FEAR GF 総合スレッド 86th SEASON

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 312a-BmB+) · 2018/06/18(月) 00:20:11.85

シナリオのトレーラーとハンドアウトだけの一枚ペラを作ってくれんかねぇ。印刷してPLに渡す用のやつ。
ルールブックとかにあるシナリオは柱にPLに知られたくない情報が書いてある場合があって、そのまま見せられん事が多いんだよ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4945-m0US) · 2018/06/18(月) 11:57:30.98

ハシラ部分をはさみ・カッター等で切り離すとかすればいいのでは・・・

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81c9-Bw3Y) · 2018/06/18(月) 15:50:48.29

>>424
ガーデンオーダーやトーキョー・ナイトメアで採用されてるトレーラーシートじゃだめなのか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3167-/Idi) · 2018/06/18(月) 18:28:15.11

拡大コピーして必要な部分だけ切り取れば

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 314d-/Idi) · 2018/06/18(月) 18:40:46.99

> 問題はシナリオ省いた分、他の内容が充実してるかだが……
> まさかGFの駄コラム再録とか無いだろうなｗ
社長が言ってたのはルールがアップデートしていったメタガとの整合性
あと卓で聞いたり見せて貰ったのはウィスパード、ラムダドライバ以外の各クラスのlv20までのデータ
アナザーの装備の追加
ベテランの再録
ベリアルまでのエネミーの追加
アナザーまでの機体の画稿や設定
ベテランのサンプルキャラ追加(ミストラル2で単分子カッター装備のインファイターって何だ)、
ブレイズレイヴンやブッシュマスター等に搭乗のアナザーのサンプルキャラ
ランダム名前表やライフパス表は旧版と変わらないみたいだけど情報収集チャートは更新されてるらしい

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-/PPq) · 2018/06/19(火) 14:37:03.44

>>428
まさに完全版だな。シナリオが載れなかったのも納得

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd90-Sb86) · 2018/06/19(火) 19:48:39.55

なお、勲章の実装が確認されて「Oh……」となってる模様　＞メタガスレ
こっちじゃなく向こうにフラゲ報告が来るのな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 317c-KYAj) · 2018/06/20(水) 12:55:21.65

フルメタ完全版に勲章実装ってマジ？
どんな判断だ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-7Ngl) · 2018/06/20(水) 14:10:46.37

>>431
メタガ版で一通り解説来てるんで詳しくはそちらをどうぞ
一言で言うと、勲章を更に悪化させて自由度奪う謎仕様が基本ルールになった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-3VA3) · 2018/06/21(木) 00:47:16.69

>>428で出てるけど、メタガとの整合性を取るんだろ？
そうなるとメタガから勲章を削除するかフルメタに勲章を積むかの二択
まあフルメタに泥をかぶらせる方が制作コストは安く済むよねって

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-OcMy) · 2018/06/21(木) 02:50:11.02

まあメタガより酷くなってるけどな>勲章的データ
それにアナザーの機体はデータあるけど、アナザーで遊ぶためのセッティングはないという舐めた仕様

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-GwbS) · 2018/06/21(木) 03:21:45.01

なにそれ不完全版じゃん
Webでタダでサポートするならいいけど…まあ勲章ある時点で誰も遊ばねえか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7c-zObl) · 2018/06/21(木) 19:26:55.58

フルメタ完全版の公式に「近刊予定のクロスオーバーリプレイでもその一端が示される予定である。」とあったんだが
リプレイ出るんだろうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-8g2T) · 2018/06/21(木) 20:54:19.63

>>436
ＦＥＡＲのリプレイ、しかもフルメタなんて誰も買わないからよくてＧＦの片隅に載るくらいじゃね？
そこでいつもの接待プレイやって更に客足が遠ざかるまで見える

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-W6Ju) · 2018/06/21(木) 22:35:00.22

>>437
トーキョーナイトメアのリプレイを自前で出すという話があるから
ひょっとしたらフルメタクロスオーバーリプレイも自前で出すのでは
「近刊」と言っているんだし

需要が少ないなら逆に考えて専門店だけに流通させりゃいいんだし
おそらくモノトンのフィオリトゥーラと同じ感じじゃないかな

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-W6Ju) · 2018/06/21(木) 22:50:51.39

あと、よく考えてみると自前でリプレイ出すことのデメリットって一般書店にあまり流通しないことだから、初めから大儲けを期待しなければメリットの方が多いかも

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-uTx1) · 2018/06/21(木) 23:06:07.15

>流通
リプレイはむしろ、積極的に電子書籍（か生PDF）でDL販売して欲しい所デスねー

ルルブ/サプリだと、まだ色々問題も多いけれど
頭から通して読む小説の類は、電書で特に困る事も無い感じ

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Zzkk) · 2018/06/26(火) 11:57:02.88

劣化勲章ってマジ？
頭おかしすぎるだろ…まだマウントとるの諦めてなかったのかよ

**ＮＰＣさん** (ｼｬﾁｰｸ 0C33-sZ2t) · 2018/06/26(火) 12:06:08.82

そりゃぁ入れなかったら「無い方が良いことを認めた」事になるからな

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Zzkk) · 2018/06/26(火) 12:18:37.16

それならそれでそのまま出せばいいじゃねえか
何故態々ユーザーがより好まないように改悪する必要があったんだ？
勲章叩いたユーザーへの復讐が主目的ってことか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f45-DJU/) · 2018/06/26(火) 12:43:00.81

マウントとか自意識過剰じゃないか？
たぶん何も考えてないんだとおもうぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-Rt0R) · 2018/06/26(火) 13:33:31.49

それはないかなあ

勲章の問題点は無数にあるけど特に不評だったのが
・各数値が上がりすぎてゲームバランスが破綻する
・キャラ作及びプレイ中の自由度が激減する
の二点だったと思うんだが、よりダメージを伸ばしてより自由を減らす方向で的確に改悪しとるからね

たいして、そこまで大きな問題ではなかった点
(ガイダンスが無いとか、勲章がアイテムであることによるおかしさとか)
は改善されてるみたいなんで、狙って小太刀視点でのアンチ(旧来のファン)が嫌う物にしてるかと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-OcMy) · 2018/06/26(火) 14:44:47.49

ガイダンスあったっけ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-DJU/) · 2018/06/26(火) 14:50:37.70

ストスイ、ストコンは意図的にころしてるみたいなこと書いてあると聞いたが違うのか

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-a+RV) · 2018/06/26(火) 15:39:09.44

GFで二号に渡って繰り広げたトロフィー理論講座だな
ストはパーティーで一人だけ、
ストは初めからマルチを想定してないし、
ストスイとストコンは勲章無くてもそれに匹敵する強さがあるからサポート対象外とか突然言い出した

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Zzkk) · 2018/06/26(火) 19:22:55.01

あったなあ前後編の怪文書w
これまで一度も説明したことはないが実は～～と目が飛び出るような書き出しから始まるやつ
…このまま放置して笑い話になるまで待てば良かったのに

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-GwbS) · 2018/06/26(火) 20:56:54.19

