最初から汎用前提より、最初は1つ仕上げた方が楽
・「何ができるか、何をさせたいか」が明確なら、汎用でも何でも問題はない
・ミニマルで回しやすさの追求と汎用性で自由度の追求は競合する
の3つの意見は「確かに」っておもった。

ユーザに全部丸投げするなら、いっそ、汎用システムとして作るのではなく、
「即興でのTRPGルール作成をサポートする本」を作ると良さそう。
TRPG今までしたことない人と遊ぶとき、その人が既存ルール理解するのが難しそうなら
その人に合わせて、即興でルール作る時もあるし、
ルール作成サポート術や意見を出し合うコツが書かれている本の方が需要高そう。

長文失礼いたしました。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2c6-wHMa) · 2018/09/25(火) 17:01:26.90

>>204
sysウッ頭が

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ 6196-NnYb) · 2018/09/25(火) 18:46:15.93

すっかり乗り遅れてしまったが。

>>173
市民は市民で、ヒーローを無償で働かせることによって市民ポイントを獲得できるのだろう、きっと。

それはともかく、汎用を謳うシステムでゴルゴやブラックジャック先生のような、報酬をしっかり請求する系のプロフェッショナルPCが不利を強いられるっつーのはチョットナー。
たとえ最終的に取りはぐれる（赤字になる）結果だったとしても。

>>178
なので、ここ200年ばかりは天羅の因縁やBBのエゴといった、内容自体ではなくリンクの強度で処理されるのがトレンディだったりします喃。
「弱者を守る」も「カネを稼ぐ」もシステム上は等価。ただ思い入れの深さのみで判断される、みたいな。

>>180,192
その哲学をつきつめると、ギアアンティークの「幸運の風」あたりが参考になるかもだぜ。
デザイナーが昔どっかで、通常の判定ルールは飾り、実は幸運の風がシステムの本体、とかゆってた気がするし。

要は幸運の風が吹けばどれだけ難しい行動でも成功に変えれる、たとえ失敗しても発動率は上がっていくので、どんなに困難でくじけそうな状況でも恐れず積極的に行動して欲しい、そしてガンガン風を吹かして大活躍して欲しいって理念。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sae9-nj4a) · 2018/09/25(火) 20:39:23.61

TRPGの歴史とんでもねぇことになってんな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 516e-coYL) · 2018/09/25(火) 20:54:04.11

システム作る前にもうちょっと既存システムの事研究した方が良いよ

**ケモプレ制作委員会** (ﾜｯﾁｮｲ c66b-Y82R) · 2018/09/25(火) 21:13:54.36

1974年にD&Dだから今は2174年。
東京オリンピックのボランティアを後の人はこう呼んだ。
『HERO』と。
（支離滅裂な思考・発言）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2d6b-tHrl) · 2018/09/25(火) 21:47:56.81

以前、別のスレで
「TRPGに興味を持ってコンベに参加したらルールブックなるものが必須のところばかりでびっくりしました。
　TRPGってGMとPLが一緒に話とか世界観を作っていくイメージで必要な物がないと思っていたのですが、
　システムとかルールブックってどういう目的のためにあるのですか？」

という超初心者からの質問を見かけた

自由度は注目する反面、他の要素の便利さとか必要性がよく把握できていないあたり似た傾向を感じるのだが、
システム上の細々した問題よりも135のTRPGの経験自体が致命的に不足しているのでは

GMとPLで話を作っていく的な要素を実際の運用上の労力を考えずに拡大解釈しているというか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cd65-U9gT) · 2018/09/25(火) 22:00:52.88

ＴＲＰＧは話も世界観も作らない
話を体験するためのもの
だからルールが必要

**ケモプレ制作委員会** (ﾜｯﾁｮｲ c66b-Y82R) · 2018/09/25(火) 22:05:57.82

>>210
うろ覚えでソース提示できないけど、
TRPGを創りながら遊ぶ過程を描いた漫画があるらしくて、その影響かも。
他にも、私と今は疎遠の私の知り合いも、TRPGやったことない人と遊ぶときは、
相手の理解度や興味に合わせて即興で一緒にルール作りながらプレイしていたから、
私のせいでもあるとも言えなくはない。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d11-j32P) · 2018/09/25(火) 22:19:19.85

>>192
以前、過去スレでとあるシステムを作った。
>プレイするための労力が少ないシンプルなシステム　→○　ルールは簡単
>やりたいキャラがやれる自由度が高いシステム　→×　特定のシチュエーションしかできない
>誰でも手に入れやすい入手性の高いシステム　→○　ネットで無料公開
結果、やりたい行動ができないって事で否定されたわ。
（例：PCがゴブリン退治をやる為だけのゲームを作ったら、「ゴブリンPCもできるようにしろ」だの「PCがゴブリンと仲良くできるようにしろ」だのと言われた）
そういう我が儘を言うウマシカさんの妄言は無視するのが吉。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 422a-U9gT) · 2018/09/26(水) 01:52:05.30

>>192
その３つだと、入手性の高さしか満たせてないぞ

プレイするための労力に何が必要なのか分かってなさすぎ
他の人も言ってるけど、プレイに一番必要な「イメージの共有」をするために何が必要なのか根本的にわかってない
さらにヒーローポイントを得る条件がガッチガチに縛られてるシステムのどこが自由度高いの？

コンセプトは立派だけど実装と食い違いすぎてるから既存のいろんなゲーム遊んで勉強したほうがいい

**135** (ﾜｯﾁｮｲ 61a0-9BNZ) · 2018/09/26(水) 03:41:53.33

ＴＲＰＧ愛好者なら背景世界の一つや二つは黒歴史ノートの中に存在すると思うんだけど、最近は違うのか？

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-8MBq) · 2018/09/26(水) 05:18:35.43

>>215
セッションのために骨子設計した背景世界と、妄想ノートとじゃ、どうしても違うからなあ
そもそも、背景世界の共有にかかるコストについて頭から抜けてねえかソレ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ be2a-OXKd) · 2018/09/26(水) 08:21:25.47

>>215
そういうのって大概は妄想して楽しい「おいしい所」しかイメージ持ってないから。
世界を作る手間のほんの一部でしかない。

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sd62-ogyn) · 2018/09/26(水) 11:08:32.31

話し方が別人っぽいのが気にかかるけど

黒歴史だとか妄想力？が備わっているのが普通という考え方には賛同しかねる
黒歴史１つとっても教室に暴漢が来たらとか、あの力が実際に使えたらとか、何か切っ掛けからの空想の広がりだと思ってる

それは>>187の人がすでに簡潔に指摘してる

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ 6196-NnYb) · 2018/09/26(水) 20:55:59.59

>>215
っつーて、この銀ピカがTRPG始めるキッカケになったNWのアニメやってた頃には、背景世界がそれなりに備わってるゲムが主流だったし喃。
せいぜい「ぼくの考えた魔王」みたいな、あくまで既存の設定やデータの範囲内でのオレジナルで充分だったからにゃー。

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ 19c9-Ep+N) · 2018/09/26(水) 22:09:51.94

「子供の頃から脳内にあるオリジナル世界」　的なのは、無いとは言わないけれども
とても人様に開陳して楽しんで貰える様な物ではない、という自覚もあるからにゃー
TRPGのワールドセッティングは、ちゃんと　"ゲーム的な使い易さ"　を考慮して作った方が安心だと思うぜよ

或いは、同人ゲーであるという前提でだけ使えるアレな手法として
「既存のメディア作品（ゲーム・コミック・ノベル他）から1つを選択し、その背景設定をそのまま使用する事」
という上乗りをかます事で、背景世界作成のコストを省きつつ共有認識を形成し易くするとか

**ケモプレ制作委員会** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-ZVm4) · 2018/09/27(木) 09:48:15.78

著作権切れの寓話・神話・昔話は割と使いやすそう。
サンプルNPCがそろう狐物語辺りはやってみたいかも。

2018/09/27(木) 21:26:05.92

＞「子供の頃から脳内にあるオリジナル世界」
構築済みの特定背景世界が在る、っつーより
「いつかナンかに使えるだろう」って溜め込んだギミックやエピソードの
集合的なクラウドと体系的なリンクが在る、みたいなカンジ。

実装の規模も
「神話レベルから完全に独立した世界」から
「実はこの現代社会の裏側には～」とかなレイヤー的用法もあるし、
「キノの旅でゆうトコロの“一つの街”」くらいまで色々よね。

＞寓話・神話・昔話
ソシャゲのキャラモチーフなんかでもそうだけど、
説明が短くて済んで共有しやすい（また逆に捻りやすい）のが楽よね。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-+K6Z) · 2018/09/27(木) 22:08:44.25

レイヤーか。
なかなか上手い表現。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57dd-aemA) · 2018/09/27(木) 22:27:33.54

アマいもんはもっと古いだろ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LSDD) · 2018/09/28(金) 15:06:35.01

現在、誰かがやりたいと思うもの、の解のひとつが提示されつつある

ステラナイツは駄目だろうと思ってたら意外と買ったという人が増えてて今週ネットで卓を立てるというをもう３件見た

データが少ない、作りやすい、という話を聞く限りでは135の思想と似てるのではないかと思う
単純な比較はできないだろうけど試作サンプルとしては読んでみるのも良いのではなかろうか

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OqiS) · 2018/09/28(金) 18:29:31.80

>>225
ステラナイツは、セッション参加者が色々と楽になるように工夫されてるからな
あれは参考・分析の教材としても良いだろうねえ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saab-0Nmb) · 2018/09/28(金) 20:14:37.55

ステラナイツは特化システムとしてはむちゃくちゃ完成度高いからな

**ケモプレ制作委員会** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-ZVm4) · 2018/09/28(金) 20:26:40.47

ステラナイツとのびのびざホラーについて調べてたら、
各PLがPCとエネミーを1体ずつ作って、PCと他のPLのエネミーでライバル作る。
シーンは、手番形式で、各PCの手番では、ライバルエネミーのPLがGMをする。
GMは、エネミーキャラの仕掛ける罠を選んで、シーンプレイヤーは罠に対する
リアクションを行なうとか作ってみたくなってきた。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-tsV1) · 2018/09/28(金) 23:04:29.69

話題を切ってなんだけど
ランダムイベントとかに使う表で、上から未使用の６個を１D６に当てはめる
のってもう名前がついているだろうか？

図にするとこういうの、仮にだるま落とし形式と呼んでいるんだけど。

A　１　　　　　　　　　　　　　１
B　２　　　　　　　　　　　　　２
C　３　Ｃのイベント発生以後→　×
D　４　　　　　　　　　　　　　３
E　５　　　　　　　　　　　　　４
F　６　　　　　　　　　　　　　５
G　　　　　　　　　　　　　　　６
H　
I　