普段のGM講座なんかはドヤ顔で、
GMはセッションをプレイヤーへのマウントの手段にするな　的な内容を語ってて
実際の作品はこれだから、白々しく聞こえるんだよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-GwbS) · 2018/06/26(火) 21:03:18.63

素人がやったらハラスメントだがプロの小太刀がやる分にはジョークなのでセーフ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-8g2T) · 2018/06/26(火) 21:08:25.53

林と藤田に遠藤は今や熱狂的なトロフィー理論信者で、リプレイでも大喜びで脳死ストライカーやってるからな
フルメタ完全版がこうなるのも納得やて

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-GwbS) · 2018/06/26(火) 22:39:26.32

フルメタのリプレイにはストスイPC1が居たはずなんだがなぁｗ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6b-Zzkk) · 2018/06/26(火) 23:24:50.26

つうか勲章導入するなら尚更ストマルチがいてはならない合理的な理由がないのよな
勲章被りさえ禁止すれば、スイ勲章取得したストスイがスト単様のトロフィー奪うようなことは起こりえないので
逆に勲章がない環境でマルチ禁止って方がまだ理屈としては理解できる

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-W6Ju) · 2018/06/27(水) 23:45:59.77

GF最新号はもう売ってるんだっけ
広告のフィオリトゥーラが自前かそうでないかで
FEARの今後のリプレイの戦略がわかるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 066b-VCRa) · 2018/06/28(木) 09:50:20.61

ＧＦからだろ？ナイトメアもそうみたいだし

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-5m8i) · 2018/06/28(木) 18:27:59.74

>>456
俺もそう思うけどついにGFからリプレイ出すなら、今までの未収録のあれやこれやが陽の目を見るかと思って

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-1l5u) · 2018/07/02(月) 12:40:25.99

ナイトメアリプレイ、執筆は誰だろ？
稲葉さんとか社長だと面白いけど、ある意味まったく参考にならん物になることあるから、丹藤さん辺りにお願いしたいとこだなぁ。
面白いし、個人的にギミックとかが参考になるリプレイ書いてくれる人だから。

......え、きくたけ？　それだけは本気で勘弁

64 (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-AWYO) · 2018/07/02(月) 13:15:46.61

>>458
きくたけは本人がやりたがっても、周りが止めるだろう
……社長はやけにきくたけに甘いから怖いが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 066b-VCRa) · 2018/07/02(月) 18:21:43.55

稲葉あたりじゃねえかなあ
ナイトメア社長リプは一回やったし丹藤はナイトメアでは執筆には関わってない

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-1l5u) · 2018/07/03(火) 12:16:38.02

>>460
丹藤って、ナイトメアかかわってないのか、なんかシナリオつーとあの人が書いてるイメージが強いから、なんかやってるかと思った。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 066b-VCRa) · 2018/07/04(水) 18:52:32.56

>>461
いまんとこ関わってないだけだから絶対ないとも言えないがな
N◎VA SSSをまだ刊行中だからそっちやってんじゃね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c76e-UVFs) · 2018/07/05(木) 18:06:19.51

ナイトメアのリプレイB6版なのか
自社でその版型作れたんだな

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-66EQ) · 2018/07/06(金) 14:36:20.84

フルメタ完全版見てもダメだろうとは思ってたけどTwitterで役割分担に言及してる垢に噛み付いていて、実は重大な脳の病気を疑い始めたわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-sule) · 2018/07/06(金) 14:43:56.21

>>464
マジで？またユーザー殴り始めたの

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-66EQ) · 2018/07/06(金) 15:35:25.93

>>465
マジ
「TRPGは厳密なロール分けと相性がよくないらしい」と言う話の呟きに自作を引き合いに出して引用RTで噛みついてる
明らかにFEARのゲームを揶揄してるのにそれかよと言う感じ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6W52) · 2018/07/06(金) 16:15:00.16

まあ役割分担ゲーに限らず単独行動に向いたシステムなんざほとんどねえよとは思うが
何故態々フルメタ完全版とかいうもっとも個別シーンに向かないゴミを引き合いにだして反論にいったのか解らんな…

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-vkkl) · 2018/07/06(金) 16:20:02.94

引用ツイートがどスルーされてないか、友人らしいぴ○き氏も元ツイに肯定的に話が回ってるぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-UVFs) · 2018/07/06(金) 16:31:29.44

登場判定があるから（簡単に合流できるので）分散行動しても大丈夫、という意図なのかもしれんが
小太刀が挙げたシステムことごとく単独行動に向いてないのが……BBTくらいか

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-6W52) · 2018/07/06(金) 16:37:07.89

登場判定もどう考えても不可能な状況だとGM判断で却下とかは有り得るからなあ
まあ元からTRPG自体が単独行動しやすい遊びではないが小太刀ゲーではやらないほうが無難だわな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-gqST) · 2018/07/06(金) 16:43:37.39

小太刀が底辺なのは今更だが、そんな奴に新作（完全版商法だが）出させてＧＦでも巻頭で宣伝するとか、
もうホントにＦＥＡＲにまともなデザイナー残ってないんだなと空しくなる

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-66EQ) · 2018/07/06(金) 17:11:54.97

そういや完全新規のシステムってどのくらい前だったかな？
ここ数年は既存システムの流用ばかりな気がする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-UVFs) · 2018/07/06(金) 17:36:07.69

コドレが出てからまだ2年経ってないが

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-66EQ) · 2018/07/07(土) 14:13:03.49

コドレは印象が薄いのか考えもしなかった

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-LpBN) · 2018/07/07(土) 14:15:15.59

GOがもうすぐ3周年デスかねー
まあ多かれ少なかれ、システム内のパーツ流用はされるもんだけれども

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-0eEY) · 2018/07/07(土) 15:07:46.91

一応AKGもGOのシステム流用といえ、大幅な追加要素でゲームの方向性自体が大きく変わってるから新規に近いんじゃないかな
追加要素そのものが全て駄目だったってのはまた別の問題だが……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c76e-UVFs) · 2018/07/07(土) 18:39:41.34

アレは元のツイートがどうかと思うがな
シーン制と役割分担が相性悪いってシーン制で役割分担してないシステムの方が少ないし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-6W52) · 2018/07/07(土) 19:10:22.82

とはいえ極度の役割分担とは相性が悪いのは確かなんでなんとも
例えば旧メタガなら「この洞窟はSサイズしか入れないからボト○ズくんに見てきて貰おう」くらいの事はできたが
ハッタリ謹製の勲章が入ると「敵と遭遇したら俺は高機動しか倒せないから死にます。無理です……」みたいな話しにしかならない

壁役がいなければまともな戦闘ができないゲーム全般にも言えるが、どうしても行動には役割分担緩いゲームより制限かかるからな

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-LpBN) · 2018/07/07(土) 19:19:49.68

「別行動時に戦闘が発生するとしたら、エネミーは相応に加減された弱さの奴が出るだろう」
的なメタ読みも有り得るので、プレイグループ次第な部分もあるかしらねー

まーそもそも、別行動時に戦闘を発生させるべきか否か　みたいな別の視点からの問題もあるけれどもー
（時間リソース的に戦闘は重いので、そこで不参加のPLは割とヒマになりがちとゆーか）