意図としては、カードは判定に使用しているので使いたくないので
ダイスで決めて、なおかつ同じイベントが出ないようにしたい
それに、この方式だと、カード形式よりも上の方のイベントが出る確率が
偏るので、そこらへんをいかせればと思っている。
ちなみにイベント表にチェックボックスを仕込んで、使用済か分かるようにする予定

2018/09/28(金) 23:44:53.39

>>229
オレァ面倒臭いんでチャートの構成自体は弄らないかなあ。
表を参照するだけで揺らぎを作れるのが、ランチャの好きなトコなので。

C　３　Ｃのイベント発生以後→　1ｄ6ｇｐを拾う（のみ）

とかに分岐するだけにしとくか、単に使用済みを当てたら振り直させるだけ。
被らせたくなければやぱカード使った方が管理しやすいかなって。
トランプ使ってるなら別にタロットや花札を準備するなり。

あんま関係ないけど、
ランチャの確率操作でダイスを変更する場合ならあった。
（全12項目の財宝ランチャがあるとして、
　ダンジョンレベル2なら1ｄ6で決定、
　レア宝箱なら1ｄ4+8で決定、とかの）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dWeU) · 2018/09/29(土) 00:49:27.80

>>229
他で見た覚えはないね

ルルブに書くとなると、説明が面倒そうだ

1D6なら上から未チェックを数えるで良さげだけど
これが、1D10だと大変そうだ

探索パートのイベント表で、１番下のイベントが出たら探索パート終了とかかな

振り直す度にダイス修正＋１していくだけでも良さそうだけどね

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-OqiS) · 2018/09/29(土) 12:19:10.49

自分も記述したものを弄るのは負担の割にメリットが少ないと考える方なので、項目12個くらいの表を作って[1D6＋経過シーン数]のナンバーを参照、みたいな処理にしてるなあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-+K6Z) · 2018/09/29(土) 12:24:36.34

>>229
通常そういうのはカードやチットでやるからダイスでやらせるのは覚えがないかな
因みに残りイベントが6個を切ったらどうするの？
6が出たら振り直し、とか？

**２２９** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-tsV1) · 2018/09/29(土) 13:30:24.16

>>233
サイフィク形式で特定の行動時のみ使うから
１２個も用意しとけば大丈夫だと

全体的に不評みたいかな
ただ、「イベント間で確率の差をつけつつ、
一度使用したイベントを使わない」という特性には
心惹かれるんだ。

カードでやるとなると基本イベントデックから
使用で除外。追加カード入れてシャッフルは、めんどくさいから

カードで表を作り、使用したところを追加カードに置き換えるとか
にするかなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57f9-LSDD) · 2018/09/29(土) 13:41:48.79

カードで表を作る、というのはどういう事だろう

カードに表を書いてて、一度使ったら捨て札にして新しい表カードでダイスを振って決めるという事だろうか？

単純に表にカードを貼り付けて使ったら新しいのと差し替えるという事かな

前者だとファーローズの魔法カードみたいで好き

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-+K6Z) · 2018/09/29(土) 15:04:42.31

>>234
リストの下の方について言えば序盤は発生確率ゼロ、イベントがいくつか消化されたら1/6になるというのは
「確率の差をつける」というのとはまた別の話のような気がする
確かにセッション？シナリオ？キャンペーン？全体で言えば下の方ほど発生確率が低いと言えるけど、
ロールする瞬間瞬間で言えばゼロであるか1/6であるかどちらか
これは確率に差があるというよりはイベントの消化率と相関があると言うべきでは？

また、状況が進むことによって発生する可能性のあるイベントが追加されるとして、
「数」で管理するのはかなり大雑把という気もする
細かいことを言えばあるイベントの発生確率がゼロから一定の値に変わるきっかけは
特定の前提条件が満たされたとか実際のシナリオ内の時間進行とかのトリガーによるのが本来であって、
内容に関係なく1個消化したから1個追加と言うのはかなりの簡略化
他に上手い手があったらこだわる必要性は乏しい

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LSDD) · 2018/09/29(土) 15:47:02.94

1から順番に用意したリストを、毎回同じ順番だと味気なく感じるからやや不規則性を持たせつつ消化していきたい、という事なのだよね

順番となるのが難易度順なのかイベント消化型なのかは色々考えれそうだけど、
この場合、毎回必ず同じダイス目が出た時に不測の事態が起きそうなイメージしか分からないけど>>229はどういうリストで運用してるんだろか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-dWeU) · 2018/09/29(土) 16:30:51.49

キャラごとのダメージ管理表でマスごとにペナルティ、とかで使えるかも
ある程度、累積ダメージで被害が大きくなる感じ

A 着衣が破れる（演出）
B 出血（演出）
C 転倒
D 利き腕負傷：以降の攻撃判定ペナルティ１
E 武器を落とす
　：
L 意識不明

ガチバトル系のゲームじゃなく
探偵モノとか、学園モノとかならありかも？

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LSDD) · 2018/09/29(土) 17:31:08.12

ウォーハンマーかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7765-v8+4) · 2018/09/29(土) 21:47:52.45

メタルヘッドかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-/SuN) · 2018/09/30(日) 14:32:23.80