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-yHqe) · 2018/07/07(土) 19:20:22.87

そどわなんかも「シーフ、スカウトが非金属鎧で隠密先行しても、結局戦闘になったら死ぬから正面突破が一番安全」ってなるしなぁ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-0fj+) · 2018/07/07(土) 19:24:43.66

そもそもあれはその後にディフェンダー以外は防御するだけ無駄だから鎧着なくなる
みたいなこと言ってるから戦闘面での話じゃねーの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-sule) · 2018/07/07(土) 19:25:19.61

＞別行動時に戦闘を発生させるべきか否か　みたいな別の視点からの問題もあるけれども

まぁこれは絶対あるからなー
だからTRPG自体が別行動と相性がよくないっつうオチ

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ 4796-q+oR) · 2018/07/07(土) 19:37:40.15

まあソレはソレとして、だ。
まだPC同士が知り合いでないキャンペーン初期などには、
とりあえず戦闘を起こすとみんな登場して自然に合流してくれるっつーテクニックが。

っつーかそもそも、総力戦でなければ倒せないレベルの敵を単独行動中のキャラにぶつけて、
仲魔が救援に登場するのも却下って事実上の処刑宣告じゃあないか喃。
九割方はシステムではなくGMに責任があると思うぜよ。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-yHqe) · 2018/07/07(土) 19:39:53.06

>>481
時系列的にはむしろ逆、小太刀が引用する前のツイートでそもそも「戦闘面でカリカリにロール分担すると単独行動とか出来ないし決まった行動しかできなくてつまんねーからほどほどのバランスがいいよね」って話してる
で小太刀は何を勘違いしたのか後発のツイートだけ引用して登場判定だののすっとんきょうな話しだしてる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-6W52) · 2018/07/07(土) 19:44:48.87

や、総力戦でないと倒せない敵を～は飛躍しすぎだろう
専業ヒーラーは不可能かもしれないがファイターでもシーフでもなんならメイジでもある程度の敵になら対応できるゲームはそれなりにある
ハッタリが例に挙げたフルメタ完全なんかは大半のPCは特定種別のエネミーにしか有効な打撃を与えられないので
役割分担緩いゲームよりいっそう単独行動は厳しいよって話でないの

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ 4796-q+oR) · 2018/07/07(土) 20:10:37.95

>>485
Oops！
「チームで対処すること前提の敵＝単独行動中に出されても勝てない敵＝総力戦になる敵」と解釈してたんだけど、飛躍しすぎだったか。ならスマヌ。

ところでオレ的には、むしろ役割分担型であっても、シーン制ゲムのほうが単独行動させやすい気がするのよなあ。
FEARげーならたいてーはシーン内外と登場退場の既念がセットだから、いよいよピンチになったら仲魔が助けに出れる（もろちん非シーン制であってもできるんだけど、時空間的隔たりを考慮しないぶん、より判りやすく出て行きやすい）。
実際BBTでも単独行動中のキャラにザコ異形とかぶつけたりするし。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c76e-UVFs) · 2018/07/07(土) 20:14:36.38

というかシーン制のゲームで単独行動って「そのPCにスポットを当てる必要があるから発生する」モンじゃね？
それを戦力の分散とごっちゃにするから話がおかしくなってると思うが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-yHqe) · 2018/07/07(土) 20:15:49.09

BBTは例に上がった中でもダントツにスタイル事の得意分野格差が甘いゲームだろ
最悪初期状態でも愛があるから1回までは死ねるし、罪のひとつも握ってれば大概の雑魚は素手殴りでも潰せるバランスだろ

**ＮＰＣさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-6W52) · 2018/07/07(土) 20:21:03.16

例に出された中だとBBTだけは余裕だな
デザイナーが違うから当たり前と言えばそうなんだがw

……やっぱ最近のハッタリゲーの○属性にしかダメージ出せないPC4人揃えて活躍分け合う？スタイルは歪すぎるわな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c77c-BuHL) · 2018/07/07(土) 23:58:59.00

トロフィー理論に元づく勲章ゲーを他の役割分担ゲーと一緒にするのには違和感を感じる
他の役割分担ゲーは別にトロフィー理論に関係ないんだし

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-LpBN) · 2018/07/08(日) 00:12:38.85

>役割分担ゲーで云々
ではNW2/SFMも、柊蓮司がエンダースさんをソロ狩りしてるし余裕！　て事にしておくぜよ　（※空砦最終巻・クライマックス戦闘）

実際の所、GM側のバランス調整能力も勿論だけれど
PC側の　「火力とか自衛能力とか、色々な物をかなぐり捨ててる度」　にかなり依存する話よねー

>>486-487
シーン制でその辺りをやり易いのは確かに
顕著なのはDXとかデスかねー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0745-sule) · 2018/07/08(日) 10:24:03.48

トロフィー理論ゲーでも、トロフィー対象以外を殴ることを禁じられてるわけじゃないんだよな
単に火力やら命中補正やらが著しく下がるってだけで

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-sule) · 2018/07/08(日) 10:41:05.41

なぐる意味がないなら同じことだよ
専業プリーストでも杖で殴る自由があるから～なんて言わないでしょ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-yHqe) · 2018/07/08(日) 11:01:18.68

ソドワのプリですら場合によっては抵抗上等フォースが重要な決め手になることあるけど、勲章環境ってそういう次元じゃないからな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e759-UVFs) · 2018/07/08(日) 11:43:53.22

そもそも勲章ゲーはクラスじゃなくて勲章が主役で他がおまけってくらい数字が雑だし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-gqST) · 2018/07/08(日) 12:28:39.58

そういえば、フルメタ完全版ってＡＳクラスの方は追加特技とかあったの？
元は「カバリエを３で割って何も足さない」とか「ストライカーと互角、無論悪い意味で」とか散々な言われようだったけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-sule) · 2018/07/08(日) 13:00:47.85

ＡＳクラスは追加あるって聞いたような
まぁ勲章効果が「ストレベル×10」とかへ改悪されたんでどうせＡＳクラス上げることはないだろうが

…勲章ってスゲーよな…それ以外のデータは8割方無意味になるから
いくらデータふやしても全然選択肢ふえなくて買う意味もなくなって商売にもならんとか…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-UVFs) · 2018/07/08(日) 13:09:16.06

元々ストレベル上げないのはガーディアン上げてるほうが楽しかったからで、
メタガの勲章はガーディアン上げる自由までは阻害しなかったがフルメタ完全版はそこまでマウント取ってきたからな
「デザイナー様の言う通り攻撃役であるところのストライカーのレベルを上げなさい、さすれば主人公にしてやろう」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a724-6W52) · 2018/07/08(日) 15:13:07.98

スタイルクラスのガン上げ“でも”戦えるのは大事だと思うけど
スタイルクラスのガン上げしかあり得ないような仕様は糞バランスだよなぁ

そもそもフルメタ買う層で原作クラスよりストライカーのが好きなやつが存在するのか疑問だし二重に意味不明だわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-UVFs) · 2018/07/08(日) 16:02:10.86

>>497
歩行戦車だの、ミスティックだの、勲章とシナジーの高い一部データの価値は
従来より高まるというポジティブな意見もいただいております

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c77c-BuHL) · 2018/07/08(日) 19:06:52.56

ここまでツッコミどころだらけで不評のトロフィー理論をごり推しするのはなぜなのか
フルメタ完全版にもより改悪されて搭載されたようだが
トロフィー理論に関するガイダンスの方も旧版と変わっているのだろうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-UVFs) · 2018/07/08(日) 19:10:02.01

メタガスレで聞いた話によると、
相変わらず勲章の導入・運用についてのガイダンス類ないらしいぞ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2a-UVFs) · 2018/07/08(日) 19:24:58.29

ガイダンスはないぞ
追加されたのはストライカーマルチに勲章がないのは意図的なものですという補足だけ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-0eEY) · 2018/07/08(日) 19:57:23.39

ストマルチを何があっても許さないのは、要するに主人公は思考停止してボスを殴ることだけに専念しろって小太刀の病んだ信念なんだろうな

林や遠藤もそれを絶賛してリプレイで何度か口にしてたし
トロフィー理論信者からすると、自衛力高めたり、応用力高めるビルドをするPC1はゲームから排除すべき異端者なんだと思われ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c77c-BuHL) · 2018/07/08(日) 20:00:58.33

解説もなしにトロフィー理論を正しく理解して正しく運用しろって無茶言うなぁ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-UVFs) · 2018/07/08(日) 20:03:32.59

カオスフレアばりに、最初っからそういう設計のゲームなら
別に問題はなかったんだけど、後発サプリでやるバランス変更じゃないよな

というか、そういうゲームにしたいなら、せめてリンケージクラスを
スト単にしとけば、だいたい同程度の対ボス性能が保証されるようなデータ構造にしとけよ

歩行戦車やミスティックと、その他クラスじゃスト単でも対ボス性能に隔絶した差が出るとか、
ゲームとして破綻してるだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-gqST) · 2018/07/08(日) 20:17:15.52

だよなぁ。数年後に出したＧＦ誌上で唐突に「このゲームはストライカーがマルチしたり、複数人がストをやることは最初から想定していない」とか言われても、その……困る

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdfb-6W52) · 2018/07/08(日) 21:16:12.42

公式リプレイにストスイキャラがいたはずだから建前としても理屈が通らないからな
完全に後付けでゲーム性変えたら破綻するに決まってる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-sule) · 2018/07/08(日) 21:51:52.89

つうかスト勲章をゲーム一回にエラッタするだけで大分改善されるのに何故それすらやらんのか…
スト単を自作のカオスフレアの聖戦士っぼい立ち位置にしたいなら、回数制限あるほうが自然だと思うんだが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-UVFs) · 2018/07/08(日) 23:13:18.66

そんなことをしたら、トロフィー論のゴリ押しが出来ないし、
せっかく最高シナジーを用意した歩行戦車（芝村接待用データ）の
ゴリ押しも出来なくなるから、小太刀にとって損しかないだろ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c77c-BuHL) · 2018/07/09(月) 21:31:37.53

トロフィー理論は全員の活躍を平等にする為の物なのに
歩行戦車だけ特別に活躍出来るのは不公平じゃないんですか

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-Ipcy) · 2018/07/09(月) 22:36:12.76

モノトンのフィオリトゥーラが冒企とのコラボだった衝撃
ブラッドムーンは確かに通じるものはあるとは思ってたけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 47c9-UVFs) · 2018/07/09(月) 23:27:44.73

>>511
それはあれよ、ゴールデンルール
一般プレイヤーやGMなんかの糞雑魚共と、
その上位に位置するデザイナー様の活躍や満足を一緒にできるのかってお話よ、
デザイナーはゲームを作って遊ばせてやってる立場だからな

アレのTwitterでのポリコレ棒を振り回してマウント取るような言動からすると、
真面目にこの程度のことは考えてそうよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf6b-sule) · 2018/07/10(火) 00:06:48.50

>>512
そうなんだ
まあ他ＦＥＡＲゲーとはノリが違うからわからんでもないｗ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-aMCz) · 2018/07/13(金) 22:02:12.30

そういやオクトパストラベラーがそろそろ出たのか
会社の存続がかかってる気がしないでもないから売れてるといいが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-ymUA) · 2018/07/14(土) 00:20:18.52

オクトパストラベラーのTPRGシステムはガーデンオーダーの流用か

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-w0lO) · 2018/07/14(土) 02:07:34.75

>>516
またＧＯベースか
まあ癖が無く軽いからベースにするにはいいかもね
昔はＳＲＳがそれだったんだが、今や息してるのはマーヒーと辛うじてモノトンくらいになったから寂しい
フルメタ完全版？　あれは死産だよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-aMCz) · 2018/07/14(土) 02:19:45.03

SRSは遠藤の頭がおかしくなってしまったのが致命的すぎる
元から数字には弱かったきくたけと違って、えんどーちんは得意分野がなくなった形だから復活する見込みゼロじゃねえかなあ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6959-LQig) · 2018/07/14(土) 02:51:04.33

TRPG関係ない層に見せるリプレイなんだから
％判定のシステムじゃないと伝わらないという考えもできるな
一般のTRPGといえば％判定のCoCなんだからそのために作ったガーデンオーダーの使いまわしというのはわかる

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/Pzl) · 2018/07/14(土) 03:17:16.83

遠藤はホントにな…
かつてはFEAR系ゲームの基礎を築きあげ、データなら遠藤に任せれば大丈夫って言われてた時代があっただけに
小太刀に媚び売ってトロフィー理論を絶賛したり、明らかに多人数ゲームとして破綻してる駄作を大喜びで喧伝してる姿は見たくなかった
引退時期見誤った老害の末路って悲惨だわ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｰｲﾓ MM21-rZxk) · 2018/07/14(土) 03:25:18.40

その点ジンサンの去り際の見事さより

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea42-JZ/w) · 2018/07/14(土) 07:55:35.82

ジンサンはblog見てると仕事量に圧迫されてそうだから、余裕ができれば戻ってくるかもな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea01-wbm2) · 2018/07/14(土) 08:07:50.41

ジンサンはなんつーか去り際つーか散り際だろあれ

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-wjWv) · 2018/07/14(土) 13:45:12.35

>>516
オクトパストラベラーに関わってるのはゆーらだからというのはあるだろうね
もしかしたら現時点ではFEAR社員で最大級の仕事をしたかもしれない。ゆーらは

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-w0lO) · 2018/07/14(土) 14:17:16.34

遠藤が頭おかしくなって小太刀がちょっかい掛けてくるせいでほぼ機能停止しちゃったＳＲＳに変わる、社内のベーシックシステムになりつつあるね、ＧＯは
アリアンとかダブクロも悪いシステムじゃないけど、構造そのものが重いから流用したり新要素追加するには厳しいし、社長ゲーは言わずもがなだしな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-aMCz) · 2018/07/14(土) 15:20:56.16