横からだけど、こういうのってまだIT使っちゃダメなのかな？
本格的なアプリでなくてもJavascriptで>>229は簡単に実現できるよね
TRPG遊んでる世代でスマホやガラケーでもweb機能ない人なんていないと思うし
電波的に繋がらないってケースもレアなはず
利用上の問題はほとんど無いはずだけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-11po) · 2018/09/30(日) 15:36:38.80

ダメってことは全くないと思うぞ
作る技術を持ち合わせているか否かと、作るやる気があるか否かってだけで

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-v8+4) · 2018/09/30(日) 16:08:15.59

IT使って複雑なルール実装しても全然構わないとは思うけど、
ツール作って解決できるならここで相談なんかしないだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-+K6Z) · 2018/09/30(日) 16:40:39.96

>>241
スクリプト使うなら逆にd6にこだわる必要もなくなるので
もっと別なものになると思う

2018/09/30(日) 22:14:52.40

ランダムチャートって内部処理の為だけなら別に幾らでも複雑化してイイんだけど、
ＰＬにとっては揺らぎとして出てくるだけの結果って
「ＰＬの意思決定とは無縁な、受動的に受け取るしかない要素」でしかないのよね。

ンで、TRPGではソレだけじゃなくて
「この表振るとこんな風になるのか」
「この表は振りたくないな」
「この項目が出たらオイシイな」
みたいなイメージや遣り取りを生む装置でもあると思うのね。
ココらはサタスペなんかの冒企ゲーで顕著なトコなんだけど。

なんで、チャートを全公開した上で、
結果を上下できたりするギミックはワリと好評だったかな。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-aemA) · 2018/10/02(火) 17:54:55.04

独自コンポーネントのデータ化の話が出るとメガリスドライブが如何に当時としては革新的だったかを知る

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f711-LZNc) · 2018/10/03(水) 23:18:06.29

ただの愚痴だ。
戦士とかにも必殺技（拳から衝撃波、剣から鎌鼬等々）ができるシステムを考えた。
結果、魔法使いとの差別化ができなくなってしまった。
どうしよう……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-+K6Z) · 2018/10/03(水) 23:52:23.82

魔法使いだけでも何種類もあるシステムだってあるというのに

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-fe/1) · 2018/10/04(木) 00:48:59.88

いっそ思い切って差別化せずフレーバーと割り切ってしまうのもひとつの手

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 76de-FoE4) · 2018/10/04(木) 01:27:24.87

>>247
1) リソースを分ける
　魔法はMP、特技はSP
　魔法は１日の使用回数、特技は使用回数なし
　魔法は素材消費型、特技は体力消費型
２）傾向を分ける
　魔法は遠距離・範囲、巻き込み型
　特技は近距離・単体、遠距離技や範囲技は極端にダメージが減る
　魔法は呪文抵抗、特技は回避か防御
３）その他
　魔法は知力個、特技は体力個、取得制限の違い
　判定技能の違い
　それぞれ別に習得コスト
　出自・種族で取得系統を制限

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 046b-Qng4) · 2018/10/04(木) 02:24:57.38

差がないならいっそ区別自体なくして統廃合というのも手

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6c6e-vBoO) · 2018/10/04(木) 07:21:13.95

>>247
戦士が必殺技持ってるシステムなんぞ20年前から腐るほどあるんだが
既存のシステムがどう差別化してるのかとかは当然調べたんだよな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1201-aH53) · 2018/10/04(木) 07:44:44.75

ソドワの戦士が範囲攻撃できるようになってもう何年だよ、という感じはあるな
というか「魔法ダメージ」と「物理ダメージ」を分けるだけでもかなり違わない？

**ケモプレ制作委員会** (ﾜｯﾁｮｲ 526b-XM+q) · 2018/10/04(木) 15:53:48.02

他人の質問に対する他人の返答って結構参考になるな～。
・＜魔法使い＞はステ変化特化
・＜戦士＞は魔法使いから受けるダメージ増加の影響を受けやすい
こっちは↑とか思い付いた。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 40bd-XM+q) · 2018/10/04(木) 21:38:29.70

データ的差別化が難しいならフレーバーの違いと割り切るのも手よね
超能力と魔術と超科学と超武術が一堂に戦う世界もわるくない

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-ILhU) · 2018/10/04(木) 22:30:04.68

個人的感想だが

表現したい世界観ありきだと、魔法と特技は全く別のシステムになる
キャラクタークラス間の有利不利のバランスを丁寧に作り込む
代表は、ローズトゥローズ・シリーズ

様々なキャラクターを作るのが目的だと、魔法や特技がフレーバー的なシステムになる
コストと効果の関係を明確にすれば、キャラクター間のバランスが取りやすい
代表は、アルシャード・シリーズ

思いついた特殊ルールを足していく系だと、魔法や特技というカテゴリすら怪しくなる
新しい特殊ルールを増やす度に、バランスを取り直す（定期的に改訂）
代表、D&D3.5版

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9f9-nYXi) · 2018/10/05(金) 03:01:42.06

>>247
そういう君に魔法の言葉をあげよう

D&D4版は「パワー」という名前で戦士の技もも魔法使いの魔法も同様のシステムで管理する方式を採っているからクラスで特色持たせれば良いから気にすんな

と

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-MQj3) · 2018/10/09(火) 23:31:53.02

まぁ、D&D4版はそこんとこが、もっとも不評だった気がするけどねぇ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ABBT) · 2018/10/10(水) 07:05:41.13

>>258
あれは単に「DnDは斯くあるべし」という期待或いは固定概念による反応だろうて
DnDではない新規タイトルとかでやるなら、そういう反応は起きない。モノ自体はARAとかが全てをスキルや特技でくくってるのと同じだしな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9f7-QTQU) · 2018/10/10(水) 19:04:49.76

固定概念で草

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7f9-3n0W) · 2018/10/11(木) 04:47:07.86

>>258
4版で初めて触れた人には特に不評でもなかったって感じかなぁ
うちの周りの反応は

2018/10/11(木) 22:50:03.94

＞「DnDは斯くあるべし」という期待或いは固定概念

個人的には

・重量の定量管理
・貨幣の定量管理
・AC制
・呪文の回数管理
・マジミサは自動命中

って印象或いは偏見。
時間管理は休憩タイミング管理に変わったので
上2つもその内変わるのかも。
将来的にはきっとサタスペくらいの定量化レベルになると思うね！

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-ejJt) · 2018/10/12(金) 08:20:51.09

>>215
悲しいかな折角背景世界妄想したあとにそれを共有できるように
「知らないと間違ったロールプレイんしちゃう」、「原則」の部分はかなり切り詰めないといけないのよね。。。
ＴＲＰＧの設定って

タブーとか、逆にその世界ではタブーじゃない事とか、
どんな行為がどのくらい悪くて、やったらそれぞれにどんな罰があるかとか、
技術レベルとか移動手段とか通信手段とかが簡単に伝わらないとＰＬが上手くロールプレイができない

あと、どんでん返しも使えないし
(ＴＲＰＧのルルブには、
魔法少女は絶望すると魔女になるとか、
ウィクロスに勝っても願いは叶わないとか、
勇者は満開のあと散華するとか最初に書かないとゲームにならないし、
最初に書かないといけないからＰＬにもバレて、それを踏まえた行動をされる)

アニメだと、世界の「原則」を視聴者が知らなくても主人公が知ってれば、もしくは知らなくても問題ないけど

それにこの前このスレの住人に気づかされて
自作ＴＲＰＧの5種類くらいいて、それぞれ微妙に行動パターンや対処法が違う敵が1種類になったり
特徴的な世界の習慣がどんどん消滅したり、
敵とは別の主人公達の邪魔をしてくる世界的な宗教組織が知名度の低い小規模な団体になったり散々なのぜwww
折角考えたオサレ(本人談)な固有名詞も消滅しまくったり

かといって削りすぎたら面白くないありきたりな世界になっちゃうし(´・ω・`)

お陰で逆にサンプルシナリオ作りやすくなったけどw

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-48VE) · 2018/10/13(土) 09:27:15.49

「しないといけない」のではなくて
あくまで「選択」だと思うけどね
まあプレイの前提としてプレイヤーにどうしても知っておいて欲しい情報が多いのであれば
それが敷居の高さにつながるのは間違いないとは思う

**135** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-X5tP) · 2018/10/18(木) 19:27:31.82

だいぶ肉が付いてきたと思う。

https://monookiheya.blogspot.com/

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ eac6-S/Dd) · 2018/10/18(木) 20:04:05.08

>>265
で、コレはソード・ワールド2.0と何処がどう違うのかね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3f9-aFI9) · 2018/10/18(木) 20:37:08.33

>>266
何を言ってるんだ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-X5tP) · 2018/10/18(木) 23:27:11.28

>>266
１　入手性が高い。インターネットに接続していれば無料で手に入る。
２　ルールの可読性が高い。WEBページを全員分印刷しておけばルールブックの争奪戦をする必要もない。
３　ルールがシンプルである。クラスごとの特殊能力がないからプレイしやすい。

ファンタジーRPGである以上、中身についてはそれほど独創的なものはないが・・・。

知力などの能力値を設定せず、プレイヤーとキャラクターに矛盾を生じないようにする。
中世欧州風世界なのに古代ギリシャ系モンスターが跋扈したり、文化的整合性が破綻しないようにする。

ぐらいかなあ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f6b-7PZ0) · 2018/10/18(木) 23:38:31.53

キャラシにPCが貴族か一般人かを書く欄はあった方がいいかと

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Z10a) · 2018/10/19(金) 00:12:16.53

>>265
セッションに必要な部分の中身がスッカスカな割に、要らない細部ばっかり変に細かい
そのせいで、セッション参加者の負担が多くて遊びにくい上に、そもそもシステムにも背景世界にも魅力のない駄作に仕上がっちゃってる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-X5tP) · 2018/10/19(金) 00:47:10.66

>>270
何が足りないのか説明してくれないか？

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Z10a) · 2018/10/19(金) 03:26:40.37

>>271
ぶっちゃけ何から何まで足りないんだが
・シナリオ記法（障害記法を含む）
・セッション運営教則
・ルールターム解説
という最低限のものすら無い上に
・盛り上げ所を提供するためのファクター
・ユーザーを惹き付ける魅力
も無いので、ぶっちゃけクソゲー以外の何物でもない

今時「判定と、枝葉末節の設定と、大雑把な戦闘ルール＆データだけ」とか、頭沸いてるんじゃねえのか

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-Z10a) · 2018/10/19(金) 03:46:48.93