つうか最初からある種の主役接待ゲー作ってたハッタリと違って
SRSはそこまで極端な役割分担や性能格差を前提に設計されてなかったはずなんだがなあ
加護さえ気を使えばみんなアタッカーでも遊べるゆるさがアルシャの利点だったんだし

それがなんで遠藤がPLの自由を奪って特定の仕事しか認めないカースト制みたいな理論に傾倒してったのか理解できない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a651-LQig) · 2018/07/14(土) 18:29:16.00

軽く痴呆症入ってきてるんじゃ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1584-CB8p) · 2018/07/14(土) 19:43:37.79

ゲーム作りに疲れたのかもしれない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6959-LQig) · 2018/07/14(土) 19:45:39.97

>>523
間を取って生え際にしとこうぜ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2a-LQig) · 2018/07/14(土) 20:13:21.03

　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(　　　)::::
　　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

**ＮＰＣさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF0a-aMCz) · 2018/07/14(土) 20:36:03.53

まあ「遊び」ではなく「作業」としてセッションを消化するのであれば、選択肢は一つしかねえ方が楽だし早いからな
加齢と意欲の低下のダブルパンチで普通より早く老化したんだろう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-LQig) · 2018/07/14(土) 20:59:04.39

トロフィー理論に傾倒したのは「リプレイを効率よく作るシステム」って考えたならまあ納得できるんだが
何を考えたらAKGみたいなアホなもんを作り上げてしまったのか…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-aMCz) · 2018/07/14(土) 22:07:57.01

ガンスリンガーガールが…好きだから……(迫真)
いや、マジでそれ以外の理由はないと思う
個人的には好きが暴走してオリジナルクソゲー作っただけなら(比較的)マシな方だと思う
サプリが出せないなりにサポートは熱意持ってやっとるし

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/Pzl) · 2018/07/14(土) 22:15:18.22

最盛期のFEARはガチブラック企業なデスマーチで、多くのゲームをシステム面から支えてた遠藤に掛かる負担はかなりのものだったからなぁ
過労が蓄積して色々壊れちゃったのかも
多分そこまで遠藤を追い込んだ一番のストレス要因はきくたけのおもりだろうけど

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-MR/J) · 2018/07/14(土) 22:22:35.13

矢野とかうまい具合に逃げられたよね
AKGは細かなサポートする前にPCどうしで絡む方法の提示をしろと言いたい
サプリ出ないから世界観なんてあってないようなものだし

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-wjWv) · 2018/07/15(日) 00:23:17.22

矢野は今はラグビー漫画の原作やってるけどゲームデザイナーとして独立は成功だったんだろうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a651-LQig) · 2018/07/15(日) 00:40:40.29

完全に失敗だろ……

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-MR/J) · 2018/07/15(日) 01:07:16.53

FEARに残ってDX製造機になり続けるのも辛いだろうが
グランクレストの失敗は言い訳出来んよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-LQig) · 2018/07/15(日) 01:17:04.98

王子ってDX以外に当たり無いイメージしかないわ
FEARでDX製造機になってたほうがマシだったんじゃねーの

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6959-LQig) · 2018/07/15(日) 01:20:20.85

BBNTもバランス悪かったしな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-MR/J) · 2018/07/15(日) 01:24:40.39

ほら柊とかアリアンロッドサガとかあったじゃない
プレイヤーとしてだけど…
BBNTとか見てたらDXだけの一発屋だわあの人

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-aMCz) · 2018/07/15(日) 01:26:11.47

DX以外は見所ない人なのは確かだが辞めたのは時期的にもデスマから逃げるためっぽいからなんとも
以前に「忙しくても遊ぶ時間は作るようにしてる」とかいってたし許容範囲超えたんじゃね
続けたらきくたけ遠藤みたいに壊れてたかもよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-LQig) · 2018/07/15(日) 01:56:06.95

矢野さんって実家が金持ちなんだっけ？

仕事辞めても喰ってくに困らないレベルだとしたら、
そりゃ、自分個人名義でのキャリアに役立たないような、
体壊すほどのデスマに付き合う理由はないよな

とはいえ、FEAR関係で（時期的に退職後に）出版出来た、
DXやARAの小説版の出来を見ると、それはそれで色々と思う点もあるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-w0lO) · 2018/07/15(日) 02:34:46.75

アリアン２ＥやＮＷ２の頃のデスマーチは会社の寿命縮めたと断言できる反面、
あの頃の稼ぎが無かったらとっくに破綻してただろうなって所が悩ましい

結局のところ、ろくに新人を育てず初期メンバー頼りの経営を続けた時点でＦＥＡＲって会社が３０年持つ未来は無かったって事かと

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-MR/J) · 2018/07/15(日) 02:42:08.30

初期のメンバーを大事にしたかというと結構辞めてるし
今の制作環境の主力は外注だし
人材大切にしてこなかったツケが恐ろしい勢いで回ってきてる

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/Pzl) · 2018/07/15(日) 02:54:50.38

ライターだけじゃなく、
経営がほぼ全て社長頼りで、副社長や部長が役職名だけのその仕事出来ない人間しかいなかった辺りどうしようもない
デスマーチになったり新人潰れていったのも、仕事のスケジュール管理がガタガタでその場凌ぎの自転車操業続けてたからだし
そんなやり方、メンバーが若い間しか通用しないて

友人関係だけで固めた経営陣見直して、外部から経営に専念するまともな管理職員雇うべきだったかと

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-wjWv) · 2018/07/15(日) 12:01:13.40

>>546
>外部から経営に専念するまともな管理職員雇うべきだったかと

目的は儲けることより自分のゲームを作って楽しむことだと思うから今いる面子で十分なんじゃないの
みんな自分のゲームを作りたくて会社にいるデザイナーだからそこまでガチにやることはないでしょ
GF含めてもともと社長がそういう目的で作った会社なんだし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-ymUA) · 2018/07/15(日) 14:34:22.73

会社叩き社員叩きの流れになるといつもセットで社長ageが入るが
デスマデスマのブラック企業にしたのも、人材育てずデスマで使い潰していったのも
会社のトップである社長の責任が一番問われるべきという点が無視されるのもセット

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-Y8gp) · 2018/07/15(日) 16:11:48.27

社長age…？　経営がブラックだったって話はage要素なんか？

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sd0a-vfZY) · 2018/07/15(日) 16:22:48.34

ブラックだろうが好きでやってんだからいいじゃん、人材消耗し尽くして駄作しか作れなくなり潰れても本望だろってこと？

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-wjWv) · 2018/07/15(日) 16:35:54.49

TRPGフェス(元JGC運営事務局)
@trpgfes
6月22日
F.E.A.R.公式セッションは、アリアンロッドＲＰＧ２Ｅトーキョー・ナイトメアバディアクションＲＰＧガーデンオーダー
メタリックガーディアンＲＰＧチェンジアクションＲＰＧマージナルヒーローズ英雄武装ＲＰＧコード：レイヤード人気タイトルが勢揃い！ #TRPGフェス

どうやらこれらが今の主力商品っぽいな。人気のため今年のフェスでは増卓らしいし
ただ、きくたけの時代が終わった感じもする。ARAしか残ってないし

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-MR/J) · 2018/07/15(日) 17:05:22.13