ついでに突っ込むと、

１　入手性が高い。インターネットに接続していれば無料で手に入る
　→そんなもん腐るほどあるわ。しかもずっと出来のいいやつが山のように

２　ルールの可読性が高い。WEBページを全員分印刷しておけばルールブックの争奪戦をする必要もない
　→印刷と配布の手間が増えてるだろバカか。そんなんなら商業作品のサマリー印刷するわ。そもそもまともなチャートすらないテキストだけのやっつけ仕事で可読性が高いと思ってるなら御目出度すぎてヘソで茶が沸くわ

３　ルールがシンプルである。クラスごとの特殊能力がないからプレイしやすい
　→シンプルじゃなくて単なる欠陥品。システムがセッションに必要なものを提供してないから、GMとPLがセッションに必要なものを片端から現場で作らなけりゃならないためプレイしにくいこと極まりない

って感じで、コンセプトをまともに実現できてないorコンセプト自体が下らないので、素直に最近の商業作品遊んで勉強してこいとしか言えないレベルでクソゲー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ae54-Gqty) · 2018/10/19(金) 06:16:57.51

クソゲーは言い過ぎだと思うけど、前も言ったように挙げられたウリは全てボーナスポイントで、それ単体でよーしプレイしよう！となるもんではないと思う

とりあえず適当に流し読みしたけど
・ルール上の特長が皆無
・PCがどういう存在で何をすればいいのかわからない（多分何をやってもいいと言うだろうけど指標すらないのは論外）
・貴族の優遇がすごいのでこのままだと確実にPCが全員貴族になる
・死亡と行動不能のルール上の差異がわからない
・行動順について体力と知覚力が同じ場合は即同時進行にするか任意のPL→GM順ぐらいでよくね？
・不妊呪はやめとけ
・布製品が高価なので麻布の背負い袋ではなく革のリュックとかにすべきでは？
・初期装備が革鎧になってるけど貴族専用では？胴鎧？
・お貴族様とか馬鹿にした書き方はいい印象がないので止める
・普通はPCは冒険者になって云々を想定するが、世界設定で困窮者と書かれてまで冒険者やる奴はいねえ
・布製品が超高いけど一般人は何着てんだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-Eao9) · 2018/10/19(金) 07:42:54.56

ぶっちゃけネットで無料で見れる=入手性がたかい訳じゃない
なぜならネットで無料で見るためには「その存在を知っててかつページにたどり着く」必要があるから
でこの「人に進めたいとも思わず、自分もやりたいとは思わないゲーム」が人に知られる要素なんか、ある？
それこそ無料でネット掲載ならお試しアリアン始め商業トライアルから絶版閲覧フリー品など腐るほどあるし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2a-PzIJ) · 2018/10/19(金) 08:13:45.45

同人TRPGで、「わかってる人」にだけプレイしてもらえばいいという発想であれば
逆に「最低限のもの」が欠落してても大きな問題じゃないという考え方もできる
勿論そういうところまでちゃんとそろってる方が高く評価できるのは間違いないが

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-Eao9) · 2018/10/19(金) 08:28:50.90

「わかってる」人らは一から最低限部分埋めるよりは普段回してる手癖で遊べるゲーム回したり改造する方が早いという大問題点も

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2a-PzIJ) · 2018/10/19(金) 20:50:26.57

まあ確かにその通りで、
「TRPGである」以上の存在意義が特にないような作品でTRPGとしての基本的なところをすっ飛ばすと
何のために存在しているのかよくわからなくなってくる

需要ある層の人には使いこなすことができず、
使いこなすことができる人には「間に合ってます」と言われてしまう

2018/10/19(金) 23:41:52.06

>>268
多分、似たような方向性でかつてraopuが作ってたオリジナルTRPG（恐らくは）処女作。
（を他の人がサルベージ・追加したページ）
ttps://www12.atwiki.jp/dragontrpg

開発時期的にはアリアンロッド発売（2004年）以前で、
以後raopuは（このSSSをほっぽらかして）アリアンに傾倒していたコトから
近しいニッチを狙っていたモノと思われる。
まあ当時の垢抜けなさナンかも含めて参考までに。

関係ないけど、ゲームデザイナーとしてのraopuの活動って
このSSS→CST（>>2最下段）→アリアンとD＆D4eのオリジナルサプリ等→（アリアンでのプレイから生まれた）ログホラ
って系譜なんじゃないかなーと。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-2h8N) · 2018/10/20(土) 00:48:46.81

>布製品
産業革命以前は作るのに手間掛かるから高価だったりする。糸にして、織って、さらに服にする。
反物を貨幣代わりに使った事もあるくらいだし、庶民には貴重な一張羅だったりするんじゃないか？
あと、昔は丈夫な麻を使ってたのでその分長持ちするのかもな（最低限身にまとえるってレベルで）。
木綿と麻と毛織物で値段が違うとか、庶民の服が貫頭衣＋腰紐とか。
あとは牧畜・狩猟が盛んなら皮製品の入手が容易いかも。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2a-PzIJ) · 2018/10/20(土) 01:57:29.04

いや別に何だっていいんだけど安価な衣服が存在しないのは問題だろう
「村人の服」より「革鎧」の方が高いのでは貧乏人は鎧着て生活することに

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2a-PzIJ) · 2018/10/20(土) 06:08:07.43