妥当と言えば妥当なんだけどDXなかったり
NWがないのは隔世の感があるなあ

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-wjWv) · 2018/07/15(日) 17:32:37.55

というか古株がARAだけなんだよね
二番目に古いゲームがメタガだし
ある意味では世代交代したと言えるかも

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-w0lO) · 2018/07/15(日) 17:37:33.54

むしろ社長の新作（ナイトメア）が今期の駄作ベスト３に入りそうなほどディスられまくってんですが……

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-aMCz) · 2018/07/15(日) 17:48:11.46

ナイトメアは現状は完全にAL2コースなんだよなー
ルールは改正したが世界観が望まれていた水準に達していないやつ

てかサプリはいつ出るんだよ、現代物でアヤカシヒルコ抜きは微妙じゃね

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-MR/J) · 2018/07/15(日) 18:07:48.21

>人気タイトルが勢揃い！
皮肉か

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-LQig) · 2018/07/15(日) 18:48:35.97

>>555
いつって来月予定だよ＞サプリ
情弱乙

あとこれはおそらく今日のGFコンで初出だが、来月予定でガーデンオーダーのリプレイがGFから出るそうだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6959-LQig) · 2018/07/15(日) 19:01:05.39

>>557
情弱乙はいいけど
予約も出てない、ホームページにも書いてないそんなのは
まともに情報入手できないと思う

ゲーマーズフィールドにギリギリや発売後に載せたりはだめだぞ？
そもそもそこまで買ってる人間がそんないるかはともかく

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3665-w0lO) · 2018/07/15(日) 19:09:08.53

FEARの一部の選民にだけ教えてきちんと公開しないしないの、宣伝としてバカじゃないかと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-LQig) · 2018/07/15(日) 19:23:09.62

>>558
先月発売のGF誌には載ってたし、ナイトメアの本スレでも話出てたんだが
サポート誌も関連スレも見ないで喚く奴は情弱としか言いようがないだろ

>>559
別に選民してる訳じゃないが、公式ページの情報の更新がふぃあ通と商品の実際の発売直前に限られてる感じだな
こないだのGOサプリみたいにギリギリまで予定が立たないのもあるんだろうが、ぶっちゃけ延期になってもいいからもっと長いスパンの予定表を公開してほしいってのはある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-w0lO) · 2018/07/15(日) 19:27:38.73

そもそも、その長いスパンの予定表がＦＥＡＲ社内にもないんだと思われ
デスマーチ云々ってのは結局、各社員や害虫のスケジュール管理がしっかりできてないから起きるんだし

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-wjWv) · 2018/07/15(日) 20:06:19.44

ついにFEARは自前でリプレイを出すカードを切ってきたな
しかし、そうなると、大手からリプレイ出せたというきくたけの優位性はもう……

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-aMCz) · 2018/07/15(日) 20:13:02.75

>>560
ああ、ついにでるのか
すまんがGFはもう買ってないしナイトメアスレ見てないから初耳だったわ
てことはアヤカシは使えるわけか

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-wjWv) · 2018/07/15(日) 20:17:35.40

>>561
>そもそも、その長いスパンの予定表がＦＥＡＲ社内にもないんだと思われ

さすがにそれは妄想が過ぎるわ。あと、今もデスマーチとは限らんし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-LQig) · 2018/07/15(日) 21:09:15.62

マーヒーは投稿集める都合があるとはいえ発売予定抜きで次のサプリ出すの明かしてるしな
そのくらいのざっくりした概要が出来た段階で発表してほしいな欲を言えば

>>563
ついにって基本ルール発売から約半年しか経っとらんやん・・・
流石に気が短すぎ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2a-LQig) · 2018/07/15(日) 22:06:18.84

GOが狙い通りに育ってるっぽいのがかろうじて土俵際に足を残した感じではある

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-NFua) · 2018/07/15(日) 22:09:00.36

>>565
発売予定抜きなら、ヒルコアヤカシをサプリで夏に出すって結構前から社長がツイートしてたような

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-MR/J) · 2018/07/15(日) 22:11:42.38

>>566
GOの代わりに稼ぎ頭だったDXがほとんど死んでるけどね…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-w0lO) · 2018/07/15(日) 22:57:50.97

この数年で立て続けにそれまで大黒柱だった、
アルシャード、ナイトウィザード、アリアンロッド、ダブクロス、メタガが次々息絶えて、
代わりに新作で出したAKG、剣街、フルメタ完全版も立て続けに死産で終ったという……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-LQig) · 2018/07/15(日) 22:58:59.24

アルシャード、ナイトウィザード、メタガの3作品については、
ほとんど自殺状態ってのもなんだかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 694c-LQig) · 2018/07/15(日) 23:09:07.41

アニメ合わせだったＮＷ２の時はまだ分かる、ＮＷ３はなんであんな作りかけの産廃を発売強行した……

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/Pzl) · 2018/07/15(日) 23:13:58.32

NWも3は基本ルルブ時点で完全な産廃だったのに、
何の対処もしないまましつこくサプリやリプレイ出し続けてどんどん傷口広げて行ったからな……
あのとききくたけと遠藤の暴走を停められなかった時点で社長も同罪だわ

あと自殺ならアリアンもそうじゃね？
せっかく2Eのデータ自体は手堅いリメイクだって概ね受け入れられてたのに、
アーシアンゴリ押しなキモいリプレイ乱発したせいで一気に人が離れたうえに、
角川からも二度とリプレイ出させて貰えなくなるような致命傷を会社全体に与えたし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e2a-LQig) · 2018/07/15(日) 23:28:30.59

>>568
それは恐らく矢野が辞めた時点で避けられなかったので…
AKGはなんで作ったアレ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-MR/J) · 2018/07/15(日) 23:29:23.83

角川がTRPGに消極的になった上に
アリアンロッドのあの気持ち悪いリプレイだからねー
運が悪いのもあるけど馴れ合いを誰か止めるべきだった

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-MR/J) · 2018/07/15(日) 23:33:04.64

>>573
矢野が辞めてもしばらくは稼いでくれてたし(小声)
辞めてびっくりしたのは矢野より佐々木あかねかな
AKGは新しいことやらなきゃという使命感が空回りしまくった印象だけ感じた
新作作れって言われて何とか納期までに作れそうだったのがあれ

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-wjWv) · 2018/07/16(月) 00:21:12.86

フルメタは新作リプレイが出るという話があるぞ
自社で出すと腹くくったからもう怖いものなしだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-LQig) · 2018/07/16(月) 00:29:10.67

>>572
アリアンは他の作品とは自殺のベクトルが違う印象かな

ぶっちゃけアーシアンを出し始めた時点で衰退期に入ってたゲームだと思うし、
そこから持ち直しに失敗して死亡ってだけなら、よくある話だと思うし

アーシアン関連は不評だけど、勲章とかNW3とかに並べるほど、ゲーム進行に
差し障るような害悪かっていうと、それも違うと思うし

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-wjWv) · 2018/07/16(月) 00:30:09.25