間違えた
「村人の服」より「革鎧」の方が安いのでは、だ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba6-j6wj) · 2018/10/20(土) 11:06:38.97

金銀の交換レートが目安すら無いから金貨20枚が村人にとってどれくらいのものか分からんが
鎧があれば服なんていらないなんて奴は変態だろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-TJRJ) · 2018/10/21(日) 00:22:30.14

>革鎧
ハードレザー（ワックスやオイルで煮固めた鎧）ではなく、ソフトレザー（なめし革の丈夫な服）なのかもしれない。
麻や綿の栽培（或いは農業全般）に不向きで、狩猟とか牧畜が盛ん（例えば遊牧民）で羊（毛織物の原料）がいなければ、なめし革の服が主流になるだろう。
原始時代とかそんな感じだ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f6b-7PZ0) · 2018/10/21(日) 04:54:59.20

アイテムとか設定につっこみどころ多いけど
PCの役割とかGMへの指針とかすら未だにない問題に比べたら些細

**135** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-nBLa) · 2018/10/21(日) 10:51:16.55

>>281
ネットで調べたら、現在の時給で生産するとTシャツ一枚作るのにっ必要な人件費は
２０万円らしい。

>>284
こんな感じ。

http://knightsofround.zipangshokai.jp/ca50/987/

革製の小札を使った小札帷子（ラメラー・アーマー）な。
小札はワックスで強化処理されてないっぽい。

>>285
ソレはゲームマスターズガイドやプレイヤーズガイドであってルールとは別物だろ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-DJ7K) · 2018/10/21(日) 11:03:59.16

いや、ほんとちゃんと一回既存のゲーム人と遊んだほうがいいよ君

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3f9-aFI9) · 2018/10/21(日) 11:12:35.59

全く流れと関係ないが一言言わせて欲しい

「君」みたいな人代名詞を使うならこういう顔の見えない場所なら安価をつけて欲しい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-nBLa) · 2018/10/21(日) 11:22:00.71

>>287
そうか？
チャート数枚で収まるルールを一冊の本にするための水増し部分だろ？

>>281
世間一般の中世風の現在ではなくて、中世だから仕方がない。

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Z10a) · 2018/10/21(日) 12:16:41.09

>>289
一番の問題は、人の話を理解しようとしないことによるお前の頭の悪さだな……
そりゃプレイ不能なクソゲーが出来上がるわけだわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-nBLa) · 2018/10/21(日) 12:30:53.63

>>290
うるせー、ハゲ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2a-PzIJ) · 2018/10/21(日) 12:47:28.93

>>286
なんでわざわざ現代のTシャツを持ち出して話を分かりにくくするのか意味がわかんないんだけど
（中世ヨーロッパに化繊はないし木綿もほとんど利用されていない）、
ままあ中世では衣服も現代ほど手軽に手に入るものじゃないと言いたいのはわかる

仮にシャツが20万円、上下揃えて40万だったとして、安い食事＝銀貨1枚＝200円で計算すると、
「普通の衣服」は銀貨2000枚、
とすると金貨1枚＝大銀貨20枚＝銀貨100枚か
これで金と銀のレートがわかった

ただ革鎧安過ぎ問題は修正した方がいいと思う

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Z10a) · 2018/10/21(日) 12:51:30.57

>>291
悔しかったら自作ゲーで一度でもまともにプレイしてみな
まあ、レスの的外れぶりを見るに相当なコミュ障みたいだし友達もいなかろうから全く無理かｗｗｗ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-DJ7K) · 2018/10/21(日) 12:56:54.32

というか友達いて友達と一緒にテストプレイしてたらこんなゲームの水子未満の者出してないだろ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Z10a) · 2018/10/21(日) 13:21:56.61

>>294
まあ、こんな遊べもしない欠陥品以前のクソに付き合わされるのは考えるだに可哀想だし、被害者が出ないという意味ではいいのかもなｗ

やっぱり、学ぼうとしないバカってのは何も作れんな。視野狭くて自分の頭の中だけで辻褄合わせようとするから、不足や破綻を認識できないし
そもそもコミュ障がコミュニケーションゲームを作ろうとしてる時点で嗤うしかないが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-nBLa) · 2018/10/21(日) 14:01:52.45

>>292
Tシャツ１枚４０万だったｗ

詳しくはここな。

https://gigazine.net/news/20150205-3500dollar-shirt-era/

で、Tシャツ一枚縫うのに７時間。
Tシャツ一枚分の布を織るのに約７２時間。
Tシャツ一枚分の糸を作るのに約４００時間。

こんだけ手間がかかるから豚肉の副産物の豚皮を加工した革鎧よりも布の服が
高価なのは当然だ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3f9-aFI9) · 2018/10/21(日) 14:13:10.95

なんかズレてんな…

豚も多いだろうけど牛や羊、犬やオオカミなんてのもあるし、牧畜や狩猟なんかを考えると一概に「布製だから」高い安いというのは鞣しの技術や継ぎ接ぎ裁縫の問題、加工するための蝋や脂、防腐処理の問題なんかもまるっと無視した発言はやめた方がいいぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-DJ7K) · 2018/10/21(日) 14:14:16.15

皮を剥いだら革になると思ってるクチかな……なめしもアホほど手間がかかるのに

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3f9-aFI9) · 2018/10/21(日) 14:17:29.15

あと、そこまでして布が高い安いを論じたいならその地域の気候や労働環境から考えろって突っ込まれるだけだから反論されたから「うるせーハゲ」みたいな罵倒したり反論のための反論するみたいな対応は悪手だよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-EHaV) · 2018/10/21(日) 14:19:00.03

こんだけ突っ込まれても返答が「俺は正しい」しか言わないんだから何言っても無駄よ
アイテムの値段なんかより重要な部分へのアドバイスは完スルーしてるし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-nBLa) · 2018/10/21(日) 14:22:32.56

>>297
牛は農耕用。
羊は羊毛用。
皮が加工に使われないこともないが基本的にイレギュラー。
背景世界は人工的に作られた世界なのでオオカミはいない。

>>298
なめしにかかる手間を具体的に説明しないからお前はアホだといわれるのだ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-nBLa) · 2018/10/21(日) 14:25:45.20

>>299
世界のＰＣがいる部分は欧州っぽい。
綿はなくて、麻や亜麻、羊毛がメインになる。
人件費は現在に比べて非常に安い。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-nBLa) · 2018/10/21(日) 14:27:51.02

>>300
アイテムより重要だというならその根拠を示したまあえ。

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Z10a) · 2018/10/21(日) 14:30:17.39

ID:yhJ+f3Hu0
で、そのクソ設定の山は、どうセッションを面白くしてくれるわけ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-DJ7K) · 2018/10/21(日) 14:33:48.01

というか自分で世界観として「人件費が安いので現在の物価との比較は無意味」と説明してるのに、現代の最低賃金から算出したシャツの値段で話転がすのがすごいね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-nBLa) · 2018/10/21(日) 14:34:48.05

>>304
最近のＧＭは詳細なＧＭガイドがないと運営できないし、プレイヤーも詳細な指針が
ないとプレイできないのか？

正直、ＳＷ１．０ぐらいまでしかプレイしてないから最近のゲームはわからん。

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Z10a) · 2018/10/21(日) 14:43:31.93

>>306
できねえよ
説明されないものは存在できない。存在しないものを遊べるのはお前の脳内フレンドだけだ

で、クソ設定の山はどうセッションに寄与するの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f6b-7PZ0) · 2018/10/21(日) 14:53:14.72

ソード・ワールドRPGやってこれか･･････
説明も共有も軽視って同席者はさぞ苦労しただろうな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-nBLa) · 2018/10/21(日) 14:53:21.83

>>305
最低賃金ではなく労働時間な。
Ｔシャツ一枚で４８０時間労働力を使う。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-DJ7K) · 2018/10/21(日) 14:57:55.99

デザイナーに直接聞かないと「狼はいない」レベルの重要情報すら出て来ないからなぁこのゲーム未満
>>309
一着40万とか言い出してどや顔してたのお前やろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-nBLa) · 2018/10/21(日) 15:00:05.02

>>307
理解しようとしているならクソ設定とは言わないし、理解しようとしない人間に説明
するだけ無駄だなｗ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Z10a) · 2018/10/21(日) 15:04:13.88

>>311
説明不可能なだけだろう？ｗｗｗ
能力的に出来ないことを要求して悪かったな、空回り君

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-nBLa) · 2018/10/21(日) 15:07:12.54

>>310
世界が「作られたモノ」であることはワールドガイドに書いてあるだろ。
そこから「野生動物」はどうなっているのか、行間が読めない人間には難しい
のだろうな。

君がＧＭするときにオオカミが必要ならオオカミを追加すればいいじゃないか。
俺の世界には犬が野生化したオオカミがいるでもかまわない。

だから、この世界にオオカミはいないと書かれていない。

もう少し頭を使って読んでほしい。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a2a-EHaV) · 2018/10/21(日) 15:14:46.30

細かいところばっかり突っ込まれているけど

・PCの役割（何をする人なのか）
・GMはどのような冒険を用意するのか

この辺のことはSW1.0でも書いてあったと思うが、このゲームは書いてあるのか？　行間か？
セッションを運営するにあたって一番大事なのはこういうところだぞ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Z10a) · 2018/10/21(日) 15:22:06.45

>>313
もう少し頭を使って読んでほしい(ﾄﾞﾔｧ
とか言ってる時点で、コンセプトの「プレイしやすい」に思い切り逆行してるんだがｗ

その手の老害思考で一回TRPGは滅びかけてんだよバカが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f6b-7PZ0) · 2018/10/21(日) 15:23:26.34

PCの役割の簡単な説明がトップページにちゃんとあって
詳しい説明にも簡単に飛べる>>279という見本があるから読もうぜ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-DJ7K) · 2018/10/21(日) 15:27:34.29

創造神のいる世界観なんて珍しくもないし、さらに言えばその上で危険な野性動物はいません、なんて世界観かなり独自なので「行間で察しろ」なんて言われてもなぁ
ならありとあらゆる不都合、困難は行間読んだ結果「作られた世界なんでありません」で終わるよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-nBLa) · 2018/10/21(日) 15:51:31.48

>>315
そうか？
頭を使わずにプレイするのがスタイルの人にはそうかもしれないな。

スマン。バカの事まで俺が悪かった。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dba0-nBLa) · 2018/10/21(日) 15:52:32.73

>>317
お前も馬鹿だな。
ちゃんと仕事した創造神がいないから半端な世界が出来てるんだよ。