ちなみにこれから新作リプレイを出すという情報としては、トーキョーナイトメア、フルメタ、ガーデンオーダーがあるね
モノトンのフィオリトゥーラはプレイスペース広島の情報だと角川から出るとあるけどどうなんだろ

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-wjWv) · 2018/07/16(月) 00:32:51.57

>>577
むしろ本スレではパーフェクトエネミーガイドとシナリオ集の要望があるけどそういう話もない
ゆーらが忙しいのときくたけが行方をくらましてるからかな

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-wjWv) · 2018/07/16(月) 00:49:20.18

ふぃあ通を確認したらモノトンのフィオリトゥーラは角川から発売だった
すごいな。モノトン。旧エンブレのゲームで唯一残ってリプレイ出すなんて
意外な伏兵だったな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-MR/J) · 2018/07/16(月) 01:03:17.52

FEARから出るリプレイのゲームは
プレイヤー人口増やしたいってのが見えるラインナップだね
モノトンは今のFEARの中じゃ売れる方だけど複雑な気分だ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-NFua) · 2018/07/16(月) 05:03:27.25

モノトーンは女性人気でかいからな
やっぱデザイナーが女性だから勘所がわかるんだろうか
あと大学生の後輩の話ではクトゥルフから入った層が流れてくる率がDXと並んで多いそうだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-w0lO) · 2018/07/16(月) 18:55:10.36

モノトンは独特の世界観が強みだわな
まさか今となってはSRSで一番長く続いてるのがモノトンとは開始時は予想もしなかったが

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-MR/J) · 2018/07/16(月) 22:26:18.85

モノトンってGFの企画ですがのが
オリジナルTRPG作るってとこから始まったよね
あれどれくらい前だったかな相当古い話のはず

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-drKF) · 2018/07/16(月) 22:30:10.40

手元にあるモノトンβ版（Web公開版）のファイル作成日時が、2009年8～9月くらいになってるから
その少し前、かしら？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-LQig) · 2018/07/16(月) 22:37:19.69

GF12.2号で連載が六回目だったから（それ以上古いのは持ってなかった）、作り始めからだともう10年以上かな

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-wjWv) · 2018/07/16(月) 22:39:31.49

改めて考えると、クトゥルフやログホラしか出なくなった角川の旧エンブレからリプレイ出せるって実はかなりすごいのでは……。モノトン
たぶんFEARの男どもには予想外だったろうな。いつの間にか女性層を開拓していたとは。モノトン

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/Pzl) · 2018/07/16(月) 22:42:00.99

１０年前か。あの頃はまさにアルシャードも全盛期で色んなSRSも次々出て、それから暫くししてメタガが、始まって……
まさかこの１０年足らずでNWやアリアンやら共々残らず全滅するとは思いもしなかったなぁ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-MR/J) · 2018/07/16(月) 22:45:39.88

気になって調べた
GFの11期3巻から企画スタート（2007年2月発行）
モノトンものになるまで時間かかったけどものになってよかったね

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-wjWv) · 2018/07/16(月) 22:47:54.41

>>588
NWはともかくARAは今年のTRPGフェスにも卓があるぞ
そこはDXでしょ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-w0lO) · 2018/07/16(月) 22:49:01.67

きくたけやハッタリ達に横やり入れられず、マイペースに続けられたのが勝因かな
その辺り社長ゲー（ナイトメア除く）に近いかも

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-wjWv) · 2018/07/16(月) 22:52:08.07

>>591
モノトンにおもいっきり小太刀は関わってるけど口出ししてないからかねぇ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/Pzl) · 2018/07/16(月) 22:58:55.16

中途半端に人気出ると、その連中が群がってきて糞なリプレイやら妙な追加ルール押し付けた末、
食い潰して去っていくってのがお約束みたいになってるからな
それでダメになったゲームがどれだけあったか……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6959-LQig) · 2018/07/16(月) 23:10:19.35

使いまわすほどフォーカスシステムは面白いシステムじゃないと思ってる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6680-+YOv) · 2018/07/17(火) 01:44:40.79

出来の良し悪しじゃなくて、何にも考えなしにホイホイ流用して陳腐化しちゃったのがFS判定だからな
PWはあまり流用されなかったのが不思議

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-LQig) · 2018/07/17(火) 02:22:04.01

FSは何も考えずに載せるとひたすらダイス振ってるだけのクソつまんないルールだからな
PWみたいに専用の特技ガッツリ作って柱にすりゃよかったのに
まあPWはPWでなんか面倒くさくて流行らなかった理由はわかるような気もするけど

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sd0a-Qmjn) · 2018/07/17(火) 12:33:26.65

申し訳ないんだけど、PWって何ですか？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-NFua) · 2018/07/17(火) 14:28:07.77

FS判定はデスマのかわたなあたりはちゃんと使ってるんだが、それが他のFEAR社員から「かわたなは上手い」と言われているのを読むと、ちげーよお前らが下手なんだよ一回ポリフォニカ付属シナリオやってFS判定の基礎を学べって言いたくなる。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-LQig) · 2018/07/17(火) 14:34:09.65

>>597
トリニティ×ヴィーナスSRSに使われてるフェイズワークのこと

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/Pzl) · 2018/07/17(火) 15:00:31.42

無駄に乱発してるFS判定の派生系な、
ヘイムダルみたいな強制クリティカルリソースをクライマックス前に消費させようって、
手段と目的を取り違えた方向のが多い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-LQig) · 2018/07/17(火) 17:54:30.95

なんで流用しないのかってフェイズワークはFEARのルールじゃないからだろうな

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-drKF) · 2018/07/17(火) 20:18:21.51

フムン
では、MCの出番デスね！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-ymUA) · 2018/07/18(水) 03:09:09.42

トロフィー理論で「戦闘で敵を倒すことがPCの活躍」と言い切ってるぐらい戦闘以外のシーンを軽視してるからなぁ
FS判定の活用法とか更なる発展改良版的な物が出てきたりせず
ダイス振ってるだけの作業ルールを変わり映えしないままどのシステムでも何度も使い回すのもしょうがないね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-aMCz) · 2018/07/18(水) 05:08:22.22

少しだけ違う。トロフィー理論は戦闘シーンのことも考えていない(真顔)
他のゲームで戦闘してるときに回復やタンク役を活躍していないとは表現しないからな

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/Pzl) · 2018/07/18(水) 08:36:00.01

PC1様がボスを倒す！
しか考えてないからな
他のPL（GM含む）は全力でそれを接待し、本人以外がボスを殴るのは非協力的なセッション妨害行為だと断言してるしw

なおPC1もそれを受けて、自衛を一切放棄し攻撃以外考えないのがのが正しいプレイスタイルとのこと……
（SRSの産みの親である遠藤氏より）

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-NFua) · 2018/07/18(水) 10:24:15.45

>>603
長田が残ってればなあ
エンジニアが退社して誰も手を加えられないようになったまま使われ続けてるコードみたいなもんか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6b1-Y8gp) · 2018/07/18(水) 17:54:35.35

リプレイで魅せ場を作りやすいように、PC①接待セッションで気持ちよくなってもらえるように
というコンセプトでセッションしたい人向けのオプションルールです！

ってぶっちゃけてくれれば、まだ棲み分けもできるというのに･･･

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-JcfW) · 2018/07/18(水) 18:11:23.44

まあ林なんかを見てると例えば防御もできるアタッカーと攻撃もできるタンクで、状況に応じて役割をスイッチして連携するみたいな事ができないんだろうなとは思う
そういう人はうちにも一人いるから、トロフィー論もその層向けの選択ルール的な扱いならまだいくらか理解できるんだよな
…それを全プレイヤーに押し付けられても困るわけだが

せめて矢野が残ってれば「自衛放棄が正しいプレイ〜」とか言い出したやつを鼻で笑ってくれたんだろうけどなあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a59-LQig) · 2018/07/18(水) 18:21:18.78

NW2でも遊べばいいのにっておもうわあのバランス好きな奴ら

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d7c-ymUA) · 2018/07/18(水) 18:43:17.51

トロフィー理論の本質は制作者が手抜きする為の理論だろう
PCが戦闘で敵を倒す以外にもいろいろな活躍が出来るシステムを作ろうとすると
いろいろな活躍が出来るように多様性のあるルールやデータを沢山作らないといけなくなるが
トロフィー理論を採用すれば、多様性をパージして制作コストを大幅に下げられる
くどくどともっともらしい理屈を並べているが、手抜きがユーザーにばれない為の理論武装というのが本音だろう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-JcfW) · 2018/07/18(水) 18:46:26.69

あそこまで脳死してるとNW2はプレイしにくくないか？そこそこ難解だぞあのゲーム
それが良いことばかりではないけどさ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-6vFE) · 2018/07/18(水) 19:01:00.08

>>610
その理論は最終的には多様なクラスと多様な特技いらなくね？になるんだよなあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dc9-w0lO) · 2018/07/18(水) 19:06:11.07

>>610
その割にハッタリ自身は自分がＰＬやるときはマルチに活躍できるデータ好むんで、
接待したい素人相手に適当にゲームっぽく見せるためにお膳立てしたのがトロフィー理論だと思われ

それを何の因果か難しいデータ苦手な林達が絶賛して、大喜びで取り入れ始めたのがメタガ終焉の始まりだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6b1-Y8gp) · 2018/07/18(水) 21:32:53.59

データの多いシステムってのは、データ勘というか習熟度合いがPCの強さに割と反映されちゃうんで
そこで格差が生まれちゃうと、慣れてないPLは詰まらん思いする　その反面
慣れてるPLは、好みのデータで頑張って組んだのに強すぎ自重とか言われて辛い思いをする

そういったデータ格差が生まれてくるのが、武功章の導入時期である５Lv近辺という事なんだろうな
この問題にいかに対処するかってのは

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6b1-Y8gp) · 2018/07/18(水) 21:35:18.99

途中送信しちまった
（続き）世のデザイナーの長年の命題だったんじゃないかとも思う

･･･こんな乱暴な「トロフィー理論」を打ち立てて解決したつもりになられても･･･

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-drKF) · 2018/07/18(水) 22:37:10.30

>>608
>例えば防御もできるアタッカーと攻撃もできるタンクで、状況に応じて役割をスイッチして連携するみたいな
ふと、遠藤氏がサンプルアタッカー（勇者）を使ったNW2公式リプレイにて
10カウント捨てて、ヒーラーをカバーしてたのを思い出したデスよ

>>611
とゆーか自衛能力を完全放棄すると、DF&HEの負担が物凄い事になるのよね
固定砲台化するならまだしも、あちこち移動する近接ダメージディーラーだと尚更に

空砦だと、初期はアタッカーの箒にディフェンダーが[同乗]して移動を共通化するとかあれこれ試してたけれども
最終的に、アタッカーの柊が自衛能力を取りまくる方向で落ち着いてたにゃー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6959-LQig) · 2018/07/18(水) 22:40:15.22

専用ディフェンダーや専用ヒーラーになった時点で
それをやりたがる人間がいなくなってシステムが嫌われる要因にもなりやすかった
Ｓ＝Ｆ系でディフェンダーは押し付けられるものだったしなぁ

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-drKF) · 2018/07/18(水) 22:44:02.37

や、GMのバランス構築能力によるぜよ
専業化はシステムで規定されていなくとも、効率化を求めるならある程度は自然に発生する物デスし
究極的には、「効率化しないと死ぬ」というデッドリーなバランスが主因なのでー

特にNW2/SFM後期は、PC側のデータ構築幅としても
「殴る事によって味方の支援をする」　とか
「殴る事によって味方の被ダメを減らす」　とかの方向性が、大幅に拡充されたという事もあり
……って、この話もう何回目かも分からないのデスが！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6959-LQig) · 2018/07/18(水) 22:47:23.71

>>618
その後期状況は知ってるしサプリもあるが
そのころにはもうシステムとして付き合ってくれる奴はいなかったよ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-/Pzl) · 2018/07/18(水) 23:12:52.89

だな、当のリプレイでもその辺の追加特技ほぼ使われてなかったし、
その辺の工夫はされてるが使うPLにも相手するGMにも高いデータへの理解と数値的バランスが必要なことがきくたけの頭の限界超えたんだと思われ
なので、NW3では徹底したデータの簡略化と特技データの７割強がコピペって所まで反動出たんだろう

まあそれでも、NW2の「遊びたいがディフェンダーだけは絶対やりたくない！誰もやりたくないから、仕方なく嫌々持ち回り制で回してる」とかは別の意味でクソゲーの極みだが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-LQig) · 2018/07/18(水) 23:33:56.23

銀ピカが何度後発データで幅が広がったと言っても、うちの鳥取でのNW卓が効率化しないと死ぬクソゲーだった事実は変わらんのじゃよ…
初期から2～3冊めのサプリ出たあたりまでの話だったと思うが
一度こういうゲームだって思っちゃうと、なかなかそのイメージから脱却するのは難しいよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-Y8gp) · 2018/07/18(水) 23:54:10.98

実際きくたけリプの影響もあってか専用ディフェンダー以外即死する糞みたいなダメージとばされたりもしたんよなぁ
おかげで一時期スタイル性が好きじゃなかった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17c9-zNEp) · 2018/07/19(木) 00:11:48.15

きくたけ的に理想のクライマックスフェイズは、
「ボスが凄いダメージの攻撃出したぞ！」
「ＤＦが何とかそれに耐えたぞ！（この場合他ＰＣが無事ならいいので、戦闘不能からの復活でもどうでもいい）」
「ＰＣ１のアタッカー（キャスター）が凄いダメージの攻撃でボスを倒したぞ！」
「やったね、世界の平和は守られた！」
だけだからな
細かいバランス調整やら、特技同士や他ＰＣとのシナジーとか意味不明でよく判らんから興味がないという

しげちーが色々調整したのも、きくたけからすると「また面倒な事言い出しやがって。ＧＭするときややこしくなるだけじゃねーか」くらいにしか思ってなかったんだろう
なので、ＮＷ３の成長システムみたいな滅茶苦茶な仕様を平気でする